Mam pytanie czy te przepisy jeszcze obowiązują?

http://www.gazetapodatnika.pl/artykuly/dzial_spadku_a_darowizna-a_613.htm

Bo jestem w podobnej sytuacji: dwaj bracia, jeden z nich otrzymał darowiznę od ojca kilka lat przed jego śmiercią, czy teraz ten obdarowany nie ma prawa do spadku jeżeli jego wartość jest znacznie niższa od wartości tej darowizny sprzed kilku lat???

KJ wrote:

Mam pytanie czy te przepisy jeszcze obowiązują?

http://www.gazetapodatnika.pl/artykuly/dzial_spadku_a_darowizna-a_613.htm

tak

Bo jestem w podobnej sytuacji: dwaj bracia, jeden z nich otrzymał
darowiznę od ojca kilka lat przed jego śmiercią, czy teraz ten
obdarowany nie ma prawa do spadku jeżeli jego wartość jest znacznie
niższa od wartości tej darowizny sprzed kilku lat???

nie ma.

"takie są przepisy"  :)

on juz swoj spadek dostał w darowiznie.

Bo jestem w podobnej sytuacji: dwaj bracia, jeden z nich otrzymał
darowiznę od ojca kilka lat przed jego śmiercią, czy teraz ten
obdarowany nie ma prawa do spadku jeżeli jego wartość jest znacznie
niższa od wartości tej darowizny sprzed kilku lat???

nie ma.

"takie są przepisy"  :)

on juz swoj spadek dostał w darowiznie.

czytam i nic z tego nie wiem, kilka pytań:

uściślając mój przypadek: testamentu nie ma, jest ustawowe dziedziczenie, ale nie wiem czy w umowie darowizny był zapis wyłączający "zaliczenia darowizny na schedę spadkową", umowy tej nie mam i nie widziałem na oczy i mogę nie zobaczyć - co zrobić?

darowizna była od obojga rodziców na rzecz brata, to ma znaczenie?

matka żyje i jest jednym z 3 spadkobierców po zmarłym ojcu

KJ wrote:

Bo jestem w podobnej sytuacji: dwaj bracia, jeden z nich otrzymał
darowiznę od ojca kilka lat przed jego śmiercią, czy teraz ten
obdarowany nie ma prawa do spadku jeżeli jego wartość jest znacznie
niższa od wartości tej darowizny sprzed kilku lat???

nie ma.

"takie są przepisy"  :)

on juz swoj spadek dostał w darowiznie.

czytam i nic z tego nie wiem, kilka pytań:

uściślając mój przypadek: testamentu nie ma, jest ustawowe
dziedziczenie, ale nie wiem czy w umowie darowizny był zapis wyłączający
"zaliczenia darowizny na schedę spadkową", umowy tej nie mam i nie
widziałem na oczy i mogę nie zobaczyć - co zrobić?

z definicji takie darowizny są wliczane, wiec jak ktoś chce tego wliczenia uniknąć to sam przyniesie umowę w zębach do sądu.

generalnie to nie twoj problem

darowizna była od obojga rodziców na rzecz brata, to ma znaczenie?

ma
czyli byly dwie "pol-darowizny". na schede w takim razie pojdzie tylko polowa.

matka żyje i jest jednym z 3 spadkobierców po zmarłym ojcu

no to chyba wie, gdzie sporzadzala umowe i jak bez problemu od notariusza wyciagnie. wowczas sie dowiesz co bylo w tresci.

matka żyje i jest jednym z 3 spadkobierców po zmarłym ojcu

no to chyba wie, gdzie sporzadzala umowe i jak bez problemu od
notariusza wyciagnie. wowczas sie dowiesz co bylo w tresci.

no właśnie problem w tym że nie wie bo nie pamięta :( gdzie i u którego notariusza to było

KJ wrote:

matka żyje i jest jednym z 3 spadkobierców po zmarłym ojcu

no to chyba wie, gdzie sporzadzala umowe i jak bez problemu od
notariusza wyciagnie. wowczas sie dowiesz co bylo w tresci.

no właśnie problem w tym że nie wie bo nie pamięta :( gdzie i u którego
notariusza to było

pewnie najblizszego
dzwon i pytaj

W dniu 2012-09-28 22:18, witek pisze:

KJ wrote:

matka żyje i jest jednym z 3 spadkobierców po zmarłym ojcu

no to chyba wie, gdzie sporzadzala umowe i jak bez problemu od
notariusza wyciagnie. wowczas sie dowiesz co bylo w tresci.

no właśnie problem w tym że nie wie bo nie pamięta :( gdzie i u którego
notariusza to było

pewnie najblizszego
dzwon i pytaj

Przecież musiał gdzieś tę umowę pokazać, aby udowodnić swoją własność do tego domu, czy-czego. Pewno tam zrobili ksero...
A może jest wpis do Księgi Wieczystej?


--

Dziękuję i pozdrawiam.   SQLwiel.

darowizna była od obojga rodziców na rzecz brata, to ma znaczenie?

nie tak: darowizna była od obojga rodziców na mojego brata i jego żonę


jak ustalić wartość darowizny na jej dzień?

KJ wrote:

darowizna była od obojga rodziców na rzecz brata, to ma znaczenie?

nie tak: darowizna była od obojga rodziców na mojego brata i jego żonę

to to sa cztery oddzielne darowizny. kazdy z kazdym.

jak ustalić wartość darowizny na jej dzień?

jest w umowie.

jesli masz na mysli wartosc darowizny na dzien dzisiejszy to sa od tego rzeczoznawcy.

W dniu 2012-09-28 22:09, witek pisze:

KJ wrote:

darowizna była od obojga rodziców na rzecz brata, to ma znaczenie?

nie tak: darowizna była od obojga rodziców na mojego brata i jego żonę

to to sa cztery oddzielne darowizny. kazdy z kazdym.

jak ustalić wartość darowizny na jej dzień?

jest w umowie.

jesli masz na mysli wartosc darowizny na dzien dzisiejszy to sa od tego
rzeczoznawcy.

a co oznacza paragraf:
"Wartość przedmiotu darowizny oblicza się według stanu z chwili jej dokonania, a według cen z chwili działu spadku."


mieszkanie w chwili darowizny było nowe i miało 42 metry czyli mam liczyć 4 część tego mieszkania po cenach obecnych?

KJ wrote:

W dniu 2012-09-28 22:09, witek pisze:

KJ wrote:

darowizna była od obojga rodziców na rzecz brata, to ma znaczenie?

nie tak: darowizna była od obojga rodziców na mojego brata i jego żonę

to to sa cztery oddzielne darowizny. kazdy z kazdym.

jak ustalić wartość darowizny na jej dzień?

jest w umowie.

jesli masz na mysli wartosc darowizny na dzien dzisiejszy to sa od tego
rzeczoznawcy.

a co oznacza paragraf:
"Wartość przedmiotu darowizny oblicza się według stanu z chwili jej
dokonania, a według cen z chwili działu spadku."

to ze nie uwzglednia sie zmian w stanie mieszkania po otrzymaniu spadku.
Chodzi, o to, ze jak ktos dostal ruine i wyremontowal, to zeby nie liczyc mu ile wyremontowane mieszkanie jest warte tylko ile taka ruina jest warta dzis.

mieszkanie w chwili darowizny było nowe i miało 42 metry czyli mam
liczyć 4 część tego mieszkania po cenach obecnych?

czyli liczysz ile 42 m2 nowe kosztuja po cenach obecnych.

po mojemu uwzgledniasz 1/4 tego

On Fri, 28 Sep 2012, KJ wrote:

a co oznacza paragraf:
"Wartość przedmiotu darowizny oblicza się według stanu z chwili jej dokonania, a według cen z chwili działu spadku."

  Spadkobierca dostał 20 lat temu dobry samochód, który dziś jest
w stanie "kto by tu chciał dopłacić do zezłomowania".
  Drugi spadkobierca dostał pieniądze.
  Byłoby nielogiczne, jakby powiedzieć, że ten drugi jest sam sobie
winien, bo pieniądze mu nie zardzewiały :]
  Przykład celowo przeciwny do tego co zapodał "witek" :)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Fri, 28 Sep 2012, KJ wrote:

a co oznacza paragraf:
"Wartość przedmiotu darowizny oblicza się według stanu z chwili jej
dokonania, a według cen z chwili działu spadku."

  Spadkobierca dostał 20 lat temu dobry samochód, który dziś jest
w stanie "kto by tu chciał dopłacić do zezłomowania".
  Drugi spadkobierca dostał pieniądze.
  Byłoby nielogiczne, jakby powiedzieć, że ten drugi jest sam sobie
winien, bo pieniądze mu nie zardzewiały :]
  Przykład celowo przeciwny do tego co zapodał "witek" :)

pzdr, Gotfryd

wniosek 1:
dokumentowac dokumentowac dokumentowac,

zeby 20 lat pozniej na rozprawie spadkowej można bylo wykazac, ze dostalo sie rudere, ktorą samemu sie wyremontowało, dlatego teraz tak świetnie wygląda, i ze proba policzenia wartosci dzis tak obficie oblozonej złotem rezydencji jest lekka pomylka


wniosek 2: (do przypadku gotfryda)

dokumentowac, dokumentowac, dokumentowac,to co ktoś inny dostal w darowiznie, aby nie mogl twierdzic, ze ten samochod 20 lat temu tez byl takim trupem

W dniu 2012-09-28 21:50, KJ pisze:

czytam i nic z tego nie wiem, kilka pytań:

uściślając mój przypadek: testamentu nie ma, jest ustawowe
dziedziczenie, ale nie wiem czy w umowie darowizny był zapis wyłączający
"zaliczenia darowizny na schedę spadkową", umowy tej nie mam i nie
widziałem na oczy i mogę nie zobaczyć - co zrobić?

Nie ma takiej możliwości. Nawet, jeśliby taki zapis był, to jest nieważny. (IMHO, bo może być jeszcze coś o czym nie wiem...)
Jedyne wyłączenie, to wydziedziczenie wszystkich pozostałych spadkobierców, każdego z osobna i każdego z jakiegoś ważnego powodu.

darowizna była od obojga rodziców na rzecz brata, to ma znaczenie?

Może mieć. Zależnie od tego, czy darowizna była ze wspólnego majątku (współwłasności), czy np. czegoś, czego małżonkowie byli właścicielami w 50%. (np teść mógł podarować pół domu zięciowi, a potem drugie pół odziedziczyła córka)

matka żyje i jest jednym z 3 spadkobierców po zmarłym ojcu

To nieco zmienia sposób liczenia zachowków, ale wyżej wyjaśniono Ci o co biega.

To tylko nam, niektórym naiwnym wydaje się, że ktoś może być panem swojej własności i dysponować nią dowolnie np. w testamencie. Państwo już zadbało, żeby "sprawiedliwość społeczna" wzięła górę nad sprawiedliwością i logiką.
Witaj w realu :)


--

Dziękuję i pozdrawiam.   SQLwiel.

SQLwiel wrote:

Nie ma takiej możliwości. Nawet, jeśliby taki zapis był, to jest
nieważny. (IMHO, bo może być jeszcze coś o czym nie wiem...)

tu zachodzi wlasnie ten drugi przypadek, jest cos o czym nie wiesz.
googlaj scheda spadkowa

W dniu 2012-09-29 09:21, SQLwiel pisze:

W dniu 2012-09-28 21:50, KJ pisze:

czytam i nic z tego nie wiem, kilka pytań:

uściślając mój przypadek: testamentu nie ma, jest ustawowe
dziedziczenie, ale nie wiem czy w umowie darowizny był zapis wyłączający
"zaliczenia darowizny na schedę spadkową", umowy tej nie mam i nie
widziałem na oczy i mogę nie zobaczyć - co zrobić?

Nie ma takiej możliwości. Nawet, jeśliby taki zapis był, to jest
nieważny. (IMHO, bo może być jeszcze coś o czym nie wiem...)
Jedyne wyłączenie, to wydziedziczenie wszystkich pozostałych
spadkobierców, każdego z osobna i każdego z jakiegoś ważnego powodu.

No cóż - jak najbardziej można zawrzeć umowę darowizny z wyłączeniem ze schedy spadkowej i jest to zupełnie co innego niż wydziedziczenie w testamencie.

art. 1039 KC

§ 1. Jeżeli w razie dziedziczenia ustawowego dział spadku następuje między zstępnymi albo między zstępnymi i małżonkiem spadkobiercy ci są wzajemnie zobowiązani do zaliczenia na schedę spadkową otrzymanych od spadkodawcy darowizn, chyba że z oświadczenia spadkodawcy lub z okoliczności wynika, że darowizna została dokonana ze zwolnieniem od obowiązku zaliczenia.

Przy okazji więcej w temacie:

http://www.gsw.com.pl/publikacje/prawo-cywilne/darowizna-a-podzial-spadku-i-prawo-do-zachowka

--
spp

Udowodnij.


-- -- -

on juz swoj spadek dostał w darowiznie.

  666 wrote:

Udowodnij.


-- -- -

on juz swoj spadek dostał w darowiznie.

co mam udowadniac?
ze mieszkanie ktore dostal nigdy nie istniało?

On Fri, 28 Sep 2012, KJ wrote:

Mam pytanie czy te przepisy jeszcze obowiązują?

http://www.gazetapodatnika.pl/artykuly/dzial_spadku_a_darowizna-a_613.htm

  To jest wersja optymistyczna, bo rozważa *wyłącznie* sprawę działu
spadku. Zupełnie pominięto kwestię zachowków (co zrozumiałe,
bo pytanie tego nie dotyczyło).

Bo jestem w podobnej sytuacji: dwaj bracia, jeden z nich otrzymał
darowiznę od ojca kilka lat przed jego śmiercią, czy teraz ten
obdarowany nie ma prawa do spadku

  W pewnien sposób ma. W znaczeniu "dorzucić się do spadku".

jeżeli jego wartość jest znacznie
niższa od wartości tej darowizny sprzed kilku lat???

  To już wiesz.

  Nie wiem czy również wiesz co zapisano w art.992.2:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
+++
§ 2. Jeżeli uprawniony nie otrzymał należnego mu zachowku bšdŸ
  w postaci uczynionej przez spadkodawcę darowizny, bšdŸ w postaci
  powołania do spadku, bšdŸ w postaci zapisu, przysługuje mu przeciwko
  spadkobiercy roszczenie o zapłatę sumy pieniężnej potrzebnej
  do pokrycia zachowku albo do jego uzupełnienia.
-- -

  Wiesz co to jest "zachowek"? Z grubsza - "połowa tego co
należałoby się ze spadku jakby nie było darowizn i testamentów".
  Z grubsza, bo to nie do końca ściśle, dzieci 2/3 a nie pół,
wartość liczy się trochę inaczej, ale na początek wystarczy.

  To teraz tłumaczenie z przepisu wyżej.
  Po polsku: jeśli wartość spadku jest faktycznie ZNACZNIE niższa niż
darowizna, tak, że udział spadkowy jest niższy niż połowa stosownej
części spadku która przysługiwałaby jakby tej darowizny nie było
(i wchodziłaby do spadku), to ten brat który dostał "za mało"
(bo nie dostał darowizny), podobnie jak wszyscy pozostali spadkobiercy
(jeśli jeszcze jacyś są), może przyjść do uprzednio obdarowanego brata
z żądaniem "dopłaty" do swojego zachowku. Znaczy połowy spadku,
ale nie tego który teraz jest, tylko tego co byłoby licząc
razem z darowizną.

  Nim zaś w przepisie znajdziesz "dziesięciu laty", przejrzyj archiwa,
sprawa podziału zdania złożonego była już przedmiotem flejmów :)
(nie dolicza się [] ani [darowizn na rzecz osób nie będących
spadkobiercami dokonanych przed dziesięciu laty])

  Fakt, że niekiedy część darowizny trzeba oddać może wzbudzać
kontrowersje, ale to jest sprawa stanowienia prawa (polityki
znaczy), a nie samego prawa "jakie jest" (znaczy przepisów).
  Dura lex...

pzdr, Gotfryd

pzdr, Gotfryd

dzięki za info ale napisze konkretniej i na spokojnie:

spadkobiercami po ojcu są JA BRAT i MAMA

Brat dostał darowiznę 6 lat temu (rodzice zapisali małe mieszkanie BRATOWI i JEGO ŻONIE), mieszkanie miało wówczas 25metrow co po obecnych cenach za używane: 1m2=6tys=~150tys

Ojciec w spadku zostawił POŁOWĘ garsoniery w której mieszkała matka (wartość tej połowy dzisiaj to ~70tys) i samochód (wartość 18tys) oraz długi w postaci kredytu (lub ów) bo wiem na razie o jednym w wysokości 12tys.

Reszta jest tak jak napisałem: nie było testamentu, aktu darowizny nie mam i nie wiem czy było wykluczenie ze schedy spadkowej a jeśli nie było to jak będzie wyglądał dział tego majątku JW.?

Wg tej strony i przykładu tam zamieszczonego, w moim przypadku:

Wartość spadku to : 70 + 18 - 12  tak?
Wartość darowizny to: 25*6tys:4 = 37.5tys
Wartość schedy spadkowej do podziału to: 70+18-12+37,5=113.5tys
Udział w spadku przez brata to 113,5:3=37,8

Nie wiem czy tak to się liczy ale udział w spadku przez BRATA wynosi tyle co wartość darowizny, jakby to nie zawyżać zaniżać to wychodzi trochę PLUS lub trochę MINUS, i co teraz?

KJ wrote:

pzdr, Gotfryd

dzięki za info ale napisze konkretniej i na spokojnie:

spadkobiercami po ojcu są JA BRAT i MAMA

Brat dostał darowiznę 6 lat temu (rodzice zapisali małe mieszkanie
BRATOWI i JEGO ŻONIE), mieszkanie miało wówczas 25metrow co po obecnych
cenach za używane: 1m2=6tys=~150tys

Ojciec w spadku zostawił POŁOWĘ garsoniery w której mieszkała matka
(wartość tej połowy dzisiaj to ~70tys) i samochód (wartość 18tys) oraz
długi w postaci kredytu (lub ów) bo wiem na razie o jednym w wysokości
12tys.

Reszta jest tak jak napisałem: nie było testamentu, aktu darowizny nie
mam i nie wiem czy było wykluczenie ze schedy spadkowej a jeśli nie było
to jak będzie wyglądał dział tego majątku JW.?

Wg tej strony i przykładu tam zamieszczonego, w moim przypadku:

Wartość spadku to : 70 + 18 - 12  tak?
Wartość darowizny to: 25*6tys:4 = 37.5tys
Wartość schedy spadkowej do podziału to: 70+18-12+37,5=113.5tys
Udział w spadku przez brata to 113,5:3=37,8

Nie wiem czy tak to się liczy ale udział w spadku przez BRATA wynosi
tyle co wartość darowizny, jakby to nie zawyżać zaniżać to wychodzi
trochę PLUS lub trochę MINUS, i co teraz?

do wartosci spadku zapomniales doliczyc długi, ktory go trochę pomniejszą. wiec udział wyjdzie trochę mniejszy

Tylko wyjasnij mi jedną rzecz.
PO CO to wszystko liczysz tak dokładnie  i co chcesz osiągnąć.
Przeciez to wszystko i tak policzy sąd i jak wyjdzie tak wyjdzie.


jesli bratu zalezy to niech twardo szuka tego aktu darowizny. Naprawde z niego taka sierota, ze nie wie gdzie był z żoną podpisywać akt notarialny?
A jak mu nie zalezy, to tym lepiej dla ciebie, wiecej zostanie do podziału.

> do wartosci spadku zapomniales doliczyc długi, ktory go trochę
> pomniejszą. wiec udział wyjdzie trochę mniejszy


odjąłem w wartości spadku 12 tys które to SĄ kredytem



> Tylko wyjasnij mi jedną rzecz.
> PO CO to wszystko liczysz tak dokładnie  i co chcesz osiągnąć.
> Przeciez to wszystko i tak policzy sąd i jak wyjdzie tak wyjdzie.

policzy sąd albo i nie, zrobimy notarialnie potwierdzenie dziedziczenia a jak wszyscy będą zgodni to się dogadamy, tylko muszę wiedzieć ile mi się należy


> jesli bratu zalezy to niech twardo szuka tego aktu darowizny. Naprawde z
> niego taka sierota, ze nie wie gdzie był z żoną podpisywać akt notarialny?
> A jak mu nie zalezy, to tym lepiej dla ciebie, wiecej zostanie do podziału.



sprawa aktu już nie aktualna bo wiem że nie ma w nim wyłączenia tej darowizny ze schedy spadkowej czyli jak to podzieli sąd wg danych które podałem? co z tym zachowkiem gdy zaliczam darowiznę w część spadku dla brata?

KJ wrote:

 > do wartosci spadku zapomniales doliczyc długi, ktory go trochę
 > pomniejszą. wiec udział wyjdzie trochę mniejszy


odjąłem w wartości spadku 12 tys które to SĄ kredytem

a nie patrzylem na liczby :)

 > Tylko wyjasnij mi jedną rzecz.
 > PO CO to wszystko liczysz tak dokładnie  i co chcesz osiągnąć.
 > Przeciez to wszystko i tak policzy sąd i jak wyjdzie tak wyjdzie.

policzy sąd albo i nie, zrobimy notarialnie potwierdzenie dziedziczenia
a jak wszyscy będą zgodni to się dogadamy, tylko muszę wiedzieć ile mi
się należy

notarialnie was wyjdzie drozej, a sad wezmie jak pamietam 600 zl i jeszcze za was wszystko zalatwi.
Po za tym jak jeszcze troche dorzucicie to od razu z marszu zalatwi was dzial spadku.
Uwaga na polapke, nie wiem czy notariusz czy sad, ale,  zeby ktorys nie zazadal oficjalnej wyceny tego mieszkania i spadku albo bron boze nie wpadl na pomysl zrobienia inwentarza.

 > jesli bratu zalezy to niech twardo szuka tego aktu darowizny. Naprawde z
 > niego taka sierota, ze nie wie gdzie był z żoną podpisywać akt
notarialny?
 > A jak mu nie zalezy, to tym lepiej dla ciebie, wiecej zostanie do
podziału.



sprawa aktu już nie aktualna bo wiem że nie ma w nim wyłączenia tej
darowizny ze schedy spadkowej czyli jak to podzieli sąd wg danych które
podałem?

tak jak napisales,
doliczy darowizne do tego co zostalo, podzieli na 3 i jak to co wyszlo bedzie mniejsze niz darowizna to brat odpada z dalszej gry.
to co zosalo zostanie podzielone wtedy na dwa.


co z tym zachowkiem gdy zaliczam darowiznę w część spadku dla

brata?

zachowek liczy sie podobnie.

bierzesz spadek  plus polowe darowizny (ha ha, polowe, po w gre wchodzi to co darowal ojciec ale i bratu i jego zonie)

to co ci wyszlo, dzielicie "ustawowo" czyli w waszym przepadku po rowno.


teraz to wszystko na pol, bo zachowek to tylko polowa.
zakladam ze nie ma jakich  niezdolnych do pracy lub malolatow.


I wyszlo wam ile kazdemu nalezy sie zachowku

teraz patrzycie ile faktycznie dostaniecie i jak mniej niz zachowek to nalezy wam sie uzupelnienie.

Od kogo po ile to ci nie powiem, bo to jest tak pokrecone, ze mi sie nie chce tego rozszyfrowywac.
Generalnie wyjdzie na to, ze od brata i bratowej jesli w ogole