Ale zaraz zacznie się flejm aż miło.



Z uzasadnienia sądowego

"Żaden z przepisów nie nakazuje sygnalizowania manewru wjazdu na skrzyżowanie. Nie ma znaczenia czy jest to zwykłe skrzyżowanie, czy rondo. Włączenie lewego kierunkowskazu na rondzie może zmylić innych kierowców. Narusza to zasady ruchu prawostronnego. Zmiana kierunku następuje dopiero w momencie zjazdu z ronda."


Dalej juz sobie filmik obejrzyjcie.



http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/10,150682,21113136,sad-interpretowal-przepisy-drogowe-wszystko-z-powodu-jednego.html

W dniu 30.04.2017 o 02:50, witek pisze:

Z uzasadnienia sądowego

"Żaden z przepisów nie nakazuje sygnalizowania manewru wjazdu na
skrzyżowanie. Nie ma znaczenia czy jest to zwykłe skrzyżowanie, czy
rondo. Włączenie lewego kierunkowskazu na rondzie może zmylić innych
kierowców. Narusza to zasady ruchu prawostronnego. Zmiana kierunku
następuje dopiero w momencie zjazdu z ronda."


Dalej juz sobie filmik obejrzyjcie.



http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/10,150682,21113136,sad-interpretowal-przepisy-drogowe-wszystko-z-powodu-jednego.html

Nareszcie - choć przydałaby się zasada prawna określona przez sąd najwyższy, bo inaczej akie orzeczenie nie zobowiązuje do niczego innych (choć jakimś argumentem jest). Albo najlepiej wpisać wprost do PoRD przy najbliższej nowelizacji.

Sygnalizuje się _najbliższy_manewr_ - niezależnie od tego czy robisz go na skrzyżowaniu, bez skrzyżowania, czy na parkingu. Wjazd na rondo sygnalizacji nie wymaga (a jakby już wymagał, to raczej kierunku w prawo;). Na małych rondach ma to jakiś sens, na dużych rondach bez sensu.

Shrek.

Shrek w <news:oe408h$ee7$1node2.news.atman.pl>:

W dniu 30.04.2017 o 02:50, witek pisze:

Z uzasadnienia sądowego

"Żaden z przepisów nie nakazuje sygnalizowania manewru wjazdu na
skrzyżowanie. Nie ma znaczenia czy jest to zwykłe skrzyżowanie, czy
rondo. Włączenie lewego kierunkowskazu na rondzie może zmylić innych
kierowców. Narusza to zasady ruchu prawostronnego. Zmiana kierunku
następuje dopiero w momencie zjazdu z ronda."

Sąd niezawisły do rozumu miesza sygnalizacje "przed" z sygnalizacja "na", ale cóż sie dziwić...

Dalej juz sobie filmik obejrzyjcie.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/10,150682,21113136,sad-interpretowal-przepisy-drogowe-wszystko-z-powodu-jednego.html

Nareszcie - choć przydałaby się zasada prawna określona przez sąd najwyższy,

SN ma ogarnąć wszystkie rodzaje skrzyżowań i napisać, że.... A może zlikwidować kierunkowskazy, bo tak?

Sygnalizuje się _najbliższy_manewr_ - niezależnie od tego czy robisz go na skrzyżowaniu, bez skrzyżowania, czy na parkingu. Wjazd na rondo sygnalizacji nie wymaga (a jakby już wymagał, to raczej kierunku w prawo;). Na małych rondach ma to jakiś sens, na dużych rondach bez sensu.

No to masz "rondo" małe i życze ci[1], zebys odpowiednio długo stał na pasie 3 od prawej (2 od lewej), najlepiej aż do zrozumienia, że sygnalizacja zamiarów "przed" skrzyżowaniem jest istotna w pewnych okolicznościach...
<https://goo.gl/maps/sfUdLAReBMz>



CROSS:  pl.soc.prawo,pl.misc.samochody
  FUT:  pl.misc.samochody
--
'Tom N'

On Sat, 29 Apr 2017 19:50:13 -0500
witek <witek7205@gazeta.pl> wrote:

Ale zaraz zacznie się flejm aż miło.

Ale że co konkretnie, zgadzasz się z tym, zaprzeczasz, czy jak?

--
pozdrawiam
szerszeń

On 5/8/2017 4:09 AM, szerszen wrote:

On Sat, 29 Apr 2017 19:50:13 -0500
witek <witek7205@gazeta.pl> wrote:

Ale zaraz zacznie się flejm aż miło.

Ale że co konkretnie, zgadzasz się z tym, zaprzeczasz, czy jak?

Ani sie zgadzam, ani zaprzeczam.

Na małych rondach, szczególnie tych zatłoczonych sygnalizowanie, ze przejedzie sie co najmniej 3/4 ronda jest bardzo przydatne.
Na duzych gdzie i tak nie widać cię z drugiej strony nie ma to sensu.

On Thu, 11 May 2017 08:03:52 -0500
witek <witek7205@gazeta.pl> wrote:

Na małych rondach, szczególnie tych zatłoczonych sygnalizowanie, ze przejedzie sie co najmniej 3/4 ronda jest bardzo przydatne.
Na duzych gdzie i tak nie widać cię z drugiej strony nie ma to sensu.

I tu się mogę zgodzić ;)

--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 30.04.2017 o 02:50, witek pisze:

Ale zaraz zacznie się flejm aż miło.



Z uzasadnienia sądowego

"Żaden z przepisów nie nakazuje sygnalizowania manewru wjazdu na
skrzyżowanie. Nie ma znaczenia czy jest to zwykłe skrzyżowanie, czy
rondo. Włączenie lewego kierunkowskazu na rondzie może zmylić innych
kierowców. Narusza to zasady ruchu prawostronnego. Zmiana kierunku

Moim zdaniem, to tutaj brakuje jednej rzeczy:
zdrowego rozsądku.
1. Włączenie lewego kierunkowskazu może być pomocne, bo pokazuje, że jegomość zamierza tym rondem jeszcze kawałek pojechać, a nie tylko do najbliższego zjazdu. Równie dobrze może być też mylące, jak ktoś ma inną logikę rozumowania.
2. Na pewno egzaminator się wygłupił
3. Wysoki Sąd też jakoś mnie nie przekonuje tym uzasadnieniem. Mógł napisać krótko i na temat, a tym "naruszaniem zasad ruchu prawostronnego" do mnie nie przemawia.
Jacek

On Mon, 8 May 2017 14:17:02 +0200
Jacek <krystian.mazurek@alektum.com> wrote:

1. Włączenie lewego kierunkowskazu może być pomocne, bo pokazuje, że jegomość zamierza tym rondem jeszcze kawałek pojechać, a nie tylko do najbliższego zjazdu. Równie dobrze może być też mylące, jak ktoś ma inną logikę rozumowania.

Przecież jak nie miga prawym to włąśnie to oznacza, brak migacza niesie taką informację. --
pozdrawiam
szerszeń

"Spytać, czy nie taksówkarz".


-- -- -

 Przecież jak nie miga prawym to

W dniu 08.05.2017 o 14:17, Jacek pisze:

Moim zdaniem, to tutaj brakuje jednej rzeczy:
zdrowego rozsądku.

A zdrowy rozsądek mówi - migasz sla innych pokazując im jaki będzie twój najbliższy manewr - niezależne od tego czy jest rondo czy nie.

Shrek

On Mon, 8 May 2017 19:42:31 +0200
Shrek <1@wp.pl> wrote:

A zdrowy rozsądek mówi - migasz sla innych pokazując im jaki będzie twój najbliższy manewr - niezależne od tego czy jest rondo czy nie.

Ale na "okrągłym/klasycznym" rondzie, twój nabliższy manewr zawsze będzie w prawo, niezależnie czy będzie to pierwszy, trzeci, czy piętnasty zjazd. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2017-05-09 o 09:09, szerszen pisze:

On Mon, 8 May 2017 19:42:31 +0200
Shrek <1@wp.pl> wrote:

A zdrowy rozsądek mówi - migasz sla innych pokazując im jaki będzie twój
najbliższy manewr - niezależne od tego czy jest rondo czy nie.

Ale na "okrągłym/klasycznym" rondzie, twój nabliższy manewr zawsze będzie w prawo, niezależnie czy będzie to pierwszy, trzeci, czy piętnasty zjazd.

Więc jeśli to manewr a nie prowadzenie drogi to dlaczego go nie sygnalizujesz prawym migaczem?

On Tue, 9 May 2017 10:49:26 +0200
t-1 <t-1@todlaspamu.pl> wrote:

Więc jeśli to manewr a nie prowadzenie drogi to dlaczego go nie sygnalizujesz prawym migaczem?

?? A skąd Ci to przyszło do głowy? --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2017-05-09 o 11:05, szerszen pisze:

On Tue, 9 May 2017 10:49:26 +0200
t-1 <t-1@todlaspamu.pl> wrote:

Więc jeśli to manewr a nie prowadzenie drogi to dlaczego go nie
sygnalizujesz prawym migaczem?

?? A skąd Ci to przyszło do głowy?

Bo zjeżdżasz z ronda w prawo.

--
Liwiusz

On Tue, 9 May 2017 11:16:05 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Bo zjeżdżasz z ronda w prawo.

No i?
Nadal nie wiem skąd wysnuł wniosek, że tego manewru nie sygnalizuję.. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2017-05-09 o 15:46, szerszen pisze:

On Tue, 9 May 2017 11:16:05 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Bo zjeżdżasz z ronda w prawo.

No i?
Nadal nie wiem skąd wysnuł wniosek, że tego manewru nie sygnalizuję.

Zatem jak jedziesz "prosto" przez rondo Dmowskiego środkowym pasem, to migasz na prawo?

--
Liwiusz

On Tue, 9 May 2017 16:24:46 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Zatem jak jedziesz "prosto" przez rondo Dmowskiego środkowym pasem, to migasz na prawo?

A od kiedy to Rondo Dmowskiego jest "okrągłym/klasycznym" rondem?
Wiesz Ty na co odpowiadasz, czy próbujesz na siłę przeforsować swoją tezę?

--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2017-05-10 o 08:36, szerszen pisze:

On Tue, 9 May 2017 16:24:46 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Zatem jak jedziesz "prosto" przez rondo Dmowskiego środkowym pasem, to
migasz na prawo?

A od kiedy to Rondo Dmowskiego jest "okrągłym/klasycznym" rondem?
Wiesz Ty na co odpowiadasz, czy próbujesz na siłę przeforsować swoją tezę?

Przepisy nie czynią tu różnicy.

--
Liwiusz

On Wed, 10 May 2017 08:42:07 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Przepisy nie czynią tu różnicy.

No popatrz, przynajmniej tu sie zgadzamy, więc skoro o przepisach mowa, to teraz popatrz na wymalowane pasy na obwiedni, może wreszcie zrozumiesz o co chodzi. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 10.05.2017 o 08:42, Liwiusz pisze:

A od kiedy to Rondo Dmowskiego jest "okrągłym/klasycznym" rondem?
Wiesz Ty na co odpowiadasz, czy próbujesz na siłę przeforsować swoją
tezę?

Przepisy nie czynią tu różnicy.

Owszem - ani w jednym ani w drugim przypadku nie wymagają jakiegokolwiek migania ze względu na to że jest to skrzyżowanie. W zwiazku z tym przepisy nie czynią różnicy, czy jest to "zwykłe skrzyżowanie", "rondo", Massaj czy latający spodek.

Shrek

W dniu 09.05.2017 o 09:09, szerszen pisze:

A zdrowy rozsądek mówi - migasz sla innych pokazując im jaki będzie twój
najbliższy manewr - niezależne od tego czy jest rondo czy nie.

Ale na "okrągłym/klasycznym" rondzie, twój nabliższy manewr zawsze będzie w prawo, niezależnie czy będzie to pierwszy, trzeci, czy piętnasty zjazd.

I dlatego nie migam w lewo. Wydaje się zgodne ze zdrowym rozsądkiem.

Shrek

W dniu 2017-05-09 o 16:45, Shrek pisze:

W dniu 09.05.2017 o 09:09, szerszen pisze:

A zdrowy rozsądek mówi - migasz sla innych pokazując im jaki będzie twój
najbliższy manewr - niezależne od tego czy jest rondo czy nie.

Ale na "okrągłym/klasycznym" rondzie, twój nabliższy manewr zawsze
będzie w prawo, niezależnie czy będzie to pierwszy, trzeci, czy
piętnasty zjazd.

I dlatego nie migam w lewo. Wydaje się zgodne ze zdrowym rozsądkiem.

Ale nie jest zgodne ze zdrowym rozsądkiem., to znaczy takim zachowaniem na drodze, aby maksymalnie ułatwić innym odczytywanie własnych zamiarów.

Jeśli migasz w lewo, to inni mają pewność, że nie zjedziesz najbliższym zjazdem, tylko kolejnym.

Jeśli nie migasz, to inni mogą się domyślać - albo zjedziesz najbliższym zjazdem (nie migając, bo uznasz, że jest "za prosto"), albo skręcisz w lewo.

--
Liwiusz

W dniu 09.05.2017 o 16:50, Liwiusz pisze:

I dlatego nie migam w lewo. Wydaje się zgodne ze zdrowym rozsądkiem.

Ale nie jest zgodne ze zdrowym rozsądkiem., to znaczy takim zachowaniem
na drodze, aby maksymalnie ułatwić innym odczytywanie własnych zamiarów.

Jeśli migasz w lewo, to inni mają pewność, że nie zjedziesz najbliższym
zjazdem, tylko kolejnym.

A nieprawda - bo mają taką samą jakbym nie migał. A w sumie nawet mniejszą, bo skoro nie wie do czego służą kierunki, to cholera wie gdzie pojedzie. Zasada jest prosta - zjeżdzasz - prawy kierunek, nie zjeżdzasz bez kierunku.

Jeśli nie migasz, to inni mogą się domyślać - albo zjedziesz najbliższym
zjazdem (nie migając, bo uznasz, że jest "za prosto"),

Skoro zakładamy, że ktoś nie umie używać kierunków to bądźmy konsekwentni - nie umie to nie umie i co by nie mrugał (lub nie mrugał) to nie wolno mu ufać. A jak zakładamy, że umie to niech miga prawidłowo, a nie na zasadzie "nie mrugam normalnie bo jakiś nienormalny tego nie zrozumie - więc mrugam nienormalnie to może załapie";) Na rondzie skręcając w lewo wykonujesz dwa manewry skrętu w prawo - skąd do diabła pomysł, żeby jeden z tych skrętów w prawo sygnalizować lewym kierunkiem a drugi prawym? Nie róbmy kurwy z logiki.

albo skręcisz w
lewo.

Google "na rondzie w lewo";)

Shrek.

W dniu 2017-05-09 o 20:28, Shrek pisze:

Jeśli migasz w lewo, to inni mają pewność, że nie zjedziesz najbliższym
zjazdem, tylko kolejnym.

A nieprawda - bo mają taką samą jakbym nie migał. A w sumie nawet

Nie dyskutuj z tym, bo to nie od ciebie zależy, tylko od innych, więc mało ważne jest, co ty sobie uważasz.

Jeśli nie migasz, to inni mogą się domyślać - albo zjedziesz najbliższym
zjazdem (nie migając, bo uznasz, że jest "za prosto"),

Skoro zakładamy, że ktoś nie umie używać kierunków to bądźmy

Nie "nie umie", tylko używa ich w zwyczajowy, a nie ściśle formalny sposób, i bardziej "na chłopski rozum".

--
Liwiusz

W dniu 09.05.2017 o 20:47, Liwiusz pisze:

Jeśli migasz w lewo, to inni mają pewność, że nie zjedziesz najbliższym
zjazdem, tylko kolejnym.

A nieprawda - bo mają taką samą jakbym nie migał. A w sumie nawet

Nie dyskutuj z tym, bo to nie od ciebie zależy, tylko od innych, więc
mało ważne jest, co ty sobie uważasz.

Wiesz co - gdzieś mam, że ktoś uważa, że skręt w prawo mam sygnalizować lewym kierunkiem. Ja truskawki cukrem.

Jeśli nie migasz, to inni mogą się domyślać - albo zjedziesz najbliższym
zjazdem (nie migając, bo uznasz, że jest "za prosto"),

Skoro zakładamy, że ktoś nie umie używać kierunków to bądźmy

Nie "nie umie", tylko używa ich w zwyczajowy, a nie ściśle formalny
sposób, i bardziej "na chłopski rozum".

Żeby manewr skrętu w prawo sygnalizować lewym kierunkiem, to musi być jakiś mocno "chłopski" ten rozum. Chyba po chłopskim bimbrze trzeba być, żeby na taki pomysł wpaść. Choć w sumie to jest kilka takich przypadków gdy miganie lewym jak jedziesz fizycznie w prawo ma sens. Ale ten do tych nijak nie należy.

Shrek

W dniu 2017-05-09 o 21:13, Shrek pisze:

W dniu 09.05.2017 o 20:47, Liwiusz pisze:

Jeśli migasz w lewo, to inni mają pewność, że nie zjedziesz najbliższym
zjazdem, tylko kolejnym.

A nieprawda - bo mają taką samą jakbym nie migał. A w sumie nawet

Nie dyskutuj z tym, bo to nie od ciebie zależy, tylko od innych, więc
mało ważne jest, co ty sobie uważasz.

Wiesz co - gdzieś mam, że ktoś uważa, że skręt w prawo mam sygnalizować
lewym kierunkiem. Ja truskawki cukrem.

I to jest twój problem. To tak jakby ktoś mówił "Shrek do dupek", a ty byś odpowiadał "nie, nieprawda". Tyle że to nie od twojego zdania zależy, czy ktoś cię uważa za dupka, czy nie.

Żeby manewr skrętu w prawo sygnalizować lewym kierunkiem, to musi być

Jak już będzie zjężdżał, to zasygnalizuje prawym, póki jeździ po rondzie w kółeczku w lewo, sygnalizuje lewym.

--
Liwiusz

W dniu 09.05.2017 o 23:28, Liwiusz pisze:

Nie dyskutuj z tym, bo to nie od ciebie zależy, tylko od innych, więc
mało ważne jest, co ty sobie uważasz.

Wiesz co - gdzieś mam, że ktoś uważa, że skręt w prawo mam sygnalizować
lewym kierunkiem. Ja truskawki cukrem.

I to jest twój problem. To tak jakby ktoś mówił "Shrek do dupek", a ty
byś odpowiadał "nie, nieprawda". Tyle że to nie od twojego zdania
zależy, czy ktoś cię uważa za dupka, czy nie.

Jak na razie to dwa sądy powiedziały, że się w lewo na rondzie nie miga, a Liwiusz wie lepiej i uprawia wycieczki osobiste.

Żeby manewr skrętu w prawo sygnalizować lewym kierunkiem, to musi być

Jak już będzie zjężdżał, to zasygnalizuje prawym, póki jeździ po rondzie
w kółeczku w lewo, sygnalizuje lewym.

A nawet sobie mrugaj (ale nie wymagaj od innych). Clue to jest to, że wymagacie migania w lewo _jeszcze_ przed wjazdem na rondo - czyli migacie w lewo, jedziecie w prawo. Rzeczywiście "chłopski rozum"


Shrek

On Tue, 9 May 2017 20:47:26 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Nie dyskutuj z tym, bo to nie od ciebie zależy, tylko od innych, więc mało ważne jest, co ty sobie uważasz.

Ale tu się logika kłania, a nie to co mniej kumaci sobie wyobrażają.

A logika na "okrągłym rondzie" mówi, że możesz wykonać jedynie dwie rzeczy, poruszać się po obwiedni, lub z niej zjechać. Zjazd jest zawsze w prawo. Zatem używasz prawego kierunku jak opuszczaz takie rondo, albo nie używasz go, jeśli poruszasz się po obwiedni, nie ma 3 manewru, który można sygnalizować lewym kierunkiem, poza zmianą pasa. 

Nie "nie umie", tylko używa ich w zwyczajowy, a nie ściśle formalny sposób, i bardziej "na chłopski rozum".

A jak rondo będzie duże i będzie miało 7 zjazdów, z czego 4 po przekroczeniu 180 stopni jego obwodu, to co według Ciebie będą sygnalizować tym lewym miganiem?


--
pozdrawiam
szerszeń

Są jeszcze ronda, przez którego środek "na wylot" przechodzi droga (jezdnia) na wprost ;-))


-- -- -

A logika na "okrągłym rondzie" mówi, że możesz wykonać jedynie dwie rzeczy, poruszać się po obwiedni, lub z niej zjechać.

On Wed, 17 May 2017 19:34:09 +0200
ąćęłńóśźż <nie@dla.spamerow> wrote:

Są jeszcze ronda, przez którego środek "na wylot" przechodzi droga (jezdnia) na wprost ;-))

A jakiś przykład, bo jedyne co mi się kojarzy to Plac Uni Lunbelskiej (Warszawa), ale mimo kształtu "ronda", rondem nie jest ;)


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 18.05.2017 o 08:58, szerszen pisze:

On Wed, 17 May 2017 19:34:09 +0200
ąćęłńóśźż <nie@dla.spamerow> wrote:

Są jeszcze ronda, przez którego środek "na wylot" przechodzi droga (jezdnia) na wprost ;-))

A jakiś przykład, bo jedyne co mi się kojarzy to Plac Uni Lunbelskiej (Warszawa), ale mimo kształtu "ronda", rondem nie jest ;)

Plac Wilsona - ale też nie jest "skrzyżowaniem o ruchu okrężnym".

https://www.google.pl/maps/@52.266003,20.9886405,359a,35y,342.67h,44.88t/data=!3m5!1e1!3m3!1sN0wC8rsNrq-T7PqRwZKuWg!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DN0wC8rsNrq-T7PqRwZKuWg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D14.0540285%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100?hl=pl

BTW. Ktoś tu znaku nie postawił:

https://www.google.pl/maps/@52.2683507,20.9863677,3a,24.6y,76.8h,88.33t/data=!3m5!1e1!3m3!1sNxQ1fNSdqF0KHgoQKU2E_Q!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DNxQ1fNSdqF0KHgoQKU2E_Q%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D6.488138%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100?hl=pl

Z czego zawsze korzystam. Ba, w sumie oznakowanie poziome nakazuje skręt pod ostrym kątem w lewo;)


Shrek

I jeszcze Pl. Inwalidów?


-- -- -

Plac Wilsona - ale też nie jest "skrzyżowaniem o ruchu okrężnym".

W dniu 14.07.2017 o 16:18, ąćęłńóśźż pisze:

I jeszcze Pl. Inwalidów?

Też nie rondo.

W dniu 18.05.2017 o 08:58, szerszen pisze:

On Wed, 17 May 2017 19:34:09 +0200
ąćęłńóśźż <nie@dla.spamerow> wrote:

Są jeszcze ronda, przez którego środek "na wylot" przechodzi droga (jezdnia) na wprost ;-))

A jakiś przykład, bo jedyne co mi się kojarzy to Plac Uni Lunbelskiej (Warszawa), ale mimo kształtu "ronda", rondem nie jest ;)

to też jest ciekawe - rondo a pood spodem i nad latają tunele i estakady.

https://www.google.pl/maps/dir/52.2037805,20.9398425/52.1935789,20.9394198/@52.2012718,20.9374113,513a,35y,211.81h,44.89t/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e0?hl=pl

No dobra migający na rondach (bo skrzyżowanie jak każde inne) - z tego punktu skręcamy w lewo - który kierunek? Lewy, bo z jedno rozwidlenie i dwa zjazdy będziemy jechać w lewo?

Shrek

On Thu, 18 May 2017 10:02:33 +0200
Shrek <1@wp.pl> wrote:

to też jest ciekawe - rondo a pood spodem i nad latają tunele i estakady.

To fakt ;)

Choć jak dla mnie, ciekawszym przypadkiem i przykładem na bezsens staiwania C12 jest Aleja Krakowska i dwa skrzyżowania, jedno z Hunka i drugie pod S2, identycznie zbudowane skrzyżowania, ale jedno z C12 drugie bez :)


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 18.05.2017 o 13:40, szerszen pisze:

to też jest ciekawe - rondo a pood spodem i nad latają tunele i estakady.

To fakt ;)

Choć jak dla mnie, ciekawszym przypadkiem i przykładem na bezsens staiwania C12 jest Aleja Krakowska i dwa skrzyżowania, jedno z Hunka i drugie pod S2, identycznie zbudowane skrzyżowania, ale jedno z C12 drugie bez :)

Bo to tak naprawdę sprowadza się do tego czy postawić "ruch okrężny", czy "zakaz wjazdu" pod prąd dla nieogarów. Przynajmniej dpoóki światła działają, bo jak nie to kwestię pierwszeństwa dochodzą.

Tak czy inaczej - do póki światła działają znak "ruch okrężny" znaczy tyle co "nie jedź pod prąd idioto!". Czego najlepszym dowodem, jest że tym krakowska/s2 jeżdzę dość często i musiałem pojrzeć na googla, czy to "rondo" czy nie;)

Shrek

On Thu, 18 May 2017 14:04:42 +0200
Shrek <1@wp.pl> wrote:

Bo to tak naprawdę sprowadza się do tego czy postawić "ruch okrężny", czy "zakaz wjazdu" pod prąd dla nieogarów. Przynajmniej dpoóki światła działają, bo jak nie to kwestię pierwszeństwa dochodzą.

Wiem, problem w tym, że nieogary potem jak widzą C12, to przełączają się w tryb "rondo" i już nie zwracają uwagi na nic innego.

--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 18.05.2017 o 15:34, szerszen pisze:

Bo to tak naprawdę sprowadza się do tego czy postawić "ruch okrężny",
czy "zakaz wjazdu" pod prąd dla nieogarów. Przynajmniej dpoóki światła
działają, bo jak nie to kwestię pierwszeństwa dochodzą.

Wiem, problem w tym, że nieogary potem jak widzą C12, to przełączają się w tryb "rondo" i już nie zwracają uwagi na nic innego.

Bez przesady - chyba żaden nie miga w prawo "na zjazdach" (no chyba że zjeżdza pierwszym;) Oni raczej twierdzą na odwrót - jak widzą znak ronda, to włącza im się "skrzyżowanie jak każde inne". Co akurat w przypadku takich "rond" jest prawdą. Problem w tym, że jak wjadą na jakieś naprawdę duże, turbinę czy wręcz jakiś plac o powierezchni hektara, to nie dość, że sami migają w lewo, bo za pól kilosa będą skręcac, to jeszcze wymagają tego od innych i są odporni na wyroki sądów.

Shrek

On Thu, 18 May 2017 16:29:01 +0200
Shrek <1@wp.pl> wrote:

Bez przesady - chyba żaden nie miga w prawo "na zjazdach"

Tego nie zauważyłem, ale magików na "turbinowych" próbujących tradycyjnie swoim kapelusznikowym zwyczajem, objechać całe skrzyżowanie zewnętrznym pasem spotykałem na swojej drodze. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 09.05.2017 o 20:28, Shrek pisze:

A nieprawda - bo mają taką samą jakbym nie migał.

Ja popieram Liwiusza.
Rondo to jest jednak skrzyżowanie, chociaż specyficznego typu.
Na "zwykłym" skrzyżowaniu jadę w lewo - migam w lewo, jadę w prawo - migam w prawo, jadę prosto - nie migam. Proste.
Na rondzie nie wiadomo dlaczego taka logika nie obowiązuje, a szkoda, bo by ułatwiła życie. Cóż z tego, że jadę dookoła i, że każdy manewr będzie w w prawo?
Wiem, że mogą być ronda z więcej, niż 4 zjazdami, ale też "zwykłe skrzyżowania też takie bywają, choćby, jak to:

https://www.google.pl/maps/@50.1118583,19.0439581,3a,75y,141.78h,90.94t/data=!3m6!1e1!3m4!1s3TWGs_osdwmowE-03RPeEA!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl&authuser=0

Można jechać prosto, lekko w lewo, całkiem w lewo oraz w prawo. Pytam się, jak sygnalizować na takim skrzyżowaniu? Lekko migać przy skręcie lekko w lewo? ;-)
Jacek

W dniu 09.05.2017 o 21:15, Jacek pisze:

A nieprawda - bo mają taką samą jakbym nie migał.

Ja popieram Liwiusza.
Rondo to jest jednak skrzyżowanie, chociaż specyficznego typu.

I co z tego? Masz w pierwszym linku - fakt, że to skrzyżowanie nie ma nic do rzeczy. Manwery się sygnlizuje niezależnie od tego czy akurat6 wykonujesz je na skrzyżowaniu poza nim. Z faktu że rondo jest skrzyżowaniem nic w sprawie kierunków nie wynika.

Shrek

On Tue, 9 May 2017 21:15:50 +0200
Jacek <krystian.mazurek@alektum.com> wrote:

Na rondzie nie wiadomo dlaczego taka logika nie obowiązuje, a szkoda, bo by ułatwiła życie.

Ale wytłumacz mi tak prosto, co i komu ma ułatwić Twoje miganie w lewo. Mi jadącemu za Tobą, czy mi wjeżdzającemu którymś tam znazdem. No wytłumacz mi to bo za cholerę jakoś tego sobie nie wyobrażam, co ma to komuś ułatwić?

--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2017-05-10 o 08:29, szerszen pisze:

On Tue, 9 May 2017 21:15:50 +0200
Jacek <krystian.mazurek@alektum.com> wrote:

Na rondzie nie wiadomo dlaczego taka logika nie obowiązuje, a szkoda, bo
by ułatwiła życie.

Ale wytłumacz mi tak prosto, co i komu ma ułatwić Twoje miganie w lewo.

Mi jadącemu za Tobą, czy mi wjeżdzającemu którymś tam znazdem. No wytłumacz mi to bo za cholerę jakoś tego sobie nie wyobrażam, co ma to komuś ułatwić?

Tobie, wjeżdżającemu z wjazdu, w który skręcający w lewo nie zjeżdża - wiesz, że musi poczekać z wjazdem.

Tobie, jadącemu lewym pasem i chcącym zjechać w prawo - wiesz, że że musisz ustąpić pierwszeństwa temu z prawej jadącemu dalej po obwodzie ronda.

--
Liwiusz

On Wed, 10 May 2017 08:40:50 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Tobie, wjeżdżającemu z wjazdu, w który skręcający w lewo nie zjeżdża - wiesz, że musi poczekać z wjazdem.

Poważnie? A niby w czym ma mi to pomóc, przecież jeśli tym lewym migać nie będzie i prawym migać nie będzie, to będzie znaczyło że jedzie dalej, więc lewy jest niepotrzebny, bo brak migacza oznacza jego dalsze poruszanie się po obwiedni. Amen. 

Tobie, jadącemu lewym pasem i chcącym zjechać w prawo - wiesz, że że musisz ustąpić pierwszeństwa temu z prawej jadącemu dalej po obwodzie ronda.

Po pierwsze jak jedzie auto równolegle z Tobą, to dość ciężko dostrzec lewy migacz, który jest poniżej dolnej krawędzi pola widzenia, o ile nie ma ich na lusterkach, po drugie, bardziej to dla mnie oznaczałoby że chce wjechać na mój pas.
Ostatnia sprawa, że jeśli tak bardzo chcesz przyrównywać "klasyczne/okrągłe" rondo do zwykłego skrzyżowania, to ten debil powinien jechać wewnętrznym pasem, bo jak nakazuje PoRD w lewo skręcamy z lewego pasa, a nie z prawego. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2017-05-10 o 08:49, szerszen pisze:

On Wed, 10 May 2017 08:40:50 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Tobie, wjeżdżającemu z wjazdu, w który skręcający w lewo nie zjeżdża -
wiesz, że musi poczekać z wjazdem.

Poważnie?
A niby w czym ma mi to pomóc, przecież jeśli tym lewym migać nie będzie i prawym migać nie będzie, to będzie znaczyło że jedzie dalej,

Jeśli nie miga w ogóle, to może zapomniał. Niewiadomo - trzeba uważać. Jeśli miga lewym - daje wyraźny znak, że będzie jechał dalej.

Tobie, jadącemu lewym pasem i chcącym zjechać w prawo - wiesz, że że
musisz ustąpić pierwszeństwa temu z prawej jadącemu dalej po obwodzie ronda.

Po pierwsze jak jedzie auto równolegle z Tobą, to dość ciężko dostrzec lewy migacz,

Prawy tym bardziej, ale lewy widać bardzo często. Poza tym nie dorabiaj wyjątków do ogólnie przydatnego zwyczaju dawania znaków na drodze.

który jest poniżej dolnej krawędzi pola widzenia,

"chyba twojego".

o ile nie ma ich na lusterkach, po drugie, bardziej to dla mnie oznaczałoby że chce wjechać na mój pas.

Ileż to zmiennych musisz wymyślić na niekorzyść, aby był na twoim. Bez sensu.

Ostatnia sprawa, że jeśli tak bardzo chcesz przyrównywać "klasyczne/okrągłe" rondo do zwykłego skrzyżowania, to ten debil powinien jechać wewnętrznym pasem, bo jak nakazuje PoRD w lewo skręcamy z lewego pasa, a nie z prawego.

Oooo, to kolejny flejm "prawym pasem na rondzie możemy tylko zjechać"?
Napieraj  :)

--
Liwiusz

On Wed, 10 May 2017 08:53:37 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Jeśli nie miga w ogóle, to może zapomniał. Niewiadomo - trzeba uważać. Jeśli miga lewym - daje wyraźny znak, że będzie jechał dalej.

A to już nie mógł zapomnieć wyłączyć lewego zmieniając pas przed rondem?
Niczego wyraźnego nie daje, zawsze mogł zapomnieć czegoś zrobić, zawsze może zapomnieć włączyć prawego zjeżdżając z ronda itd. Zatem niczego wyraźnego nie daje, Tobie jedynie się wydaje że coś daje.

Prawy tym bardziej,

Dlatego na małych rondach zwalniam o obserwuję kierowce, gdzie patrzy, przednie koła auta jeśli sie da itp, to wiele więcej mi daje niż to, czy i jaki migacz ma włączony.

"chyba twojego".

No może ty jesteś Supermanem i widzisz przez przedmioty, ale ja nie opanowałem tej sztuki.

Oooo, to kolejny flejm "prawym pasem na rondzie możemy tylko zjechać"?
Napieraj  :)

Nie, to nie flejm, ale jeśli traktujemy "klasyczne/ogrągłe" rondo jak zwykłe skrzyżowanie i chcemy na nim tak samo sygnalizować manewry, to bierzmy to porównanie z całym dobrodziejstwem inwentarza, a nie tylko z czym nam wygodnie. Poza tym, cwaniaku, pojedź poruszanym przez Ciebie Rondem Dmowskiego do okoła zewnętrznym pasem :)


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2017-05-10 o 09:03, szerszen pisze:

Dlatego na małych rondach zwalniam o obserwuję kierowce, gdzie patrzy, przednie koła auta jeśli sie da itp, to wiele więcej mi daje niż to, czy i jaki migacz ma włączony.

Lepiej obserwować koła, niż migacze. Tekst roku :)
Z takim nagromadzeniem bzdur dla poparcia swojego zdania rzeczywiście trudno dyskutować :)

--
Liwiusz

On Wed, 10 May 2017 09:29:02 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Lepiej obserwować koła, niż migacze. Tekst roku :)

Myślenie boli jak widzę. Przy kołach skręconych w prawo, raczej trudno pojechać w lewo, za to przy miganiu w prawo, pojechać w lewo bardzo łatwo.

Z takim nagromadzeniem bzdur dla poparcia swojego zdania rzeczywiście trudno dyskutować :)

To że czegoś nie rozumiesz, nie oznacza że jest to bzdurą. :)
Dorośniesz, zrozumiesz. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2017-05-10 o 10:02, szerszen pisze:

On Wed, 10 May 2017 09:29:02 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Lepiej obserwować koła, niż migacze. Tekst roku :)

Myślenie boli jak widzę. Przy kołach skręconych w prawo, raczej trudno pojechać w lewo, za to przy miganiu w prawo, pojechać w lewo bardzo łatwo.

Naprawdę nie chce mi się zniżać do poziomu twojej argumentacji "lewego migacza to nie widzę, ale koła - bez problemu".


--
Liwiusz

On Wed, 10 May 2017 10:25:11 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Naprawdę nie chce mi się zniżać do poziomu twojej argumentacji "lewego migacza to nie widzę, ale koła - bez problemu".

Zacznij czytać ze zrozumieniem "przednie koła auta jeśli sie da". Powiedziałem Ci już, odnoś się do treści które widzisz, a nie które chciałbyś widzieć, lub które wydaje Ci się że widzisz. --
pozdrawiam
szerszeń

Gorzej z trzymaniem dźwigni kierunkowskazu.


-- -- -

przy miganiu w prawo, pojechać w lewo bardzo łatwo.

W dniu 10.05.2017 o 08:53, Liwiusz pisze:

Tobie, wjeżdżającemu z wjazdu, w który skręcający w lewo nie zjeżdża -
wiesz, że musi poczekać z wjazdem.

Poważnie?
A niby w czym ma mi to pomóc, przecież jeśli tym lewym migać nie
będzie i prawym migać nie będzie, to będzie znaczyło że jedzie dalej,

Jeśli nie miga w ogóle, to może zapomniał. Niewiadomo - trzeba uważać.
Jeśli miga lewym - daje wyraźny znak, że będzie jechał dalej.

A jak nie miga w lewo przed zwykłym zakrętem drogi, to może zapomniał i pojedzie prosto jak dzik w las. Nie wymagaj od innych kretyńskiego (i niezgodnego z prawem jak już dwa sądy się wypowiedziały) używanie kierunków, bo zapominasz ich prawidłowo używać.

Shrek

W dniu 2017-05-10 o 12:26, Shrek pisze:

A jak nie miga w lewo przed zwykłym zakrętem drogi, to może zapomniał i
pojedzie prosto jak dzik w las.

Zła analogia.
Powinieneś napisać: jeśli nie miga przed skrzyżowaniem -|

--
Liwiusz

W dniu 10.05.2017 o 12:33, Liwiusz pisze:

A jak nie miga w lewo przed zwykłym zakrętem drogi, to może zapomniał i
pojedzie prosto jak dzik w las.

Zła analogia.
Powinieneś napisać: jeśli nie miga przed skrzyżowaniem -|

Przeczytaj jeszcze raz co powiedził sąd - skrzyżowanie nic do rzeczy nie ma.

Shrek

W dniu 2017-05-10 o 15:10, Shrek pisze:

W dniu 10.05.2017 o 12:33, Liwiusz pisze:

A jak nie miga w lewo przed zwykłym zakrętem drogi, to może zapomniał i
pojedzie prosto jak dzik w las.

Zła analogia.
Powinieneś napisać: jeśli nie miga przed skrzyżowaniem -|

Przeczytaj jeszcze raz co powiedził sąd - skrzyżowanie nic do rzeczy nie
ma.

Ja o zupie, ty o dupie...

--
Liwiusz

W dniu 10.05.2017 o 15:12, Liwiusz pisze:

Zła analogia.
Powinieneś napisać: jeśli nie miga przed skrzyżowaniem -|

Przeczytaj jeszcze raz co powiedził sąd - skrzyżowanie nic do rzeczy nie
ma.

Ja o zupie, ty o dupie...

Też odnoszę, wrażenie, że nie masz pojecia o czy mówisz.

EOT - bo pokonasz mnie doświadczeniem zmieniając temat co posta.

Shrek

On Wed, 10 May 2017 15:16:12 +0200
Shrek <1@wp.pl> wrote:

Też odnoszę, wrażenie, że nie masz pojecia o czy mówisz.

Liwiusz tym razem zapędził się w rewiry o których specjalnego pojęcia nie ma ;)
I zamiast odnosić się do przepisów, faktów i logiki, próbuje rozkminiać to na "chłopski rozum" :)


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2017-05-11 o 08:23, szerszen pisze:

On Wed, 10 May 2017 15:16:12 +0200
Shrek <1@wp.pl> wrote:

Też odnoszę, wrażenie, że nie masz pojecia o czy mówisz.

Liwiusz tym razem zapędził się w rewiry o których specjalnego pojęcia nie ma ;)
I zamiast odnosić się do przepisów

Z góry uprzedziłem, że wypowiadam się kontra lege, a ten pieprzy, że nie odnoszę się do przepisów...

, faktów i logiki,

Logiki "nie widzę kierunków, widzę koła"? :)

próbuje rozkminiać to na "chłopski rozum" :)

Zgodnie z zasadą "dawaj jasne i czytelne sygnały na drodze".

--
Liwiusz

On Thu, 11 May 2017 08:27:49 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Zgodnie z zasadą "dawaj jasne i czytelne sygnały na drodze".

Nie są jasne i czytelne, a co najważniejsze nie są uniwersalne. Miganie lewym wjeżdzając na "klasyczne/okrągłe" rondo ma śladowe ilości sensu tylko na małych rondkach zupełnie bez wyspy bo nie ma na nią miejsca, lub z wysepką średnicy kilku, kilkunastu metrów. Na dużych rondach, a są takie mające wyspy po kilkadziesiąt metrów i więcej, lub co gorsza na placach jest czystym idiotyzmem. Jak już wpominałem w tej lub podobnej dyskusji większość naszych kierowców działa bezmyślnie, widzą C12 i wchodzą w tryb "rondo" i chcą stosować te same zasady zawsze jak jest ten znak. Jak Ty zamisat śmiać się z rzeczy których nie rozumiesz, wyjdziesz poza ramy małego ronda, to sam dostrzeżesz idiotyzm migania lewym na choćby takim rondzie jakie zalinkował Shrek, a nie jest ono najwiekszym jakie występuje w Polsce, o placach nie wspomnę. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2017-05-11 o 09:11, szerszen pisze:

On Thu, 11 May 2017 08:27:49 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Zgodnie z zasadą "dawaj jasne i czytelne sygnały na drodze".

Nie są jasne i czytelne, a co najważniejsze nie są uniwersalne.

Czy widząc migającego w lewo na rondzie nie odczytasz jego zamiaru?

Miganie lewym wjeżdzając na "klasyczne/okrągłe"

Nie dyskutuję o miganiu przy wjeżdżaniu, tylko na rondzie.
--
Liwiusz

On Thu, 11 May 2017 09:12:39 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Czy widząc migającego w lewo na rondzie nie odczytasz jego zamiaru?

Czemu wyciąłeś całą resztę?

Nie dyskutuję o miganiu przy wjeżdżaniu, tylko na rondzie.

No to już tym bardziej nie ma żadnego sensu, bo jeśli nie miga on od wjazdu, tylko nagle na obwiedni zaczyna migać lewym, to dla mnie to oznacza chęć zmiany pasa. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2017-05-11 o 09:48, szerszen pisze:

On Thu, 11 May 2017 09:12:39 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Czy widząc migającego w lewo na rondzie nie odczytasz jego zamiaru?

Czemu wyciąłeś całą resztę?

Bo jest bez sensu.

Nie dyskutuję o miganiu przy wjeżdżaniu, tylko na rondzie.

No to już tym bardziej nie ma żadnego sensu, bo jeśli nie miga on od wjazdu, tylko nagle na obwiedni zaczyna migać lewym, to dla mnie to oznacza chęć zmiany pasa.

Niczym nie ryzykujesz, uznając, że chce zmienić pas, podczas gdy on chce tylko objechać rondo. Za to ryzykujesz, jeśli w przypadku braku migacza założysz, że będzie objeżdżał, a on zjedzie, tylko uzna, że to nie jest okrąglak, tylko "proste rondo" tak jak tutejsi mędrkowie, i nie będzie migał. Jak widać najwięcej ryzyka niesienie za sobą brak sygnalizacji manewru.

--
Liwiusz

On Thu, 11 May 2017 09:52:37 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Bo jest bez sensu.

Bo nie pasuje do Twojej teorii? ;)

Niczym nie ryzykujesz, uznając, że chce zmienić pas, podczas gdy on chce tylko objechać rondo.

Dla mnie jadącego za nim bez znaczenia, dla mnie stojącego na wjeździe też bez znaczenia, bo jeśli nie miga, jest dokładnie ta sama sytuacja.

Za to ryzykujesz, jeśli w przypadku braku migacza założysz, że będzie objeżdżał, a on zjedzie, tylko uzna, że to nie jest okrąglak, tylko "proste rondo" tak jak tutejsi mędrkowie, i nie będzie migał.

Zaraz zaraz, a czym niby ryzykuję? No słucham? Bo jeśli stoję na wjeździe, brak migacza niesie tą samą informację, czyli oznacza, że jedzie dalej po obwiedni, jeśli zjedzie z ronda bez prawego migacza, też niczym nie ryzukję, bo postoję sekundę dłużej. Jak jadę za nim, to czym ryzukuje jak nie ma lewego migacza? Tak czy siak, czy jest, czy go nie ma, muszę go przepuścić/ustąpić mu pierwszeństwa.

Więc może łopatologicznie wytłumaczysz wszystkim gdzie jest to straszliwe ryzyko?

Jak widać najwięcej ryzyka niesienie za sobą brak sygnalizacji manewru.

To tylko Tobie się tak wydaje, że brak lewego migacza niesie ze soba jakieś ryzyko. Mało tego, dla własnej wygody i w celu na siłę udowodnienia tej karkołomnej tezy, nie chcesz się odnieść do sensu migania lewym na dużych rondach, albo placach, też oznaczanych C12 ;)

--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 11.05.2017 o 09:52, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-11 o 09:48, szerszen pisze:

On Thu, 11 May 2017 09:12:39 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Czy widząc migającego w lewo na rondzie nie odczytasz jego zamiaru?

Czemu wyciąłeś całą resztę?

Bo jest bez sensu.

Nie dyskutuję o miganiu przy wjeżdżaniu, tylko na rondzie.

No to już tym bardziej nie ma żadnego sensu, bo jeśli nie miga on od
wjazdu, tylko nagle na obwiedni zaczyna migać lewym, to dla mnie to
oznacza chęć zmiany pasa.

Niczym nie ryzykujesz, uznając, że chce zmienić pas, podczas gdy on chce
tylko objechać rondo.

Jak to nie?
Jadąc za nim spodziewam się, że za chwilę zwolni pas i mogę już przyspieszać.


Za to ryzykujesz, jeśli w przypadku braku migacza

założysz, że będzie objeżdżał, a on zjedzie, tylko uzna, że to nie jest
okrąglak, tylko "proste rondo" tak jak tutejsi mędrkowie, i nie będzie
migał. Jak widać najwięcej ryzyka niesienie za sobą brak sygnalizacji
manewru.

Przecież stoi jak wół, że przy zjeździe z ronda migamy prawym. O co biega?
No, chyba, że ma wymalowane pasy na wprost potwierdzone znakiem przed rondem. Wtedy przecież wszystko jest jasne?


--
Wiesiaczek (dziś z Sharm El Sheik - Egipt)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-05-11 o 13:52, Wiesiaczek pisze:

Niczym nie ryzykujesz, uznając, że chce zmienić pas, podczas gdy on chce
tylko objechać rondo.

Jak to nie?
Jadąc za nim spodziewam się, że za chwilę zwolni pas i mogę już
przyspieszać.

Nie przyspieszysz, dopóki nie zmieni pasa.

Za to ryzykujesz, jeśli w przypadku braku migacza

założysz, że będzie objeżdżał, a on zjedzie, tylko uzna, że to nie jest
okrąglak, tylko "proste rondo" tak jak tutejsi mędrkowie, i nie będzie
migał. Jak widać najwięcej ryzyka niesienie za sobą brak sygnalizacji
manewru.

Przecież stoi jak wół, że przy zjeździe z ronda migamy prawym. O co biega?
No, chyba, że ma wymalowane pasy na wprost potwierdzone znakiem przed
rondem. Wtedy przecież wszystko jest jasne?

Wszystko jasne tak, że jest to największy temat flejmotwórczy w polskim internecie :)

--
Liwiusz

W dniu 11.05.2017 o 14:43, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-11 o 13:52, Wiesiaczek pisze:

Niczym nie ryzykujesz, uznając, że chce zmienić pas, podczas gdy on chce
tylko objechać rondo.

Jak to nie?
Jadąc za nim spodziewam się, że za chwilę zwolni pas i mogę już
przyspieszać.

Nie przyspieszysz, dopóki nie zmieni pasa.

Dlaczego?
Dotychczas gdy jadący przede mną opuszczał mój pas pozwalałem sobie przyspieszać i wszystko było ok.


--
Wiesiaczek (dziś z Sharm El-Sheikh - Egipt)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-05-11 o 20:50, Wiesiaczek pisze:

W dniu 11.05.2017 o 14:43, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-11 o 13:52, Wiesiaczek pisze:

Niczym nie ryzykujesz, uznając, że chce zmienić pas, podczas gdy on
chce
tylko objechać rondo.

Jak to nie?
Jadąc za nim spodziewam się, że za chwilę zwolni pas i mogę już
przyspieszać.

Nie przyspieszysz, dopóki nie zmieni pasa.

Dlaczego?
Dotychczas gdy jadący przede mną opuszczał mój pas pozwalałem sobie
przyspieszać i wszystko było ok.

Przyspieszałeś jak jeszcze go miałeś przed sobą?
Graty, wiesiaczku.

--
Liwiusz

W dniu 11.05.2017 o 21:00, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-11 o 20:50, Wiesiaczek pisze:

W dniu 11.05.2017 o 14:43, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-11 o 13:52, Wiesiaczek pisze:

Niczym nie ryzykujesz, uznając, że chce zmienić pas, podczas gdy on
chce
tylko objechać rondo.

Jak to nie?
Jadąc za nim spodziewam się, że za chwilę zwolni pas i mogę już
przyspieszać.

Nie przyspieszysz, dopóki nie zmieni pasa.

Dlaczego?
Dotychczas gdy jadący przede mną opuszczał mój pas pozwalałem sobie
przyspieszać i wszystko było ok.

Przyspieszałeś jak jeszcze go miałeś przed sobą?
Graty, wiesiaczku.

Dzięki. Zwykle mam odstęp większy niż minimalny i gdy gostek sygnalizuje opuszczenie pasa zaczynam przyspieszać, bo mam jeszcze miejsce a w ruchu miejskim każdy metr i sekunda się liczą:)
Gorzej jest, gdy taki miga a nie opuszcza pasa. Wtedy muszę niestety hamować, co wpływa znacząco na obniżenie bezpieczeństwa ruchu, CBDU :)

Reasumując: Miganie bez zamiaru zmiany pasa (również na rondzie) jest niebezpieczne.

--
Wiesiaczek (dziś z Sharm El-Sheikh - Egipt)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-05-12 o 06:24, Wiesiaczek pisze:

Reasumując: Miganie bez zamiaru zmiany pasa (również na rondzie) jest
niebezpieczne.

Reasumując - niebezpiecznym jest rozpoczęcie wykonywania manewru przyspieszania, kiedy jeszcze się nie ma na to miejsca.

--
Liwiusz

W dniu 12.05.2017 o 09:39, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-12 o 06:24, Wiesiaczek pisze:

Reasumując: Miganie bez zamiaru zmiany pasa (również na rondzie) jest
niebezpieczne.

Reasumując - niebezpiecznym jest rozpoczęcie wykonywania manewru
przyspieszania, kiedy jeszcze się nie ma na to miejsca.

No przecież napisałem, że mam trochę miejsca.
O, tu, gdzie wyciąłeś: "Zwykle mam odstęp większy niż minimalny i gdy gostek sygnalizuje opuszczenie pasa zaczynam przyspieszać, bo mam jeszcze miejsce ..."

--
Wiesiaczek (dziś z Sharm El-Sheikh - Egipt)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 11.05.2017 o 14:43, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-11 o 13:52, Wiesiaczek pisze:

Niczym nie ryzykujesz, uznając, że chce zmienić pas, podczas gdy on chce
tylko objechać rondo.

Jak to nie?
Jadąc za nim spodziewam się, że za chwilę zwolni pas i mogę już
przyspieszać.

Nie przyspieszysz, dopóki nie zmieni pasa.

Ja pierdykam - mówisz że migasz bez sensu kierunkami, bo najwyżej sobie pomigasz, ale pasa nie zmienisz i to żadne ryzyko. Weż się w łeb puknij;)

Shrek

W dniu 2017-05-11 o 20:53, Shrek pisze:

W dniu 11.05.2017 o 14:43, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-11 o 13:52, Wiesiaczek pisze:

Niczym nie ryzykujesz, uznając, że chce zmienić pas, podczas gdy on
chce
tylko objechać rondo.

Jak to nie?
Jadąc za nim spodziewam się, że za chwilę zwolni pas i mogę już
przyspieszać.

Nie przyspieszysz, dopóki nie zmieni pasa.

Ja pierdykam - mówisz że migasz bez sensu kierunkami, bo najwyżej sobie
pomigasz, ale pasa nie zmienisz i to żadne ryzyko. Weż się w łeb puknij;)

Zakładam, że inni użytkownicy drogi myślą. Tylko tyle.

--
Liwiusz

W dniu 11.05.2017 o 21:00, Liwiusz pisze:

Ja pierdykam - mówisz że migasz bez sensu kierunkami, bo najwyżej sobie
pomigasz, ale pasa nie zmienisz i to żadne ryzyko. Weż się w łeb puknij;)

Zakładam, że inni użytkownicy drogi myślą. Tylko tyle.

Ty na pewno nie myślisz. Miga się, żeby pokazać zamiar wykonania jakiegoś manerwru. Ty chcesz jechać prosto swoim pasem i migać w lewo, co ma znaczyć "nie jadę w prawo", i masz w d4, że w istocie sygnalizujesz zamiar zmiany pasa na lewy. Twierdzisz, że  nic w tym złego, bo przecież każdy się domyśli, że nie będziesz pasa zmieniał, a jak nie migasz, to znaczy że pojedziesz w prawo zamiast prosto. A poza tym wszystko ok?

Shrek

On Thu, 11 May 2017 22:25:45 +0200
Shrek <1@wp.pl> wrote:

Ty na pewno nie myślisz. Miga się, żeby pokazać zamiar wykonania jakiegoś manerwru. Ty chcesz jechać prosto swoim pasem i migać w lewo, co ma znaczyć "nie jadę w prawo", i masz w d4, że w istocie sygnalizujesz zamiar zmiany pasa na lewy. Twierdzisz, że  nic w tym złego, bo przecież każdy się domyśli, że nie będziesz pasa zmieniał, a jak nie migasz, to znaczy że pojedziesz w prawo zamiast prosto. A poza tym wszystko ok?

Lepiej bym tego nie ujął :D --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2017-05-12 o 08:25, szerszen pisze:

On Thu, 11 May 2017 22:25:45 +0200
Shrek <1@wp.pl> wrote:

Ty na pewno nie myślisz. Miga się, żeby pokazać zamiar wykonania
jakiegoś manerwru. Ty chcesz jechać prosto swoim pasem i migać w lewo,
co ma znaczyć "nie jadę w prawo", i masz w d4, że w istocie
sygnalizujesz zamiar zmiany pasa na lewy. Twierdzisz, że  nic w tym
złego, bo przecież każdy się domyśli, że nie będziesz pasa zmieniał, a
jak nie migasz, to znaczy że pojedziesz w prawo zamiast prosto. A poza
tym wszystko ok?

Lepiej bym tego nie ujął :D

Uwielbiam czytać jak się liżecie po jajach w swojej ignorancji :)

--
Liwiusz

On Fri, 12 May 2017 09:40:27 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Uwielbiam czytać jak się liżecie po jajach w swojej ignorancji :)

I kto to mówi, daleko nam do Ciebie i lizania się po swoich własnych ;)


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 12.05.2017 o 08:25, szerszen pisze:

Ty na pewno nie myślisz. Miga się, żeby pokazać zamiar wykonania
jakiegoś manerwru. Ty chcesz jechać prosto swoim pasem i migać w lewo,
co ma znaczyć "nie jadę w prawo", i masz w d4, że w istocie
sygnalizujesz zamiar zmiany pasa na lewy. Twierdzisz, że  nic w tym
złego, bo przecież każdy się domyśli, że nie będziesz pasa zmieniał, a
jak nie migasz, to znaczy że pojedziesz w prawo zamiast prosto. A poza
tym wszystko ok?

Lepiej bym tego nie ujął :D

Myślę, ze należałoby rozwinąć tą szkołe - jadąc w prosto jak mozna skręcić w lewo nalezy migać prawym dla podkreslenia, że nie skręcasz w lewo, a jakby się trafiło jechać na wprost na zwykłych skrzyżowaniu toi awaryjnymi - prawym że nie jedziesz w lewo, a lewym, że nie w prawo. Myślący ogarną;)

W dniu 11.05.2017 o 09:12, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-11 o 09:11, szerszen pisze:

On Thu, 11 May 2017 08:27:49 +0200
Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Zgodnie z zasadą "dawaj jasne i czytelne sygnały na drodze".

Nie są jasne i czytelne, a co najważniejsze nie są uniwersalne.

Czy widząc migającego w lewo na rondzie nie odczytasz jego zamiaru?

Jak to nie?!
Gostek chce wjechać na środek wysepki!

Kiedyś nawet zdarzyło mi się, gdy w Wawie pod palmą policjant zatrzymał mnie i kazał wjechać na wysepkę. Wtedy włączyłem lewy kierunkowskaz i tam wjechałem, a co?!


--
Wiesiaczek (dziś z Sharm El Sheik - Egipt)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

Mnie się chyba zdarza ("chyba", bo człowiek po latach za kierownicą nie kontroluje świadomie) wrzucać lewy wjeżdżając własnie na olbrzymie rondo od razu na środkowy lub wewnetrzny "krąg", czyli jeszcze przed wjechaniem sygnalizuję zmianę pasa.


-- -- -

Na dużych rondach, a są takie mające wyspy po kilkadziesiąt metrów i więcej, jest czystym idiotyzmem.

On Wed, 17 May 2017 19:40:57 +0200
ąćęłńóśźż <nie@dla.spamerow> wrote:

Mnie się chyba zdarza ("chyba", bo człowiek po latach za kierownicą nie kontroluje świadomie) wrzucać lewy wjeżdżając własnie na olbrzymie rondo od razu na środkowy lub wewnetrzny "krąg", czyli jeszcze przed wjechaniem sygnalizuję zmianę pasa.

Tylko wjeżdzając na rondo wielopasowe, z lewego pasa, nie masz obowiązku sygnalizowania tego lewym migaczem, bo przecinanie pasów, nie jest zmianą pasa. Po prostu zajmujesz na obwiedni pas odpowiadający pasowi z którego wjeżdżasz. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2017-05-09 o 21:15, Jacek pisze:

W dniu 09.05.2017 o 20:28, Shrek pisze:

A nieprawda - bo mają taką samą jakbym nie migał.

Ja popieram Liwiusza.
Rondo to jest jednak skrzyżowanie, chociaż specyficznego typu.
Na "zwykłym" skrzyżowaniu jadę w lewo - migam w lewo, jadę w prawo -
migam w prawo, jadę prosto - nie migam. Proste.
Na rondzie nie wiadomo dlaczego taka logika nie obowiązuje, a szkoda, bo
by ułatwiła życie. Cóż z tego, że jadę dookoła i, że każdy manewr będzie
w w prawo?

Jak jedziesz drogą, która skręca, też nie sygnalizujesz skretu, mimo, że kierownica kręcisz...


Cytat ze strony, s którym się zgadzam:

Kierunkowskazy na rondzie... Na rondo wjeżdżamy, a z ronda zjeżdżamy (mowa o rondzie klasycznym, np. dwu pasowym). Przy wjeździe na rondo klasyczne nie używamy kierunkowskazu (można włączyć kierunkowskaz przy wjeździe na rondo, ale nie trzeba, bowiem nie włączenie również nie jest błędem,  co WORD to tak na prawdę inaczej, ja wolę nie używać kierunkowskazu przed wjazdem na rondo bo i po co, skoro nie włączam tzn. że jadę/zjeżdżam gdzieś dalej, na kolejnym zjeździe). Zmieniając pasy na rondzie musimy włączyć kierunkowskaz. Jeżeli jednak wjeżdżamy na rondo turbinowe to kierunkowskaz zawsze musimy włączyć przed wjazdem na takie rondo. Ostatnia, bardzo trudna przez niektórych do zrozumienia rzecz. Dlaczego włączanie kierunkowskazu przy zjeździe z ronda jest takie ważne? Odpowiedź brzmi... by inni kierowcy mogli na nie szybciej wjechać. Najbardziej chyba wkurzający moment, kiedy to oczekujemy na wjazd na rondo w godzinach szczytu i kiedy moglibyśmy już wjechać na nie, nie wjeżdżamy bo szybko jadące auto z lewej zjeżdża z ronda nie używając prawego kierunku. Oczywiście prawy kierunkowskaz przy zjeździe z ronda to nie tyle pokazanie kultury na drodze co po prostu oznaka znajomości przepisów, zmieniamy kierunek jazdy więc musimy włączyć kierunkowskaz. (zrodlo http://www.strefakulturalnejjazdy.pl/2013/10/zasady-uzywania-kierunkowskazow-prawy.html )

--
http://kaczus.ppa.pl
http://polpodroznik.com

Dnia Tue, 9 May 2017 21:15:50 +0200, Jacek napisał(a):

Ja popieram Liwiusza.
Rondo to jest jednak skrzyżowanie, chociaż specyficznego typu.
Na "zwykłym" skrzyżowaniu jadę w lewo - migam w lewo, jadę w prawo - migam w prawo, jadę prosto - nie migam. Proste.

To wyjaśnij sens migania  'w lewo' przed tym skrzyzowaniem rondowatym
https://goo.gl/maps/2WYTVYTBqoQ2

I jak mignąć gdy wjeżdżasz na rondo 'z 6' a jedyne pozostałe zjazdy są 'na
1' i 'na 3' (są takie, szczególnie na etapie rozbudowy sieci dróg)

--
pozdro
poreba

Nie wiem, co jest w linku, ale w W-wie to np Plac Zawiszy.


-- -- -

mogą być ronda z więcej, niż 4 zjazdami, ale też "zwykłe skrzyżowania też takie bywają

Użytkownik "Shrek"

....

Jeśli nie migasz, to inni mogą się domyślać - albo zjedziesz najbliższym
zjazdem (nie migając, bo uznasz, że jest "za prosto"),

Skoro zakładamy, że ktoś nie umie używać kierunków to bądźmy
konsekwentni - nie umie to nie umie i co by nie mrugał (lub nie mrugał)
to nie wolno mu ufać. A jak zakładamy, że umie to niech miga prawidłowo,
a nie na zasadzie "nie mrugam normalnie bo jakiś nienormalny tego nie
zrozumie - więc mrugam nienormalnie to może załapie";) Na rondzie
skręcając w lewo wykonujesz dwa manewry skrętu w prawo - skąd do diabła
pomysł, żeby jeden z tych skrętów w prawo sygnalizować lewym kierunkiem
a drugi prawym? Nie róbmy kurwy z logiki.
-- -
To mamy oba sygnalizować miganiem w prawo ?