W dniu 2016-01-16 o 18:39, kargul pisze:

Witam
Mam zamiar przesciasc sie na samochod audi b8, dotad mialem b6 ze
zwyklym silnikiem 1.8T. Czytałem opinie ze te nowsze silniki sa do "dupy"
Dlaczego, co z nimi nie tak ???

I co by bylo lepsze fsi tfsi

Są tą całkowicie różne silniki niż ten który masz.
1.8T to stary silnik na wielopunktowym wtryski EFI.
FSI to wtrysk bezpośredni wraz z jego wszystkimi wadami.

Stare FSI to seria EA113m, pierwotnie jako wolnossąca z czasem uturbiona. Wymaga tylko i wyłącznie NoPn98 - wyższy stopień sprężania jak to w wolnossaku.

Serie TSI/TFSI to od początku turbo, tzw seria EA888. Mocnieszy układ korbowo-tłokowy, łańcuch zamiast paska rozrządu, inny napęd pompy wysokiego ciśnienia.



--
Pozdrawiam
Lewis

W dniu 2016-01-18 o 16:09, Lewis pisze:

FSI to wtrysk bezpośredni wraz z jego wszystkimi wadami.

Dokładnie. Mam Toyotę Avensis z silnikiem z bezpośrednim wtryskiem.
Nigdy więcej... nigdy... przenigdy... może i buda ok, ale silnik totalnie sp...ny. Dno, kompletne dno. Nie dziwie się że przestali w końcu takie robić. Tym się nie da jeździć. Tylko na złom.


--
Irokez

Nie dziwie się że przestali w końcu takie robić.

Przestali robić? Przecież VW aktualnie sprzedaje auta z tymi silnikami.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

W dniu 2016-01-19 o 09:59, Mateusz Bogusz pisze:

Nie dziwie się że przestali w końcu takie robić.

Przestali robić? Przecież VW aktualnie sprzedaje auta z tymi silnikami.

Ale Toyota juĹź nie...
A że kierowca nowego VW doświadcza tego co kierowca starszej Toyoty...
Tylko serwis się cieszy z roboty.

--
Irokez

W dniu 2016-01-18 o 23:06, Irokez pisze:

W dniu 2016-01-18 o 16:09, Lewis pisze:

FSI to wtrysk bezpośredni wraz z jego wszystkimi wadami.

Dokładnie. Mam Toyotę Avensis z silnikiem z bezpośrednim wtryskiem.
Nigdy więcej... nigdy... przenigdy... może i buda ok, ale silnik
totalnie sp...ny. Dno, kompletne dno. Nie dziwie się że przestali w
końcu takie robić. Tym się nie da jeździć. Tylko na złom.

jestem nie w temacie - co jest takiego złego w tym silniku ze tak cie wkurzył?
awaryjność czy osiągi?

Użytkownik "sirapacz" <newsy@sircomp.pl> napisał w wiadomości news:n7l5nj$4c4$1portraits.wsisiz.edu.pl...

W dniu 2016-01-18 o 23:06, Irokez pisze:

W dniu 2016-01-18 o 16:09, Lewis pisze:
Tym się nie da jeździć. Tylko na złom.

jestem nie w temacie - co jest takiego złego w tym silniku ze tak cie wkurzył?
awaryjność czy osiągi?

Za jakiś czas tylko czymś takim będzie się jeździć. Gaźniki są praktycznie w wozach zabytkowych, jednopunkt też przechodzi do historii, jak i diesle bez torbodoładowania.
Ciekawi mnie ilość zaworów- przy dużym doładowaniu wystarczają dwa. Ale czy będzie ich więcej?? W benzynowych pewnie tak. W dieslach niekoniecznie (niższe obroty i dłuższy czas otwarcia zaworów).
Wzrost wysilenia silników jest od zarania dziejów motoryzacji i będzie to szło naprzód- czy nam się to podoba, czy nie.
T.

W dniu 2016-01-19 o 18:13, Tomek pisze:

Użytkownik "sirapacz" <newsy@sircomp.pl> napisał w wiadomości
news:n7l5nj$4c4$1portraits.wsisiz.edu.pl...

W dniu 2016-01-18 o 23:06, Irokez pisze:

W dniu 2016-01-18 o 16:09, Lewis pisze:
Tym się nie da jeździć. Tylko na złom.

jestem nie w temacie - co jest takiego złego w tym silniku ze tak cie
wkurzył?
awaryjność czy osiągi?

Za jakiś czas tylko czymś takim będzie się jeździć. Gaźniki są
praktycznie w wozach zabytkowych, jednopunkt teĹź przechodzi do historii,
jak i diesle bez torbodoładowania.
Ciekawi mnie ilość zaworów- przy dużym doładowaniu wystarczają dwa. Ale
czy będzie ich więcej?? W benzynowych pewnie tak. W dieslach
niekoniecznie (niższe obroty i dłuższy czas otwarcia zaworów).
Wzrost wysilenia silników jest od zarania dziejów motoryzacji i będzie
to szło naprzód- czy nam się to podoba, czy nie.
T.

Za to EFI nie jest jakoś wybitnie "gorsze" od FSI, bzdury na temat ekologii można w buty wsadzić. FSI jest "czystsze" na papierze, ale 20kkm po wyjeździe z fabryki i zasyfieniu kanałów dolotowych dobrodziejstwami bezpośredniego wtrysku i cudownej recyrkulacji spalin daje odwrotny skutek do zamierzonego. Silnik traci sprawność, produkuje coraz więcej syfu i cały misterny plan wpizdu.

Ilość zaworów, kąty wałków, wznios i czasy otwarcia mają bardzo duże znaczenie, tak w wolnossaku jak i w turbo.

--
Pozdrawiam
Lewis

Użytkownik "Lewis" <"lewisa[tnij]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:n7m439$uiv$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2016-01-19 o 18:13, Tomek pisze:

Za to EFI nie jest jakoś wybitnie "gorsze" od FSI, bzdury na temat ekologii można w buty wsadzić.

Należy odróżnić kwestie techniczne od ekologicznych. Ich pogodzić się nie da- poza odrębnymi układami np. ad-blue. Są (normy ekologiczne) przesadnie zaostrzone, dobiera się do nich programy sterujące, kóre kłócą się z termodynamiką silnika.
Obniżanie temperatury spalin (dla mniejszej generacji tlenków azotu) przez recyrkulację to jakiś pomysł na to, ale sensu technicznego w tym nie ma. Ad-blue ma- tylko to dodatkowe koszty, masa instalacji i koszt zakupu czynnika. Samochody najbardziej emitują przy warunkach nieustalonych, czyli korkach w mieście. I tu rola obwodnic i komunikacji wydzielonej (wydzielone torowiska dla pojazdów szynowych) lub metra.
T.

W dniu 2016-01-19 o 18:13, Tomek pisze:

Użytkownik "sirapacz" <newsy@sircomp.pl> napisał w wiadomości
news:n7l5nj$4c4$1portraits.wsisiz.edu.pl...

W dniu 2016-01-18 o 23:06, Irokez pisze:

W dniu 2016-01-18 o 16:09, Lewis pisze: Tym się nie da jeździć.
Tylko na złom.

jestem nie w temacie - co jest takiego złego w tym silniku ze tak
cie wkurzył? awaryjność czy osiągi?

Za jakiś czas tylko czymś takim będzie się jeździć. Gaźniki są
praktycznie w wozach zabytkowych, jednopunkt teĹź przechodzi do
historii, jak i diesle bez torbodoładowania.

Zakładam że użyłeś skrótu myślowego, ale
czy przypadkiem nie mylisz gaźnika[tego zabytkowego], wtrysku i wtrysku bezpośredniego?

W dniu 2016-01-19 o 12:12, sirapacz pisze:

W dniu 2016-01-18 o 23:06, Irokez pisze:

W dniu 2016-01-18 o 16:09, Lewis pisze:

FSI to wtrysk bezpośredni wraz z jego wszystkimi wadami.

Dokładnie. Mam Toyotę Avensis z silnikiem z bezpośrednim wtryskiem.
Nigdy więcej... nigdy... przenigdy... może i buda ok, ale silnik
totalnie sp...ny. Dno, kompletne dno. Nie dziwie się że przestali w
końcu takie robić. Tym się nie da jeździć. Tylko na złom.

jestem nie w temacie - co jest takiego złego w tym silniku ze tak cie
wkurzył?
awaryjność czy osiągi?

technologiczne chodzenie na 1600 obrotów po odpaleniu silnika. Bo tak musi. Na parkingu rano wyjesz kiedy inne chodzą cicho.
Czarny dym z wydechu jak w dieslu przy szybkiej redukcji - bo bezpośredni wtrysk tak ma. Zasyfianie się dolotów, co chwilę czyścisz a jak nie to jeździ jak padaka - bo w bezpośrednim nie masz płukania przez paliwo. A w ogóle to silnik pracuje jak dziwka w ciąży - raz jedzie jak pierun, raz jak maluch, raz równo, raz falują obroty, coś prubuje się regulować spalaniem stukowym ale chyba mi nie wychodzi to mocy zabiera - wygląda na spier..ny program ecu z którym chyba Toyota sobie nie dała rady. W dodatku serwis mi w oczy mówi że nie ma nowszego programu, a patrzę user innej pokazuje że ma jednak nowszy w tym samym silniku. Pewnie boją się tego parcha kijem tykać. Jak to taka "zajebista" technologia to czemu dali sobie spokój w nowych modelach z bezpośrednim wtryskiem?


--
Irokez

Dnia Tue, 19 Jan 2016 22:26:39 +0100, Irokez napisał(a):

W dniu 2016-01-19 o 12:12, sirapacz pisze:

jestem nie w temacie - co jest takiego złego w tym silniku ze tak cie
wkurzył? awaryjność czy osiągi?

technologiczne chodzenie na 1600 obrotów po odpaleniu silnika. Bo tak musi. Na parkingu rano wyjesz kiedy inne chodzą cicho.

zaraz ... 1600 to chyba jeszcze dalekie od wycia.

A potem mniej ? Moze to w celu szybszego rozgrzania ... i inne tez tak
beda mialy ?

Czarny dym z wydechu jak w dieslu przy szybkiej redukcji - bo bezpośredni wtrysk tak ma. Zasyfianie się dolotów, co chwilę czyścisz a jak nie to jeździ jak padaka - bo w bezpośrednim nie masz płukania przez paliwo.

Zaraz ...
-czym sie zasyfiaja ? a prawda - EGR, odma, to nie jest czyste
powietrze
-czemu w dieslu sie nie zasyfiaja ? A, prawda, ostatnio zasyfienie
kosztowalo mnie 1500, no ale to raz na 200kkm.

Pewnie boją się tego parcha kijem tykać. Jak to taka "zajebista" technologia to czemu dali sobie spokój w nowych modelach z bezpośrednim wtryskiem?

A dali ? Teraz to chyba tylko T(F)SI oferuja.

Jedna wada - gazuje sie wrednie :-)

J.

W dniu 2016-01-19 o 23:39, J.F. pisze:

Dnia Tue, 19 Jan 2016 22:26:39 +0100, Irokez napisał(a):

W dniu 2016-01-19 o 12:12, sirapacz pisze:

jestem nie w temacie - co jest takiego złego w tym silniku ze tak cie
wkurzył? awaryjność czy osiągi?

technologiczne chodzenie na 1600 obrotów po odpaleniu silnika. Bo tak
musi. Na parkingu rano wyjesz kiedy inne chodzą cicho.

zaraz ... 1600 to chyba jeszcze dalekie od wycia.

A potem mniej ? Moze to w celu szybszego rozgrzania ... i inne tez tak
beda mialy ?

Potem spada.. do 1400 i tak już dłużej... zależy jak temperatura.
TTTM. Nie wiem jak u konkurencji.

Czarny dym z wydechu jak w dieslu przy szybkiej redukcji - bo
bezpośredni wtrysk tak ma. Zasyfianie się dolotów, co chwilę czyścisz a
jak nie to jeździ jak padaka - bo w bezpośrednim nie masz płukania przez
paliwo.

Zaraz ...
-czym sie zasyfiaja ? a prawda - EGR, odma, to nie jest czyste
powietrze
-czemu w dieslu sie nie zasyfiaja ? A, prawda, ostatnio zasyfienie
kosztowalo mnie 1500, no ale to raz na 200kkm.

Tutaj częściej. Tak, odma.
Kanały są... wąskie. Bo Toyota sobie wymyśliła osobny kanalik na każdy zawór dolotowy, więc jest ich 8. Przy czym do 3000obr są otwarte 4 a potem wszystkie 8. Raczej większość czasu jeździ się do tych 3000 więc syf się robi co nie miara, bo zaraz przed klapkami jest ujście odmy.
Efekt - do 3000 auto nie jedzie, potem kop.

Czyściłem przy 120kkm, teraz znowu przy 170kkm ale aby to dobrze zrobić, trzeba zdjąć głowicę - tak są głębokie te kanały że nie idzie doczyścić.
fotka u mnie: http://zapodaj.net/57f8308ff3135.jpg.html
a tu od ruskich po ściągnięciu głowicy, przebieg 167kkm
https://www.youtube.com/watch?v=6mV8C78Tpsg

Pewnie boją się tego parcha kijem tykać. Jak to taka "zajebista"
technologia to czemu dali sobie spokój w nowych modelach z bezpośrednim
wtryskiem?

A dali ? Teraz to chyba tylko T(F)SI oferuja.

VW ma w ofercie, Toyota już nie. Valvematic ma standardowy wielopunkt i lepsze parametry od szmelcowatego D-4. Poszli po rozum do głowy.

Jedna wada - gazuje sie wrednie :-)

Trzeba założyć że wcale się nie gazują.

Zdrówko


--
Irokez

A dali ? Teraz to chyba tylko T(F)SI oferuja.

VW ma w ofercie, Toyota już nie. Valvematic ma standardowy wielopunkt i
lepsze parametry od szmelcowatego D-4. Poszli po rozum do głowy.

A silnik 1.2T, który pojawił się w nowym aurisie?
Wygląda na to, że wracają do tematu. Może poprawili konstrukcję?

Pozdrawiam

W dniu piątek, 22 stycznia 2016 08:25:10 UTC+1 użytkownik Miroo napisał:

> VW ma w ofercie, Toyota już nie. Valvematic ma standardowy wielopunkt i
> lepsze parametry od szmelcowatego D-4. Poszli po rozum do głowy.

A silnik 1.2T, który pojawił się w nowym aurisie?
Wygląda na to, że wracają do tematu. Może poprawili konstrukcję?

Poprawili, ale w Lexach, dokładając dodatkowe wtryskiwacze w kolektorze ssącym.

W 1.2T wygląda, że problem będzie się powtarzał. Czas pokaże. Statystyczny pierwszy właściciel i tak ma to gdzieś.

--
pozdr
AA

Użytkownik "Lewis" <"lewisa[tnij]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:n7iv76$qoi$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2016-01-16 o 18:39, kargul pisze:

Witam
Mam zamiar przesciasc sie na samochod audi b8, dotad mialem b6 ze
zwyklym silnikiem 1.8T. Czytałem opinie ze te nowsze silniki sa do "dupy"
Dlaczego, co z nimi nie tak ???

I co by bylo lepsze fsi tfsi

Są tą całkowicie różne silniki niż ten który masz.
1.8T to stary silnik na wielopunktowym wtryski EFI.
FSI to wtrysk bezpośredni wraz z jego wszystkimi wadami.

Stare FSI to seria EA113m, pierwotnie jako wolnossąca z czasem uturbiona. Wymaga tylko i wyłącznie NoPn98 - wyższy stopień sprężania jak to w wolnossaku.

Serie TSI/TFSI to od początku turbo, tzw seria EA888. Mocnieszy układ korbowo-tłokowy, łańcuch zamiast paska rozrządu, inny napęd pompy wysokiego ciśnienia.

Silnik TFSI uzyskał Engine of the Year Award 2008.
Zaznacza się w tych silnikach coraz większy wzrost wysilenia, być może przy zbyt dużym wysileniu są kłopoty.
Ogólnie udział jednostek benzynowych turbodoładowanych będzie rósł, to efekt downsizing'u modnego w
obecnych czasach.
T.

chciałem kupic b8, ale jak tak piszecie że te silniki są takie złe, co polecacie w zamian ? jaki samochód
chodzi mi o benzyne
musi byc silnik bezawaryjny, do jezdzenia - 80% miasto

chciałem kupic b8, ale jak tak piszecie że te silniki są takie złe, co
polecacie w zamian ? jaki samochĂłd

CIągle b8, tylko z innym silnikiem? ;-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

B8 maja tylko tfsi i fsi - pisze o benzynie

W dniu 2016-01-24 o 10:29, BabYmos pisze:

chciałem kupic b8, ale jak tak piszecie że te silniki są takie złe, co
polecacie w zamian ? jaki samochód
chodzi mi o benzyne
musi byc silnik bezawaryjny, do jezdzenia - 80% miasto

Każdy silnik będzie bezawaryjny jak się będzie o niego dbało.
Regularne przeglądy, wymiana na czas oleju, filtrów. DO tego poczytać
co boli dany silnik i zawczasu sprawdzić/naprawić/poprawić bolączki.
Wtedy każdy auto będzie bezawaryjne.

P.S. Przypomniało mi się jak wszyscy z rodziny i znajomi pukali się w czoło, kiedy kupiłem Peugeota 307SW 2,0HDI. Że niby więcej będzie stało auto jak jeździło, że worek pieniędzy wydam na naprawy. A ja wbrew wszystkim opiniom i rankingom bezawaryjności przez 3 lata nie miałem najmniejszego problemu z autem. Oprócz bieżących spraw z eksploatacją (olej, filtry, łączniki stabilizatora, tarcze, klocki) nie wydałem ani złotówki na jakieś awarie czy problemy. Auta byłem bardzo pewny i nie miałem takich myśli czy rano dojadę do pracy na czas lub z niej wrócę, albo jakiś wypad z rodzinką nad morze czy w góry.
Wsiadałem, odpalałem i jechałem na miejsce...
A najbardziej śmiał się kumpel z pracy który ma VW Borę 1,9TDI 110KM VP.
Ja Puga kupiłem w lutym przy 18-to stopniowym mrozie w sobotę. Z niedzieli na poniedziałek był jeszcze większy mróz i ja autem do pracy zajechałem bez problemu, a ten kumpel Bory nie odpalił. Więcej się nie śmiał z Mojego Puga...