Dawno temu rodzice przekazali bratu gospodarstwo rolne poświadczoną notarilanie tzw. umową o dożywocie (chodziło o to, że oddają mu gospodarstwo, ziemię - wymienione konkretne numery ksiąg wieczystych itp. w zamian za zapewnienie do końca życia mieszkania, jedzenia i innych podstawowych rzeczy).

Czy przy ewentualnym podziale spadku po rodzicach takie gospodarstwo będzie się zaliczało do masy spadkowej ? Czy może jednak ze względu na sposób jego przekazania będzie z tej masy wyłączone ?

XDF wrote:

Dawno temu rodzice przekazali bratu gospodarstwo rolne poÂświadczonÂą notarilanie tzw. umowÂą o doÂżywocie (chodziÂło o to, Âże oddajÂą mu gospodarstwo, ziemiĂŞ - wymienione konkretne numery ksiÂąg wieczystych itp. w zamian za zapewnienie do koĂąca Âżycia mieszkania, jedzenia i innych podstawowych rzeczy).

Czy przy ewentualnym podziale spadku po rodzicach takie gospodarstwo bêdzie siê zalicza³o do masy spadkowej ? Czy mo¿e jednak ze wzglêdu na sposób jego przekazania bêdzie z tej masy wy³¹czone ?

nie bedzie sie zaliczalo, bo juz przecieĹź od dawna nie jest wlasnoscia rodzicow tylko brata, a wlasnosc brata do masy spadkowej rodzicow raczej ciezko bedzie zaliczyc.


Ewentualnie pozostaje ci zachowek od brata, bo wartosc przekazanego gospodarstwo to zachowku bedzie sie liczyc.
Nie powiem ci tylko w jaki sposob umowa dozywocia zmniejszy wartosc tego zachowku i czy w ogole fakt opieki jest brany pod uwage. To musialbys juz u fachowcow pytac.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:hb08is$i4e$6inews.gazeta.pl...

Ewentualnie pozostaje ci zachowek od brata, bo wartosc przekazanego gospodarstwo to zachowku bedzie sie liczyc.

bedzie sie liczyc tylko wtedy, jesli od momentu przekazania, do smierci minie mniej niz 10 lat, po tym okresie juz nie

szerszen wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:hb08is$i4e$6inews.gazeta.pl...

Ewentualnie pozostaje ci zachowek od brata, bo wartosc przekazanego gospodarstwo to zachowku bedzie sie liczyc.

bedzie sie liczyc tylko wtedy, jesli od momentu przekazania, do smierci minie mniej niz 10 lat, po tym okresie juz nie

te 10 lat dotyczy osob trzecich, w przypadku darowizny "w rodzinie" osbie, ktora dziedziczy rowniez z ustawy nie ma takiego ograniczenia.

witek pisze:

te 10 lat dotyczy osob trzecich, w przypadku darowizny "w rodzinie" osbie, ktora dziedziczy rowniez z ustawy nie ma takiego ograniczenia.

czy obdarowany wnuczek, w przypadku, gdy w momencie śmierci dziadka żyje jego matka a córka dziadka, jest osobą trzecią (nie dziedziczy z ustawy) czy "w rodzinie"?

andy_nek

Andrzej Kłos pisze:

witek pisze:

te 10 lat dotyczy osob trzecich, w przypadku darowizny "w rodzinie" osbie, ktora dziedziczy rowniez z ustawy nie ma takiego ograniczenia.

czy obdarowany wnuczek, w przypadku, gdy w momencie śmierci dziadka żyje jego matka a córka dziadka, jest osobą trzecią (nie dziedziczy z ustawy) czy "w rodzinie"?

andy_nek

Wydaje mi się, że "osobą trzecią". Tzn. nie jest wówczas spadkobiercą ani uprawnionym do zachowku w rozumieniu art. 994 KC.

--
kuba
www.fashioncorner.pl

witek pisze:

XDF wrote:

Dawno temu rodzice przekazali bratu gospodarstwo rolne poÂświadczonÂą notarilanie tzw. umowÂą o doÂżywocie (chodziÂło o to, Âże oddajÂą mu gospodarstwo, ziemiĂŞ - wymienione konkretne numery ksiÂąg wieczystych itp. w zamian za zapewnienie do koĂąca Âżycia mieszkania, jedzenia i innych podstawowych rzeczy).

Czy przy ewentualnym podziale spadku po rodzicach takie gospodarstwo bêdzie siê zalicza³o do masy spadkowej ? Czy mo¿e jednak ze wzglêdu na sposób jego przekazania bêdzie z tej masy wy³¹czone ?

Ewentualnie pozostaje ci zachowek od brata, bo wartosc przekazanego gospodarstwo to zachowku bedzie sie liczyc.

A na jakiej podstawie to wymyśliłeś?

--
kuba
www.fashioncorner.pl

kuba wrote:

Ewentualnie pozostaje ci zachowek od brata, bo wartosc przekazanego gospodarstwo to zachowku bedzie sie liczyc.

A na jakiej podstawie to wymyśliłeś?

KC

Z tego co się dowiedziałem do tej pory to wcześniejsze darowizny poczynione przez rodziców na rzecz któregoś z rodzeństwa zalicza się do spadku.

Moje pytanie dotyczyło samej formy przekazania tej darowizny tak zwaną "umową dożywocia".

XDF wrote:

Z tego co siĂŞ dowiedziaÂłem do tej pory to wczeÂśniejsze darowizny poczynione przez rodzicĂłw na rzecz ktĂłregoÂś z rodzeĂąstwa zalicza siĂŞ do spadku.

Moje pytanie dotyczyÂło samej formy przekazania tej darowizny tak zwanÂą "umowÂą doÂżywocia".

to taka sama dorowizna jak inne, z tym, że zawiera pewne dodatkowe obciążenia dla brata w postaci dodatkowych obowiązków.

I te obowiązki nałożone na niego, a nie na ciebie, mogą w jakiś sposób pomniejszac watość darowizny branej pod uwagę przy zaliczania wartości do zachowku.
Ale to tak zgaduje, bo doswiadczenia w tym nie mam.

witek wrote:

XDF wrote:

Z tego co siĂŞ dowiedziaÂłem do tej pory to wczeÂśniejsze darowizny poczynione przez rodzicĂłw na rzecz ktĂłregoÂś z rodzeĂąstwa zalicza siĂŞ do spadku.

Moje pytanie dotyczyÂło samej formy przekazania tej darowizny tak zwanÂą "umowÂą doÂżywocia".

to taka sama dorowizna jak inne, z tym, że zawiera pewne dodatkowe obciążenia dla brata w postaci dodatkowych obowiązków.

I te obowiązki nałożone na niego, a nie na ciebie, mogą w jakiś sposób pomniejszac watość darowizny branej pod uwagę przy zaliczania wartości do zachowku.
Ale to tak zgaduje, bo doswiadczenia w tym nie mam.

Ok. zgadlem. umowa dożywocia wyłącza te składniki majątku z puli spadkowej liczonej do zachowku.

witek pisze:

Moje pytanie dotyczyÂło samej formy przekazania tej darowizny tak zwanÂą "umowÂą doÂżywocia".

to taka sama dorowizna jak inne, z tym, że zawiera pewne dodatkowe obciążenia dla brata w postaci dodatkowych obowiązków.

Bez urazy, ale ty się lepiej na temat KC nie wypowiadaj...


--
kuba
www.fashioncorner.pl

kuba wrote:

witek pisze:

Moje pytanie dotyczyÂło samej formy przekazania tej darowizny tak zwanÂą "umowÂą doÂżywocia".

to taka sama dorowizna jak inne, z tym, że zawiera pewne dodatkowe obciążenia dla brata w postaci dodatkowych obowiązków.

Bez urazy, ale ty się lepiej na temat KC nie wypowiadaj...

ponizej juz sie poprawiłem.
Nie bedzie doliczona do puli liczonej do zachowku.

witek pisze:

kuba wrote:

witek pisze:

Moje pytanie dotyczyÂło samej formy przekazania tej darowizny tak zwanÂą "umowÂą doÂżywocia".

to taka sama dorowizna jak inne, z tym, że zawiera pewne dodatkowe obciążenia dla brata w postaci dodatkowych obowiązków.

Bez urazy, ale ty się lepiej na temat KC nie wypowiadaj...

ponizej juz sie poprawiłem.
Nie bedzie doliczona do puli liczonej do zachowku.

OK.

--
kuba
www.fashioncorner.pl

kuba wrote:

ponizej juz sie poprawiłem.
Nie bedzie doliczona do puli liczonej do zachowku.

OK.

ale do podatku tak :)

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

kuba wrote:

ponizej juz sie poprawiłem.
Nie bedzie doliczona do puli liczonej do zachowku.

OK.

ale do podatku tak :)

Jakiego podatku?

  MJ

XDF pisze:

Z tego co się dowiedziałem do tej pory to wcześniejsze darowizny poczynione przez rodziców na rzecz któregoś z rodzeństwa zalicza się do spadku.

Moje pytanie dotyczyło samej formy przekazania tej darowizny tak zwaną "umową dożywocia".

Umowa dożywocia nie jest darowizną i dlatego nie dolicza się spadku, przy obliczenia zachowku.

Może oczywiście być tak, że pod pozorem umowy dożywocia jest ukryta faktyczna darowizna, bo strona od początku wiedziały, że żadne świadczenia z tego tytułu, dające się określić jako dożywotnie utrzymanie, nie będą miały miejsca.

W takim wypadku umowę o dożywocie należy traktować:
- jako darowiznę albo
- jako czynność prawną nieważną w ogóle (art. 83 par. 1 KC).

W pierwszym wypadku zainteresowany wytacza powództwo o zachowek z uwzględnieniem dożywocia i dowodzi przed sądem, że jednak była to darowizna. Zaznaczam, że to pewnie jest dość trudne.

W drugim przypadku (nieważność czynności) gospodarstwo rolne normalnie wchodzi do spadku po rodzicach.


--
kuba
www.fashioncorner.pl