Grupy dyskusyjne   »   pl.comp.pecet   »   SSD - wp³yw zajêtego miejsca

SSD - wp³yw zajêtego miejsca

Data: 2020-07-10 16:42:59
Autor: pioruns
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
Hi,

Poruszy³e¶ fajny temat - rzeka :) Mogê siê myliæ co do niektórych
rzeczy, to jak co¶ to mnie poprawiajcie.

On 10/07/2020 15:48, pueblo wrote:
Wiem, ¿e z technicznych powodów nie powinno siê zape³niaæ SSD w ca³o¶ci. Zreszt± system na pe³nym hdd te¿ bêdzie mia³ problemy.

HDD mechaniczny "nie rozumie" zajêto¶ci i go to zupe³nie nie obchodzi -
dane s± przechowywane ca³y czas i wszêdzie, czy to w wolnych sektorach
czy zajêtych. Mo¿esz mieæ HDD zape³niony w 100% i jego to nie boli.

Ale co do ssd - czy to jest regu³a dotycz±ca ka¿dego takiego sprzêtu? Najtañszego i tego klasowego?

Niestety ka¿dy SSD ma problem z wear leveling i wynalezione zosta³y
technologie, aby temu nierównemu zu¿ywaniu siê zapobiegaæ - czyt. ni¿ej

Podobno nale¿y zostawiæ 20% wolnego. Mniej bym siê przejmowa³ gdyby prêdko¶ci R/W spad³y 2 albo 3 krotnie od maks. po zape³nieniu ponad to ni¿ tego, ¿e spadnie jako¶ odczuwalnie czas dostêpu.


W miarê zu¿ywania siê komórek spada R/W bandwidth i czas dostêpu te¿
ro¶nie (do komórek, które ju¿ ile¶ tam razy by³y zapisane wcze¶niej),
nic na to nie poradzisz.
Dzisiejsze dyski i system operacyjne obs³uguj± TRIM - a wiêc wolne
miejsce w twoim systemie plików, czy to NTFS czy Ext4, jest tym wolnym,
nie zajêtym obszarem z punktu widzenia kontrolera. I on tego miejsca
u¿ywa, tak samo jak u¿ywa tego twojego 20% wolnego.
Ja na przyk³ad nie mam ¿adnego miejsca wolnego bez wydzielonej partycji,
dwie partycje jedna NTFS na Windows 10 i druga Ext na Linuksa w pe³ni
wykorzystuj± SSD - u¿ywam obu systemów, oba obs³uguj± TRIM, oba wysy³aj±
sygna³y kontrolerowi, aby wolnego miejsca u¿ywa³ do woli i je
zerowa³/wykorzystywa³ komórki ponownie.
Na Linuksie ponadto wywo³ujê komendê TRIM rêcznie co tydzieñ, dla
partycji Ext4.

I jeszcze jedno mnie zastanawia. Je¶li jest ssd np. 200GB i kto¶ ma
sta³y
zestaw 100GB zapisanych danych, które nie s± modyfikowane, to
pracuje,"zu¿ywa siê" tylko pozosta³e 100GB? Nie ma ¿adnej rotacji
niezale¿nej od usera gdzie¶ w tle tak, ¿eby ca³y obszar pamiêci by³ w
miarê równomiernie ekspolatowany?

Kontrolery SSD w dzisiejszych czasach to robi±, na bie¿±co swapuj±
sektory, je¶li który¶ sektor "le¿y" z zapisanymi danymi za d³ugo i
potrzebuje za du¿o ECC (korekcji b³êdów), aby w ogóle zostaæ odczytany,
to zostaje nadpisany ponownie/zwolniony z u¿ytku itd. Swego czasu
s³awetny by³ Samsung, nie robili aktywnego scrubbingu sektorów w tle i
zwalnia³ bandwidth bardzo mocno, po tej akcji wypu¶cili aktualizacjê
firmware, aby kontroler ca³y czas w tle je¼dzi³ po sektorach, czyta³ je
i sprawdza³, czy wszystkie da siê jeszcze w miarê szybko odczytaæ i
jakby co naprawia³ problem. Co oczywi¶cie skraca ¿ywotno¶æ dysku, ale
co¶ za co¶.

--
pozdrawiam,   pioruns
_,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.
Registered Linux User #454644

Data: 2020-07-10 17:05:03
Autor: pueblo
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
Witaj pioruns, 10 lip 2020 w
news:rea2a3$8a1$1$piorunsnews.chmurka.net napisa³e¶/a¶:
On 10/07/2020 15:48, pueblo wrote:
Wiem, ¿e z technicznych powodów nie powinno siê zape³niaæ SSD w
ca³o¶ci. Zreszt± system na pe³nym hdd te¿ bêdzie mia³ problemy.

Mo¿esz mieæ HDD zape³niony w 100% i
jego to nie boli.
Dlatego napisa³em, ¿e OS bêdzie mieæ problemy

TRIM - a wiêc wolne
miejsce w twoim systemie plików, czy to NTFS czy Ext4, jest tym
wolnym, nie zajêtym obszarem z punktu widzenia kontrolera. I on tego
miejsca u¿ywa, tak samo jak u¿ywa tego twojego 20% wolnego.

Dla jasno¶ci. Mia³em na my¶li wykorzystanie ca³ej pojemno¶ci dostêpnej dla u¿yt. na system plików i pilnowanie ¿eby jej nie zape³niæ powy¿ej 80%. W sumie nawet nie pomy¶la³em, ¿e mo¿na po prostu zostawiæ jaki¶ procent niespartycjonowany. Chyba napisa³e¶ tylko o zu¿yciu, co nie wydaje mi siê problemem, bo wydaje mi siê ¿e przeciêtny user b. d³ugo nie zajedzie takiego dysku ilo¶ci± R/W.
Ale jako¶ nie wychwyci³em nic odno¶cie konieczno¶ci b±d¼ jej braku pzostawienia w ten czy inny sposów jakiego¶ % wolnej przestrzeni.
Mama rozumieæ, ¿e to oczywista oczywisto¶æ? Czy zale¿y w³a¶nie od klasy sprzêtu?
W miêdzczasie dowiedzia³em siê o istnieniu Over-provisioning
https://en.wikipedia.org/wiki/Write_amplification#Over-provisioning

I tu mi przysz³o g³upie pytanie do g³owy - dlaczego s± pojemno¶ci typu 240, 250, 256? Czy np. dysk 240 ma tê sam± realn± pojemno¶æ co 256, tylko ma wiêcej wolnej przestrzeni (Overprovisioning) zostawionej przez producenta?


Kontrolery SSD w dzisiejszych czasach to robi±, na bie¿±co swapuj±
sektory, je¶li który¶ sektor "le¿y" z zapisanymi danymi za d³ugo i
potrzebuje za du¿o ECC (korekcji b³êdów), aby w ogóle zostaæ
odczytany, to zostaje nadpisany ponownie/zwolniony z u¿ytku itd.

To ¶wietnie. Czy w ssd te¿ jest tak, ¿e jest jaka¶ pula komórek(bad sectorów), które mog± byæ do wyczerpania tej puli podmienione?
A propos bad sectorów i smart. Nadal nie wiem, czy je¶li dysk hdd raportuje realokowane sektory, to znaczy, ¿e ta niewidoczna pula zapasowych siê wyczerpa³a, czy ka¿de takie zdarzenie. To nie jest takie pewne, bo chyba nawet jak Smart pokazuje realokacjê, to bywa ¿e pe³ny skan dysku jest czysty i nie pokazuje badów.

Data: 2020-07-10 20:13:57
Autor: Olaf Frikiov Skiorvensen
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
Wcale nie przypadkiem, dnia 10 Jul 2020 17:05:03 GMT  dosz³a do mnie wiadomo¶æ  <5f089fbf$0$526$65785112@news.neostrada.pl>  od pueblo <nomail@nomail.pl>  :
Witaj pioruns, 10 lip 2020 w
news:rea2a3$8a1$1$piorunsnews.chmurka.net napisa³e¶/a¶:
On 10/07/2020 15:48, pueblo wrote:
Wiem, ¿e z technicznych powodów nie powinno siê zape³niaæ SSD w
ca³o¶ci. Zreszt± system na pe³nym hdd te¿ bêdzie mia³ problemy.

Mo¿esz mieæ HDD zape³niony w 100% i
jego to nie boli.
Dlatego napisa³em, ¿e OS bêdzie mieæ problemy

Mo¿e boleæ, nawet HDD -> dyski SMR:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Shingled_magnetic_recording

TRIM - a wiêc wolne
miejsce w twoim systemie plików, czy to NTFS czy Ext4, jest tym
wolnym, nie zajêtym obszarem z punktu widzenia kontrolera. I on tego
miejsca u¿ywa, tak samo jak u¿ywa tego twojego 20% wolnego.

Dla jasno¶ci. Mia³em na my¶li wykorzystanie ca³ej pojemno¶ci dostêpnej dla u¿yt. na system plików i pilnowanie ¿eby jej nie zape³niæ powy¿ej 80%. W sumie nawet nie pomy¶la³em, ¿e mo¿na po prostu zostawiæ jaki¶ procent niespartycjonowany.

Lepiez jest zostawiæ jaki¶ obszar niespartycjonowany, jest wtedy gwarancja, ¿e obszar
bêdzie sk³ada³ siê z ca³ych wolnych bloków(blok podzielony jest na strony o wielko¶ci
4-16KiB) wobec czego zapis blokowy bêdzie szybszy(w obrêbie strony wystêpuj± wolne bloki
jeden za drugim, nie trzeba skakaæ z zapisami po odleg³ych stronach).

Chyba napisa³e¶ tylko o zu¿yciu, co nie wydaje mi siê problemem, bo wydaje mi siê ¿e przeciêtny user b. d³ugo nie zajedzie takiego dysku ilo¶ci± R/W.
Ale jako¶ nie wychwyci³em nic odno¶cie konieczno¶ci b±d¼ jej braku pzostawienia w ten czy inny sposów jakiego¶ % wolnej przestrzeni.
Mama rozumieæ, ¿e to oczywista oczywisto¶æ? Czy zale¿y w³a¶nie od klasy sprzêtu?
W miêdzczasie dowiedzia³em siê o istnieniu Over-provisioning
https://en.wikipedia.org/wiki/Write_amplification#Over-provisioning

I tu mi przysz³o g³upie pytanie do g³owy - dlaczego s± pojemno¶ci typu 240, 250, 256? Czy np. dysk 240 ma tê sam± realn± pojemno¶æ co 256, tylko ma wiêcej wolnej przestrzeni (Overprovisioning) zostawionej przez producenta?

Oczywi¶cie, producenci daj± ró¿ne OP i ró¿ne ilo¶ci sektorów zapasowych.
Poza tym firmware te¿ ma swoje tabele danych, czasami do¶æ spore, które to tabele powinny
znajdowaæ siê w obszarach zarezerwowanych, wy³±czonych z przechowywania danych
usera(przyk³adowo tabele wykorzystywane przez FTL, normalnie wczytywane do RAM kontrolera
SSD i uaktualniane po ka¿dym zapisie, tak w uproszczeniu, bo jest wiele tabel FTL aby
dysk nie musia³ zapisywaæ na flash jednej, ogromnej tabeli, tylko ma³± tabele opisuj±c±
obszar, do którego trafi³ zapis).


Kontrolery SSD w dzisiejszych czasach to robi±, na bie¿±co swapuj±
sektory, je¶li który¶ sektor "le¿y" z zapisanymi danymi za d³ugo i
potrzebuje za du¿o ECC (korekcji b³êdów), aby w ogóle zostaæ
odczytany, to zostaje nadpisany ponownie/zwolniony z u¿ytku itd.

To ¶wietnie. Czy w ssd te¿ jest tak, ¿e jest jaka¶ pula komórek(bad sectorów), które mog± byæ do wyczerpania tej puli podmienione?
A propos bad sectorów i smart. Nadal nie wiem, czy je¶li dysk hdd raportuje realokowane sektory, to znaczy, ¿e ta niewidoczna pula zapasowych siê wyczerpa³a, czy ka¿de takie zdarzenie. To nie jest takie pewne, bo chyba nawet jak Smart pokazuje realokacjê, to bywa ¿e pe³ny skan dysku jest czysty i nie pokazuje badów.

HDD raportuje reallokowane sektory zawsze, bez wzglêdu na ich ilo¶æ, sektorów zapasowych
mo¿e byæ kilka tysiêcy, sektory z³e zapisane s± w dwóch tabelach, fabrycznie z³e, które
pojawi³y siê w czasie produkcji i w drugiej te, które wysiad³y w czasie eksploatacji u
usera.
Translator siêga do tych tabel i podstawia adresy dobrych sektorów przy
zapisie/odczycie(je¶li wyst±pi³a reallokacja i sektor jest przeadresowany, to te tabele
zawieraj± adresy fizycznego sektora z³ego i adres odpowiadaj±cego mu sektora z puli
zapasowej).
Wszystko to jest sporym uproszczeniem, bo sprawa nie jest tak prosta, firmware dysku HDD
czy SSD to czêsto kawa³ skomplikowanego kodu.
--
Gdyby siê wysadzi³o ich planety, zburzy³o miasta,
spali³o ksiêgi, a ich samych wyt³uk³o do nogi,
mo¿e uda³oby siê ocaliæ naukê mi³o¶ci bli¼niego. SL.

Data: 2020-07-11 01:11:18
Autor: Marcin Debowski
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
On 2020-07-10, Olaf Frikiov Skiorvensen <Belzebub@invalid.invalid> wrote:
HDD raportuje reallokowane sektory zawsze, bez wzglêdu na ich ilo¶æ, sektorów zapasowych mo¿e byæ kilka tysiêcy, sektory z³e zapisane s± w dwóch tabelach, fabrycznie z³e, które pojawi³y siê w czasie produkcji i w drugiej te, które wysiad³y w czasie eksploatacji u usera. Translator siêga do tych tabel i podstawia adresy dobrych sektorów przy zapisie/odczycie(je¶li wyst±pi³a reallokacja i sektor jest przeadresowany, to te tabele zawieraj± adresy fizycznego sektora z³ego i adres odpowiadaj±cego mu sektora z puli zapasowej). Wszystko to jest sporym uproszczeniem, bo sprawa nie jest tak prosta, firmware dysku HDD czy SSD to czêsto kawa³ skomplikowanego kodu.

Jakim narzêdziem, najchêtniej pod Linuxem, mo¿na podejrzeæ takie tabele, szczególnie tê fabryczn±? --
Marcin

Data: 2020-07-11 19:20:30
Autor: Olaf Frikiov Skiorvensen
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
Wcale nie przypadkiem, dnia Sat, 11 Jul 2020 01:11:18 GMT  dosz³a do mnie wiadomo¶æ  <Wk8OG.62856$YW4.42897@fx23.ams1>  od Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com>  :
On 2020-07-10, Olaf Frikiov Skiorvensen <Belzebub@invalid.invalid> wrote:
HDD raportuje reallokowane sektory zawsze, bez wzglêdu na ich ilo¶æ, sektorów zapasowych mo¿e byæ kilka tysiêcy, sektory z³e zapisane s± w dwóch tabelach, fabrycznie z³e, które pojawi³y siê w czasie produkcji i w drugiej te, które wysiad³y w czasie eksploatacji u usera. Translator siêga do tych tabel i podstawia adresy dobrych sektorów przy zapisie/odczycie(je¶li wyst±pi³a reallokacja i sektor jest przeadresowany, to te tabele zawieraj± adresy fizycznego sektora z³ego i adres odpowiadaj±cego mu sektora z puli zapasowej). Wszystko to jest sporym uproszczeniem, bo sprawa nie jest tak prosta, firmware dysku HDD czy SSD to czêsto kawa³ skomplikowanego kodu.

Jakim narzêdziem, najchêtniej pod Linuxem, mo¿na podejrzeæ takie tabele, szczególnie tê fabryczn±?

PC-3000 lub co¶ podobnego, czyli soft+hardware, zdaje siê, ¿e w dyskach Seagate mo¿na
przez terminal w trybie serwisowym, dawno siê tym nie zajmowa³em, wiêc moje informacje
mog± byæ ma³o warte.
--
Gdyby siê wysadzi³o ich planety, zburzy³o miasta,
spali³o ksiêgi, a ich samych wyt³uk³o do nogi,
mo¿e uda³oby siê ocaliæ naukê mi³o¶ci bli¼niego. SL.

Data: 2020-07-13 13:48:16
Autor: pueblo
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
Witaj Olaf Frikiov Skiorvensen, 11 lip 2020 w
news:d3tjgfhfpr3ekol9d9k54g9mcv0bhi3i1d4ax.com napisa³e¶/a¶:
Wcale nie przypadkiem, dnia Sat, 11 Jul 2020 01:11:18 GMT  dosz³a do mnie wiadomo¶æ  <Wk8OG.62856$YW4.42897@fx23.ams1>  od Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com>  :
On 2020-07-10, Olaf Frikiov Skiorvensen <Belzebub@invalid.invalid>
wrote:
HDD raportuje reallokowane sektory zawsze, bez wzglêdu na ich
ilo¶æ, sektorów zapasowych mo¿e byæ kilka tysiêcy, sektory z³e
zapisane s± w dwóch tabelach, fabrycznie z³e, które pojawi³y siê w
czasie produkcji i w drugiej te, które wysiad³y w czasie
eksploatacji u usera. Translator siêga do tych tabel i podstawia

No w³a¶nie, gdzie¶ na forum przeczyta³em, ¿e to normalne w przypadku ssd, ¿e nowy dysk ma na starcie po otwarciu pude³ka raportowane w smart jak±¶ niedu¿± liczbê badbloków.


Jakim narzêdziem, najchêtniej pod Linuxem, mo¿na podejrzeæ takie
tabele, szczególnie tê fabryczn±?

PC-3000 lub co¶ podobnego, czyli soft+hardware, zdaje siê, ¿e w
dyskach Seagate mo¿na przez terminal w trybie serwisowym, dawno siê
tym nie zajmowa³em, wiêc moje informacje mog± byæ ma³o warte.

A mo¿e wiesz, czy gdzie¶ mo¿na znale¼æ soft do odczytywania informacji o kontrolerze, pamiêci, który jest kompatybilny z Marvellem? Znalaz³em na http://allssd.ru/kak_opredelit_tip_nand_flash/
jakie¶ narzêdzia, ale s± tylko do Phison, Silicon, SandForce

Data: 2020-07-10 19:04:01
Autor: Olaf Frikiov Skiorvensen
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
Wcale nie przypadkiem, dnia Fri, 10 Jul 2020 16:42:59 +0100  dosz³a do mnie wiadomo¶æ  <rea2a3$8a1$1$pioruns@news.chmurka.net>  od pioruns <www@website.com>  :
Hi,

Poruszy³e¶ fajny temat - rzeka :) Mogê siê myliæ co do niektórych
rzeczy, to jak co¶ to mnie poprawiajcie.

On 10/07/2020 15:48, pueblo wrote:
Wiem, ¿e z technicznych powodów nie powinno siê zape³niaæ SSD w ca³o¶ci. Zreszt± system na pe³nym hdd te¿ bêdzie mia³ problemy.

HDD mechaniczny "nie rozumie" zajêto¶ci i go to zupe³nie nie obchodzi -
dane s± przechowywane ca³y czas i wszêdzie, czy to w wolnych sektorach
czy zajêtych. Mo¿esz mieæ HDD zape³niony w 100% i jego to nie boli.

Dyski SMR rozumiej±, czasem musz± siê przebudowywaæ niemal jak SSD.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Shingled_magnetic_recording
Co do SSD, dobrym zwyczajem jest pozostawienie pewnej ilo¶ci wolnego miejsca poza
partycjami(10-20%), co powiêksza pulê OP.
https://www.kingston.com/pl/ssd/overprovisioning --
Gdyby siê wysadzi³o ich planety, zburzy³o miasta,
spali³o ksiêgi, a ich samych wyt³uk³o do nogi,
mo¿e uda³oby siê ocaliæ naukê mi³o¶ci bli¼niego. SL.

Data: 2020-07-10 22:02:51
Autor: pioruns
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
On 10/07/2020 18:04, Olaf Frikiov Skiorvensen wrote:

HDD mechaniczny "nie rozumie" zajêto¶ci i go to zupe³nie nie obchodzi -
dane s± przechowywane ca³y czas i wszêdzie, czy to w wolnych sektorach
czy zajêtych. Mo¿esz mieæ HDD zape³niony w 100% i jego to nie boli.

Dyski SMR rozumiej±, czasem musz± siê przebudowywaæ niemal jak SSD.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Shingled_magnetic_recording
Co do SSD, dobrym zwyczajem jest pozostawienie pewnej ilo¶ci wolnego miejsca poza
partycjami(10-20%), co powiêksza pulê OP.
https://www.kingston.com/pl/ssd/overprovisioning

Bardzo ciekawe spostrze¿enie :)
Dyski SMR powoli wypieraj± zwyk³e, ale je¶li kto¶ takiego nie ma, to dla
niego to stwierdzenie, ¿e dyski HDD nie dbaj± na poziom zajêto¶ci
filesystemów na danym dysku i ich nic nie boli jak s± zajête w ca³o¶ci,
 jest prawdziwe.

--
pozdrawiam,   pioruns
_,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.
Registered Linux User #454644

Data: 2020-07-10 21:16:08
Autor: ±æê³ñ󶼿
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
Boli, i to bardzo.


-- -- -
Mo¿esz mieæ HDD zape³niony w 100% i jego to nie boli.

Data: 2020-07-10 22:00:48
Autor: pioruns
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
On 10/07/2020 20:16, ±æê³ñ󶼿 wrote:
Boli, i to bardzo.


-- -- -
Mo¿esz mieæ HDD zape³niony w 100% i jego to nie boli.

Mylisz siê, nie boli, HDD nie obchodzi co jest na nim nagrane. Mo¿e byæ
nagrany output z /dev/urandom na ca³ej powierzchni dysku i on siê od
tego nie zu¿ywa. A SSD siê zu¿ywa, gdyby¶ partycjê za³o¿y³ i zostawi³ j±
w 100% zajêt±, no to by³by problem dla wear levelingu i ¿ywotno¶ci
komórek, bo kontroler by panikowa³ maj±c *wszystkie* komórki (oprócz
niewidocznego overprovisioningu) zajête, trzeba im trzymaæ napiêcie i
poziom odczytywalno¶ci na przyzwoitym (poprzez kontrolê ilo¶ci korekt ECC).

Dyski HDD, wszystkie od lat 80' a¿ do teraz - oprócz dysków SMR jak
wymieni³ Olaf Frikiov Skiorvensen, nie interesuj± siê co jest nagrane na
powierzchni talerzy, czy s± tam zera, jedynki, czy zajête w filesystemie
czy wolne.

--
pozdrawiam,   pioruns
_,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.
Registered Linux User #454644

Data: 2020-07-11 09:24:38
Autor: ±æê³ñ󶼿
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
Bzdura.
Przyk³adowo serwery sobie w tle robi± "porz±dki" na dysku.
I jest cholern± ró¿nic±, czy wolnego jest 50% czy 5%.
To tak jakby¶ wszed³ do pustego mieszkania lub do sklepu pe³nego porcelany.


-- -- -
Dyski HDD, wszystkie od lat 80' a¿ do teraz nie interesuj± siê co jest nagrane na powierzchni talerzy, czy s± tam zera, jedynki, czy zajête w filesystemie czy wolne.

Data: 2020-07-11 10:51:06
Autor: Irokez
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
W dniu 2020-07-11 o 09:24, ±æê³ñ󶼿 pisze:
Bzdura.
Przyk³adowo serwery sobie w tle robi± "porz±dki" na dysku.

Bzdura,
robi± tylko defragmentacjê w tle aby by³ szybszy odczyt danych a nie sprawdzaj± czy namagnesowaæ czy nie. I defragmentacjê wali czy ma 99% zajête czy 50%, odczyt sektorów jest na takim samym poziomie.

dla SSD defragmentacja nie potrzebna bo g³owicy lataj±cej z punktu do punktu nie ma. Za to jest walka o operacje blokowe, ilo¶æ ich wykonania na komórkach oraz równomierno¶æ ich wykonania (ilo¶æ zapisów) na ca³ej powierzchni, co ma ju¿ wp³yw na szybko¶æ odczytu sektorów.

Zupe³nie inny mechanizm.

--
Irokez

Data: 2020-07-11 14:30:48
Autor: ±æê³ñ󶼿
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
Bzdura.
Napisz algorytm, to siê przekonasz.
Lub u¿yj czasomierza (stoper vs. kalendarz).


-- -- -
defragmentacjê wali czy ma 99% zajête czy 50%

Data: 2020-07-11 19:34:00
Autor: Irokez
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
W dniu 2020-07-11 o 14:30, ±æê³ñ󶼿 pisze:
Bzdura.
Napisz algorytm, to siê przekonasz.
Lub u¿yj czasomierza (stoper vs. kalendarz).

ale ¿e co?
twierdzisz, ¿e prêdko¶æ odczytu sektora HDD zwiêksza siê wraz z zape³nieniem (pomijam odleg³o¶æ od ¶rodka talerzy)?

Bo to ¿e defragmentacja dla 1TB zajêtego w po³owie (500GB do pouk³adania) jest czasowo szybsza ni¿ zajêtego w 99% (990GB do pouk³adania plus trochê wiêcej ¿e¼by) to chyba normalne.



--
Irokez

Data: 2020-07-11 19:56:35
Autor: ±æê³ñ󶼿
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
Defragmentacja 1 TB zajêtego w po³owie (500 GB) bêdzie szybsza ni¿ defragmentacja 500 GB zajêtego w 95%.


-- -- -
Bo to ¿e defragmentacja dla 1TB zajêtego w po³owie jest czasowo szybsza ni¿ zajêtego w 99% to chyba normalne.

Data: 2020-07-11 12:32:23
Autor: pioruns
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
On 11/07/2020 08:24, ±æê³ñ󶼿 wrote:
Bzdura.
Przyk³adowo serwery sobie w tle robi± "porz±dki" na dysku.
I jest cholern± ró¿nic±, czy wolnego jest 50% czy 5%.
To tak jakby¶ wszed³ do pustego mieszkania lub do sklepu pe³nego porcelany.


-- -- -
Dyski HDD, wszystkie od lat 80' a¿ do teraz nie interesuj± siê co jest
nagrane na powierzchni talerzy, czy s± tam zera, jedynki, czy zajête w
filesystemie czy wolne.


Nie odró¿niasz problemów filesystemu (serwer co¶ tam sobie w tle robi)
od fizycznej alokacji sektorów na dysku, o które HDD nie dba - on ca³y
czas przechowuje dane na powierzchni magnetycznej i ma w nosie, czy Ty
tam masz bazy danych, same zera czy s³it fotki.
HDD to ceg³a, ceg³a nie dba czy jest w domu, czy na palecie jeszcze
le¿y. Dopiero mieszkanie (filesystem) jest zbudowane z tych cegie³ i
wtedy Ciê interesuje u³o¿enie cegie³ (pokoje, pliki) i korytarze (puste
przestrzenie miêdzy plikami, aby mo¿na by³o wnie¶æ wiêksze meble).
Ale ceg³a czyli HDD tego nie interesuje, rozumiesz?

--
pozdrawiam,   pioruns
_,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.
Registered Linux User #454644

Data: 2020-07-11 14:35:11
Autor: ±æê³ñ󶼿
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
Chyba rozmawiamy o czym¶ innym.
Mnie wali, czy w wolnych sektorach s± zapisane zera czy jedynki czy æwiartki.
Ale dla sprawno¶ci dzia³ania systemu jest ró¿nica, czy wolnych sektorów na HDD jest 50% czy 5%.


-- -- -
Ale ceg³a czyli HDD tego nie interesuje

Data: 2020-07-11 19:37:11
Autor: Irokez
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
W dniu 2020-07-11 o 14:35, ±æê³ñ󶼿 pisze:
Chyba rozmawiamy o czym¶ innym.
Mnie wali, czy w wolnych sektorach s± zapisane zera czy jedynki czy æwiartki.
Ale dla sprawno¶ci dzia³ania systemu jest ró¿nica, czy wolnych sektorów na HDD jest 50% czy 5%.



System wali czy ma 50% czy 5% i dzia³a tak samo sprawnie, do momentu gdy napotka problem typu "zabrak³o miejsca na pagefile"


--
Irokez

Data: 2020-07-11 19:58:00
Autor: ±æê³ñ󶼿
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
HDD nie wali, czy ma 50% czy 5% i nie dzia³a tak samo sprawnie.


-- -- -
System wali czy ma 50% czy 5% i dzia³a tak samo sprawnie

Data: 2020-07-11 21:02:47
Autor: Irokez
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
W dniu 2020-07-11 o 19:58, ±æê³ñ󶼿 pisze:
HDD nie wali, czy ma 50% czy 5% i nie dzia³a tak samo sprawnie.


poka¿ mi dysk HDD, w którym po zape³nieniu do po³owy, prêdko¶æ zapisu leci Ci ponad 60% w dó³ tak jak w ADATA SU650:
https://whatnext.pl/dysk-ssd-zwalnia-zapelnieniu/4/


--
Irokez

Data: 2020-07-12 17:55:44
Autor: pioruns
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
On 11/07/2020 18:58, ±æê³ñ󶼿 wrote:
HDD nie wali, czy ma 50% czy 5% i nie dzia³a tak samo sprawnie.

Znowu nie odró¿niasz logicznego systemu plików od fizycznego urz±dzenia
(Hard Disk Drive, czyli metalowy pojemnik z talerzami w ¶rodku).

HDD nie rozumie filesystemów i nie musi, bo pamiêta WSZYSTKO jak leci, i
go to wali czy ma partycje, filesystemy, a mo¿e nic nie ma

SSD rozumie filesystemy i korzysta z miejsca, które filesystem oznacza
jako wolne, aby wykonywaæ swoje zapisy, bo inaczej ma lipe z wear
levelingiem

Rozumiesz, czy ju¿ nie ma nadziei?

--
pozdrawiam,   pioruns
_,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.
Registered Linux User #454644

Data: 2020-07-12 19:37:41
Autor: ±æê³ñ󶼿
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
Wiesz, mnie ju¿ wali czy Ty rozumiesz co to s± g³owica, ¶cie¿ka, talerz i skakanie po nich i jaka jest ró¿nica pomiêdzy zape³nieniem HDD 1TB w 50%, a zape³nieniem HDD 500GB w 95%...
Mo¿esz zape³niæ swoje HDD w swoich PC (lub w swoich NAS) w 95% i przekonaæ, jak Ci idzie praca.


-- -- -
Znowu nie odró¿niasz logicznego systemu plików od fizycznego urz±dzenia.
HDD nie rozumie filesystemów i nie musi, bo pamiêta WSZYSTKO jak leci, i go to wali czy ma partycje, filesystemy, a mo¿e nic nie ma

Data: 2020-07-12 21:08:58
Autor: pioruns
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
On 12/07/2020 18:37, ±æê³ñ󶼿 wrote:
Wiesz, mnie ju¿ wali czy Ty rozumiesz co to s± g³owica, ¶cie¿ka, talerz
i skakanie po nich i jaka jest ró¿nica pomiêdzy zape³nieniem HDD 1TB w
50%, a zape³nieniem HDD 500GB w 95%...
Mo¿esz zape³niæ swoje HDD w swoich PC (lub w swoich NAS) w 95% i
przekonaæ, jak Ci idzie praca.


-- -- -
Znowu nie odró¿niasz logicznego systemu plików od fizycznego urz±dzenia.
HDD nie rozumie filesystemów i nie musi, bo pamiêta WSZYSTKO jak leci,
i go to wali czy ma partycje, filesystemy, a mo¿e nic nie ma


hahaha... Niereformowalny.
Nie odró¿niasz sprzêtu od software, no có¿, nie mój problem.

--
pozdrawiam,   pioruns
_,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.
Registered Linux User #454644

Data: 2020-07-12 23:23:57
Autor: mrvtktjv
SSD - wp³yw zajêtego miejsca
W dniu 12.07.2020 o 19:37, ±æê³ñ󶼿 pisze:
Wiesz, mnie ju¿ wali czy Ty rozumiesz co to s± g³owica, ¶cie¿ka, talerz i skakanie po nich i jaka jest ró¿nica pomiêdzy zape³nieniem HDD 1TB w 50%, a zape³nieniem HDD 500GB w 95%...
Mo¿esz zape³niæ swoje HDD w swoich PC (lub w swoich NAS) w 95% i przekonaæ, jak Ci idzie praca.


-- -- -
Znowu nie odró¿niasz logicznego systemu plików od fizycznego urz±dzenia.
HDD nie rozumie filesystemów i nie musi, bo pamiêta WSZYSTKO jak leci, i go to wali czy ma partycje, filesystemy, a mo¿e nic nie ma

Oboje opisujecie podobne kwestie, ale z innej perspektywy i w konsekwencji widaæ to i owo nieco inaczej. Jednak tak czy siak oboje macie racjê. Nie ma o co siê spieraæ. :)
https://i.pinimg.com/originals/79/69/00/7969003a49be87b104b5afcfbc5b4afb.gif

SSD - wp³yw zajêtego miejsca

Nowy film z video.banzaj.pl wiêcej »
Redmi 9A - recenzja bud¿etowego smartfona