Data: 2015-08-27 00:12:30 | |
Autor: \(c\)RaSz | |
RAID (1?) na dyskach o różnej pojemności | |
Nie znam się na tych rozlicznych RAID'ach, ale, jeśli dobrze zrozumiałem, to dla
moich potrzeb najwłaściwszy jest ten z nr-em "1". A chodzi mi o zwiększenie bezpieczeństwa danych: aby awaria dysku mi ich nie wymiotła. A moje pytanie jest spowodowane nadzieją, iż w technologii RAID jakiś-tam postęp zaszedł, i umożliwia coś, co onegdaj w RAID-1 było (jak mi się wydaje) — niemożliwe. Otóż: Spośród danych, które użytkownik zapisuje na dysku są takie "bezcenne", których nie chciałby stracić, i te właśnie (i tylko te) warto by chronić na macierzy. Ale oprócz nich są też takie, których strata nie byłaby wielką tragedią, i bardzo często jest takich danych całkiem sporo, przynajmniej u mnie. Dlatego tak sobie umyśliłem, żeby owe dwa rodzaje zbiorów były zapisane na różne dyski, ale... Ale po co mi aż 3 HDD? No bo doczytałem, że w przypadku RAID'u -1 pojemność "użytkowa" — jest taka, jak najmniejszego dysku: czy to oznacza, że "nadmiarowa" pojemność większego jest — tracona? Bardzo by to było dziwne. Czy obejściem tego nie byłoby założenie na nim partycji, o rozmiarze takim, jak ten mniejszy dysk? I czy można by wówczas drugą partycję używać jako niezależny dysk, natomiast ową pierwszą połączyć w RAID z mniejszym dyskiem (o tej samej pojemności)? A jeśli tak, to czy mam dużą swobodę w nadawaniu tym tworom (dyskom realnym / wirtualnym) dowolnych "imion" (liter)? A na koniec: jakim programem (najlepiej tanim) się taki RAID-1 tworzy? -- Nie oczekuj, iż rząd uzna, że warto wesprzeć także i Ciebie. Są w tym "porządku dziobania" ludzie, na których rządowym decydentom - zależy ZNACZNIE bardziej. A dlaczego? Bo umieją się odpowiednio... "odwdzięczyć"! Tylko niesterowany, w pełni WOLNY rynek - jest transparentny, uczciwy, bezstronny i nieprzekupny! |
|
Data: 2015-08-27 00:28:02 | |
Autor: Adam | |
RAID (1?) na dyskach o różnej pojemności | |
W dniu 2015-08-27 o 00:12, (c)RaSz pisze:
Nie znam się na tych rozlicznych RAID'ach, ale, jeśli dobrze zrozumiałem, to dla Można przyjąć w uproszczeniu, że im wyższy poziom RAID i im więcej dysków w macierzy, tym wyższe bezpieczeństwo. W RAID-1 (czyli mirrorze) bezpieczeństwo można określić na 50%. Przykładowo w RAID6 na 5 dyskach - mogą Ci paść równocześnie 2 dyski, a macierz pracuje nadal.
Dlaczego dziwne? Jest to normalne przy większości (a może wszystkich) sterownikach RAID.
Na jakim kontrolerze? Chyba, że piszesz o fake-raid czy programowym RAID. Ale wydajność takiego jest dramatycznie słabsza, niż sprzętowego.
Już nawet w Windows XP poleceniem diskmgmt.msc Dyski muszą być ustawione jako dynamiczne. A może było już nawet w Win 2000? Nie pamiętam. Windows NT chyba od 3.5, na pewno Win Srv 2k. W linuksach już od starych wersji jądra 2.x tak samo można - a nawet sporo więcej, niż w Windowsach. Sporo współczesnych płyt głównych ma też wbudowaną obsługę RAID1 (a czasem też RAID5 i 6), ale to są programowe RAIDy działające na dyskach, a nie partycjach - więc możesz utworzyć najczęściej tylko jeden wolumin o wielkości najmniejszego napędu. Nie można ustawić wielkości paska. Działa to powoli (w porównaniu do sprzętowych) i czasem jest problematyczne przy niektórych dystrybucjach linuksów - np. zdarza się, że Debian "rozklei" mirror, i są widoczne 2 dyski. -- Pozdrawiam. Adam |
|
Data: 2015-08-27 08:15:49 | |
Autor: Dziki Facet | |
RAID (1?) na dyskach o różnej pojemności | |
W dniu .08.2015 o 00:28 Adam <a.g@poczta.onet.pl> pisze:
.... Czy obejściem tego nie byłoby założenie na nim partycji, o rozmiarze takim, jak Mam porównanie macierzy na sprzętowym kontrolerze RAID5 i RAIDZ2. W moim przypadku wielokrotnie przekonałem się że RAID-Z jest o wiele szybsza. Zalety sprzętowego kontrolera to: podtrzymywanie bateryjne, ilość slotów i możliwość podpięcia dysków SAS. Wykorzystanie procka w przypadku RAID-Z jest nieodczuwalna. Zwłaszcza na maszynach gdzie jest kilkadziesiąt rdzeni (nawet na zwykłym i5 jest to marginalne). Kiedyś, gdy procesory były wolne, sprzętowe kontrukcje miały rację bytu. Teraz wystarcza fizyczny (w sensie chipu i konektora) kontroler do obsługi samego dysku i transmisji danych... Inna kwestia, że jak taki kontroler sprzętowy RAID się skitra, to dobrze mieć drugi taki sam... To, co jest zaimplementowane w płytach SOHO i zwane kontrolerem sprzętowym nawet przy takowym nie stało. I tak cała obróbka RAID obsługiwana jest przez CPU, więc jeśli miałbym na takim czymś robić już tego raida, to wybrałbym metodę softową, która w dodatku nie jest uzależniona od poprawek w BIOS, tylko paczki aktualizacyjne i optymalizujące idą na bieżąco. .... -- .... |
|
Data: 2015-08-27 08:53:01 | |
Autor: Adam | |
RAID (1?) na dyskach o ró¿nej pojemno¶ci | |
W dniu 2015-08-27 o 08:15, Dziki Facet pisze:
W dniu .08.2015 o 00:28 Adam <a.g@poczta.onet.pl> pisze: Ja sprawdza³em g³ównie na ró¿nych maszynach Fujitsu, HP i Dell. W zasadzie zawsze sprzêtowy bi³ na g³owê programowe. Ale najs³absze kontrolery jakie sprawdza³em, to serii Perc 2xx. Wiêc trudno tu co¶ porównywaæ z maszynami "cywilnymi". Oczywi¶cie, poza tym w lepszych kontrolerach mo¿na ustawiæ jeszcze kilka parametrów, jak choæby tryb keszowania czy d³ugo¶æ "paska" - nieoptymalnie dobrany do pracy z serwerem bazo-danowym te¿ potrafi mocno zwolniæ (zamuliæ?) transmisjê.
Nowsze serwery u klientów mam bodaj¿e na jakich¶ Xeonach E3 1220 v3. Niestety, czasami trafiam na klienta, który kupi³ "serwer", kto¶ mu na tym zainstalowa³ Win 2008R2 na jedynej (sic!) partycji. Maszynka ma s³abego Perca 200, ale dyski spiête w mirror softwarowo :( Wtedy mam czas, ¿eby pu¶ciæ np. ATTO i zobaczyæ, jaka jest ró¿nica, gdy z "serwera" zrobiê serwer. mia³y racjê bytu. Teraz wystarcza fizyczny (w sensie chipu i konektora) Kilka razy zdarza³o mi siê, ¿e kontroler pad³. Dyski podpiête do ca³kiem innego kontrolera podnios³y macierz, jak gdyby nigdy nic :) Ale ¶wiadomie (na maszynie produkcyjnej) nigdy nie zrobi³bym takiego testu.
Zgadza siê. Ponadto (jak pisa³em wcze¶niej), kilka razy zdarzy³o mi siê, ¿e jaki¶ linuks, czy to natywny, czy live, "rozkleja³" mi takie mirrory, czy nawet RAID-5. Nie wiem, dlaczego. Bios zabezpieczony has³em, startujemy linuksa, ten¿e rado¶nie widzi sda i sdb, restart maszyny, Winda nagle te¿ widzi drugi dysk. Jaka¶ totalna dupa :( -- Pozdrawiam. Adam |
|
Data: 2015-08-27 10:00:23 | |
Autor: Waldek | |
RAID (1?) na dyskach o różnej pojemności | |
Pozostaje tylko dodać, że nawet najlepszy super-hiper raidTo, co jest zaimplementowane w płytach SOHO i zwane kontrolerem nie uchroni przed działaniem użytkownika (świadomego lub mniej-świadomego) - to zabezpieczenie wyłącznie przed padaką sprzętu. Tak więc oczekując bezpieczeństwa danych, żaden wypasiony kontroler nie zwolni od robienia backupów Pozdro |
|
Data: 2015-08-27 00:51:40 | |
Autor: Poldek | |
RAID (1?) na dyskach o różnej Q1|Bš#zièsŸ[r | |
(c)RaSz wrote:
Spośród danych, które użytkownik zapisuje na dysku są takie "bezcenne", których Dane cenne i niecenne zapisuj na dysku twardym. Rób automatyczną kopię zapasową cennych danych na innym dysku twardym, w chmurze, w sieci, whatever. Nie rób kopii zapasowej danych, które nie są cenne. |
|
Data: 2015-08-27 07:08:08 | |
Autor: Irokez | |
RAID (1?) na dyskach o różnej pojemności | |
W dniu 2015-08-27 o 00:12, (c)RaSz pisze:
Tak jest, liczy się najmniejszy dysk. Nic więcej na takim dysku nie zrobisz. A na koniec: jakim programem (najlepiej tanim) się taki RAID-1 tworzy? BIOS płyty głównej jest gratis. Oczywiście płyta musi mieć RAID'a. -- Irokez |
|
Data: 2015-08-27 07:37:33 | |
Autor: Dziki Facet | |
RAID (1?) na dyskach o różnej pojemności | |
W dniu .08.2015 o 00:12 (c)RaSz <NO_SPAM_barra6@poczta.onet.pl> pisze:
.... A moje pytanie jest spowodowane nadzieją, iż w technologii RAID jakiś-tam postęp.... A na koniec: jakim programem (najlepiej tanim) się taki RAID-1 tworzy? W Windows (bodajże od 7-ki) jest system plików ReFS, który działa coś jak RAIDZ acz ma wspomnianą funkcjonalność, że możesz dokładać nawet pendrive, przez co poszerzasz przestrzeń. Nie zagłębiałem się w temat, acz możesz poczytać [ http://www.chip.pl/artykuly/trendy/2013/01/ntfs-to-przezytek-pora-na-nowy-system-plikow-refs ]. Jedną ze znanych niedogodności tego FS jest to, że nie na razie nie można na nim zainstalować systemu i z niego bootować. -- .... |
|
Data: 2015-08-27 10:33:51 | |
Autor: elmer radi radisson | |
RAID (1?) na dyskach o różnej pojemności | |
On 2015-08-27 00:12, (c)RaSz wrote:
Czy obejściem tego nie byłoby założenie na nim partycji, o rozmiarze takim, jak sprzetowy RAID operuje na poziomie blokowym i cos takiego jak partycja dla niego nie istnieje. Natomiast istnieje programowy RAID gdzie dane wchodzace w jego sklad moga znajdowac sie na wskazanych partycjach - z ktorych tworzy sie "metadevice". Np. mozna to zrobic na Linuksie. Z tego co na szybko zerknalem to Windows choc posiada mozliwosc tworzenia soft-raidu to chyba wylacznie z uzyciem calego dysku. A na koniec: jakim programem (najlepiej tanim) się taki RAID-1 tworzy? mdadm ;) -- memento lorem ipsum |
|
Data: 2015-08-27 18:56:05 | |
Autor: Adam | |
RAID (1?) na dyskach o ró¿nej pojemno¶ci | |
W dniu 2015-08-27 o 10:33, elmer radi radisson pisze:
On 2015-08-27 00:12, (c)RaSz wrote: OIDP warunek: dyski s± uprzednio przekonwertowane na "dynamiczne". Na poziomie dysku - jest dublowanie i RAID5. Ale te¿ RMB na partycji pokazuje opcjê "dodaj dublowanie" - czyli jest te¿ mirror na poziomie partycji - i tu jest odpowied¼ na pytanie RaSza - zrobienie partycji (jednej lub wiêcej), które maj± by¿ dublowanie, a pozosta³a czê¶æ powierzchni jednego lub wiêcej dysków mo¿e byæ ustawiona na dodatkowe partycje lub "sklejona" w jaki¶ ³±czony wolumin. A na koniec: jakim programem (najlepiej tanim) siê taki RAID-1 tworzy? na VBoxie ;) -- Pozdrawiam. Adam |
|
Data: 2015-08-27 18:58:32 | |
Autor: Adam | |
RAID (1?) na dyskach o ró¿nej pojemno¶ci | |
W dniu 2015-08-27 o 18:56, Adam pisze:
(...) @RaSZ: zobacz https://support.microsoft.com/pl-pl/kb/314343 -- Pozdrawiam. Adam |
|
Data: 2015-08-27 15:50:40 | |
Autor: BUNIEK | |
RAID (1?) na dyskach o różnej pojemności | |
Spośród danych, które użytkownik zapisuje na dysku są takie "bezcenne", których Kontrolery na płytach z chipsetami Intela posiadają taka funkcje jak 2 różne poziomy RAID na tych samych dyskach. Osobiście używam Raida5 (odporność na awarie) oraz Raid0(wydajność) na 3 dyskach po 500GB. System jest na części R5 a reszta na R0 - ważne dane kopiowane są on-line na zewnętrzny storage który posiada R1. Buniek |
|
Data: 2015-08-27 19:58:45 | |
Autor: BQB | |
RAID (1?) na dyskach o różnej pojemności | |
W dniu 2015-08-27 o 00:12, (c)RaSz pisze:
Nie znam się na tych rozlicznych RAID'ach, ale, jeśli dobrze zrozumiałem, to dla RAID1 nie jest po to, aby zapewnić bezpieczeństwo - jak wejdzie wirus, to będzie na obu dyskach. RAID1 jest tylko po to, aby zapewnić działanie sprzętu nawet gdy dysk ulegnie uszkodzeniu - system dalej będzie działał, bezpieczeństwo danych zapewnia tylko i wyłącznie regularne tworzenie kopii zapasowych. |
|
Data: 2015-08-27 22:26:45 | |
Autor: maX | |
RAID (1?) na dyskach o różnej pojemności | |
Nawet mając tylko dwa dyski możesz na nich stworzyć jednocześnie RAID-0 i RAID-1. Wtedy cenne dane lądują na 0, a te których strata jest dopuszczalna na 1.
|
|
Data: 2015-08-27 22:46:06 | |
Autor: Adam | |
RAID (1?) na dyskach o ró¿nej pojemno¶ci | |
W dniu 2015-08-27 o 22:26, maX pisze:
Nawet maj±c tylko dwa dyski mo¿esz na nich stworzyæ jednocze¶nie RAID-0 Na odwrót :) -- Pozdrawiam. Adam |
|
Data: 2015-08-27 22:49:20 | |
Autor: Waldek | |
RAID (1?) na dyskach o ró¿nej pojemno¶ci | |
W dniu 2015-08-27 o 22:26, maX pisze:
Nawet maj±c tylko dwa dyski mo¿esz na nich stworzyæ jednocze¶nie RAID-0 Dok³adnie odwrotnie :) |
|
Data: 2015-08-27 23:00:02 | |
Autor: maX | |
RAID (1?) na dyskach o różnej pojemności | |
Użytkownik "maX" <averwywal@interia.pl> napisał w wiadomości news:mrnrq6$3gd$1news.icm.edu.pl... Nawet mając tylko dwa dyski możesz na nich stworzyć jednocześnie RAID-0 i RAID-1. Wtedy cenne dane lądują na 0, a te których strata jest dopuszczalna na 1. Odwrotnie :) |
|
Data: 2015-09-10 23:10:06 | |
Autor: \(c\)RaSz | |
RAID (1?) na dyskach o różnej pojemności | |
27 sierpnia 2015 22:26 Użytkownik "maX" <averwywal@interia.pl> napisał w
news:mrnrq6$3gd$1news.icm.edu.pl ... : : Nawet mając tylko dwa dyski możesz na nich stworzyć jednocześnie RAID-0 i : RAID-1. Wtedy cenne dane lądują na 0, a te których strata jest dopuszczalna : na 1. : Jak nie omieszkałem dostrzec, koledzy Adam, Waldek, i autor powyższego, Max — skorygowali, iż "odwrotnie" — czyli "cenne dane lądują na >>jedynce<<"... Natomiast nie bardzo chwytam jak to jest, że na dwóch dyskach można postawić dwa, różne RAID-y, a nie można postawić jednego, plus jakieś-tam wolne miejsce *bez* RAID-owania go? Co przecież powinno skutkować tym, że gdy "ustawiane" dyski mają różną pojemność, to nie utracimy owej "nadmiarowej" jednego z nich... No i pytanie zasadnicze: jak się taki RAID-0 * RAID-1 zakłada, musi być obsługa tego w BIOSie (mam dość starą płytę), czy też programem zewnętrznym? Jakim (mam W-XP SP3)? -- Posiadasz wolne moce obliczeniowe? Dołącz do projektu BOINC — przetwarzania rozproszonego, wykorzystującego domowy sprzęt, do profesjonalnych projektów. Lista kilkudziesięciu takich — dostępna tu: http://www.boincatpoland.org/wiki/Lista_projekt%C3%B3w |
|
Data: 2015-09-18 14:54:19 | |
Autor: Przemys³aw Ryk | |
RAID (1?) na dyskach o ró¿nej pojemno¶ci | |
Dnia Thu, 10 Sep 2015 23:10:06 +0200, (c)RaSz napisał(a):
27 sierpnia 2015 22:26 Użytkownik "maX" <averwywal@interia.pl> napisał w Na płytach Intela: https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Matrix_RAID http://www.intel.com/support/chipsets/imsm/sb/CS-022648.htm -- [ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ] [ Wilson: Why do women always do that? (...) Create ridiculous standards ] [ that no human could meet, with your careers, with your kids. You got to ] [ be more like us men. ("House M.D. 5e13 Painless") ] |
|