Data: 2012-08-06 15:34:14 | |
Autor: Waldek Godel | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Dnia Mon, 06 Aug 2012 16:23:01 +0200, atm napisał(a):
http://www.zdnet.com/blog/networking/how-google-and-everyone-else-gets-wi-fi-location-data/1664 O tym, to ja już pisałem ponad trzy lata temu, kiedy jeszcze na Windows Mobile Google Maps pokazało - zanim GPS złapał fix - poprzedni adres instalacji mojego ówczesnego routera. Na drugim końcu miasta. Po złapaniu fixa, wskoczył na prawidłowe miejsce. Dzień póĽniej pokazał już od razu prawidłow± lokację. -- Pozdrowienia, Waldek Godel "wszystkie Androidy razem wziete to blad statystyczny"- Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2012-08-06 15:36:11 | |
Autor: Waldek Godel | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
No i niech nie kłami±, że co kilka dni, bo co kilka minut. Dane o pozycji telefonów i jej zmianie (ruchu) s± podstaw± informacji Traffic na Google Maps. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Szkoda ze zaden windows mobile nie odtworzy zdjecia z cyfrowki ... - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2012-08-09 11:19:16 | |
Autor: Atlantis | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
W dniu 2012-08-06 16:34, Waldek Godel pisze:
O tym, to ja już pisałem ponad trzy lata temu, kiedy jeszcze na Windows Dokładnie - nic nowego. Zauważyłem to już kilka lat temu. Używałem wtedy HTC Wizarda (albo Unversala, już dokładnie nie pamiętam) z zewnętrznym odbiornikiem na GPS na Bluetooth. Oczywi¶cie odbiornik nie zawsze był podpięty do smartfona, a więc momentalnie zwróciło moj± uwagę, że Google Maps pokazuje dokładn± lokalizację tylko na podstawie mojego WiFi. :) I niby co z tego? Transmitowane SSID to wiadomo¶ć o charakterze publicznym. |
|
Data: 2012-08-09 18:47:52 | |
Autor: John Kołalsky | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> O tym, to ja już pisałem ponad trzy lata temu, kiedy jeszcze na Windows SSID jest do ł±czenia się z sieci± o zasięgu 300 metrów a nie wi±zania z danymi lokalizacyjnymi czy identyfikuj±cymi użytkownika lub jego terminal. |
|
Data: 2012-08-11 19:23:56 | |
Autor: Atlantis | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
W dniu 2012-08-09 18:47, John Kołalsky pisze:
SSID jest do ł±czenia się z sieci± o zasięgu 300 metrów a nie wi±zania z Regularnie wysyłasz w "eter" pewn± jawn± informację, która jest dostępna publicznie dla każdego, kto akurat znajdzie się w zasięgu. Informacja nie jest zaszyfrowana, a urz±dzenia służ±ce do jej odbioru pracuj± na otwartym kawałku pasma (do ich używania nie musisz mieć licencji ani znaku operatorskiego). Dlaczego niby komu¶ nie wolno zarejestrować i upowszechnić faktu: "O! W tym miejscu odebrałem taki SSID!"? Wolno przecież nagrać i wrzucić do Internetu rozmowę prowadzon± za po¶rednictwem CB-Radia albo na jednym z pasm krótkofalarskich. Co więcej - istniej± odbiorniki SDR podpięte do Sieci, które na bież±co wysyłaj± do Internetu całe fragmenty pasm. |
|
Data: 2012-08-12 12:22:44 | |
Autor: John Kołalsky | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> SSID jest do ł±czenia się z sieci± o zasięgu 300 metrów a nie wi±zania z No tak, ale tego co napisałem to nie zmienia, że jednak nie jest to informacja przeznaczona do tego |
|
Data: 2012-08-13 17:34:39 | |
Autor: Atlantis | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
W dniu 2012-08-12 12:22, John Kołalsky pisze:
No tak, ale tego co napisałem to nie zmienia, że jednak nie jest to Rozmowa dwóch krótkofalowców też nie jest prowadzona z my¶l± o wrzuceniu jej do Internetu. Co nie zmienia faktu, że można całkowicie legalnie, wraz z całym fragmentem pasma transmitować j± przez sieć za pomoc± jakiego¶ odbiornika SDR. http://websdr.sp3pgx.uz.zgora.pl:8901/ SSID jest transmitowany na publicznym pa¶mie, nie jest zakodowany, wła¶ciciel routera nie opłaca żadnej licencji za korzystanie z częstotliwo¶ci. Nie widzę powodu, dla którego miałby ro¶cić jakie¶ pretensje. |
|
Data: 2012-08-14 16:23:20 | |
Autor: John Kołalsky | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
Nie widzę zwi±zku z tematem.
No i co z tego ? Nie widzę powodu, dla którego miałby ro¶cić jakie¶ pretensje. Powód akurat jest oczywisty. |
|
Data: 2012-08-15 09:46:28 | |
Autor: W | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Atlantis wystukał, co następuje:
SSID jest transmitowany na publicznym pa¶mie, nie jest zakodowany, wła¶ciciel routera nie opłaca żadnej licencji za korzystanie z częstotliwo¶ci. Nie widzę powodu, dla którego miałby ro¶cić jakie¶ pretensje. Czekam jak będziesz się gardłował jak google ofoci Twoj± twarzyczkę i umie¶ci w sieci... wszak poruszałe¶ się w publicznym pa¶mie ;-p |
|
Data: 2012-08-15 11:22:48 | |
Autor: Waldek Godel | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Dnia Wed, 15 Aug 2012 09:46:28 +0000 (UTC), W napisał(a):
Czekam jak będziesz się gardłował jak google ofoci Twoj± twarzyczkę i umie¶ci w sieci... wszak poruszałe¶ się w publicznym pa¶mie ;-p Fotografowanie osób w publicznym miejscu tzw. "w tłumie" (nawet jeżeli zdjęcie obejmuje jedn± osobę) jest prawnie dozwolone. -- Pozdrowienia, Waldek Godel "geohot to troche narcyz i mitoman" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2012-08-15 12:51:18 | |
Autor: John Kołalsky | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@youreholdingitwrong.org> Czekam jak będziesz się gardłował jak google ofoci Twoj± twarzyczkę i I pokazywanie jej aktualnej lokalizacji ? :-) |
|
Data: 2012-08-15 14:29:10 | |
Autor: Maciej Bebenek | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
John Kołalsky <john@kowal.invalid> wrote:
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@youreholdingitwrong.org> I tu właśnie pojawia się pytanie, od ilu drzew zaczyna się las :-) Każda z tych czynności jest dozwolona prawem, oczywiście w pojedynczych przypadkach. Jednak w pewnym momencie dochodzimy do tego, że dana osoba zaczyna czuć się niekomfortowo. Bo opblikowanie imienia i nazwiska niczego nie narusza. Lokazizacji też nie. Wizerunku również. Ale już te 3 elementy opublikowane razem, to już nie jest fajnie. Do tego możemy dorzucić numer rejestracyjny samochodu, zdjęcie samochodu, MAC Address karty sieciowej w smartfonie i tak dalej i tak dalej... Dlatego regulatorzy zajmujący się ochroną danych osobowych raczej wolą dmuchać na zimne i blokować zbieranie danych i ich publikację na tyle wcześnie, na ile jest to możliwe. |
|
Data: 2012-08-09 23:17:14 | |
Autor: Waldek Godel | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Dnia Thu, 09 Aug 2012 11:19:16 +0200, Atlantis napisał(a):
I niby co z tego? Transmitowane SSID to wiadomo¶ć o charakterze publicznym. Ulica jest też miejscem publicznym. Czy to znaczy, że mogę wsi±¶ć do dowolnego samochodu który po niej jedzie? -- Pozdrowienia, Waldek Godel "G1 za 49zł to chyba dobry pomysl. Tak tez i pomyslalem i kupilem a co" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2012-08-10 12:36:04 | |
Autor: J.F. | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Dnia Thu, 9 Aug 2012 23:17:14 +0100, Waldek Godel napisał(a):
Dnia Thu, 09 Aug 2012 11:19:16 +0200, Atlantis napisał(a): Troche jakbyscie gubili watek - to ze google sobie gromadzi informacje o lokalizacji sieci wifi w okolicy ... to powiedzmy informacje naprawde publicznie dostepne, skoro siec nieukryta. Ale druga czesc, to taka ze oni gromadza przy pomocy uzytkownikow telefonow. Niezbyt swiadomych. I wcale nie wiadomo co to u nich znaczy "anonymous" - w ogole nie gromadza informacji skad ta informacja, czy w tylko nie maja wprost w bazie imienia i nazwiska. Ale kto sie boi o wlasna lokalizacje ... nasi operatorzy i tak ja zbieraja. No moze nie tak dokladnie. J. |
|
Data: 2012-08-10 11:50:21 | |
Autor: Waldek Godel | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Dnia Fri, 10 Aug 2012 12:36:04 +0200, J.F. napisał(a):
Troche jakbyscie gubili watek - to ze google sobie gromadzi informacje o lokalizacji sieci wifi w okolicy ... to powiedzmy informacje naprawde to jest informacja publiczna i w zasadzie nie ma problemu. Problem jest w tym, że jak robili to przy pomocy samochodów Street View to oprócz pakietów z SSID zapisali też wiele pakietów z danymi. Otrzymali polecenie usunięcia tych danych i tego nie zrobili. A to już jest problem. Ale druga czesc, to taka ze oni gromadza przy pomocy uzytkownikow A sk±d wiesz jakie dane zbiera twój telefon? A jak jest zalogowany do sieci, to może również szpiegować sieć zapisuj±c pakiety i ich zawarto¶ć. Skoro samochody Street View to robiły, to dlaczego telefon nie może? A skoro może, to pewnie to robi. Firma już kilka razy nie przejęła się, że "nie może" i robiła to mimo wszystko. A tu może - to kto im zabroni? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Po co uzywac czegos tak topornego jak BT do przesyłania czegokolwiek ?" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2012-08-10 20:01:00 | |
Autor: John Kołalsky | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> I niby co z tego? Transmitowane SSID to wiadomo¶ć o charakterze publicznym. Z faktu, że sieć bezprzewodowa w eterze jest, nie wynika wcale, że jest publiczna. Nie wiesz nawet czy te sieci rozsyłaj± SSID czy nie s± pozyskiwane SSIDy, które zostały wpisane ręcznie.
No i wła¶nie o to chodzi, że ... te aplikacje mobilne wymagaj± zwykle oprócz usług lokalizacyjnych: 1. identyfikacji urz±dzenia oraz 2. identyfikacji użytkownika
Ale tu akurat nie chodzi o lokalizację użytkownika tylko o lokalizację prywatnych sieci. |
|
Data: 2012-08-15 22:45:20 | |
Autor: cpt. Nemo | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@youreholdingitwrong.org> napisał w wiadomo¶ci news:q24fzigthg43$.dlglepper.institute.com... Dnia Thu, 09 Aug 2012 11:19:16 +0200, Atlantis napisał(a):Wsiasc to raczej nie, ale mozesz sobie zapisac numery kazdego samochodu ktory po niej jedzie :) Mozesz sobie zapisac adresy wszystkich budynkow ktore przy niej stoja. Mozesz opisac kazda reklame z jej dokladnym adresem itp. itd. |
|
Data: 2012-08-15 22:01:12 | |
Autor: Waldek Godel | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Dnia Wed, 15 Aug 2012 22:45:20 +0200, cpt. Nemo napisał(a):
Wsiasc to raczej nie, ale mozesz sobie zapisac numery kazdego samochodu ktory po niej jedzie :) zadano już pytanie kilka razy - od którego miejsca zaczyna się las? Oprócz tego też już kilka razy pisałem - Google rejestrowało nie tylko SSID, ale też pakiety z innymi danymi, które urzędowo nakazano im usun±ć i czego nie zrobili. -- Pozdrowienia, Waldek Godel "Ten nastolatek jest oszustem a Apple mowi ze nic nie wybuchlo... zreszta czemu nie zacytowales stanowiska Apple ?"- Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2012-08-09 23:25:51 | |
Autor: Maciej Bebenek | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote:
I niby co z tego? Transmitowane SSID to wiadomość o charakterze publicznym. W zasadzie masz rację - znajomość pojedynczego SSID jest informacją nieznaczącą. Znajomość pojedynczego SSID i lokalizacji punktu dostępowego - w zasadzie też. Znajomość dwóch - jak wyżej. Trzech - tak samo. Ale znajomość 100 milionów SSID wra z ich lokalizacją już może być wiedzą o charakterze strategicznym. To tak, jak z pytaniem, od ilu drzew zaczyna się las... |
|
Data: 2012-08-10 06:06:13 | |
Autor: Michal Tyrala | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
On Thu, 9 Aug 2012 23:25:51 +0200, Maciej Bebenek wrote:
Znajomo¶ć dwóch - jak wyżej. Trzech - tak samo. Ale znajomo¶ć 100 milionów Moglbys rozwinac? -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns |
|
Data: 2012-08-10 10:05:30 | |
Autor: Maciej Bebenek | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Michal Tyrala <wiesiu@bdm.com.pl> wrote:
On Thu, 9 Aug 2012 23:25:51 +0200, Maciej Bebenek wrote: Co mam rozwijać? To jest dokładnie to, o czym mowa w tym wątku - chociażby możliwość geolokalizacji urządzeń, które z założenia nie powinny dać się zlokalizować, bo nie mają np. odbiornika GPS lub jest on wyłączony, i niekoniecznie za zgodą posiadacza danego urządzenia. To jest trochę podobnie, jak z numerem PESEL. Ani Tobie ani mi jeden losowo wybrany numer PESEL nic nie powie - nie jesteśmy w stanie określić osoby, która go używa. Ale w przypadku operatora telekomunikacyjnego, który przez kilkanaście lat pozyskał (w sposób legalny) kilkanaście czy kilkadziesiąt milionów tych numerów, prawdopodobieństwo prawidłowego przypisania PESEL-u do osoby jest np. na poziomie 40 czy 50%. Innym przypadkiem jest monitoring wizyjny. Jedna kamera? Może znajdziesz znajomego, który przechodzi pod Twoim domem raz dziennie. Ale mając tych kamer np. tysiąc, jesteś w stanie używając automatycznego przetwarzania obrazu, określić drogę nieomal każdego mieszkańca miasta. |
|
Data: 2012-08-11 08:38:34 | |
Autor: Michal Tyrala | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
On Fri, 10 Aug 2012 10:05:30 +0200, Maciej Bebenek wrote:
>> Znajomo¶ć dwóch - jak wyżej. Trzech - tak samo. Ale znajomo¶ć 100 milionów Nie potrafilem sobie wyobrazic *strategicznego charakteru* tych informacji. Ale ok, juz rozumiem Twoj punkt widzenia. -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns |
|
Data: 2012-08-11 19:37:20 | |
Autor: Atlantis | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
W dniu 2012-08-10 10:05, Maciej Bebenek pisze:
Co mam rozwijać? To jest dokładnie to, o czym mowa w tym wątku - chociażby Wybacz, ale czytając powyższą wypowiedź nie mogłem powstrzymać uśmiechu. Kupujesz radiowe urządzenie nadawczo-odbiorcze (bo tym w gruncie rzeczy jest każdy sprzęt WiFi). W dodatku gdy mowa o AP urządzenie to regularnie nadaje informację o charakterze publicznym (SSID). A Ty mi tu mówisz o lokalizacji jedynie za zgodą właściciela. ;) Zauważ, że router przecież nie wysyła twojej lokalizacji. Google przechowuje jedynie informację o miejscu ODEBRANIA SSID. W dużym mieście za jednym razem odbiera się ich całe mnóstwo, w małej miejscowości jeżdżąc na rowerze na dość dużym obszarze łapałem przed paru laty identyfikatory lokalnych operatorów radiówki. Nie wspomnę już o tym prostym fakcie, że mając w domu router z WiFi masz tak naprawdę pracującą radiostację. A gdyby się uprzeć, jej lokalizację można dość dokładnie ustalić metodą triangulacji. |
|
Data: 2012-08-11 18:52:37 | |
Autor: Waldek Godel | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Dnia Sat, 11 Aug 2012 19:37:20 +0200, Atlantis napisał(a):
Wybacz, ale czytaj±c powyższ± wypowiedĽ nie mogłem powstrzymać u¶miechu. Kupujesz radiowe urz±dzenie nadawczo-odbiorcze (bo tym w gruncie rzeczy jest każdy sprzęt WiFi). W dodatku gdy mowa o AP urz±dzenie to regularnie nadaje informację o charakterze publicznym (SSID). A Ty mi tu mówisz o lokalizacji jedynie za zgod± wła¶ciciela. ;) Jak zapytasz znajomego o imię nazwisko i adres oraz zrobisz mu fotkę, to nic się nie stanie. Jak zrobisz to samo z tysi±cami osób będziesz mieć spory problem i urz±d na karku. Zauważ, że router przecież nie wysyła twojej lokalizacji. Google przechowuje jedynie informację o miejscu ODEBRANIA SSID. W dużym mie¶cie za jednym razem odbiera się ich całe mnóstwo, w małej miejscowo¶ci jeżdż±c na rowerze na do¶ć dużym obszarze łapałem przed paru laty identyfikatory lokalnych operatorów radiówki. Ale Google przechowywało nie tylko te dane. Zapisało sporo pakietów z różnymi danymi. Nakazano im to usun±ć - olali. -- Pozdrowienia, Waldek Godel "WIesz Apple nie musi sie rzucac na kazda nisze z rozpacza w oczach jak "Nokia ktorej wyciekaja pieniadze" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2012-08-11 20:48:11 | |
Autor: Atlantis | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
W dniu 2012-08-11 19:52, Waldek Godel pisze:
Jak zapytasz znajomego o imię nazwisko i adres oraz zrobisz mu fotkę, to Kiepska analogia. Dane osobowe maj± specyficzny status, sposób ich upubliczniania reguluje ustawa. SSID jest informacj± o charakterze publicznym, rozsyłan± przez urz±dzenie dookoła na falach radiowych. Inna analogia moim zdaniem będzie bardziej na miejscu. WyobraĽ sobie, że jeste¶ wła¶cicielem budynku w centrum miasta. Postanowiłe¶ umie¶cić na fasadzie jaki¶ bardzo charakterystyczny, rzucaj±cy się w oczy element. Czy kto¶ naruszy twoj± prywatno¶ć, je¶li zacznie używać budynku w charakterze punktu orientacyjnego? Ale Google przechowywało nie tylko te dane. Zapisało sporo pakietów z I to już jest osobny problem - z tym nie mam zamiaru dyskutować. Jednak do tej pory rozmawiali¶my o geolokalizowaniu sieci bezprzewodowych. |
|
Data: 2012-08-12 12:45:55 | |
Autor: John Kołalsky | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
Te SSIDy w sensie prawnym nie s± informacj± publiczn±. |
|
Data: 2012-08-12 11:46:41 | |
Autor: Waldek Godel | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Dnia Sun, 12 Aug 2012 12:45:55 +0200, John Kołalsky napisał(a):
Te SSIDy w sensie prawnym nie s± informacj± publiczn±. Och, proszę, opowiedz nam jeszcze o tym... -- Pozdrowienia, Waldek Godel "Dlaczego znow robisz z siebie durnia ?"- Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2012-08-12 13:49:02 | |
Autor: John Kołalsky | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@youreholdingitwrong.org>
Synek ... http://pl.wikipedia.org/wiki/Informacja_publiczna |
|
Data: 2012-08-12 13:10:19 | |
Autor: Waldek Godel | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
Dnia Sun, 12 Aug 2012 13:49:02 +0200, John Kołalsky napisał(a):
Te SSIDy w sensie prawnym nie s± informacj± publiczn±. No cóż.. przed takim intelektem pozostaje tylko zamilkn±ć. Tak gdzie¶ pomiędzy Pszemolem a Zaciekiem. -- Pozdrowienia, Waldek Godel "Ten nastolatek jest oszustem a Apple mowi ze nic nie wybuchlo... zreszta czemu nie zacytowales stanowiska Apple ?"- Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski |
|
Data: 2012-08-12 12:34:58 | |
Autor: John Kołalsky | |
Sledzenie przez Google - wiecej info na ten temat | |
UĹĽytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
Co w niej publicznego ? Nadajesz by się połączyć. Swoją drogą ... czy to aby sam SSID jest czy może jeszcze MAC . Bo jakby sam SID był to może by się nie dało lokalizować. A Ty mi tu mówisz o lokalizacji jedynie za zgodą właściciela. ;) No i właśnie o tym mowa, że jakoś tej lokalizacji nie wysyła. Google przechowuje jedynie informację o miejscu ODEBRANIA SSID. W dużym mieście za jednym razem odbiera się ich całe mnóstwo, w małej miejscowości jeżdżąc na rowerze na dość dużym obszarze łapałem przed paru laty identyfikatory lokalnych operatorów radiówki. Wiemy, ale co z tego. To ciągle jest dla ograniczonego grona osób a nie całego świata.
TeĹĽ o lokalizacji mowa a nie o SSIDach. |