Dlaczego takie awarie doprowadzaja do katastrof? Czy nie dalo by sie wprowadzic procedur ze w przypadku blednych/podejrzanych/niezgodnych wskazan predkosci pilot ma obiowiazek utrzymywac stala wysokosc, a moc silnikow ustawic na taka ktora zapewnia lot z predkoscia w polowie miedzy min, a max dla samolotu na tej wysokosci. Dalo by sie to chyba ustalic, a nawet jakby pilot o kilka % mocy sie pomyli to i tak ma zapas ze 300 km/h w kazda strone.
Dlaczego takie katastrofy sie jednak zdarzaja? Czy gdzies sie myle czy tez podobne procedury dzialaja ale czasem i tak cos pojdzie zle?
pozdrawiam

wskazan predkosci pilot ma obiowiazek utrzymywac stala wysokosc

To jest bzdura. Nie ma takich "obowiazkow". Pilota pierwszym obowiazkiem jest
niedopuszczenie do przeciagniecia a nie trzymane tej samej wysokosci. Jedno co
oni tu zaniedbali to wlasnie sprawe przeciagniecia a wszystko inne z tego
wyniklo. Jak weszli w bardzo glebokie przeciagniecie to wyjsc z tego bylo
nielatwo.

Dlaczego takie katastrofy sie jednak zdarzaja?

Ile takich katastrof zdarzylo sie w ciagu ostatnich powiedzmy 50 lat? 1, 2??
Jak widac wcale sie nie zdarzaja, a w kazdym razie sa potwornie rzadkie. Jak
wykazujesz taka troske nad wypadkami to zastanow sie nad innymi przyczynami
katastrof ktore sa setki razy bardzie prawdopodobne i zabily setki razy wiecej
pasazerow.



--

oni tu zaniedbali to wlasnie sprawe przeciagniecia a wszystko inne z tego
wyniklo. Jak weszli w bardzo glebokie przeciagniecie to wyjsc z tego bylo
nielatwo.

A dlaczego właściwie i jaki jest z tym problem? Jak się wyprowadza? Czy taki samolot może wejść w korkociąg? Zapas wysokości mieli dość konkretny.

Duże samoloty mają regulację kąta natarcia statecznika poziomego. To powinno ułatwić sprawę bo dodatkowo zabezpiecza przed korkociągiem płaskim. Ale czy pilot ma wpływ na tę regulację? Kiedy się z tego korzysta?

usuntofurifurius@gmail.com  wrote:

silnikow ustawic na taka ktora zapewnia lot z predkoscia w polowie miedzy
min, a max dla samolotu na tej wysokosci. Dalo by sie to chyba ustalic, a
nawet jakby pilot o kilka % mocy sie pomyli to i tak ma zapas ze 300 km/h
w kazda strone.

Żadne 300 km, margines użytecznych prędkości jest na dużych
wysokościach bardzo wąski.
Przyczyna jest banalna - im wyżej, tym powietrze rzadsze, więc zmniejsza się
siła nośna, więc rośnie prędkość przeciągnięcia. A prędkość maksymalna jest
określona konstrukcyjnie i ten użyteczny zakres między prędkością maksymalną
i prędkością przeciągnięcia potrafi wynosić raptem kilkanaście km/h. Im
bardziej wyżyłowany samolot, tym bardziej na granicy ryzyka lata - niejaki
U2 na pułapie miał do dyspozycji 10 węzłów między przeciągnięciem a
buffetingiem.
Pogooglaj sobie 'coffin corner'.

--
pzdr,
Jędrzej

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych
eksperymentĂłw zrezygnował.   -  Mark Twain

On Sat, 28 May 2011 04:20:45 +0200,  JJR wrote:

Żadne 300 km, margines użytecznych prędkości jest na dużych
wysokościach bardzo wąski.
Przyczyna jest banalna - im wyżej, tym powietrze rzadsze, więc zmniejsza się
siła nośna, więc rośnie prędkość przeciągnięcia. A prędkość maksymalna jest
określona konstrukcyjnie i ten użyteczny zakres między prędkością maksymalną
i prędkością przeciągnięcia potrafi wynosić raptem kilkanaście km/h.

No ale co - przez 3 minuty i 10 km nie potrafili wyprowadzic maszyny z
przeciagniecia ? J.

jfox_xnospamx@poczta.onet.pl wrote:

No ale co - przez 3 minuty i 10 km nie potrafili wyprowadzic maszyny z
przeciagniecia ?

To nie pierwszy taki przypadek, http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_stall#Deep_stall i wszystko wiesz.
Gazeciany opis sugeruje właśnie taki przypadek:

Samolot na ręcznym sterowaniu początkowo wzniósł się do wysokości 38 tys. stóp (11,5 tys. m), lecz następnie zaczął spadać. Spadał w pozycji horyzontalnej, z dziobem uniesionym pod kątem 15 stopni do góry, a potem jeszcze wyżej. Dziennik "Le Monde" interpretuje na swej stronie internetowej, że podniesienie dziobu mogło być błędem pilotów, który definitywnie przypieczętował los samolotu. W pozycji ogonem do dołu nie sposób bowiem już było powstrzymać spadania i piloci stracili kontrolę nad samolotem. Ekspert cytowany przez gazetę uważa, że należało raczej obniżyć dziób samolotu, by odzyskać siłę nośną. Aż do ostatniej chwili działały silniki maszyny.

--
pzdr,
Jędrzej

Powódź tysiąclecia zazwyczaj występuje co 15-20 lat.
W odróżnieniu od zimy stulecia która występuje co 5 lat.

W dniu 2011-05-28 12:25, JJR pisze:

jfox_xnospamx@poczta.onet.pl wrote:

No ale co - przez 3 minuty i 10 km nie potrafili wyprowadzic maszyny z
przeciagniecia ?

To nie pierwszy taki przypadek,
http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_stall#Deep_stall i wszystko wiesz.
Gazeciany opis sugeruje właśnie taki przypadek:

Samolot na ręcznym sterowaniu początkowo wzniósł się do wysokości 38
tys. stóp (11,5 tys. m), lecz następnie zaczął spadać. Spadał w pozycji
horyzontalnej, z dziobem uniesionym pod kątem 15 stopni do góry, a potem
jeszcze wyżej. Dziennik "Le Monde" interpretuje na swej stronie
internetowej, że podniesienie dziobu mogło być błędem pilotów, który
definitywnie przypieczętował los samolotu. W pozycji ogonem do dołu nie
sposób bowiem już było powstrzymać spadania i piloci stracili kontrolę
nad samolotem. Ekspert cytowany przez gazetę uważa, że należało raczej
obniżyć dziób samolotu, by odzyskać siłę nośną. Aż do ostatniej chwili
działały silniki maszyny.

czyli jak? tak dla normalnego laika, ktory jednak troche FSX sobie lata i interesuje sie tematem wiecej niz srednia, jednak tematy wysokosci i predkosci nie zaprzataly mu nigdy glowy:

czy bylo tak, ze Pitot zawiodl, nie wiedzieli jaka leca predkoscia, a chcac ominac turbulencje wzniesli maszyne? tam przy duzej predkosci, na duzej wysokosci nastapilo przeciagniecie? chyba zrobie eksperyment na FSX, ale on chyba az taki madry nie jest....

On Sat, 28 May 2011 00:00:48 +0100,  furi wrote:

Dlaczego takie awarie doprowadzaja do katastrof? Czy nie dalo by sie wprowadzic procedur ze w przypadku blednych/podejrzanych/niezgodnych wskazan predkosci pilot ma obiowiazek utrzymywac stala wysokosc, a moc silnikow ustawic na taka ktora zapewnia lot z predkoscia w polowie

A jak uszkodzony bedzie wysokosciomierz ? Fakt ze z pracujacymi silnikami na stalej mocy samolot powinien miec
rozsadna predkosc niezaleznie od awarii predkosciomierza.

Dlaczego takie katastrofy sie jednak zdarzaja? Czy gdzies sie myle czy tez podobne procedury dzialaja ale czasem i tak cos pojdzie zle?

Dlatego tak wazne zeby odnalezc czarne skrzynki i przeanalizowac co
sie stalo i co zawiodlo. A uszkodzone czujniki moga doprowadzic do do blednych wnioskow i
blednych decyzji.

J.

Fakt ze z pracujacymi silnikami na stalej mocy samolot powinien miec
rozsadna predkosc niezaleznie od awarii predkosciomierza.

Przechodziles kiedys kurs pilotazu? raczej chyba nie.
Jak samolot jest po drugiej stronie tzw. power-curve to mozesz miec silniki
pracujace pelna moca a lecisz bardzo wolno z bardzo wysokim katem natarcia a
ich kat natarcia byl wlasnie taki. Kazdy student-pilot to cwiczy.

--

Użytkownik saturn5 napisał:

Fakt ze z pracujacymi silnikami na stalej mocy samolot powinien miec
rozsadna predkosc niezaleznie od awarii predkosciomierza.

Przechodziles kiedys kurs pilotazu? raczej chyba nie.
Jak samolot jest po drugiej stronie tzw. power-curve to mozesz miec silniki
pracujace pelna moca a lecisz bardzo wolno z bardzo wysokim katem natarcia a
ich kat natarcia byl wlasnie taki. Kazdy student-pilot to cwiczy.

Jeśli masz silniki o ciągu lekko przewyższającym ciężar samolotu to robisz zawis na śmigle (Su-26) albo stajesz na ogniu - tu już gorzej, w zawisie na śmigle ciągnącym masz sterowność od opływu sterów przez strumień zaśmigłowy, stojąc na ogniu jedyną sterowność czerpać możesz z wektoryzacji ciągu.
Jak masz duży nadmiar mocy to nie ma "drugiej strony", do wznoszenia z narastającą do pewnej wartości prędkością siła nośna ci niepotrzebna.
Tylko samoloty pasażerskie takiego nadmiaru nie mają - to i mają "druga stronę krzywej"...

--
Darek

Dlaczego takie awarie doprowadzaja do katastrof?

Bo człowiek jest tylko człowiekiem i popełnia błędy.
Takie awarie nie doprowadzają do katastrof. W ciągu ostatnich kilkunastu lat było kilkadziesiąt awarii tego typu, a katastrofa jedna.

A dlaczego taka głupota jak pożar w kuchni wagonu restauracyjnego zabija 383 osoby w pociągu? http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Ayatt_train_disaster

Dlaczego od jednego kaloryfera może spalić się cały pociąg? http://en.wikipedia.org/wiki/Kaprun_disaster

Dlaczego uszkodzenie jednego koła w pociągu powoduje śmierć 101 osób? http://en.wikipedia.org/wiki/Eschede_train_disaster

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://www.microstock.pl <- sprzedaj swoje zdjęcia

furi wrote:

Dlaczego takie awarie doprowadzaja do katastrof? Czy nie dalo by sie
wprowadzic procedur ze w przypadku blednych/podejrzanych/niezgodnych
wskazan predkosci pilot ma obiowiazek utrzymywac stala wysokosc, a moc
silnikow ustawic na taka ktora zapewnia lot z predkoscia w polowie

Oczywiście, że jest taka procedura. O ile dobrze pamiętam stosowny program w TV, dla A330 jest to 85% ciągu i 5 stopni dziób w górę (pitch).

Krzysiek

W dniu 2011-05-28 01:00, furi pisze:

Dlaczego takie katastrofy sie jednak zdarzaja?

Jest jeszcze jedna prawda. Piloci samolotów rejsowych najlepsi są w prezentowaniu się w swoich mundurach. Natomiast jeśli chodzi o umiejętności zrobienia czegokolwiek, co nie jest typową sytuacją w samolocie rejsowym, to z tym jest ciężko. Nie słyszałem, żeby pilot danych linii lotniczych wziął służbowego B767 i polatał nim sobie dla przyjemności, ćwicząc przy okazji trochę akrobacji na tak ciężkiej maszynie. Bo to, że na kursie nauczyli go jak Cessnę czy Wilgę wyprowadzić z korkociągu, to nie znaczy, że te umiejętności się skalują tak wprost.

Kiedyś w TV oglądałem program o jakiejś innej katastrofie i jeden ekspert eufemistycznie powiedział: "Żeby zapobiec tej katastrofie, potrzebne by były umiejętności pilota-oblatywacza". W domyśle oznacza to tyle, że piloci z linii lotniczych wiedzą o lataniu tyle, co kierowca PKS-u o jeżdżeniu w rajdach samochodowych.

danych linii lotniczych wziął służbowego B767 i polatał nim sobie dla

przyjemności, ćwicząc przy okazji trochę akrobacji na tak ciężkiej maszynie.

Powiem ci nonsensy wypisujesz. Na takich samolotach zabronione sa jakiekolwiek
"akrobacje". Wszystko co chca to moga sobie przecwiczyc na symulatorach. A
zeby nie tracic czasu na bezuzyteczne cwiczenia - cwiczy sie najbardziej
prawdopodobne awarie i sytuacje, nie ma szansy przejscia przez wszystkie
mozliwe permutacje awarii. Akurat to co sie tu stalo bylo czyms statystycznie
minimalnie prawdopodobnym - raz na 40 lat?

--

UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz" <SPAMMERS_GO_AWAY@SPAMMERS.COM>

Kiedyś w TV oglądałem program o jakiejś innej katastrofie i jeden ekspert eufemistycznie powiedział: "Żeby zapobiec tej katastrofie, potrzebne by były umiejętności pilota-oblatywacza". W domyśle oznacza to tyle, że piloci z linii lotniczych wiedzą o lataniu tyle, co kierowca PKS-u o jeżdżeniu w rajdach samochodowych.

O lataniu ... nietypowym nazwijmy to.
Bo kierowce z PKS sie uczy jak bezpiecznie wozic pasazerow, a nie jak pokonywac gorskie zakrety poslizgiem kontrolowanym - i wypadki ma znacznie rzadziej niz kierowca rajdowki :-)

Tym niemniej - 3 minuty. Mozna silniki wylaczyc, mozna klapy wlaczyc, mozna zwalic na skrzydlo, mozna wlasna linie przez radio powiadomic.

J.

Bo to, że na kursie nauczyli go jak Cessnę czy Wilgę
wyprowadzić z korkociągu, to nie znaczy, że te umiejętności się skalują
tak wprost.

Teraz chyba nie trzeba ćwiczyć korków do samolotowej licencji, do PPL na pewno nie, a do ATPL chyba też nie? Więc jak chce ćwiczyć do zapraszamy do Puchacza :)

Ale ciągle nie rozumiem dlaczego on po prostu nie oddał drążka? Ponoć airbusy oduczają pilotażu?

W news:irvp1u$knk$1inews.gazeta.pl niejaki  /dev/SU45 napisał:

Ale ciągle nie rozumiem dlaczego on po prostu nie oddał drążka? Ponoć airbusy oduczają pilotażu?

A może oddał, tylko że to nic nie zmieniło? Deep stall tym się różni od zwykłego przeciągnięcia, że na pewnych samolotach po prostu nie da się z niego wyjść.
Akurat tego to się za jakiś rok dowiemy, skoro rejestratory dają się odczytać.

W news:irvo8i$h2a$1news.onet.pl niejaki  J.F. napisał:

Tym niemniej - 3 minuty. Mozna silniki wylaczyc, mozna klapy wlaczyc, mozna zwalic na skrzydlo, mozna wlasna linie przez radio powiadomic.

*Coś* na pewno robili, bo przecież nie siedzieli przez trzy minuty gapiąc się w zegarki. Może właśnie byli tak panicznie zajęci robieniem tego cosia że nie było komu bawić się w wysyłanie telegramów do linii (bo bezpośredniej łączności chyba nie mieli).

--
pzdr,
Jędrzej

BĂłg stworzył człowieka, poniewaĹź rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentĂłw zrezygnował.   -  Mark Twain

A może oddał, tylko że to nic nie zmieniło? Deep stall tym się różni od
zwykłego przeciągnięcia, że na pewnych samolotach po prostu nie da się z
niego wyjść.

Ciekawe czy coś by pomogło gdyby zarządzili przemieszczenie się części pasażerów do przodu, tak z desperacji. Nie mam doświadczeń z samolotami w których można sobie łazić ale słyszałem że chodzenie pasażerów bywa odczuwalne.

Dnia Thu, 02 Jun 2011 12:42:20 +0200, /dev/SU45 napisał(a):

Ciekawe czy coś by pomogło gdyby zarządzili przemieszczenie się części
pasażerów do przodu, tak z desperacji. Nie mam doświadczeń z samolotami
w których można sobie łazić ale słyszałem że chodzenie pasażerów bywa
odczuwalne.

he, he... Mój prof z MEiL-u został raz przed lotem z Wawy do NY poproszony o przesiadkę z  klasy ekonomicznej do biznes (bez dodatkowej opłaty), bo maszyna przed startem była źle zrównoważona, a on jest pokaźnej postury gościem... :-D

--
pzdr
meping

Pan Krzysztof Chajęcki napisał:

Ciekawe czy coś by pomogło gdyby zarządzili przemieszczenie się części
pasażerów do przodu, tak z desperacji. Nie mam doświadczeń z samolotami
w których można sobie łazić ale słyszałem że chodzenie pasażerów bywa
odczuwalne.

he, he... Mój prof z MEiL-u został raz przed lotem z Wawy do NY poproszony o przesiadkę z  klasy ekonomicznej do biznes (bez dodatkowej opłaty), bo maszyna przed startem była źle zrównoważona, a on jest pokaźnej postury gościem... :-D

Dostał w pakiecie zakaz opuszczania fotela w czasie lotu?

--
Jarek

Dnia Thu, 02 Jun 2011 12:20:55 +0000, Jarosław Sokołowski napisał(a):

he, he... Mój prof z MEiL-u został raz przed lotem z Wawy do NY
poproszony o przesiadkę z  klasy ekonomicznej do biznes (bez dodatkowej
opłaty), bo maszyna przed startem była źle zrównoważona, a on jest
pokaźnej postury gościem... :-D

Dostał w pakiecie zakaz opuszczania fotela w czasie lotu?

nie, ale bardzo sobie to chwalił :-> Chociaż na początku był nieco zszokowany o co stewardessie chodzi, to jednak jako wykładowcy wydziału mechanicznego biorący udział w opracowywaniu symulatorów samolotów (i nie tylko) szybko zrozumiał o co chodzi :->

--
pzdr
meping

Pan Krzysztof Chajęcki napisał:

he, he... Mój prof z MEiL-u został raz przed lotem z Wawy do NY
poproszony o przesiadkę z  klasy ekonomicznej do biznes (bez dodatkowej
opłaty), bo maszyna przed startem była źle zrównoważona, a on jest
pokaźnej postury gościem... :-D

Dostał w pakiecie zakaz opuszczania fotela w czasie lotu?

nie, ale bardzo sobie to chwalił :-> Chociaż na początku był nieco zszokowany o co stewardessie chodzi, to jednak jako wykładowcy
wydziału mechanicznego biorący udział w opracowywaniu symulatorów
samolotów (i nie tylko) szybko zrozumiał o co chodzi :->

Gdyby trzeba było coś na bieżąco improwizoeać, to mieli fachowca blisko.
Być może to też mieli na uwadze. I w razie czego byłoby na kogo zwalić.

--
Jarek

Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:

nie, ale bardzo sobie to chwalił :->  Chociaż na początku był nieco
zszokowany o co stewardessie chodzi, to jednak jako wykładowcy
wydziału mechanicznego biorący udział w opracowywaniu symulatorów
samolotów (i nie tylko) szybko zrozumiał o co chodzi :->

Gdyby trzeba było coś na bieżąco improwizoeać, to mieli fachowca blisko.
Być może to też mieli na uwadze. I w razie czego byłoby na kogo zwalić.

Fachowiec od symulatorów nawet w najtrudniejszej sytuacji znajdzie rozwiązanie: zrestartować wszystko i zacząć od początku.

--
Pozdrawiam

Rafal "RAV" Miszczak        rav@e-rav.pl          http://www.e-rav.pl/
Skype: rav_wroc_pl_2          GG: 9783                tel: 0606-198315

Pan Rafal 'RAV' Miszczak napisał:

nie, ale bardzo sobie to chwalił :->  Chociaż na początku był nieco
zszokowany o co stewardessie chodzi, to jednak jako wykładowcy
wydziału mechanicznego biorący udział w opracowywaniu symulatorów
samolotów (i nie tylko) szybko zrozumiał o co chodzi :->

Gdyby trzeba było coś na bieżąco improwizoeać, to mieli fachowca blisko.
Być może to też mieli na uwadze. I w razie czego byłoby na kogo zwalić.

Fachowiec od symulatorów nawet w najtrudniejszej sytuacji znajdzie rozwiązanie: zrestartować wszystko i zacząć od początku.

Albo wysiąść i wsiąść. Jeśli do tej pory symulował na Windows.

--
Jarek

he, he... Mój prof z MEiL-u został raz przed lotem z Wawy do NY
poproszony o przesiadkę z  klasy ekonomicznej do biznes (bez dodatkowej
opłaty), bo maszyna przed startem była źle zrównoważona, a on jest
pokaźnej postury gościem... :-D

To czym on leciał? DC-3? Czy w "airlinerach" są jakieś pomiary obciążenia goleni by było wiadomo jakie jest wyważenie?

W USA z racji rozmiarów ludzi kwestia Mass&Balance jest chyba dość istotna :)

Czy w "airlinerach" są jakieś pomiary obciążenia goleni by było wiadomo jakie jest wyważenie?

Nie ma. A opowiesci o ludziach ktorych przesunieto do klasy biznes aby pomoc wywazeniu
samolotu miedzy bajki bym wlozyl,to nie zwykla bzdura to piramidalna bzdura.

--

A opowiesci o ludziach ktorych przesunieto do klasy biznes aby pomoc wywazeniu
samolotu miedzy bajki bym wlozyl,to nie zwykla bzdura to piramidalna bzdura.

Mogło być tak że w klasie biznes było jakoś spektakularnie mało ludzi, kryzys itd i faktycznie to było widać bez żadnych obliczeń. Jestem skłonny w to uwierzyć :)

Dnia Fri, 03 Jun 2011 12:17:40 +0200, /dev/SU45 napisał(a):

A opowiesci o ludziach ktorych przesunieto do klasy biznes aby pomoc
wywazeniu samolotu miedzy bajki bym wlozyl,to nie zwykla bzdura to
piramidalna bzdura.

Mogło być tak że w klasie biznes było jakoś spektakularnie mało ludzi,
kryzys itd i faktycznie to było widać bez żadnych obliczeń. Jestem
skłonny w to uwierzyć :)

dokładnie tak ponoć było, w biznes prawie pusto, jego 100, czy 120kg siedziało przy ogonie :-D

--
pzdr
meping

/dev/SU45 napisało:

he, he... Mój prof z MEiL-u został raz przed lotem z Wawy do NY
poproszony o przesiadkę z  klasy ekonomicznej do biznes (bez dodatkowej
opłaty), bo maszyna przed startem była źle zrównoważona, a on jest
pokaźnej postury gościem... :-D

To czym on leciał? DC-3? Czy w "airlinerach" są jakieś pomiary obciążenia goleni by było wiadomo jakie jest wyważenie?

Zgaduję, że z liczenia pasażerów. I z ewentualnej oceny współczynnika
doskonałości kształtu (kula ma ten współczynnik równy jedności) co
bardziej rzucających się w oczy jednostek. Zdarza się, że stewardesy
przed startem chodzą między rzędami i coś tam sobie notują. Może
właśnie to, nigdy się nad tym nie zastanawiałem. A jak się trafi
silna ekipa krakusów i poznaniaków, i jak lecą gdzieś dalej przez
Edynburg, to może się okazać, że cała biznesklasa pusta.

W USA z racji rozmiarów ludzi kwestia Mass&Balance jest chyba dość istotna :)

Przypadki wyrzucenia kogoś z powodu 'overweight' są znane, szczególnie
w lotach krajowych. Ale balansu to nie powinno naruszać, bo ci z przodu
są tacy sami jak ci z tyłu.

Jarek

--
I pełno ludzi w każdym wagonie,
A w jednym krowy, a w drugim konie,
A w trzecim siedzą same grubasy,
Siedzą i jedzą tłuste kiełbasy.

Jarosław Sokołowski napisał:

W USA z racji rozmiarów ludzi kwestia Mass&Balance jest chyba dość istotna :)

Przypadki wyrzucenia kogoś z powodu 'overweight' są znane, szczególnie
w lotach krajowych. Ale balansu to nie powinno naruszać, bo ci z przodu
są tacy sami jak ci z tyłu.

Chodzi o objętość, nie masę.

m.

Pan Mikolaj Machowski napisał:

W USA z racji rozmiarów ludzi kwestia Mass&Balance jest chyba dość istotna :)

Przypadki wyrzucenia kogoś z powodu 'overweight' są znane, szczególnie
w lotach krajowych. Ale balansu to nie powinno naruszać, bo ci z przodu
są tacy sami jak ci z tyłu.

Chodzi o objętość, nie masę.

Objętość w sesie, że się komuś rzyć na jednym stołku nie mieści? Na to
chyba musi się sąsiad poskarżyć. A z overweightem, to chyba i u nas
bywały problemy (Ił-62, Okęcie? -- nie pamiętam dokładnie). Jak sprzedano
komplet biletów i wszyscy wzięli pełny bagaż, to nie można zatankować
na full i trzeba lądować po drodze. A jeśli na pokładzie luzik -- to
bezpośrednio.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski napisał:

Pan Mikolaj Machowski napisał:

W USA z racji rozmiarów ludzi kwestia Mass&Balance jest chyba dość istotna :)

Przypadki wyrzucenia kogoś z powodu 'overweight' są znane, szczególnie
w lotach krajowych. Ale balansu to nie powinno naruszać, bo ci z przodu
są tacy sami jak ci z tyłu.

Chodzi o objętość, nie masę.

Objętość w sesie, że się komuś rzyć na jednym stołku nie mieści? Na to
chyba musi się sąsiad poskarżyć.

Ponieważ mieli za dużo skarg wprowadzili z automatu - albo zmusza się
klienta do kupowania drugiego biletu.

m.

Pan Mikolaj Machowski napisał:

W USA z racji rozmiarów ludzi kwestia Mass&Balance jest chyba dość istotna :)

Przypadki wyrzucenia kogoś z powodu 'overweight' są znane, szczególnie
w lotach krajowych. Ale balansu to nie powinno naruszać, bo ci z przodu
są tacy sami jak ci z tyłu.

Chodzi o objętość, nie masę.

Objętość w sesie, że się komuś rzyć na jednym stołku nie mieści? Na to
chyba musi się sąsiad poskarżyć.

Ponieważ mieli za dużo skarg wprowadzili z automatu - albo zmusza się
klienta do kupowania drugiego biletu.

Nie śledzę tematu na bieżąco, ale czy to nie jest tak, że ponieważ mieli
dużo skarg, to wprowadzili oficjalny zakaz zmuszania klientów do kupowania
drugiego biletu?

--
Jarek

Jarosław Sokołowski napisał:

Pan Mikolaj Machowski napisał:

W USA z racji rozmiarów ludzi kwestia Mass&Balance jest chyba dość istotna :)

Przypadki wyrzucenia kogoś z powodu 'overweight' są znane, szczególnie
w lotach krajowych. Ale balansu to nie powinno naruszać, bo ci z przodu
są tacy sami jak ci z tyłu.

Chodzi o objętość, nie masę.

Objętość w sesie, że się komuś rzyć na jednym stołku nie mieści? Na to
chyba musi się sąsiad poskarżyć.

Ponieważ mieli za dużo skarg wprowadzili z automatu - albo zmusza się
klienta do kupowania drugiego biletu.

Nie śledzę tematu na bieżąco, ale czy to nie jest tak, że ponieważ mieli
duĹźo skarg, to wprowadzili oficjalny zakaz zmuszania klientĂłw do kupowania
drugiego biletu?

Też nie śledzę tematu na bieżąco - może twoje informacje są świeższe.

m.

Przypadki wyrzucenia kogoś z powodu 'overweight' są znane, szczególnie
w lotach krajowych. Ale balansu to nie powinno naruszać, bo ci z przodu
są tacy sami jak ci z tyłu.

Niekoniecznie :) A co jeżeli jakiś klub grubasa sobie leci na Florydę? Widywałem w USA podróże takich grup hipciów.

Ciekawe czy gdyby wszyscy pasażerowie powiedzmy 737 mieli pomysł doprowadzić do katastrofy to czy starczyłoby zgromadzenie się z tyłu kadłuba?

Mam kolegę który waży ponad 180 kg i chce się przelecieć czymś w aeroklubie. Można zaproponować chyba tylko balon albo antka. Czy da się takiego przewieźć cessną i jak to najlepiej wyważyć? Co do szybowców to z występujących u nas ewidentnie bez szans, ale w USA mają szybowce 3-osobowe - poważnie, chyba Schweitzer to się nazywa. Ciekawe czy można ciężkiego gościa posadzić centralnie z tyłu na podwójnym siedzeniu (kwestia mocowania pasów).

/dev/SU45 wrote:

Mam kolegę który waży ponad 180 kg i chce się przelecieć czymś w
aeroklubie. Można zaproponować chyba tylko balon albo antka. Czy da się
takiego przewieźć cessną i jak to najlepiej wyważyć?

Mogę go przewieźć dużą Cessną, żaden problem.

W news:isad19$b5o$1inews.gazeta.pl niejaki  /dev/SU45 napisał:

Ciekawe czy gdyby wszyscy pasażerowie powiedzmy 737 mieli pomysł doprowadzić do katastrofy to czy starczyłoby zgromadzenie się z tyłu kadłuba?
Mam kolegę który waży ponad 180 kg i chce się przelecieć czymś w aeroklubie. Można zaproponować chyba tylko balon albo antka.

Na lotnisku w PNW stoi gustowny kamyczek poświęcony pamięci pasażerów którzy zginęli dokładnie z tego powodu. Owszem, samolot był ogólnie przeciążony, ale kiedy po oderwaniu od ziemi ludzie stojący jak w autobusie polecieli w tył w stronę drzwi, nie było już ratunku.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotnicza_w_Polskiej_Nowej_Wsi

--
pzdr,
Jędrzej

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował.   -  Mark Twain

On Fri, 03 Jun 2011 12:28:56 +0200,  /dev/SU45 wrote:

Przypadki wyrzucenia kogoś z powodu 'overweight' są znane, szczególnie
w lotach krajowych. Ale balansu to nie powinno naruszać, bo ci z przodu
są tacy sami jak ci z tyłu.

Niekoniecznie :) A co jeżeli jakiś klub grubasa sobie leci na Florydę? Widywałem w USA podróże takich grup hipciów.

Ale oni chyba zajmuja po dwa siedzenia, to moze wyjsc srednio tak
samo.

J.

On Thu, 2 Jun 2011 11:11:50 +0000 (UTC),  Krzysztof Chajęcki wrote:

he, he... Mój prof z MEiL-u został raz przed lotem z Wawy do NY poproszony o przesiadkę z  klasy ekonomicznej do biznes (bez dodatkowej opłaty), bo maszyna przed startem była źle zrównoważona, a on jest pokaźnej postury gościem... :-D

No ale co by zrobili w przeciwnym wypadku - przesadzili go do economy?

J.

Pan J.F napisał:

he, he... Mój prof z MEiL-u został raz przed lotem z Wawy do NY poproszony o przesiadkę z  klasy ekonomicznej do biznes (bez dodatkowej opłaty), bo maszyna przed startem była źle zrównoważona, a on jest pokaźnej postury gościem... :-D

No ale co by zrobili w przeciwnym wypadku - przesadzili go do economy?

Co znaczy "w przeciwnym"?

--
Jarek

On Fri, 3 Jun 2011 19:22:59 +0000 (UTC),  Jarosław Sokołowski wrote:

Pan J.F napisał:

he, he... Mój prof z MEiL-u został raz przed lotem z Wawy do NY poproszony o przesiadkę z  klasy ekonomicznej do biznes (bez dodatkowej opłaty), bo maszyna przed startem była źle zrównoważona, a on jest pokaźnej postury gościem... :-D

No ale co by zrobili w przeciwnym wypadku - przesadzili go do economy?

Co znaczy "w przeciwnym"?

Zjazd prezesow-grubasow, i trzeba jakos odciazyc biznes klase i
przesadzic kogos na tyl :-)

J.

Pan J.F napisał:

he, he... Mój prof z MEiL-u został raz przed lotem z Wawy do
NY poproszony o przesiadkę z  klasy ekonomicznej do biznes
(bez dodatkowej opłaty), bo maszyna przed startem była źle
zrównoważona, a on jest pokaźnej postury gościem... :-D

No ale co by zrobili w przeciwnym wypadku - przesadzili go
do economy?

Co znaczy "w przeciwnym"?

Zjazd prezesow-grubasow, i trzeba jakos odciazyc biznes klase
i przesadzic kogos na tyl :-)

Raczej nie trzeba. W biznesie liczba grubasów na metr kwadratowy
(na stopę kwadratową w boeingach) nie jest tak duża. Poza tym
przesunięcie środka ciężkości do przodu nie jest tak groźnie jak
przesunięcie do tyłu (jeśli w ogóle jest).

--
Jarek

A może oddał, tylko że to nic nie zmieniło? Deep stall tym się różni od zwykłego przeciągnięcia, że na pewnych samolotach po prostu nie da się z niego wyjść.

Jak oddal to grubo za pozno. Tak piszesz ze ktos moglby pomyslec ze oni
wyjscia nie mieli. Gdyby od poczatku nie ciagneli z uporem do siebie tego
joysticka to by problem wogole nie zaistnial, jak juz wpadli w ten deep-stall
to rzeczywiscie mogli sie znalezc w sytuacji bez wyjscia.



--