Jacek Bialy <jacekbialy80@gmail.com> pisze:

Nietrudno zauważyć, że pomimo fanfar i odtrąbiania różnych wyborczych
rekordów, największym przegranym ostatnich wyborów czuje się Prawo i
Sprawiedliwość. No bo prawda jest taka, że oprócz PiS wszyscy są
zadowoleni: Konfederacja z tego, że weszła do Sejmu, a PSL, że stamtąd
nie wyleciało. Ze swojego powrotu ma powód cieszyć się lewica, a i
Platforma z tego, że nie oberwała łomotu za całokształt. No a PiS?
Czy pisowcy nie mogli oczekiwać więcej za prawdziwy rząd przełomu? Za
spełniające się sny maluczkich o pracy i dobrobycie w III RP? Za tyle
kasy ile ludziom PiS porozdawało, nie zarobiło nawet na jedną szablę
więcej w sejmowych ławach, nie mówiąc już o stratach w Senacie! I tak
oto Jarosław Kaczyński mógłby po raz kolejny w swojej politycznej
karierze przekonać się o tym, że nie ma sprawiedliwości na bożym
świecie - chyba że w końcu dojdzie do wniosku, że poniósł zasłużoną
karę. Za co? [...]

Ile list wyborczych tym razem gilotyna 5% wycięła?
W Senacie różnie może wyjść gdy tak niewiele PiS brakuje do większości a
opozycja jest tam na tyle obozów rozbita.  Początek z miły nie będzie.
Tusk przez obie kadencje potrzebował koalicjanta w Sejmie.
Kaczyński w swojej drugiej kadencji zapewne będzie potrzebował
koalicjanta w Senacie jak nie (prze)kupi na sztuki.
Zawsze też można podejść do sprawy od dupy strony:  Jak wyglądałaby
sytuacja PiS bez tego rozdawnictwa PO takiej nagonce?

Rozdawnictwo PiS okazało się aż tak skuteczne że nawet jełopozycja się
zjednoczyła i głosów z żadnej listy nie zmarnowała :-)


--
A. Filip : Pij mleko (matki)!!
| Żeby dać, trzeba mać.  (Przysłowie polskie)

   -- - Ile list wyborczych tym razem gilotyna 5% wycięła? 
W Senacie różnie może wyjść gdy tak niewiele PiS brakuje do większości a opozycja jest tam na tyle obozów rozbita.  Początek z miły nie będzie. 
Tusk przez obie kadencje potrzebował koalicjanta w Sejmie. 
Kaczyński w swojej drugiej kadencji zapewne będzie potrzebował 
koalicjanta w Senacie jak nie (prze)kupi na sztuki.
-- -- -- -- -- -- -- -- -


Stary wyga - da sobie radę, ale będzie się musiał trochę powyginać na state lata :-DD

     -- - Zawsze też można podejść do sprawy od dupy strony:  Jak wyglądałaby 
sytuacja PiS bez tego rozdawnictwa PO takiej nagonce? 
-- -- -- -- -- -- -- --

Zgadza się - gdyby nie podkupił lemingów, wygrałaby oligarchia i te pieniądze poszłyby się j..ć za granicę.

    -- - Rozdawnictwo PiS okazało się aż tak skuteczne (....)

Państwo opiekuńcze jest skuteczne tam, gdzie konieczna jest defeudalizacja społeczeństwa (Bismarck). Ale wszystko ma swoje granice - moim zdaniem Kaczyński za bardzo przegiął z zapowiedzią podnoszenia płacy minimalnej i dobrze by było, żeby jakimś rakiem z tego rodzaju obietnic się wycofał.

Pozdrawiam
JB

Nie przegial z placa minimalna. W tej chwili zarobki brutto w przemyśle, budownictwie są wyższe niż obiecana za cztery lata placa minimalna. Teoretycznie teraz mniej niz 4000 zarabiaja urzędnicy różni szczebla podstawowego. Część nauczycieli, niski i średni personel medyczny. Ale zarabiaja oni teraz więcej niż wynosi placa minimalna. Podwyżka w cztery lata placy minimalnej brutto do czterech tysięcy jest dobrym rozwiązaniem i nie spowoduje większych perturbacji w zatrudnieniu i produkcji. W jakims artykule wyczytalem ze za dwa lata w Polsce bedzie brakowało 200 000 kierowców. Na innej grupie ktos napisal ze w Polsce produkuje się sporo prostych robotów przemysłowych. Napisal to w kontekście wytwórców świeczek. Za chwilę branża świeczek cmentarnych będzie miała żniwa a przy niskich cenach tego co robią i sporej konkurencji maszyna mogaca bez wypłaty pracować przez dwa miesiące 24 godziny na dobę przez 7 dni w tygodniu spłaci się stosunkowo szybko. Używany robót spawalniczy kosztuje ok 100 tysiecy zlotych. Więcej pracodawcę kosztuje przez dwa lata spawacz pracujący na jedną zmianę.

"Niestety" PiSiorki wszystkie obietnice dobrze sobie POliczyli i zsymulowali oj dobrze

   -- - Nie przegial z placa minimalna. W tej chwili zarobki brutto w przemyśle, budownictwie są wyższe niż obiecana za cztery lata placa minimalna.
-- -- -- -- --

Skoro ludzie zarabiają, to tym bardziej nie powinno się tego sankcjonować płacą minimalną. Istotą zdrowej gospodarki jest wolna konkurencja ze strony tych, co dopiero wchodzą na rynek. No więc jak początkujący rzemieślnik, który zarabia 2-3 tysiące ma zatrudnić pracownika, któremu ma płacić 4? Oczywiście zatrudni go na czarno i nigdy nie wypłynie na szersze wody bez jakichś zewnętrznych układów.
Wysokie płace minimalne konserwują etatyzm i kumoterstwo. Blokują rotację młodych pracowników, która pomaga odnaleźć wewnętrzne pasje i najlepszą drogę życia (czasem warto za młodu pracować za grosze, żeby odkryć, czego naprawdę się chce).

JB

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Nie przegial z placa minimalna. W tej chwili zarobki brutto w
przemyśle, budownictwie są wyższe niż obiecana za cztery lata placa
minimalna

A ile beda musieli zarabiac w momencie kiedy PLACA MINIMALNA bedzie wysosila 4k? Chyba ze przewidujesz model w ktorym minimalna = mediana = srednia? cos jak "czy sie stoi, czy sie lezy, 4 tysiace sie nalezy" :)))

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy kiedyś osiągnie najwyższy stopień niekompetencji
Tylko że politycy go osiągają tuż po wyborach"

On Thursday, October 17, 2019 at 12:59:55 AM UTC+9, Budzik wrote:

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

> Nie przegial z placa minimalna. W tej chwili zarobki brutto w
> przemyśle, budownictwie są wyższe niż obiecana za cztery lata placa
> minimalna A ile beda musieli zarabiac w momencie kiedy PLACA MINIMALNA bedzie wysosila 4k? Chyba ze przewidujesz model w ktorym minimalna = mediana = srednia? cos jak "czy sie stoi, czy sie lezy, 4 tysiace sie nalezy" :)))

Oh, on tylko trzyma PiS za słowo, że "wszyscy będą zarabiać powyżej średniej". Wie, że to prawda.

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> pisze:

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Nie przegial z placa minimalna. W tej chwili zarobki brutto w
przemyśle, budownictwie są wyższe niż obiecana za cztery lata placa
minimalna

A ile beda musieli zarabiac w momencie kiedy PLACA MINIMALNA bedzie wysosila 4k? Chyba ze przewidujesz model w ktorym minimalna = mediana = srednia? cos jak "czy sie stoi, czy sie lezy, 4 tysiace sie nalezy"
:)))

No i ceny (mieszkań) wzrosną.  Czy jesteś za tym bo obniżyć płacę
minimalną w Polsce do poziomu Bangladeszu żeby mieszkania potaniały ale
i tak mniej ludzi było na niej stać? :-)

--
A. Filip : Pij mleko (matki)!!
| Ubogi jest stół biedaka, ale płodne jest jego łoże.
| (Przysłowie brazylijskie)

Użytkownik A. Filip anfi@pseudonim.pl ...

Nie przegial z placa minimalna. W tej chwili zarobki brutto w
przemyśle, budownictwie są wyższe niż obiecana za cztery lata
placa minimalna

A ile beda musieli zarabiac w momencie kiedy PLACA MINIMALNA bedzie
wysosila 4k? Chyba ze przewidujesz model w ktorym minimalna =
mediana = srednia? cos jak "czy sie stoi, czy sie lezy, 4 tysiace
sie nalezy" :)))

No i ceny (mieszkań) wzrosną.  Czy jesteś za tym bo obniżyć płacę
minimalną w Polsce do poziomu Bangladeszu żeby mieszkania potaniały
ale i tak mniej ludzi było na niej stać? :-)

Rozumiem, ze odnosisz sie do samego podnoszenia minimalnej a nie do mojej wypowiedzi?

No to moze sprobuje w podobny sposób: chciałbym zarabiac ze 20k miesiecznie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem"   - Charlie Chaplin

 

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Chcieć to móc.

To z jakiegos podrecznika dla sprzedawców akwizytorów cy moze z pozycji "NLP for dumies"? ;-DDD

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> pisze:

Użytkownik A. Filip anfi@pseudonim.pl ...

Nie przegial z placa minimalna. W tej chwili zarobki brutto w
przemyśle, budownictwie są wyższe niż obiecana za cztery lata
placa minimalna

A ile beda musieli zarabiac w momencie kiedy PLACA MINIMALNA bedzie
wysosila 4k? Chyba ze przewidujesz model w ktorym minimalna =
mediana = srednia? cos jak "czy sie stoi, czy sie lezy, 4 tysiace
sie nalezy" :)))

No i ceny (mieszkań) wzrosną.  Czy jesteś za tym bo obniżyć płacę
minimalną w Polsce do poziomu Bangladeszu żeby mieszkania potaniały
ale i tak mniej ludzi było na niej stać? :-)

Rozumiem, ze odnosisz sie do samego podnoszenia minimalnej a nie do mojej wypowiedzi?

No to moze sprobuje w podobny sposób: chciałbym zarabiac ze 20k miesiecznie.

Każdy _polityk_ który powie że nie jest za wzrostem płacy minimalnej
może być (jeszcze długo) tylko "politykiem niszowym".  Cały pic z
przełożeniem polityki na ekonomie polega na tym _w jakim tempie_ gonić
płacę minimalną w "starej UE".  W jakim _tempie_ podnosić by Polska
gospodarka miała dość długo przewagę _względnej_ konkurencyjności.
Założenie powinno być że znaczenie tego powinno powoli ale systematycznie maleć.
Te 4K PLN to już będzie więcej niż w starej UE/Niemczech (zachodnich)?

Możemy sobie pierdolić ale prawdziwa dyskusja zacznie się od
zacytowanie ekonomisty który się "podpisze pod datą i liczbą".
IMHO Spora banda ekonomistów wyszła (jak na razie) na idiotów swoimi
przewidywaniami jak to już 500+ zarżnie Polskie finanse i gospodarkę.
Może w długiej perspektywie wyjdzie jeszcze na ich "czarnowidztwo"
ale raczej+ nie. Swojej głowy jednak na to nie postawie ;-)

A jak chcesz cynizmu polityczno ekonomicznego:  jak to będzie za dużo to
np. może podskoczyć inflacja o kilka procent i szybciej  to zeżreć.
Dopóki Polska nie jest w strefie EUR to podnoszenie płacy minimalnej w
PLN jest znacząco+ mniejszym ryzykiem bo "rynkowa korekta" przełożenia
na wartość realną jest łatwiejsza.

--
A. Filip : Pij mleko (matki)!
| To determine the true rulers of any society, all you must do is ask
| yourself this question: Who is it that I am not permitted to criticize?
| Kevin Strom, "All America Must Know the Terror That is Upon Us" (1993)

Użytkownik A. Filip anfi@pseudonim.pl ...

Nie przegial z placa minimalna. W tej chwili zarobki brutto w
przemyśle, budownictwie są wyższe niż obiecana za cztery lata
placa minimalna

A ile beda musieli zarabiac w momencie kiedy PLACA MINIMALNA
bedzie wysosila 4k? Chyba ze przewidujesz model w ktorym
minimalna = mediana = srednia? cos jak "czy sie stoi, czy sie
lezy, 4 tysiace sie nalezy" :)))

No i ceny (mieszkań) wzrosną.  Czy jesteś za tym bo obniżyć płacę
minimalną w Polsce do poziomu Bangladeszu żeby mieszkania
potaniały ale i tak mniej ludzi było na niej stać? :-)

Rozumiem, ze odnosisz sie do samego podnoszenia minimalnej a nie do
mojej wypowiedzi?

No to moze sprobuje w podobny sposób: chciałbym zarabiac ze 20k miesiecznie.

Każdy _polityk_ który powie że nie jest za wzrostem płacy minimalnej
może być (jeszcze długo) tylko "politykiem niszowym".  Cały pic z
przełożeniem polityki na ekonomie polega na tym _w jakim tempie_
gonić płacę minimalną w "starej UE".  W jakim _tempie_ podnosić by
Polska gospodarka miała dość długo przewagę _względnej_
konkurencyjności. Założenie powinno być że znaczenie tego powinno
powoli ale systematycznie maleć. Te 4K PLN to już będzie więcej niż
w starej UE/Niemczech (zachodnich)?

Czyli nadal nijak nie zamierzasz sie odniesc do mojej wypowiedzi pomimo tego ze odpowiadasz na moj post?

Możemy sobie pierdolić ale prawdziwa dyskusja zacznie się od
zacytowanie ekonomisty który się "podpisze pod datą i liczbą".
IMHO Spora banda ekonomistów wyszła (jak na razie) na idiotów swoimi
przewidywaniami jak to już 500+ zarżnie Polskie finanse i
gospodarkę. Może w długiej perspektywie wyjdzie jeszcze na ich
"czarnowidztwo" ale raczej+ nie. Swojej głowy jednak na to nie
postawie ;-)

Ekonomisci to sie akurat podpisuja chetnie pod roznymi przewidywaniami.

A jak chcesz cynizmu polityczno ekonomicznego:  jak to będzie za
dużo to np. może podskoczyć inflacja o kilka procent i szybciej  to
zeżreć. Dopóki Polska nie jest w strefie EUR to podnoszenie płacy
minimalnej w PLN jest znacząco+ mniejszym ryzykiem bo "rynkowa
korekta" przełożenia na wartość realną jest łatwiejsza.

Ja chce od ciebie szczerosci i skonczenia z tym gownorelatywizmem a nie cynizmu politycznego! Czyzbym kilkukrotnie wczesniej nie wyraził się odpowiednio dosadnie i jasno? ;-D

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nie pożądaj żony bliźniego swego nadaremnie"

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogu...@gmail.com

 ... 

 

Nie przegial z placa minimalna. W tej chwili zarobki brutto w 
przemyśle, budownictwie są wyższe niż obiecana za cztery lata placa 
minimalna 

 
A ile beda musieli zarabiac w momencie kiedy PLACA MINIMALNA bedzie 
wysosila 4k? Chyba ze przewidujesz model w ktorym minimalna = mediana = 
srednia? cos jak "czy sie stoi, czy sie lezy, 4 tysiace sie nalezy" 
:))) 

No i ceny (mieszkań) wzrosną.  Czy jesteś za tym bo obniżyć płacę 
minimalną w Polsce do poziomu Bangladeszu
-- -- -- -- -- -- -- --



Jeśli o mnie chodzi, to generalnie jestem przeciw wszelkim płacom minimalnym. O sprawy takie jak minimum egzystencjalne powinna troszczyć się opieka sołeczna, a nie pracodawcy.

   -- - żeby mieszkania potaniały ale 
i tak mniej ludzi było na niej stać? :-) 
--  
A. Filip : Pij mleko (matki)!! 
| Ubogi jest stół biedaka, ale płodne jest jego łoże. 
| (Przysłowie brazylijskie) 
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Nu - i dlatego 500+ nie działa?  ;)

JB

W przypadku Polski nie można mówić że jest jakieś bezrobocie. Teraz nie pracuja ci co nie chca. Placa minimalna to taki ukłon w stronę pracowników ze nikt już ich wykorzystywał nie będzie. Po wprowadzeniu stawki minimalnej najwięcej po kieszeni dostali właściciele firm ochroniarskich. W ramach bandyckiej umowy monopol na ochronę dostali nizsi ranga ubecy itp ścierwo.. Zatrudniali ok 200-250 tysiecy "ochroniarzy" z których tylko ok 50 tysiecy miało jakieś uprawnienia. Reszta to byli emeryci i renciści zatrudnieni jako portierzy w urzedach i firmach czy udający ochroniarzy w marketach. Tu gdzie pracuje przed wprowadzeniem stawki minimalnej sbek placil portierom 2,50-3,50 za godzinę. Urząd w tym czasie placil sbekowi 16 zlotych za godzine za każdego niewolnika.

  -- W przypadku Polski nie można mówić że jest jakieś bezrobocie. Teraz nie pracuja ci co nie chca. Placa minimalna to taki ukłon w stronę pracowników ze nikt już ich wykorzystywał nie będzie. Po wprowadzeniu stawki minimalnej najwięcej po kieszeni dostali właściciele firm ochroniarskich. W ramach bandyckiej umowy monopol na ochronę dostali nizsi ranga ubecy itp ścierwo. Zatrudniali ok 200-250 tysiecy "ochroniarzy" z których tylko ok 50 tysiecy miało jakieś uprawnienia. Reszta to byli emeryci i renciści zatrudnieni jako portierzy w urzedach i firmach czy udający ochroniarzy w marketach. Tu gdzie pracuje przed wprowadzeniem stawki minimalnej sbek placil portierom 2,50-3,50 za godzinę. Urząd w tym czasie placil sbekowi 16 zlotych za godzine za każdego niewolnika
-- -- -- -- -- -- -- -

Toż to mówię cały czas, że kierunek w socjal jest dobry tam, gdzie są nadmierne relacje feudalne (korporacjonizm, monopolizacja rynku przez struktury oligarchiczne itd). Ale każda urawniłowka ma swoje granice.

JB

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Jeśli o mnie chodzi, to generalnie jestem przeciw wszelkim płacom
minimalnym. O sprawy takie jak minimum egzystencjalne powinna
troszczyć się opieka sołeczna, a nie pracodawcy.

A jakas argumentacja poza "moim zdaniem"?
Akurat PiS pokazał ze uszczelnienie płacy minimalnej ma jedna zalete (w sumie dosc oczywista) - zwiekszenie wpływów z podatków ze wzgledu na umniejszenie zarobków w szarej strefie. Tu im sie akurat udało.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeśli będąc w towarzystwie kobiety potrafisz z niej czytać jak z
książki, nie stosuj systemu Braille'a."  T. Bernard

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

- Akurat PiS pokazał ze uszczelnienie płacy minimalnej ma jedna
zalete (w  sumie dosc oczywista) - zwiekszenie wpływów z podatków ze
wzgledu na  umniejszenie zarobków w szarej strefie. Tu im sie akurat
udało. -- -- -- -- -- -

Jakie 'uszczelnianie'?

Ano takie ze na umowe zlecenie okreslili minimalna płace godzinowa.
Posuniecie iscie genialne bo dzieki niemu:
- zmniejszyło się opłacalnosc kombinowania w umowami zlecenia zamiast o prace - zmniejszyło się bezrobocie
- znikneły umowy zlecenia na 1zł za godzine (a areszte pod stołem)
- zwiekszyły się wpływy podatkowe.

Suma sumarum na rynku pracy az tak wiele sie nie zmieniło, za to statystycznie.... wohohoho!

 Podnoszenie płacy minimalnej poszerzy
zatrudnianie na czarno ze wszelkimi tego konsekwencjami!

Przy drastycznej podwyzce jak najbardziej jest taka mozliwosc.

Moim
zdaniem najlepszy sposób na bezrobocie to obniżenie płacy
minimalnej. Na razie nic się jeszcze nie zapala, ale jak bezrobocie
zacznie rosnąć, a wpływy do budżetu maleć, to Morawiecki będzie miał
pierwsze efekty spełniania obietnicy Kaczyńskiego co do podnoszenia
płac minimalnych.

Minimalne wynagrodzenie na dzis to jakies 2200 jezeli dobrze pamietam.
Czyli jakeis 1800 na reke pewnie.

Naprawde chciałbys zaproponowac komukolwiek prace przez cały meisiac za mniej i twierdzisz ze to rozwiazałoby jakiekolwiek problemy? Zart?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"...kobiety tak dalece szanować należy, jak dalece
same siebie szanować umieją." Wojciech Bogusławski

Minimalne wynagrodzenie na dzis to jakies 2200 jezeli dobrze pamietam. 
Czyli jakeis 1800 na reke pewnie. 
Naprawde chciałbys zaproponowac komukolwiek prace przez cały meisiac za 
mniej i twierdzisz ze to rozwiazałoby jakiekolwiek problemy? Zart?
-- -- -- -- -- -- -- -- -

Dlaczego nie?   Na przykład za pilnowanie mieszkania. Są tacy, którzy robiliby to gratis, ale gdyby ktoś wyszedł z ofertą takiej usługi, to nikt nie zapłaci za to dwóch tysięcy złotych!

JB

Jesteś pewny że nie zapłaci za pilnowanie mieszkania. A jak to będzie mieszkanie co na ścianach van gogi wiszą a w barku butelki po 12 tysiecy dolcow za sztukę.

Jesteś pewny że nie zapłaci za pilnowanie mieszkania. A jak to będzie mieszkanie co na ścianach van gogi wiszą a w barku butelki po 12 tysiecy dolcow za sztukę
-- -- -- -- -- -- -

Od tego są normalne firmy ochroniarskie. A mnie chodzi o te dolne granice, gdzie w grę wchodzi podlanie kwiatków, codzienne wyjście z psem, albo nakarmienie rybek, ewentualnie sprzatanie raz na tydzień. To jest 'robota', która można wykonywać w kilku miejscach jednocześnie.

JB

Załóż firmę zajmującą się tym co napisales. Już teraz możesz zacząć szyc worki na pieniadze

  -- - Załóż firmę zajmującą się tym co napisales. Już teraz możesz zacząć szyc worki na pieniadze.

Nikt nie zapłaci, ani nikt legalnie pracować nie będzie. Porobi na czarno, a zamiast płacić podatek, pójdzie do urzędu pracy po zasiłek. Dlatego jestem za obniżaniem wszelkich płac minimalnych.

JB

W przypadku gdy bez imigrantów zarobkowych gospodarka sobie nie poradzi twierdzenie że jest jakieś bezrobocie nie ma sensu. W tej chwili już są prognozy ze za kilka lat w Polsce zabraknie 200 000 kierowców zawodowych. W takiej sytuacji jesli pracodawca wyjedzie potencjalnemu pracownikowi z tekstem o minimalnej stawce, to go kandydat na pracownika śmiechem zabije. Ktos powie że zdechna małe firmy. Może nastał czas ze nie ma miejsca na rynku dla małych, przestarzałych, źle zarządzanych firm. W okolicy jest kilka zakładów fryzjerskich wszystkie z wyjatkiem jednego tną się cenami. To znaczy że obok mnie fryzjerów jest za dużo. Cukierni też jest kilka. I znowu tylko w jednej widać spory ruch. Na dodatek ta z ruchem nie jest najtańsza, wręcz przeciwnie jest najdroższa. Jak mam kupić ciasto to ide do tej najdroższej. Zaplace kilka zlotych wiecej za lepsze ciasto niz w tych innych. Na dodatek sprzedaje tam taka ładna Ukrainka ze to chyba jakaś carewna jest a nie normalna kobieta. A w innych cukierniach stare baby.

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Minimalne wynagrodzenie na dzis to jakies 2200 jezeli dobrze
pamietam.  Czyli jakeis 1800 na reke pewnie. 
Naprawde chciałbys zaproponowac komukolwiek prace przez cały meisiac
za  mniej i twierdzisz ze to rozwiazałoby jakiekolwiek problemy?
Zart? -- -- -- -- -- -- -- -- -

Dlaczego nie?   Na przykład za pilnowanie mieszkania. Są tacy,
którzy robiliby to gratis, ale gdyby ktoś wyszedł z ofertą takiej
usługi, to nikt nie zapłaci za to dwóch tysięcy złotych!

Przeczytałes w ogole moje posta?
Jezeli nie to przeczytaj, tam znajdziesz odpowiedz.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Przepis na dziecko: 25dag miłości, 25dag namiętności, 2 jajka,
4 kolana. Ubijać do rana aż powstanie piana. Odstawić na 9 miesięcy
i kupic wózek dziecięcy. ;-)

Dlaczego nie?   Na przykład za pilnowanie mieszkania. Są tacy, 
którzy robiliby to gratis, ale gdyby ktoś wyszedł z ofertą takiej 
usługi, to nikt nie zapłaci za to dwóch tysięcy złotych! 
 

Przeczytałes w ogole moje posta? 
Jezeli nie to przeczytaj, tam znajdziesz odpowiedz. 
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Oczywiście przeczytałem.
Napisałem wcześniej, że jestem przeciw podnoszeniu_ wszelkich_ płac minimalnych, także na umowe-zlecenie. Ogólnie chodzi mi o to, że obiektywnie nie istnieje coś takiego jak 'wykonana praca' rozumiana jako prosty ekwiwalent ludzkiego wysiłku. Dla jednego człowieka dana praca może się wiązać z żadnym wysiłkiem, dla drugiego ze sporym, którego jednak się podejmie ze względu na wysoką płacę minimalną (tudziez jakieś personalne układy).

JB

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Dlaczego nie?   Na przykład za pilnowanie mieszkania. Są tacy, 
którzy robiliby to gratis, ale gdyby ktoś wyszedł z ofertą takiej 
usługi, to nikt nie zapłaci za to dwóch tysięcy złotych! 
 

Przeczytałes w ogole moje posta? 
Jezeli nie to przeczytaj, tam znajdziesz odpowiedz. 
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Oczywiście przeczytałem.
Napisałem wcześniej, że jestem przeciw podnoszeniu_ wszelkich_ płac
minimalnych, także na umowe-zlecenie. Ogólnie chodzi mi o to, że
obiektywnie nie istnieje coś takiego jak 'wykonana praca' rozumiana
jako prosty ekwiwalent ludzkiego wysiłku. Dla jednego człowieka dana
praca może się wiązać z żadnym wysiłkiem, dla drugiego ze sporym,
którego jednak się podejmie ze względu na wysoką płacę minimalną
(tudziez jakieś personalne układy).

I naprawde w moim poscie nie znalazłes odpowiedzi na pytanie "dlaczego nie"?

No to powtorze: odsetek osób które chetnie podejma prace za złotowke czy 2zł za godzine to jakis margines marginesu.
Za to chetnie z tej furtki skorzysta milion innych osob które w ten sposób unikna płacenia podatku i przede wszystkim zusu!

Piszesz, ze nie ma łatwiego przelicznika... Daj spokój, nie mowimy o płacy urzedowej tylko o MINIMALNEJ czyli w teorii takiej która powinna byc wypłacana przy najgorzej płatnych pracach, wymagajacych najmniejszych kwalifikacji etc.

No ale jak płace minimnalna ustawi sie tak, ze 80% ludzi bedzie tyle zarabiało to niewatpliwie doprowadzi to do dziwnych sytuacji i wielu wypaczeń...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jest Leżajsk, jest dobrze.
Był Leżajsk, jest mi niedobrze.

  -- No to powtorze: odsetek osób które chetnie podejma prace za złotowke czy 
2zł za godzine to jakis margines marginesu.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -


Skąd wiesz?   Za puszkę po piwie płacą w skupie - powiedzmy - 5gr. Żeby zarobić dwa złote trzeba ich uzbierać kilkadziesiąt, co dla jednych może być ciężką  pracą, a dla innych hobby, jak zbieranie grzybów w lesie.

  -- Za to chetnie z tej furtki skorzysta milion innych osob które w ten 
sposób unikna płacenia podatku i przede wszystkim zusu!


Przecież cały czas to robią..

   -- Piszesz, ze nie ma łatwiego przelicznika... Daj spokój, nie mowimy o 
płacy urzedowej tylko o MINIMALNEJ czyli w teorii takiej która powinna 
byc wypłacana przy najgorzej płatnych pracach, wymagajacych najmniejszych 
kwalifikacji etc.
-- -- -- -- -- -- --

Ale według _jakiej teorii_?   Rzecz w tym, że nie ma jakiejś jednolitej teorii, która wyceniałaby wartość ludzkiej pracy. Możemy mówić o wartości człowieka jako takiego i odwołując się do międzyludzkiej solidarności możemy tworzyć instytucje państwa opiekuńczego. Ale nie jest dobrze obciążać tymi kwestiami stosunki pracy, które powinny być możliwie elastyczne.

JB

Za puszkę po piwie płacą w skupie - powiedzmy - 5gr. Żeby zarobić dwa złote trzeba ich uzbierać kilkadziesiąt, co dla jednych może być ciężką  pracą, a dla innych hobby, jak zbieranie grzybów w lesie.
-- -- -- -- -

Na marginesie dodam, że z punktu widzenia środowiska naturalnego zbieranie puszek jest o wiele bardziej korzystne niż zbieranie grzybów, co jednak nie ma większego przełożenia na indywidualny wysiłek.

JB

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

  -- No to powtorze: odsetek osób które chetnie podejma prace za
  złotowke czy  2zł za godzine to jakis margines marginesu.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Skąd wiesz?   Za puszkę po piwie płacą w skupie - powiedzmy - 5gr.
Żeby zarobić dwa złote trzeba ich uzbierać kilkadziesiąt, co dla
jednych może być ciężką  pracą, a dla innych hobby, jak zbieranie
grzybów w lesie.

Zbieranie złomu to raczej wybór zyciowy, czasami koniecznosc ale na pewno nie sposób na dobre zarobki. Ot, zeby przezyc. Ale znów - raczej margines a ty chcesz z niego wyciagac ogolne wnioski?
 

  -- Za to chetnie z tej furtki skorzysta milion innych osob które w
  ten  sposób unikna płacenia podatku i przede wszystkim zusu!

Przecież cały czas to robią..

W duzo mniejszej skali bo obecnie jest duzo trudniej.
Godziny pracy nie tak łatwo ukryc jak kase pod stołem.
 

   -- Piszesz, ze nie ma łatwiego przelicznika... Daj spokój, nie
   mowimy o  płacy urzedowej tylko o MINIMALNEJ czyli w teorii takiej która
powinna  byc wypłacana przy najgorzej płatnych pracach, wymagajacych
najmniejszych  kwalifikacji etc.
-- -- -- -- -- -- --

Ale według _jakiej teorii_?   Rzecz w tym, że nie ma jakiejś
jednolitej teorii, która wyceniałaby wartość ludzkiej pracy. Możemy
mówić o wartości człowieka jako takiego i odwołując się do
międzyludzkiej solidarności możemy tworzyć instytucje państwa
opiekuńczego. Ale nie jest dobrze obciążać tymi kwestiami stosunki
pracy, które powinny być możliwie elastyczne.

Wbrew pozorom dosc łatwo wycenic prace ludzka.
Trzeba sie tylko zastanowic jaki jest cel pracy...
Jeżeli jestes w stanie pracowac powiedzmy 200 godzin miesiecznie a ktos ci proponuje 1zł za godzine w czasach kiedy x razy tyle kosztuje utrzymanie na minialnym poziomie to jako rzadzacy musisz sobie zadac pytanie czy chcesz takiej elastycznosci? Chcesz?




--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeśli będąc w towarzystwie kobiety potrafisz z niej czytać jak z
książki, nie stosuj systemu Braille'a."  T. Bernard

Skąd wiesz?   Za puszkę po piwie płacą w skupie - powiedzmy - 5gr. 
Żeby zarobić dwa złote trzeba ich uzbierać kilkadziesiąt, co dla 
jednych może być ciężką  pracą, a dla innych hobby, jak zbieranie 
grzybów w lesie. 
 

Zbieranie złomu to raczej wybór zyciowy, czasami koniecznosc
-- -- -- -- -- -- -

Czasem konieczność, ale nie zawsze konieczność. Komuś może to sprawiać trudności, bo np. nie może się schylać, ale są i tacy, którzy zbierają puszki po piwie nałogowo - dla sportu.

    -- - ale na pewno 
nie sposób na dobre zarobki. Ot, zeby przezyc. Ale znów - raczej margines 
a ty chcesz z niego wyciagac ogolne wnioski?
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --

No to dam inny przykład: Emerytka wyszywa z grubej wełny ciepłe kapcie - ładne, wzorzyste - widać, że lubi to robić. Mogłaby bez tego przeżyć, ale przyjdzie na targ, wystawi swój towar na tekturowym pudle i bierze udział w życiu towarzyskim handlarzy. Ogólny wniosek jest taki, że co dla jednych jest ciężką pracą, dla innych może być rodzajem pasji.

JB

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

No to dam inny przykład: Emerytka wyszywa z grubej wełny ciepłe
kapcie - ładne, wzorzyste - widać, że lubi to robić. Mogłaby bez
tego przeżyć, ale przyjdzie na targ, wystawi swój towar na
tekturowym pudle i bierze udział w życiu towarzyskim handlarzy.
Ogólny wniosek jest taki, że co dla jednych jest ciężką pracą, dla
innych może być rodzajem pasji.

Zgoda. ale jak to sie ma do płacy minimalnej w gospdoarce?
Sugerujesz ze jakis duzy procent populacji tak bardzo lubi swoja prace ze chetnie pracowałoby za mniej niz płaca minimalna?
Odwazna teza...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesteś tak dumny ze swej inteligencji jak skazaniec, dumny,
że jego więzienna cela jest taka obszerna."  Anthony de Mello SJ

No to dam inny przykład: Emerytka wyszywa z grubej wełny ciepłe 
kapcie - ładne, wzorzyste - widać, że lubi to robić. Mogłaby bez 
tego przeżyć, ale przyjdzie na targ, wystawi swój towar na 
tekturowym pudle i bierze udział w życiu towarzyskim handlarzy. 
Ogólny wniosek jest taki, że co dla jednych jest ciężką pracą, dla 
innych może być rodzajem pasji. 

Zgoda. ale jak to sie ma do płacy minimalnej w gospdoarce? 
Sugerujesz ze jakis duzy procent populacji tak bardzo lubi swoja prace ze 
chetnie pracowałoby za mniej niz płaca minimalna?
-- -- -- -- -- -- -- -- --

Jakiś tam procent może i jest, lecz nigdzie nie sugerowałem jego wielkości. Cały czas chodzi mi o coś innego - mogę dawać tuziny przykładów na to, że ludzkiej pracy nie da się w sposób obiektywny wycenić i urzędowo zamienić na ekwiwalent pieniężny (takimi kategoriami rozumował Karol Marks, który w ludziach widział jedynie zwierzęta).
Jeśli zaś chodzi o sprawy takie jak minima egzystencji, to powinny się tym interesować państwowe instytucje opiekuńcze, które na tym powinny się znać. A nie zawracać tym głowy pracodawcy, który ma swoje sprawy na głowie.
Oto pracownik ma dostać tyle a tyle, bo ma rodzinę na utrzymaniu. Od razu robi się zły klimat, bo dlaczego pracodawca ma wierzyć, że jego żona nie posiada wysokiej emerytury, a on sam jakiegoś spadku po krewnych w Kanadzie?  Do tego dochodzą plotki, personalne podjazdy, żeby kogoś wysiudać z posady, czyli pęka zazwyczaj to, co jest nazbyt sztywne.
Dlatego lepiej jest sprawy płacowe zostawić pomiędzy pracodawca a praodbiorcą. A jeśli temu drugiemu czegoś brakuje, niech idzie do państwowych służb, które powinny mieć kompetentnych ludzi i oczywiście pieniądze. A te ostatnie na pewno się znajdą, jeśli państwo nie będzie przeszkadzać biznesowi (szczególnie temu drobnemu).

JB

Jakiś tam procent może i jest, lecz nigdzie nie sugerowałem jego 
wielkości. 

Jezeli to jest zjawisko marginalne to trudno na jego podstawie wypowiadac 
sie na temat całej gospodarki, prawda?
-- -- -- -- -- -- --

Nie piszę tutaj ani o całej gospodarce, ani o jej połowie.
A ty jak tutaj piszesz, to pozwól swojemu tekstowi przelać się płynnie do mojego czytnika, żeby wyglądał elegancko i nie zniechęcał do czytania. Jeśli naciskasz 'enter' na końcu każdego wiersza, to ktoś inny może zobaczyć kaszanę... (wszystko co sztywne, łamie się najszybciej).

JB

Cały czas chodzi mi o coś innego - mogę dawać tuziny 
przykładów na to, że ludzkiej pracy nie da się w sposób obiektywny 
wycenić i urzędowo zamienić na ekwiwalent pieniężny (takimi 
kategoriami rozumował Karol Marks, który w ludziach widział jedynie 
zwierzęta). 

Ale nie mowimy o wycenie pracy tylko o tym ile ta praca CONAJMNIEJ 
powinna kosztowac. 
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -


Pracodawcę powinna jak najmniej kosztować - dokładnie tyle, na ile umówi się z pracownikiem.

Jeśli zaś chodzi o sprawy takie jak minima egzystencji, 
to powinny się tym interesować państwowe instytucje opiekuńcze, 
które na tym powinny się znać. 

Czyli chcesz w imie nie wiadomo czego zmienic jedno po to zeby drugim 
zwalic na głowe mase pracy.
-- -- -- -- -- -- -

Dlaczego zmienić?  Należy przywrócić stan, w którym każdy robi to, na czym się zna. Jeśli ktoś jest właścicielem warsztatu samochodowego, to powinien się znać na samochodach, prowadzeniu biznesu i jeszcze trochę na ludziach. A Jeśli ktoś jest pracownikiem socjalnym, to powinien znać się przede wszystkim na ludziach, ich życiowych potrzebach, a jeśli komuś pomaga, to powinien wiedzieć, czy ten ktoś nie posiada ukrytych dochodów i tak dalej. To pracownik socjalny kończy odpowiednie szkoły, żeby na te tematy rozmawiać, przeprowadzać wywiady itp. Warsztat samochodowy nie jest dobrym do tego miejscem.

    -- - I to podczas kiedy juz wiemy ze ta druga strona nie daje rady tego 
problemu obrobic.

A skoro nie daje rady, to zrobimy jej alibi  i troskę o socjalne minima zwalimy na fabryki, urzędy i inne zakłady pracy. JB





Dla mnie to takie robienie czegos "na alibi" 

A nie zawracać tym głowy pracodawcy, 
który ma swoje sprawy na głowie. Oto pracownik ma dostać tyle a 
tyle, bo ma rodzinę na utrzymaniu. Od razu robi się zły klimat, bo 
dlaczego pracodawca ma wierzyć, że jego żona nie posiada wysokiej 
emerytury, a on sam jakiegoś spadku po krewnych w Kanadzie?  Do tego 
dochodzą plotki, personalne podjazdy, żeby kogoś wysiudać z posady, 
czyli pęka zazwyczaj to, co jest nazbyt sztywne. Dlatego lepiej jest 
sprawy płacowe zostawić pomiędzy pracodawca a praodbiorcą. A jeśli 
temu drugiemu czegoś brakuje, niech idzie do państwowych służb, 
które powinny mieć kompetentnych ludzi i oczywiście pieniądze. A te 
ostatnie na pewno się znajdą, jeśli państwo nie będzie przeszkadzać 
biznesowi (szczególnie temu drobnemu). 
 

Pracodawce nie ma to interesowac czy Kowalski wydaje pol wypłaty na pizze 
czy na kochanki. Ma mu dac conajmniej tyle zeby racjonalnie gospodarujac 
starczyło od pierwszego do pierwszego. 
A to minimum ktos musi okreslic. Teoretycznie.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Nikt takich rzeczy nie określi ani praktycznie, ani tym bardziej nie powinien tego robić (o zgrozo!) teoretycznie.
Każdy indywidualny przypadek jest inny. Bezdomny włóczega może komuś wynajmować działkę albo nawet i dom jaki posiada w innym mieście. Dobrze opłacany pracownik banku żyje w nędzy, gdyż leczy chore dziecko w drogiej klinice - i co?  Ma iść się z tego spowiadać kierownikowi wydziału? Pokazywać rachunki, wykazy drogich leków w miejscu pracy?
W czasach historycznych świadczenia socjalne dla swoich poddanych wypełniali lokalni feudałowie. Lecz uchowaj Bóg, żeby pan hrabia osobiście zajmował się jakmiś szpitalem lub ochronką dla dzieci! Opłacał jakieś zakony, potem fundacje, czyli ludzi, którzy znali się na tej pracy i tyle.

JB

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

No to dam inny przykład: Emerytka wyszywa z grubej wełny ciepłe 
kapcie - ładne, wzorzyste - widać, że lubi to robić. Mogłaby bez 
tego przeżyć, ale przyjdzie na targ, wystawi swój towar na 
tekturowym pudle i bierze udział w życiu towarzyskim handlarzy. 
Ogólny wniosek jest taki, że co dla jednych jest ciężką pracą, dla 
innych może być rodzajem pasji. 

Zgoda. ale jak to sie ma do płacy minimalnej w gospdoarce? 
Sugerujesz ze jakis duzy procent populacji tak bardzo lubi swoja
prace ze  chetnie pracowałoby za mniej niz płaca minimalna?
-- -- -- -- -- -- -- -- --

Jakiś tam procent może i jest, lecz nigdzie nie sugerowałem jego
wielkości.

Jezeli to jest zjawisko marginalne to trudno na jego podstawie wypowiadac sie na temat całej gospodarki, prawda?

Cały czas chodzi mi o coś innego - mogę dawać tuziny
przykładów na to, że ludzkiej pracy nie da się w sposób obiektywny
wycenić i urzędowo zamienić na ekwiwalent pieniężny (takimi
kategoriami rozumował Karol Marks, który w ludziach widział jedynie
zwierzęta).

Ale nie mowimy o wycenie pracy tylko o tym ile ta praca CONAJMNIEJ powinna kosztowac.

Jeśli zaś chodzi o sprawy takie jak minima egzystencji,
to powinny się tym interesować państwowe instytucje opiekuńcze,
które na tym powinny się znać.

Czyli chcesz w imie nie wiadomo czego zmienic jedno po to zeby drugim zwalic na głowe mase pracy.
I to podczas kiedy juz wiemy ze ta druga strona nie daje rady tego problemu obrobic.
Dla mnie to takie robienie czegos "na alibi"

A nie zawracać tym głowy pracodawcy,
który ma swoje sprawy na głowie. Oto pracownik ma dostać tyle a
tyle, bo ma rodzinę na utrzymaniu. Od razu robi się zły klimat, bo
dlaczego pracodawca ma wierzyć, że jego żona nie posiada wysokiej
emerytury, a on sam jakiegoś spadku po krewnych w Kanadzie?  Do tego
dochodzą plotki, personalne podjazdy, żeby kogoś wysiudać z posady,
czyli pęka zazwyczaj to, co jest nazbyt sztywne. Dlatego lepiej jest
sprawy płacowe zostawić pomiędzy pracodawca a praodbiorcą. A jeśli
temu drugiemu czegoś brakuje, niech idzie do państwowych służb,
które powinny mieć kompetentnych ludzi i oczywiście pieniądze. A te
ostatnie na pewno się znajdą, jeśli państwo nie będzie przeszkadzać
biznesowi (szczególnie temu drobnemu).

Pracodawce nie ma to interesowac czy Kowalski wydaje pol wypłaty na pizze czy na kochanki. Ma mu dac conajmniej tyle zeby racjonalnie gospodarujac starczyło od pierwszego do pierwszego.
A to minimum ktos musi okreslic. Teoretycznie. Bo czy to które jest rzeczywiście wystarcza to jest inna inszosc. Ale z drugiej strony czy mozna nagle je podniesc o 30% to tez jest sprawa bardzo dyskusyjna. --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Windows 95 - 32bit extensions and a graphical shell for a 16bit patch to an 8bit operating system originally coded for a 4bit microprocessor,
written by a 2bit company, that can't stand 1bit of competition.

Nie piszę tutaj ani o całej gospodarce, ani o jej połowie. 

Piszesz o tym jak powinno być. 
Miałes na mysli, ze to "miałoby byc" dotyczy tylko jakiegoś promila co   
sie zarejestruja jako chetni? 

A ty jak tutaj piszesz, to pozwól swojemu tekstowi przelać się 
płynnie do mojego czytnika, żeby wyglądał elegancko i nie zniechęcał 
do czytania. Jeśli naciskasz 'enter' na końcu każdego wiersza, to 
ktoś inny może zobaczyć kaszanę... (wszystko co sztywne, łamie się 
najszybciej). 
 

Kpisz? Sam zacznij stosowac znaki cytowania to bedzie innym sie łatwo 
czytało.
-- -- -- -- -- --

Nie mogę, bo nadaję z Androida, który nawet nie cytuje tekstu, na który odpowiada. Kiedyś prosileś mnie tutaj, żebym coś z tym zrobił, więc kopiuję cytowany tekst, a potem go wklejam w oknie odpowiedzi.

-- - bo na razie to ty robisz jedna wielka kaszane odkreslajac 
wypowiedzi myslnikami. 
Moje wiersze łamie czytnik, a nie ja, zgodnie z zasadami po 7x znakach o 
ile dobrze pamietam.
-- -- -- -- -- -- -- -- -

Twój czytnik tylko zawija tekst po 7x znakach, ale nie powinien go łamać przed wysłaniem. On jest łamany dopiero w czytniku odbiorcy.  Za niedługo zrobię sobie przerwę od psp.  Gdy wrócę, będę już normalnie startował z Windowsa.

Pozdrawiam
JB

A Jeśli ktoś jest pracownikiem 
socjalnym, to powinien znać się przede wszystkim na ludziach, ich 
życiowych potrzebach, a jeśli komuś pomaga, to powinien wiedzieć, 
czy ten ktoś nie posiada ukrytych dochodów i tak dalej. To pracownik 
socjalny kończy odpowiednie szkoły, żeby na te tematy rozmawiać, 
przeprowadzać wywiady itp. Warsztat samochodowy nie jest dobrym do 
tego miejscem. 
 

Robisz kurwe z logiki. Piszesz o jakichs bzdurach których juz probowano i 
które sie nie sprawdziły.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Systemy pomocy społecznej sprawdzają się w Europie bodajże od czasów Bismarcka. W Polsce międzywojennej działały znakomicie! Miały fachowy personel, dzięki któremu opieka społeczna przetrwała legalnie nawet w czasie hitlerowskiej okupacji (Rada Główna Opiekuńcza - nie wiadomo skąd ci ludzie brali pieniądze, lecz wielu pomogli przeżyć).

   -- - Troche jak z socjalizmem - piekne ideały... 

Szczegolnie tzw. socjalizm naukowy - maniakalne doszukiwanie się wyzysku, wyliczanie płac minimalnych i maksymalnych zysków, jakie komuś wolno zarobić.  To oni sami wywołali tak zwany konflikt człowieka z kapitałem poprzez idiotyczne regulacje i psucie relacji międzyludzkich w miejscach pracy.

    -- - I to podczas kiedy juz wiemy ze ta druga strona nie daje 
    rady tego  
problemu obrobic. 
 
A skoro nie daje rady, to zrobimy jej alibi  i troskę o socjalne 
minima zwalimy na fabryki, urzędy i inne zakłady pracy. 
 

Tu nie ma zadnego alibi, po prostu nie moze byc tak ze system pomocy 
spolecznej zajmuje sie połowa spoleczenstwa bo to wtedy juz nie jest 
system pomocy najbiedniejszym... 
-- -- -- -- -- -- -- -

Zdaje się, że demonizujesz wolny rynek. Bo jeśli nie, to dlaczego zakładasz, że w normalnym w miarę liberalnym społeczeństwie jego połowa będzie korzystać z opieki społecznej?
Jeśli drobnym przedsiębiorcom pozwoli się nieskrępowanie rozwijać, to oni sami zaczną podnosić stawki swoim pracownikom. Bo oto niegdyś zaufany pracownik drobnego hydraulika staje się kierownikiem działu poważnej firmy i sam zatrudnia podwykonawców. Na tym polega istota wolnego rynku, że pozwala rozwijać się każdemu, a nie tylko grupom uprzywilejowanym.
Jednak do tego potrzeba klimatu przyjaznego państwa, które nie rzuca zwykłym ludziom kłód pod nogi. Do tego potrzeba urzędników, którzy czują, że są na służbie publicznej wobec każdego. I do tego nigdy nie dojdzie, jeśli na styku państwa i biznesu będą się utrzymywać quasi-feudalne układy powiązań wyrosłe z etatystycznego i bezdusznego sowietyzmu.

JB

 
Dlaczego zmienić?  Należy przywrócić stan, w którym każdy robi to, 
na czym się zna. Jeśli ktoś jest właścicielem warsztatu 
samochodowego, to powinien się znać na samochodach, prowadzeniu 
biznesu i jeszcze trochę na ludziach. 

No i własnie w tym znaniu sie na biznesie jest to ze trzeba ludziom 
godnie płacic. A nie tyle ze nie da sie za to przezyc.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Co to znaczy 'godnie' i jak ma to rozumieć właściciel warsztatu samochodowego?  Dla jednego 'godnie' wystarczy tysiąc złotych, bo drugie tyle dostaje od syna z USA (o czym nikt nie musi wiedzieć).. Inny nie przeżyje nawet za trzy tysiaki, bo musi spłacać drogi kredyt hipoteczny (na przykład we frankach). I teraz właściciel warsztatu samochodowego będzie musiał założyć każdemu teczkę personalną, żeby się połapać, ile komu "się należy", żeby mógł godnie przeżyć? Wyobrażasz sobie stosunki międzyludzkie w takim miejscu pracy?

JB

 
Nikt takich rzeczy nie określi ani praktycznie, ani tym bardziej nie 
powinien tego robić (o zgrozo!) teoretycznie. 

   -- - Teoretycznie tak to powinno działać! 


W chlewni lub w zagrodzie dla bydła, gdzie wszystkie zwierzęta są jednakowe. Również na ludziach przerabialiśmy to już kiedyś..

Każdy indywidualny 
przypadek jest inny. Bezdomny włóczega może komuś wynajmować działkę 
albo nawet i dom jaki posiada w innym mieście. 

To niczego nie zmienia w pytaniu: ile potrzeba zeby godnie przezyc. 
Sprawy dosc proste do policzenia,
-- -- -- -- -- -- -- -- -

Ekonomia nie jest działem matematyki. Ekonomia tym różni się od buchalterii, że jest nauką o przestrzeni ludzkich oczekiwań. A jest to przestrzeń wielowymiarowa, której nie powinno się spłaszczać prostymi rachunkami.

   -- - chociaz zgoda ze bardzo rozne w 
zaleznosci od miejsca zamieszkania. 
Sa ekonomisci ktorzy postuluja uzaleznienie płacy minimalnej od miejsca 
zamieszkania.
-- -- -- -- -- -

Wtedy wielkomiejskie firmy zaczną się rejestrować w pobliskich pipidówkach i stamtąd zatrudniać pracowników. Ekonomiści nie powinni zajmować się takimi wyliczeniami, jeśli nie chcą namieszać. Renty i emerytury też uzależnią od miejsca zamieszkania?

JB

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Jakiś tam procent może i jest, lecz nigdzie nie sugerowałem jego 
wielkości. 

Jezeli to jest zjawisko marginalne to trudno na jego podstawie
wypowiadac  sie na temat całej gospodarki, prawda?
-- -- -- -- -- -- --

Nie piszę tutaj ani o całej gospodarce, ani o jej połowie.

Piszesz o tym jak powinno być.
Miałes na mysli, ze to "miałoby byc" dotyczy tylko jakiegoś promila co  sie zarejestruja jako chetni?

A ty jak tutaj piszesz, to pozwól swojemu tekstowi przelać się
płynnie do mojego czytnika, żeby wyglądał elegancko i nie zniechęcał
do czytania. Jeśli naciskasz 'enter' na końcu każdego wiersza, to
ktoś inny może zobaczyć kaszanę... (wszystko co sztywne, łamie się
najszybciej).

Kpisz? Sam zacznij stosowac znaki cytowania to bedzie innym sie łatwo czytało. bo na razie to ty robisz jedna wielka kaszane odkreslajac wypowiedzi myslnikami.
Moje wiersze łamie czytnik, a nie ja, zgodnie z zasadami po 7x znakach o ile dobrze pamietam.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli nawet OE nie widzi żadnych załączników, to ich nie ma ;)

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

A nie zawracać tym głowy pracodawcy, 
który ma swoje sprawy na głowie. Oto pracownik ma dostać tyle a 
tyle, bo ma rodzinę na utrzymaniu. Od razu robi się zły klimat, bo 
dlaczego pracodawca ma wierzyć, że jego żona nie posiada wysokiej 
emerytury, a on sam jakiegoś spadku po krewnych w Kanadzie?  Do
tego  dochodzą plotki, personalne podjazdy, żeby kogoś wysiudać z
posady,  czyli pęka zazwyczaj to, co jest nazbyt sztywne. Dlatego
lepiej jest  sprawy płacowe zostawić pomiędzy pracodawca a
praodbiorcą. A jeśli  temu drugiemu czegoś brakuje, niech idzie do
państwowych służb,  które powinny mieć kompetentnych ludzi i
oczywiście pieniądze. A te  ostatnie na pewno się znajdą, jeśli
państwo nie będzie przeszkadzać  biznesowi (szczególnie temu
drobnemu).   

Pracodawce nie ma to interesowac czy Kowalski wydaje pol wypłaty na
pizze  czy na kochanki. Ma mu dac conajmniej tyle zeby racjonalnie
gospodarujac  starczyło od pierwszego do pierwszego. 
A to minimum ktos musi okreslic. Teoretycznie.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Nikt takich rzeczy nie określi ani praktycznie, ani tym bardziej nie
powinien tego robić (o zgrozo!) teoretycznie.

Teoretycznie tak to powinno działać!

Każdy indywidualny
przypadek jest inny. Bezdomny włóczega może komuś wynajmować działkę
albo nawet i dom jaki posiada w innym mieście.

To niczego nie zmienia w pytaniu: ile potrzeba zeby godnie przezyc. Sprawy dosc proste do policzenia, chociaz zgoda ze bardzo rozne w zaleznosci od miejsca zamieszkania.
Sa ekonomisci ktorzy postuluja uzaleznienie płacy minimalnej od miejsca zamieszkania.

Dobrze opłacany
pracownik banku żyje w nędzy, gdyż leczy chore dziecko w drogiej
klinice - i co?  Ma iść się z tego spowiadać kierownikowi wydziału?
Pokazywać rachunki, wykazy drogich leków w miejscu pracy? W czasach
historycznych świadczenia socjalne dla swoich poddanych wypełniali
lokalni feudałowie. Lecz uchowaj Bóg, żeby pan hrabia osobiście
zajmował się jakmiś szpitalem lub ochronką dla dzieci! Opłacał
jakieś zakony, potem fundacje, czyli ludzi, którzy znali się na tej
pracy i tyle.

A co ma dobrze oplacany pracownik banku wspolnego z PLACA MINIMALNA?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Moi ludzie pracują na okrągło! Czasem nawet po 2, 3 godziny na dobę!!!"
kpt. Bertorelli/Dzielna Armia Włoska/Allo, Allo

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Wtedy wielkomiejskie firmy zaczną się rejestrować w pobliskich
pipidówkach i stamtąd zatrudniać pracowników. Ekonomiści nie powinni
zajmować się takimi wyliczeniami, jeśli nie chcą namieszać. Renty i
emerytury też uzależnią od miejsca zamieszkania?

Zaczyna mi to przypominac rozmowe z JF - wszedzie widzisz problemy, nigdzie nie proponujesz rozwiazan.
Ja ci pokazuje dlaczego twoja propozycja jest zła a ty jak katarynka...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dlaczego chłopaki z Warszawy wolą dziewczyny z Poznania niż ze stolicy?
Bo z jednej strony Wola i Ochota a z drugiej Brudno i Włochy.

Wtedy wielkomiejskie firmy zaczną się rejestrować w pobliskich  
pipidówkach i stamtąd zatrudniać pracowników. Ekonomiści nie 
powinni  zajmować się takimi wyliczeniami, jeśli nie chcą 
namieszać. Renty i  emerytury też uzależnią od miejsca 
zamieszkania?  

 
   -- - Zaczyna mi to przypominac rozmowe z JF - wszedzie widzisz 
   problemy, nigdzie nie proponujesz rozwiazan 
> 
Dlaczego wszędzie?  Problemem podstawowym, na jaki zwróciłem uwagę 
już na początku tego wątku jest podnoszenie płacy minimalnej. 
Jeszcze większy problem widzę w 'udoskonalaniu' tego typu rozwiązań, 
więc dlaczego miałbym proponować nowe? 

   -- - Od poczatku cie pytam - przeciwko czemu argumentujesz. 
Przeciwko propozycji nagłego wzrostu minimalnej do 4k czy przeciwko jej istnieniu?
-- -- -- -- -


Od początku krytykuję obietnicę drastycznego podnoszenia płac minimalnych. Podałem też pod wątpliwość ogólny sens ich istnienia wyłączając przypadki szczególne.

   -- - Ja ci pokazuje dlaczego twoja propozycja jest zła (....) 
 
Która konkretnie? 
 

   -- - Dales tylko jedna - likwidacja minimalnego wynagrodzenia.

Nic podobnego - nigdzie nikomu nie proponowałem likwidacji płacy minimalnej w naszej polskiej rzeczywistości. Natomiast wolno mi wątpić w jej ogólny sens i nie jest moją winą, że wątpliwości tych jak dotąd nie udało ci się rozwiać.

Pozdrawiam
JB

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Wtedy wielkomiejskie firmy zaczną się rejestrować w pobliskich 
pipidówkach i stamtąd zatrudniać pracowników. Ekonomiści nie
powinni  zajmować się takimi wyliczeniami, jeśli nie chcą
namieszać. Renty i  emerytury też uzależnią od miejsca
zamieszkania? 

   -- - Zaczyna mi to przypominac rozmowe z JF - wszedzie widzisz
   problemy, nigdzie nie proponujesz rozwiazan > Dlaczego wszędzie?  Problemem podstawowym, na jaki zwróciłem uwagę
już na początku tego wątku jest podnoszenie płacy minimalnej.
Jeszcze większy problem widzę w 'udoskonalaniu' tego typu rozwiązań,
więc dlaczego miałbym proponować nowe?

Od poczatku cie pytam - przeciwko czemu argumentujesz.
Przeciwko propozycji nagłego wzrostu minimalnej do 4k czy przeciwko jej  istnieniu?

   -- - Ja ci pokazuje dlaczego twoja propozycja jest zła (...)

Która konkretnie?

Dales tylko jedna - likwidacja minimalnego wynagrodzenia.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Oziębłość stosunków między ludźmi powstaje wskutek tarć
między nimi. I cóż ty na to fizyko???

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Wtedy wielkomiejskie firmy zaczną się rejestrować w pobliskich  
pipidówkach i stamtąd zatrudniać pracowników. Ekonomiści nie 
powinni  zajmować się takimi wyliczeniami, jeśli nie chcą 
namieszać. Renty i  emerytury też uzależnią od miejsca 
zamieszkania?  

 
   -- - Zaczyna mi to przypominac rozmowe z JF - wszedzie widzisz 
   problemy, nigdzie nie proponujesz rozwiazan 
> 
Dlaczego wszędzie?  Problemem podstawowym, na jaki zwróciłem uwagę 
już na początku tego wątku jest podnoszenie płacy minimalnej. 
Jeszcze większy problem widzę w 'udoskonalaniu' tego typu
rozwiązań,  więc dlaczego miałbym proponować nowe? 

   -- - Od poczatku cie pytam - przeciwko czemu argumentujesz. 
Przeciwko propozycji nagłego wzrostu minimalnej do 4k czy przeciwko
jej istnieniu?
-- -- -- -- -
 Od początku krytykuję obietnicę drastycznego podnoszenia płac
minimalnych. Podałem też pod wątpliwość ogólny sens ich istnienia
wyłączając przypadki szczególne.

Wyglada na to ze sie zgadzamy :)))

   -- - Ja ci pokazuje dlaczego twoja propozycja jest zła (...) 
 
Która konkretnie? 
 

   -- - Dales tylko jedna - likwidacja minimalnego wynagrodzenia.

Nic podobnego - nigdzie nikomu nie proponowałem likwidacji płacy
minimalnej w naszej polskiej rzeczywistości. Natomiast wolno mi
wątpić w jej ogólny sens i nie jest moją winą, że wątpliwości tych
jak dotąd nie udało ci się rozwiać.

Ja sie wypowiadania co do ogolnego sensu nie podejmuje, bo ani ta wiedza ani to doswiadczenie.

Wypowiadam sie tylko co do tego co znam z naszych realiow i jak rozumiem, my sie tu w sumie zgadzamy.

Byc moze wczesniej zle cie zrozumiałem ze proponujesz likwidacje minimalnej w PL - nie chce mi sie szukac, zakładam dobra wole ze nie proponowałes :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Najpewniejszą metodą zachowania tajemnicy jest
sprawienie, by ludzie wierzyli, że już ją znają."  Frank Herbert

Wtedy wielkomiejskie firmy zaczną się rejestrować w pobliskich 
pipidówkach i stamtąd zatrudniać pracowników. Ekonomiści nie powinni 
zajmować się takimi wyliczeniami, jeśli nie chcą namieszać. Renty i 
emerytury też uzależnią od miejsca zamieszkania? 

   -- - Zaczyna mi to przypominac rozmowe z JF - wszedzie widzisz problemy, nigdzie nie proponujesz rozwiazan


Dlaczego wszędzie?  Problemem podstawowym, na jaki zwróciłem uwagę już na początku tego wątku jest podnoszenie płacy minimalnej. Jeszcze większy problem widzę w 'udoskonalaniu' tego typu rozwiązań, więc dlaczego miałbym proponować nowe?

   -- - Ja ci pokazuje dlaczego twoja propozycja jest zła (...)

Która konkretnie?

JB





    a ty jak katarynka...

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Cały czas chodzi mi o coś innego - mogę dawać tuziny 
przykładów na to, że ludzkiej pracy nie da się w sposób obiektywny 
wycenić i urzędowo zamienić na ekwiwalent pieniężny (takimi 
kategoriami rozumował Karol Marks, który w ludziach widział
jedynie  zwierzęta). 

Ale nie mowimy o wycenie pracy tylko o tym ile ta praca CONAJMNIEJ 
powinna kosztowac. 
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Pracodawcę powinna jak najmniej kosztować - dokładnie tyle, na ile
umówi się z pracownikiem.

Ale przeciez teraz dokładnie tak jest.
Rynek pracy jest na tyle wymagajacy ze płaca minimalna (prawdziwa) dotyczy coraz mniejszej ilosci osób. Jak podskoczy sztucznie do 4k to to sie zmieni.
Stawiam duzo kasy na to ze wiekszosc osób pracujacych na minimalnej pensji tak naprawde zarabia wiecej.

Jeśli zaś chodzi o sprawy takie jak minima egzystencji, 
to powinny się tym interesować państwowe instytucje opiekuńcze, 
które na tym powinny się znać. 

Czyli chcesz w imie nie wiadomo czego zmienic jedno po to zeby
drugim  zwalic na głowe mase pracy.
-- -- -- -- -- -- -

Dlaczego zmienić?  Należy przywrócić stan, w którym każdy robi to,
na czym się zna. Jeśli ktoś jest właścicielem warsztatu
samochodowego, to powinien się znać na samochodach, prowadzeniu
biznesu i jeszcze trochę na ludziach.

No i własnie w tym znaniu sie na biznesie jest to ze trzeba ludziom godnie płacic. A nie tyle ze nie da sie za to przezyc.

A Jeśli ktoś jest pracownikiem
socjalnym, to powinien znać się przede wszystkim na ludziach, ich
życiowych potrzebach, a jeśli komuś pomaga, to powinien wiedzieć,
czy ten ktoś nie posiada ukrytych dochodów i tak dalej. To pracownik
socjalny kończy odpowiednie szkoły, żeby na te tematy rozmawiać,
przeprowadzać wywiady itp. Warsztat samochodowy nie jest dobrym do
tego miejscem.

Robisz kurwe z logiki. Piszesz o jakichs bzdurach których juz probowano i które sie nie sprawdziły. Troche jak z socjalizmem - piekne ideały...
 

    -- - I to podczas kiedy juz wiemy ze ta druga strona nie daje
    rady tego  problemu obrobic.

A skoro nie daje rady, to zrobimy jej alibi  i troskę o socjalne
minima zwalimy na fabryki, urzędy i inne zakłady pracy.

Tu nie ma zadnego alibi, po prostu nie moze byc tak ze system pomocy spolecznej zajmuje sie połowa spoleczenstwa bo to wtedy juz nie jest system pomocy najbiedniejszym...

Dla mnie to takie robienie czegos "na alibi" 

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Najpewniejszą metodą zachowania tajemnicy jest
sprawienie, by ludzie wierzyli, że już ją znają."  Frank Herbert

Jeśli drobnym przedsiębiorcom pozwoli się nieskrępowanie rozwijać, 
to oni sami zaczną podnosić stawki swoim pracownikom. Bo oto niegdyś 
zaufany pracownik drobnego hydraulika staje się kierownikiem działu 
poważnej firmy i sam zatrudnia podwykonawców. Na tym polega istota 
wolnego rynku, że pozwala rozwijać się każdemu, a nie tylko grupom 
uprzywilejowanym. 

Ale przeciez mielismy tak jeszcze kilka lat temu. 
Pamietasz jakie powodowało to problemy? 
-- -- -- -- -- -- -- -- -

Kiedy?  W czasach ministra Wilczka u schyłku PRL?  Kiedy tylko partyjna nomenklatura zaczęła się bogacić, ustawę Wilczka zaczęto ciąć różnymi nowelami, żeby reszta narodu nie robiła im konkurencji.

JB

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Jeśli drobnym przedsiębiorcom pozwoli się nieskrępowanie rozwijać,
to oni sami zaczną podnosić stawki swoim pracownikom. Bo oto niegdyś
zaufany pracownik drobnego hydraulika staje się kierownikiem działu
poważnej firmy i sam zatrudnia podwykonawców. Na tym polega istota
wolnego rynku, że pozwala rozwijać się każdemu, a nie tylko grupom
uprzywilejowanym.

Ale przeciez mielismy tak jeszcze kilka lat temu.
Pamietasz jakie powodowało to problemy?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec."
La Rochefoucauld

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Jeśli drobnym przedsiębiorcom pozwoli się nieskrępowanie rozwijać, 
to oni sami zaczną podnosić stawki swoim pracownikom. Bo oto
niegdyś  zaufany pracownik drobnego hydraulika staje się
kierownikiem działu  poważnej firmy i sam zatrudnia podwykonawców.
Na tym polega istota  wolnego rynku, że pozwala rozwijać się
każdemu, a nie tylko grupom  uprzywilejowanym. 

Ale przeciez mielismy tak jeszcze kilka lat temu. 
Pamietasz jakie powodowało to problemy? 
-- -- -- -- -- -- -- -- -

Kiedy?  W czasach ministra Wilczka u schyłku PRL?  Kiedy tylko
partyjna nomenklatura zaczęła się bogacić, ustawę Wilczka zaczęto
ciąć różnymi nowelami, żeby reszta narodu nie robiła im konkurencji.

japierdole...

Jeszcze ze 3 lata temu umowy zlecenia po złotówce, dwa złote za sztuke latały jak oszalałe po rynku pracy.
Było dokładnie tak jak postulujesz.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Nawet najdłuższa droga zaczyna się zawsze od pierwszego kroku.
(Mądrość Wschodu)

 
Jeszcze ze 3 lata temu umowy zlecenia po złotówce, dwa złote za 
sztuke  latały jak oszalałe po rynku pracy. 
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --  
 
 
To był upragniony owoc polskiej 'transformacji', którą rozpoczęto u 
progu lat 90, w której liberalne rozwiązania traktowano czysto 
instrumentalnie. Głównym jej celem była oligarchizacja biznesu i 
dalsza wasalizacja życia społecznego wobec starej nomenklatury i jej 
nowych zewnętrznych protektorów. 

Bzdura! w wiekszosci to był tylko i wyłącznie sposób na omijanie 
podatków, zusów, tudziez na otrzymywanie dodatkowych bonifikat czy 
bonusów z roznych quasi opiekunczyh urzedów.
-- -- -- -- --

Być może.. Ale transformacja polegała na sztucznym wyprodukowaniu biednych i bezrobotnych, żeby na komucha miał kto pracować. Skutkiem był dobór negatywny do kształtujących się klas przedsiębiorców, brak cyrkulacji kapitału, stagnacja w małym i średnim biznesie oraz rozmaite doraźne rozwiązania.

JB

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Jeszcze ze 3 lata temu umowy zlecenia po złotówce, dwa złote za
sztuke  latały jak oszalałe po rynku pracy.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --


To był upragniony owoc polskiej 'transformacji', którą rozpoczęto u
progu lat 90, w której liberalne rozwiązania traktowano czysto
instrumentalnie. Głównym jej celem była oligarchizacja biznesu i
dalsza wasalizacja życia społecznego wobec starej nomenklatury i jej
nowych zewnętrznych protektorów.

Bzdura! w wiekszosci to był tylko i wyłącznie sposób na omijanie podatków, zusów, tudziez na otrzymywanie dodatkowych bonifikat czy bonusów z roznych quasi opiekunczyh urzedów.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają"

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

 
Jeszcze ze 3 lata temu umowy zlecenia po złotówce, dwa złote za 
sztuke  latały jak oszalałe po rynku pracy. 
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --  
 
 
To był upragniony owoc polskiej 'transformacji', którą rozpoczęto
u  progu lat 90, w której liberalne rozwiązania traktowano czysto 
instrumentalnie. Głównym jej celem była oligarchizacja biznesu i 
dalsza wasalizacja życia społecznego wobec starej nomenklatury i
jej  nowych zewnętrznych protektorów. 

Bzdura! w wiekszosci to był tylko i wyłącznie sposób na omijanie 
podatków, zusów, tudziez na otrzymywanie dodatkowych bonifikat czy 
bonusów z roznych quasi opiekunczyh urzedów.
-- -- -- -- --

Być może.. Ale transformacja polegała na sztucznym wyprodukowaniu
biednych i bezrobotnych, żeby na komucha miał kto pracować. Skutkiem
był dobór negatywny do kształtujących się klas przedsiębiorców, brak
cyrkulacji kapitału, stagnacja w małym i średnim biznesie oraz
rozmaite doraźne rozwiązania.

Czyli zgadzasz sie z tym zeby powtornie wprowadzic rozwiazanie które nic nie daje (bo zapewniam cie ze nikt dzis za złotówke czy dwa złote na h pracowac nie bedzie) ale które spowoduje ze czesc osób bedzie uciekac w szara strefe i dzieki temu dodatkowo korzystac z nienaleznych im benefitów z tytułu pomocy dla najbiedniejszych? wow...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nigdy nie rozcinaj tego co można rozwiązać"
H. Jackson Brown, Jr.

Jeśli drobnym przedsiębiorcom pozwoli się nieskrępowanie rozwijać,  
to oni sami zaczną podnosić stawki swoim pracownikom. Bo oto 
niegdyś  zaufany pracownik drobnego hydraulika staje się 
kierownikiem działu  poważnej firmy i sam zatrudnia podwykonawców. 
Na tym polega istota  wolnego rynku, że pozwala rozwijać się 
każdemu, a nie tylko grupom  uprzywilejowanym.  

 
Ale przeciez mielismy tak jeszcze kilka lat temu.  
Pamietasz jakie powodowało to problemy?  
-- -- -- -- -- -- -- -- - 
 
Kiedy?  W czasach ministra Wilczka u schyłku PRL?  Kiedy tylko 
partyjna nomenklatura zaczęła się bogacić, ustawę Wilczka zaczęto 
ciąć różnymi nowelami, żeby reszta narodu nie robiła im konkurencji. 
 

japierdole... 

Jeszcze ze 3 lata temu umowy zlecenia po złotówce, dwa złote za sztuke 
latały jak oszalałe po rynku pracy.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --


To był upragniony owoc polskiej 'transformacji', którą rozpoczęto u progu lat 90, w której liberalne rozwiązania traktowano czysto instrumentalnie. Głównym jej celem była oligarchizacja biznesu i dalsza wasalizacja życia społecznego wobec starej nomenklatury i jej nowych zewnętrznych protektorów.

    - Było dokładnie tak jak postulujesz. 

Postuluję coś odwrotnego - rozwiązania takie jak płaca minimalna proponuję traktować instrumentalnie, aby eliminować struktury quasi-feudalne w biznesie. Jednak nie jest to rozwiązanie długofalowe, dlatego nie ma powodu, aby je rozwijać lub 'udoskonalać' do form absurdalnych.

JB

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

 
Dlaczego zmienić?  Należy przywrócić stan, w którym każdy robi to, 
na czym się zna. Jeśli ktoś jest właścicielem warsztatu 
samochodowego, to powinien się znać na samochodach, prowadzeniu 
biznesu i jeszcze trochę na ludziach. 

No i własnie w tym znaniu sie na biznesie jest to ze trzeba ludziom 
godnie płacic. A nie tyle ze nie da sie za to przezyc.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Co to znaczy 'godnie' i jak ma to rozumieć właściciel warsztatu
samochodowego?  Dla jednego 'godnie' wystarczy tysiąc złotych, bo
drugie tyle dostaje od syna z USA (o czym nikt nie musi wiedzieć).
Inny nie przeżyje nawet za trzy tysiaki, bo musi spłacać drogi
kredyt hipoteczny (na przykład we frankach). I teraz właściciel
warsztatu samochodowego będzie musiał założyć każdemu teczkę
personalną, żeby się połapać, ile komu "się należy", żeby mógł
godnie przeżyć? Wyobrażasz sobie stosunki międzyludzkie w takim
miejscu pracy?

Nie, nie musi zakłada teczki - nie sprowadzaj sprawy do absurdu.
Ale własnie zeby nie musiał się nad tym zastanawiac to dostaje gotowca - PLACE MINIMALNA. --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kto leczy się z poradników lekarskich, ten umiera na pomyłkę w druku".

> ustawowo dekretować. Tak więc wracamy do zagadnienia płacy 
minimalnej na poziomie krajowym, i związanego z tym problemu: według 
jakich kryteriów ją wyliczyć. Dlatego że i tak nie unikniemy 
sytuacji, że ktoś ma ukryte dochody, a ktoś inny nadzwyczajne 
wydatki spowodowane zdarzeniami losowymi. Jeśli nie pracodawca, to 
tym bardziej aparat państwowy nie będzie potrafił takich spraw 
przekalkulować i zawsze gdzieś pozostanie poczucie zawodu wobec 
wysiłku państwa, lub pole do rozwijania cwaniactwa i niezdrowego 
etatyzmu, co dla gospodarki i finansów może być szkodliwe. Dlatego 
proponuję oddzielić problem granicy ubóstwa od spraw zatrudnienia i 
biznesu. Myślę, że dla ogółu byłoby lepiej przeznaczać środki na 
fachową pomoc społeczną, która potrafi rozeznawać pojedyncze ludzkie 
przypadki. Ten kierunek wydaje mi się najbardziej efektywny bez 
względu na to, jak opieka społeczna sobie radzi w chwili obecnej. 
Dlatego nie jestem za tym, żeby płace minimalne redukować 
natychmiast i do zera. Natomiast nie widzę sensu w tym, żeby takie 
rozwiązania 'ulepszać' poprzez dodatkowe regulacje regionalne, albo 
broń Boże obarczać nimi poszczególnych pracodawców - sprowadzi to 
problemy nie tylko dla gospodarki kraju, ale także dla samej opieki 
społecznej, która nie widząc dla siebie pracy zacznie się 
degenerować, popadać w biurokrację i schematyzm działania. 
 

Jestem pod wrażeniem - sprowadziłes rozmowe do problemu który nie istniał po czym go rozwiazałes.
-- -- -- -- -- -- --

Problemem wyjściowym tego wątku jest dyskusyjne zwycięstwo PiS w ostatnich wyborach. Jako jedną z przyczyn podałem wygórowane obietnice Kaczyńskiego podniesienia płacy minimalnej. Ponieważ włączyłeś się do dyskusji, staram się racjonalnie rozwijać swoje argumenty. Że nie potrafisz ich podważyć, to już nie moja wina.

    -- - Nadajesz sie do polityki, tudziez byłbys swietnym 
urzednikiem! 

Daruj sobie tego rodzaju uwagi..

 - Jak chcesz przeciwdziałac sytuacji w ktorej ludziom opłaca się ukrywac 
dochody w celu pozyskania dodatkowych pieniedzy z roznego rodzaju pomocy? 
-- -- -

Napisałem już, że najlepiej do takich działań nadaje się opieka społeczna, która powinna mieć ludzi kompetentnych do rozpatrywania indywidualnych przypadków, przeprowadzania rozmów, wywiadów itd. Tym bardziej, że nie wszyscy to oszuści - są tacy ludzie, którzy potrzebują pomocy, a wstydzą się tam iść.

JB

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Dlaczego zmienić?  Należy przywrócić stan, w którym każdy robi
to,   na czym się zna. Jeśli ktoś jest właścicielem warsztatu  
samochodowego, to powinien się znać na samochodach, prowadzeniu  
biznesu i jeszcze trochę na ludziach.  

 
No i własnie w tym znaniu sie na biznesie jest to ze trzeba
ludziom   godnie płacic. A nie tyle ze nie da sie za to przezyc. 
-- -- -- -- -- -- -- -- -- - 
 
Co to znaczy 'godnie' i jak ma to rozumieć właściciel warsztatu 
samochodowego?  Dla jednego 'godnie' wystarczy tysiąc złotych, bo 
drugie tyle dostaje od syna z USA (o czym nikt nie musi wiedzieć). 
Inny nie przeżyje nawet za trzy tysiaki, bo musi spłacać drogi 
kredyt hipoteczny (na przykład we frankach). I teraz właściciel 
warsztatu samochodowego będzie musiał założyć każdemu teczkę 
personalną, żeby się połapać, ile komu "się należy", żeby mógł 
godnie przeżyć? Wyobrażasz sobie stosunki międzyludzkie w takim 
miejscu pracy? 
 

Nie, nie musi zakłada teczki - nie sprowadzaj sprawy do absurdu. 
Ale własnie zeby nie musiał się nad tym zastanawiac to dostaje
gotowca -  PLACE MINIMALNA.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

No to dobrze, że wycofałeś się z sugestii, że to pracodawca w ramach
swych biznesowych kompetencji powinien wiedzieć, co to jest godna
zapłata. Zgodziłbym się z twierdzeniem, że powinien to wiedzieć w
ramach ludzkiej przyzwoitości, lecz takich rzeczy nie powinno się
ustawowo dekretować. Tak więc wracamy do zagadnienia płacy
minimalnej na poziomie krajowym, i związanego z tym problemu: według
jakich kryteriów ją wyliczyć. Dlatego że i tak nie unikniemy
sytuacji, że ktoś ma ukryte dochody, a ktoś inny nadzwyczajne
wydatki spowodowane zdarzeniami losowymi. Jeśli nie pracodawca, to
tym bardziej aparat państwowy nie będzie potrafił takich spraw
przekalkulować i zawsze gdzieś pozostanie poczucie zawodu wobec
wysiłku państwa, lub pole do rozwijania cwaniactwa i niezdrowego
etatyzmu, co dla gospodarki i finansów może być szkodliwe. Dlatego
proponuję oddzielić problem granicy ubóstwa od spraw zatrudnienia i
biznesu. Myślę, że dla ogółu byłoby lepiej przeznaczać środki na
fachową pomoc społeczną, która potrafi rozeznawać pojedyncze ludzkie
przypadki. Ten kierunek wydaje mi się najbardziej efektywny bez
względu na to, jak opieka społeczna sobie radzi w chwili obecnej.
Dlatego nie jestem za tym, żeby płace minimalne redukować
natychmiast i do zera. Natomiast nie widzę sensu w tym, żeby takie
rozwiązania 'ulepszać' poprzez dodatkowe regulacje regionalne, albo
broń Boże obarczać nimi poszczególnych pracodawców - sprowadzi to
problemy nie tylko dla gospodarki kraju, ale także dla samej opieki
społecznej, która nie widząc dla siebie pracy zacznie się
degenerować, popadać w biurokrację i schematyzm działania.

Jestem pod wrażeniem - sprowadziłes rozmowe do problemu który nie istniał po czym go rozwiazałes. Nadajesz sie do polityki, tudziez byłbys swietnym urzednikiem!

Jak chcesz przeciwdziałac sytuacji w ktorej ludziom opłaca się ukrywac dochody w celu pozyskania dodatkowych pieniedzy z roznego rodzaju pomocy?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty zostały pocięte tendencyjnie,
a odpowiedzi nie uwzględniają innego niż mój punktu widzenia.

Napisałem już, że najlepiej do takich działań nadaje się opieka 
społeczna, która powinna mieć ludzi kompetentnych do rozpatrywania 
indywidualnych przypadków, przeprowadzania rozmów, wywiadów itd. Tym
bardziej, że nie wszyscy to oszuści - są tacy ludzie, którzy 
potrzebują pomocy, a wstydzą się tam iść. 
 

Oczywiście ze sa tacy ludzie. Ale w jakiejs czesci gina w natloku ludzi 
ktorzy tej pomocy potrzebuja mniej. 
To co piszesz jest troche jak komunizm - piekne w załozeniach ale jak 
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --


Co tam pięknego miało być w tych 'założeniach'?   Koszmarny Karolek prócz paru ogólników o komunizmie nic nie napisał.    -- - wyglada w praktyce to juz wiemy. Pracownik pomocy spolecznej nigdy nie 
bedzie agentem słuzby fiskalnej ktory bedzie tropił czy jegomosc zarabia 
1500 czy moze 3k z czego połowe ukrywa pod stołem.
-- --

Ale po co i dlaczego fiskalnej?  Są kraje na świecie, gdzie opieka społeczna radzi sobie nieźle, ty uważasz, że w Polsce to nierealne. To co w takim razie jest realne?

JB

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

> ustawowo dekretować. Tak więc wracamy do zagadnienia płacy 
minimalnej na poziomie krajowym, i związanego z tym problemu:
według  jakich kryteriów ją wyliczyć. Dlatego że i tak nie
unikniemy  sytuacji, że ktoś ma ukryte dochody, a ktoś inny
nadzwyczajne  wydatki spowodowane zdarzeniami losowymi. Jeśli nie
pracodawca, to  tym bardziej aparat państwowy nie będzie potrafił
takich spraw  przekalkulować i zawsze gdzieś pozostanie poczucie
zawodu wobec  wysiłku państwa, lub pole do rozwijania cwaniactwa i
niezdrowego  etatyzmu, co dla gospodarki i finansów może być
szkodliwe. Dlatego  proponuję oddzielić problem granicy ubóstwa od
spraw zatrudnienia i  biznesu. Myślę, że dla ogółu byłoby lepiej
przeznaczać środki na  fachową pomoc społeczną, która potrafi
rozeznawać pojedyncze ludzkie  przypadki. Ten kierunek wydaje mi
się najbardziej efektywny bez  względu na to, jak opieka społeczna
sobie radzi w chwili obecnej.  Dlatego nie jestem za tym, żeby
płace minimalne redukować  natychmiast i do zera. Natomiast nie
widzę sensu w tym, żeby takie  rozwiązania 'ulepszać' poprzez
dodatkowe regulacje regionalne, albo  broń Boże obarczać nimi
poszczególnych pracodawców - sprowadzi to  problemy nie tylko dla
gospodarki kraju, ale także dla samej opieki  społecznej, która nie
widząc dla siebie pracy zacznie się  degenerować, popadać w
biurokrację i schematyzm działania.   

Jestem pod wrażeniem - sprowadziłes rozmowe do problemu który nie
istniał po czym go rozwiazałes. -- -- -- -- -- -- --

Problemem wyjściowym tego wątku jest dyskusyjne zwycięstwo PiS w
ostatnich wyborach. Jako jedną z przyczyn podałem wygórowane
obietnice Kaczyńskiego podniesienia płacy minimalnej. Ponieważ
włączyłeś się do dyskusji, staram się racjonalnie rozwijać swoje
argumenty. Że nie potrafisz ich podważyć, to już nie moja wina.

Byc moze taki był przyczynek.
Ja sie podlaczyłem do rozmowy w punkcie w którym pisałes: najlepiej zlikwidować minimalna i do tego sie odnosze.

    -- - Nadajesz sie do polityki, tudziez byłbys swietnym 
urzednikiem! 

Daruj sobie tego rodzaju uwagi..

oj, nie obrazaj sie. Uwaga była absolutnie zartobliwa bo tak sie czasem mowi ze urzednik to ktos kto fantastycznie rozwiazuje problemy ktore nie istniałyby gdyby nie było tegoz urzednika. :)

 - Jak chcesz przeciwdziałac sytuacji w ktorej ludziom opłaca się
 ukrywac  dochody w celu pozyskania dodatkowych pieniedzy z roznego rodzaju
pomocy?  -- -- -

Napisałem już, że najlepiej do takich działań nadaje się opieka
społeczna, która powinna mieć ludzi kompetentnych do rozpatrywania
indywidualnych przypadków, przeprowadzania rozmów, wywiadów itd. Tym
bardziej, że nie wszyscy to oszuści - są tacy ludzie, którzy
potrzebują pomocy, a wstydzą się tam iść.

Oczywiście ze sa tacy ludzie. Ale w jakiejs czesci gina w natloku ludzi ktorzy tej pomocy potrzebuja mniej.
To co piszesz jest troche jak komunizm - piekne w załozeniach ale jak wyglada w praktyce to juz wiemy. Pracownik pomocy spolecznej nigdy nie bedzie agentem słuzby fiskalnej ktory bedzie tropił czy jegomosc zarabia 1500 czy moze 3k z czego połowe ukrywa pod stołem.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"TPSA - to ludzka rzecz okradać"

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Napisałem już, że najlepiej do takich działań nadaje się opieka 
społeczna, która powinna mieć ludzi kompetentnych do rozpatrywania 
indywidualnych przypadków, przeprowadzania rozmów, wywiadów itd.
Tym bardziej, że nie wszyscy to oszuści - są tacy ludzie, którzy 
potrzebują pomocy, a wstydzą się tam iść. 
 

Oczywiście ze sa tacy ludzie. Ale w jakiejs czesci gina w natloku
ludzi  ktorzy tej pomocy potrzebuja mniej. 
To co piszesz jest troche jak komunizm - piekne w załozeniach ale
jak  -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Co tam pięknego miało być w tych 'założeniach'?   Koszmarny Karolek
prócz paru ogólników o komunizmie nic nie napisał.

Nie znasz tego powiedzenia?

   -- - wyglada w praktyce to juz wiemy. Pracownik pomocy spolecznej
   nigdy nie  bedzie agentem słuzby fiskalnej ktory bedzie tropił czy jegomosc
zarabia  1500 czy moze 3k z czego połowe ukrywa pod stołem.
-- --

Ale po co i dlaczego fiskalnej?  Są kraje na świecie, gdzie opieka
społeczna radzi sobie nieźle, ty uważasz, że w Polsce to nierealne.
To co w takim razie jest realne?

Z ciekawości - twoim zdaniem czesciej daja sobie dobrze rade czy czesciej nie daja rady?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty zostały pocięte tendencyjnie,
a odpowiedzi nie uwzględniają innego niż mój punktu widzenia.

Dlaczego zmienić?  Należy przywrócić stan, w którym każdy robi to,  
na czym się zna. Jeśli ktoś jest właścicielem warsztatu  
samochodowego, to powinien się znać na samochodach, prowadzeniu  
biznesu i jeszcze trochę na ludziach.  

 
No i własnie w tym znaniu sie na biznesie jest to ze trzeba ludziom  
godnie płacic. A nie tyle ze nie da sie za to przezyc. 
-- -- -- -- -- -- -- -- -- - 
 
Co to znaczy 'godnie' i jak ma to rozumieć właściciel warsztatu 
samochodowego?  Dla jednego 'godnie' wystarczy tysiąc złotych, bo 
drugie tyle dostaje od syna z USA (o czym nikt nie musi wiedzieć). 
Inny nie przeżyje nawet za trzy tysiaki, bo musi spłacać drogi 
kredyt hipoteczny (na przykład we frankach). I teraz właściciel 
warsztatu samochodowego będzie musiał założyć każdemu teczkę 
personalną, żeby się połapać, ile komu "się należy", żeby mógł 
godnie przeżyć? Wyobrażasz sobie stosunki międzyludzkie w takim 
miejscu pracy? 
 

Nie, nie musi zakłada teczki - nie sprowadzaj sprawy do absurdu. 
Ale własnie zeby nie musiał się nad tym zastanawiac to dostaje gotowca - 
PLACE MINIMALNA.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

No to dobrze, że wycofałeś się z sugestii, że to pracodawca w ramach swych biznesowych kompetencji powinien wiedzieć, co to jest godna zapłata. Zgodziłbym się z twierdzeniem, że powinien to wiedzieć w ramach ludzkiej przyzwoitości, lecz takich rzeczy nie powinno się ustawowo dekretować.
Tak więc wracamy do zagadnienia płacy minimalnej na poziomie krajowym, i związanego z tym problemu: według jakich kryteriów ją wyliczyć. Dlatego że i tak nie unikniemy sytuacji, że ktoś ma ukryte dochody, a ktoś inny nadzwyczajne wydatki spowodowane zdarzeniami losowymi. Jeśli nie pracodawca, to tym bardziej aparat państwowy nie będzie potrafił takich spraw przekalkulować i zawsze gdzieś pozostanie poczucie zawodu wobec wysiłku państwa, lub pole do rozwijania cwaniactwa i niezdrowego etatyzmu, co dla gospodarki i finansów może być szkodliwe.
Dlatego proponuję oddzielić problem granicy ubóstwa od spraw zatrudnienia i biznesu. Myślę, że dla ogółu byłoby lepiej przeznaczać środki na fachową pomoc społeczną, która potrafi rozeznawać pojedyncze ludzkie przypadki.
Ten kierunek wydaje mi się najbardziej efektywny bez względu na to, jak opieka społeczna sobie radzi w chwili obecnej. Dlatego nie jestem za tym, żeby płace minimalne redukować natychmiast i do zera. Natomiast nie widzę sensu w tym, żeby takie rozwiązania 'ulepszać' poprzez dodatkowe regulacje regionalne, albo broń Boże obarczać nimi poszczególnych pracodawców - sprowadzi to problemy nie tylko dla gospodarki kraju, ale także dla samej opieki społecznej, która nie widząc dla siebie pracy zacznie się degenerować, popadać w biurokrację i schematyzm działania.

JB

 
Ale według _jakiej teorii_?   Rzecz w tym, że nie ma jakiejś 
jednolitej teorii, która wyceniałaby wartość ludzkiej pracy. Możemy 
mówić o wartości człowieka jako takiego i odwołując się do 
międzyludzkiej solidarności możemy tworzyć instytucje państwa 
opiekuńczego. Ale nie jest dobrze obciążać tymi kwestiami stosunki 
pracy, które powinny być możliwie elastyczne. 
 

Wbrew pozorom dosc łatwo wycenic prace ludzka. 
Trzeba sie tylko zastanowic jaki jest cel pracy... 
Jeżeli jestes w stanie pracowac powiedzmy 200 godzin miesiecznie a ktos 
ci proponuje 1zł za godzine w czasach kiedy x razy tyle kosztuje 
utrzymanie na minialnym poziomie (...)
-- -- -- -- -- -- -- --

To po prostu nie biorę takiej pracy i niech szuka kogoś innego.


   -- - to jako rzadzacy musisz sobie zadac 
pytanie czy chcesz takiej elastycznosci? Chcesz?
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Co mają do tego rządzący? Rządzący mogą dawać bezrobotnym socjal i nic więcej. Na rynku pracy musi być elastyczność i rotacja pracowników, aby każdy miał szansę odnaleźć pracę, w której czuje się najlepiej. Wysokie płace minimalne temu nie sprzyjają, gdyż rodzą z jednej strony etatyzm, a z drugiej szarą strefę.

JB

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

 
Ale według _jakiej teorii_?   Rzecz w tym, że nie ma jakiejś 
jednolitej teorii, która wyceniałaby wartość ludzkiej pracy.
Możemy  mówić o wartości człowieka jako takiego i odwołując się do 
międzyludzkiej solidarności możemy tworzyć instytucje państwa 
opiekuńczego. Ale nie jest dobrze obciążać tymi kwestiami stosunki 
pracy, które powinny być możliwie elastyczne. 
 

Wbrew pozorom dosc łatwo wycenic prace ludzka. 
Trzeba sie tylko zastanowic jaki jest cel pracy... 
Jeżeli jestes w stanie pracowac powiedzmy 200 godzin miesiecznie a
ktos  ci proponuje 1zł za godzine w czasach kiedy x razy tyle
kosztuje  utrzymanie na minialnym poziomie (...)

To po prostu nie biorę takiej pracy i niech szuka kogoś innego.

Odwroc pytanie - po co mozliwosc dawania takiej pracy która nie pozwala na przezycie na jakims minimalnym poziomie?
Nie widzisz ze zysk z tego zaden (chyba ze przytoczone przez ciebie osoby pracujace hobbystycznie), natomiast pole do naduzyc ogromne?
Ile razy trzeba włozyc reke do wrzatku zeby zrozumiec ze goraca woda parzy?

   -- - to jako rzadzacy musisz sobie zadac 
pytanie czy chcesz takiej elastycznosci? Chcesz?
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Co mają do tego rządzący? Rządzący mogą dawać bezrobotnym socjal i
nic więcej. Na rynku pracy musi być elastyczność i rotacja
pracowników, aby każdy miał szansę odnaleźć pracę, w której czuje
się najlepiej. Wysokie płace minimalne temu nie sprzyjają, gdyż
rodzą z jednej strony etatyzm, a z drugiej szarą strefę.

Z ciekawości - mowimy teraz o wysokich płacach minimalnych czy o płacy minimalnej w ogole? Bo zdaje sie ze juz cie o to pytałem i nie dostałem odpowiedzi.
Co na dzis dzien uznałbys za WYSOKĄ PLACE MINIMALNA (przy obecnych kosztach zycia)?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jakość wewnętrznego monologu przez całe życie to jest charakter"
Karol Irzykowski

Jeżeli jestes w stanie pracowac powiedzmy 200 godzin miesiecznie a 
ktos  ci proponuje 1zł za godzine w czasach kiedy x razy tyle 
kosztuje  utrzymanie na minialnym poziomie (...) 
 
To po prostu nie biorę takiej pracy i niech szuka kogoś innego. 
 

Odwroc pytanie - po co mozliwosc dawania takiej pracy która nie pozwala na przezycie na jakims minimalnym poziomie? 
-- -- -- -- -- -- -- -- --


Możliwość jest tutaj wartością samą w sobie.

   -- - Nie widzisz ze zysk z tego zaden (chyba ze przytoczone przez ciebie osoby pracujace hobbystycznie),
-- -- -- -- -- -- -- -- --

Mogę ja czegoś nie widzieć i możesz czegoś nie widzieć ty. Jednak to, że czegoś nie widzimy wcale nie oznacza, że tego czegoś nie ma.

    -- - natomiast pole do naduzyc ogromne

Jakich nadużyć? Że ktoś kogoś zatrudnia za dwa złote na godzinę? Przecież łańcuchem do pracy nie przywiązuje! Wyjdź na miasto i zobacz, ile kartek wisi po knajpach i sklepach: 'zatrudnię' do zmywaka, do magazynu, do roznoszenia ulotek - i to nie za dwa złote... Kto chce dostanie więcej, ale jeśli zaczniemy ludzi uszczęśliwiać na siłę, ogłoszenia znikną, a nam pozostanie szara strefa jako oaza wolnego rynku.

JB

 

Z ciekawości - mowimy teraz o wysokich płacach minimalnych czy o płacy 
minimalnej w ogole? Bo zdaje sie ze juz cie o to pytałem i nie dostałem 
odpowiedzi. 
Co na dzis dzien uznałbys za WYSOKĄ PLACE MINIMALNA (przy obecnych 
kosztach zycia)?
-- -- -- -- --

W ogóle nie jestem zwolennikiem przeliczania płacy na koszta życia. Na koszty życia można przeliczać dochód człowieka/ rodziny i jeśli jest on za mały, to mamy od tego odpowiednie ministerstwo. Natomiast płaca, jak sama nazwa wskazuje jest kwotą pieniężną, jaką pracodawca płaci za określoną pracę, a nie za to, 'co się należy' z racji kosztów życia. Bo jeśli nawet się należy, to nie od pracodawcy.

JB

 
W ogóle nie jestem zwolennikiem przeliczania płacy na koszta życia. 
Na koszty życia można przeliczać dochód człowieka/ rodziny i jeśli 
jest on za mały, to mamy od tego odpowiednie ministerstwo. Natomiast 
płaca, jak sama nazwa wskazuje jest kwotą pieniężną, jaką pracodawca 
płaci za określoną pracę, a nie za to, 'co się należy' z racji 
kosztów życia. Bo jeśli nawet się należy, to nie od pracodawcy. 
 

I tak i nie. 
Odpowiednie ministerstwa to niech sie zajmuja tymi co nie maja pracy, co 
pracowac nie moga tudziez ludzmi w naprawde wyjatkowych sytuacjach. 
A nie tymi ktorzy pracuja
-- -- -- -- -- -- --

Zupełnie nie rozumiem, dlaczego nie?  Państwo opiekuńcze nie powinno być substytutem pracodawcy. Państwo opiekuńcze powinno pochylić się nad każdym, kto pomocy realnie potrzebuje.


    -- - a mimo to im od pierwszego do pierwszego nie 
starcza. 
Bo ty tu o jakichs ideałach piszesz a zycie niestety sie z toba nie 
zgadza. Zycie z pracy to JEST WLASNIE WARTOSC sama w sobie
-- -- -- -- -- -- -- -


Wytłumacz to pracodawcy, który wiążąc koniec z końcem ryzykuje wszystko co posiada, żeby zatrudniać innych.

   -- - a nie 
patrzenie na to zeby socjal pomogł kupic masło i chleb.

O to również powinien troszczyć się pracodawca?  Do tego deputat węglowy, albo jeszcze jakiś.. A przede wszystkim kazdy pracodawca powinien rozumieć, że życie z pracy jego pracowników jest wartością samą w sobie - skąd my to znamy takie dyrdymały panie Budzik?

JB

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Jeżeli jestes w stanie pracowac powiedzmy 200 godzin miesiecznie a 
ktos  ci proponuje 1zł za godzine w czasach kiedy x razy tyle 
kosztuje  utrzymanie na minialnym poziomie (...) 
 
To po prostu nie biorę takiej pracy i niech szuka kogoś innego. 
 

Odwroc pytanie - po co mozliwosc dawania takiej pracy która nie
pozwala na przezycie na jakims minimalnym poziomie?  -- -- -- -- -- -- -- -- -- Możliwość jest tutaj wartością samą w sobie.

Nie zgodze sie.
Jezeli ktos lubi robic cos tak bardzo ze potrzebuje do tego mozliwości zatrudnienia sie za złotówke za godzine to niech to robi za free.

   -- - Nie widzisz ze zysk z tego zaden (chyba ze przytoczone przez
   ciebie osoby pracujace hobbystycznie), -- -- -- -- -- -- -- -- --

Mogę ja czegoś nie widzieć i możesz czegoś nie widzieć ty. Jednak
to, że czegoś nie widzimy wcale nie oznacza, że tego czegoś nie ma.

Startujesz w konkursie na truizm miesiaca?

    -- - natomiast pole do naduzyc ogromne

Jakich nadużyć? Że ktoś kogoś zatrudnia za dwa złote na godzinę?
Przecież łańcuchem do pracy nie przywiązuje! Wyjdź na miasto i
zobacz, ile kartek wisi po knajpach i sklepach: 'zatrudnię' do
zmywaka, do magazynu, do roznoszenia ulotek - i to nie za dwa
złote... Kto chce dostanie więcej, ale jeśli zaczniemy ludzi
uszczęśliwiać na siłę, ogłoszenia znikną, a nam pozostanie szara
strefa jako oaza wolnego rynku.

Ano takich naduzyc ktore w duzym procencie skonczyły się wraz z wprowadzeniem minimalnej stawki godzinowej czyli tzw płacenia pod stołem.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają"

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Z ciekawości - mowimy teraz o wysokich płacach minimalnych czy o
płacy  minimalnej w ogole? Bo zdaje sie ze juz cie o to pytałem i
nie dostałem  odpowiedzi. 
Co na dzis dzien uznałbys za WYSOKĄ PLACE MINIMALNA (przy obecnych 
kosztach zycia)?
-- -- -- -- --

W ogóle nie jestem zwolennikiem przeliczania płacy na koszta życia.
Na koszty życia można przeliczać dochód człowieka/ rodziny i jeśli
jest on za mały, to mamy od tego odpowiednie ministerstwo. Natomiast
płaca, jak sama nazwa wskazuje jest kwotą pieniężną, jaką pracodawca
płaci za określoną pracę, a nie za to, 'co się należy' z racji
kosztów życia. Bo jeśli nawet się należy, to nie od pracodawcy.

I tak i nie.
Odpowiednie ministerstwa to niech sie zajmuja tymi co nie maja pracy, co pracowac nie moga tudziez ludzmi w naprawde wyjatkowych sytuacjach.
A nie tymi ktorzy pracuja a mimo to im od pierwszego do pierwszego nie starcza.
Bo ty tu o jakichs ideałach piszesz a zycie niestety sie z toba nie zgadza. Zycie z pracy to JEST WLASNIE WARTOSC sama w sobie a nie patrzenie na to zeby socjal pomogł kupic masło i chleb.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem"   - Charlie Chaplin

  
W ogóle nie jestem zwolennikiem przeliczania płacy na koszta 
życia.  Na koszty życia można przeliczać dochód człowieka/ rodziny 
i jeśli  jest on za mały, to mamy od tego odpowiednie ministerstwo. 
Natomiast  płaca, jak sama nazwa wskazuje jest kwotą pieniężną, 
jaką pracodawca  płaci za określoną pracę, a nie za to, 'co się 
należy' z racji  kosztów życia. Bo jeśli nawet się należy, to nie 
od pracodawcy.  
  

I tak i nie.  
Odpowiednie ministerstwa to niech sie zajmuja tymi co nie maja 
pracy, co  pracowac nie moga tudziez ludzmi w naprawde wyjatkowych 
sytuacjach.  A nie tymi ktorzy pracuja 
-- -- -- -- -- -- --  
 
Zupełnie nie rozumiem, dlaczego nie?  Państwo opiekuńcze nie powinno 
być substytutem pracodawcy. Państwo opiekuńcze powinno pochylić się 
nad każdym, kto pomocy realnie potrzebuje. 
 

Rzeczywistosc pokazuje ze ani to wydajne ani motywujace. 
Czy nie lepiej by było jakby człowiek czuł ze pracujac jest w stanie sam 
sie utrzymac? 

 

Najbardziej motywuje do pracy oszukiwanie siebie i innych,  że jest się wartym dużo więcej niż w rzeczywistości ;)  "Czy się stoi czy się leży, trzy tysiące się należy".  "Pan wie kim ja jestem? - Ja tu pracuję proszę pana!"
i jeszcze z 'Misia'  - "Jem przecież!"          Buuu ha-ha!

JB

Czy nie lepiej by było jakby człowiek czuł ze pracujac jest w stanie sam 
sie utrzymac?
-- -- -- -- -- --

W ten właśnie sposób marksiści manipulowali ludźmi - pompowali fałszywą dumę w miejsce prawdziwej godności. Efekt był taki, że docent peerelowskiego uniwersytetu zmywał gary w Londynie, gdy chciał tam dłużej zabawić po jakimś naukowym sympozjum.

 
    -- - a mimo to im od pierwszego do pierwszego nie  
starcza.  
Bo ty tu o jakichs ideałach piszesz a zycie niestety sie z toba nie  
zgadza. Zycie z pracy to JEST WLASNIE WARTOSC sama w sobie 
-- -- -- -- -- -- -- - 
 
Wytłumacz to pracodawcy, który wiążąc koniec z końcem ryzykuje 
wszystko co posiada, żeby zatrudniać innych. 
 

Ze co? I dlatego nie moze pracownikowi zapłacic 2 tysiecy złotych? Bo 
wolałby zapłacic 500? Zart? 
-- -- -- -- -- -- -- -- -

To nie jest żart, tylko jego pieniądze - pracodawcy.  Jeśli nie zapłaci podatków, faktur za prąd i mnóstwa innych rzeczy, komornik zlicytuje mu samochód,  a jego pracownik nie ryzykuje nic. Poszuka sobie innej pracy (a w międzyczasie odpocznie zdziebko na zasiłku).

JB

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

 
W ogóle nie jestem zwolennikiem przeliczania płacy na koszta
życia.  Na koszty życia można przeliczać dochód człowieka/ rodziny
i jeśli  jest on za mały, to mamy od tego odpowiednie ministerstwo.
Natomiast  płaca, jak sama nazwa wskazuje jest kwotą pieniężną,
jaką pracodawca  płaci za określoną pracę, a nie za to, 'co się
należy' z racji  kosztów życia. Bo jeśli nawet się należy, to nie
od pracodawcy.   

I tak i nie. 
Odpowiednie ministerstwa to niech sie zajmuja tymi co nie maja
pracy, co  pracowac nie moga tudziez ludzmi w naprawde wyjatkowych
sytuacjach.  A nie tymi ktorzy pracuja
-- -- -- -- -- -- --

Zupełnie nie rozumiem, dlaczego nie?  Państwo opiekuńcze nie powinno
być substytutem pracodawcy. Państwo opiekuńcze powinno pochylić się
nad każdym, kto pomocy realnie potrzebuje.

Rzeczywistosc pokazuje ze ani to wydajne ani motywujace.
Czy nie lepiej by było jakby człowiek czuł ze pracujac jest w stanie sam sie utrzymac?

    -- - a mimo to im od pierwszego do pierwszego nie 
starcza. 
Bo ty tu o jakichs ideałach piszesz a zycie niestety sie z toba nie 
zgadza. Zycie z pracy to JEST WLASNIE WARTOSC sama w sobie
-- -- -- -- -- -- -- -

Wytłumacz to pracodawcy, który wiążąc koniec z końcem ryzykuje
wszystko co posiada, żeby zatrudniać innych.

Ze co? I dlatego nie moze pracownikowi zapłacic 2 tysiecy złotych? Bo wolałby zapłacic 500? Zart?

   -- - a nie 
patrzenie na to zeby socjal pomogł kupic masło i chleb.

O to również powinien troszczyć się pracodawca?  Do tego deputat
węglowy, albo jeszcze jakiś.. A przede wszystkim kazdy pracodawca
powinien rozumieć, że życie z pracy jego pracowników jest wartością
samą w sobie - skąd my to znamy takie dyrdymały panie Budzik?

Nie wiem skad wy znacie ani ilu was tam siedzi.
Nie wiem równiez skad wziałes w tej rozmowie deputat weglowy.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Cieszą się w Niu Jorku dzieci, pan Bin Laden do nich leci.
On prezentów ma bez liku, dl każdego po wągliku."

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Czy nie lepiej by było jakby człowiek czuł ze pracujac jest w stanie
sam  sie utrzymac?
-- -- -- -- -- --

W ten właśnie sposób marksiści manipulowali ludźmi - pompowali
fałszywą dumę w miejsce prawdziwej godności. Efekt był taki, że
docent peerelowskiego uniwersytetu zmywał gary w Londynie, gdy
chciał tam dłużej zabawić po jakimś naukowym sympozjum.

Mniej ideologii, wiecej konkretów.

 
    -- - a mimo to im od pierwszego do pierwszego nie  
starcza.  
Bo ty tu o jakichs ideałach piszesz a zycie niestety sie z toba
nie   zgadza. Zycie z pracy to JEST WLASNIE WARTOSC sama w sobie 
-- -- -- -- -- -- -- - 
 
Wytłumacz to pracodawcy, który wiążąc koniec z końcem ryzykuje 
wszystko co posiada, żeby zatrudniać innych. 
 

Ze co? I dlatego nie moze pracownikowi zapłacic 2 tysiecy złotych?
Bo  wolałby zapłacic 500? Zart? 
-- -- -- -- -- -- -- -- -

To nie jest żart, tylko jego pieniądze - pracodawcy.  Jeśli nie
zapłaci podatków, faktur za prąd i mnóstwa innych rzeczy, komornik
zlicytuje mu samochód,  a jego pracownik nie ryzykuje nic. Poszuka
sobie innej pracy (a w międzyczasie odpocznie zdziebko na zasiłku).

Juz widze tych biednych przedsiebiorców ktorzy zatrudniaja pracowników za tysiac bo na wiecej ich nie stac ale rozumiejac sytuacje sami wyciagaja 1500... Jacek, czy ty kiedykolwiek otarłes sie o prowadzenie DG?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać."   Alfred Hitchcock

Albo namnożyli województw, żeby ludziska raźniej się poczuli. Lecz 
nikt z londyńskiego zmywaka nie wracał do Ostrołęki tylko dlatego, 
że tam zrobili województwo. 
 

    -- - Nie wiem do czego teraz chcesz mnie przekonac (...)

Do niczego - po prostu dzielę się tutaj ze wszystkimi własnymi uwagami. A konkretnie obawiam się tego, że Kaczyński każe wprowadzić jakieś nowe województwo, żeby podnieść gdzieś swoje notowania (na przykład na Pomorzu Środkowym).

JB


 ale zgadzam sie ze policyty 
wykonuja czesto pozorne ruchy majace dac okreslone rezultaty. a potem sie 
dziwia ze tych rezulatów nie przyniosły. 

Bywało, że nawet użyczałem gotówki - właśnie na opłacenie 
pracowników. Dlatego na początku tego wątku pisałem, że Kaczyński 
przeholował z tymi płacami minimalnymi. Wystraszył drobny biznes, 
który poszedł głosować na ludzi Korwina (środowisko Gwiazdowskiego 
udzieliło nawet oficjalnego wsparcia Konfederacji). 

No to dlatego cie kurwa cały czas pytam o czym rozmawiamy. 
Przeciez tu jest miedzy nami zgoda ze wystrzelenie z takim wzrostem 
minimalnej nie da porzadanych efektów! 
-- -- -- -- -- -- -- -

W międzyczasie zacząłem podważać sens płac minimalnych, na co staram się znaleźć argumenty. A ty się Budzik tak nie wq*wiaj, bo to żaden argument ;)

JB

Oczywiscie pisząc o tych specjalistach nie masz na myśli lekarzy mających prywatne praktyki a pracujących w szpitalach zeby dostęp do nowoczesnego i drogiego sprzętu dla swoich pacjentow mieć. Pielęgniarki co biora tysiac za noc za opiekę po operacji i nauczycieli zarabiających korepetycjami.

W dniu 2019-10-25 o 22:20, 1-wszy cymbał psp Zenek Kapelinder pisze:

Oczywiscie pisząc o tych specjalistach nie masz na myśli lekarzy mających prywatne praktyki a pracujących w szpitalach zeby dostęp do nowoczesnego i drogiego sprzętu dla swoich pacjentow mieć. Pielęgniarki co biora tysiac za noc za opiekę po operacji i nauczycieli zarabiających korepetycjami.

Buhahahhahhahahahhahahhahhhahaa!

W  O  N  !!!

--
Runt

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Być może taki sens istnieje, lecz w przypadku pojedynczych branż
zawodowych, szczególnie tych zagrożonych emigracją pracowników - na
przykład w służbie zdrowia, albo w szkolnictwie.

W słuzbie zdrowia czy w szkolnictwie płaca minimalna nie powinna miec zadnego wpływu na wynagrodzenia. Bo w tych meijscach ludzie (w sensie specjalisci tacy jak lekarze, pielegniarki czy nauczyciele) powinni zarabiac duzo powyzej płacy minimalnej.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Moi ludzie pracują na okrągło! Czasem nawet po 2, 3 godziny na dobę!!!"
kpt. Bertorelli/Dzielna Armia Włoska/Allo, Allo

Zadna łapówka. Rodzina wynajmuje na czarno pielęgniarkę co akurat ma wolne zeby opiekowała się chorym po operacji. Istniało to od zawsze na blokach pooperacyjnych czy jak to się u nich nazywa.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Oczywiscie pisząc o tych specjalistach nie masz na myśli lekarzy
mających prywatne praktyki a pracujących w szpitalach zeby dostęp do
nowoczesnego i drogiego sprzętu dla swoich pacjentow mieć.
Pielęgniarki co biora tysiac za noc za opiekę po operacji i
nauczycieli zarabiających korepetycjami.

Pisząc o wynagrodzeniach mam na mysli wynagrodzenia a nie "wypaczenia"...

Ten tysiak tej pielegniarce to kto płaci? Masz na mysli łapówke?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam
na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam.

Być może taki sens istnieje, lecz w przypadku pojedynczych branż  
zawodowych, szczególnie tych zagrożonych emigracją pracowników - 
na  przykład w służbie zdrowia, albo w szkolnictwie.  

 
W słuzbie zdrowia czy w szkolnictwie płaca minimalna nie powinna 
miec  zadnego wpływu na wynagrodzenia. Bo w tych meijscach ludzie (w 
sensie  specjalisci tacy jak lekarze, pielegniarki czy nauczyciele) 
powinni  zarabiac duzo powyzej płacy minimalnej. 
-- -- -- -- -- -- -- - 
 
No więc byłoby najlepiej, żeby w ogóle jej nie było :))  Natomiast w 
sytuacjach grożących masową emigracją możnaby ją wprowadzać w 
niektórych branżach. 
 

Branzach? Spodziewasz sie exodusu sprzątaczek i strózy nocnych? 
Przeciez płaca minimalna powinna byc tylko jakims wskaznikiem typu: jak nic nie umiesz ale chcesz pracowac to zarobisz tyle. 
-- -- -- -- -- --

Teraz czepiasz się słówek Budziku... Dobrze wiesz, że zagrożone emigracją mogą być konkretne zawody i związane z nimi umiejętności - kto tam będzie pytał, w jakiej kto branży pracował?

JB

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Być może taki sens istnieje, lecz w przypadku pojedynczych branż 
zawodowych, szczególnie tych zagrożonych emigracją pracowników -
na  przykład w służbie zdrowia, albo w szkolnictwie. 

W słuzbie zdrowia czy w szkolnictwie płaca minimalna nie powinna
miec  zadnego wpływu na wynagrodzenia. Bo w tych meijscach ludzie (w
sensie  specjalisci tacy jak lekarze, pielegniarki czy nauczyciele)
powinni  zarabiac duzo powyzej płacy minimalnej.
-- -- -- -- -- -- -- -

No więc byłoby najlepiej, żeby w ogóle jej nie było :))  Natomiast w
sytuacjach grożących masową emigracją możnaby ją wprowadzać w
niektórych branżach.

Branzach? Spodziewasz sie exodusu sprzątaczek i strózy nocnych?
Przeciez płaca minimalna powinna byc tylko jakims wskaznikiem typu: jak nic nie umiesz ale chcesz pracowac to zarobisz tyle. --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każde dziecko jest poniekąd geniuszem w oczach swych rodziców,
a każdy geniusz dzieckiem."  Artur Schopenhauer

Jak brakuje pielęgniarek to ich wynagrodzenia rosną same. Tak działa wolny rynek. Jak było mało pietruszki to była po 20 zlotych jak teraz jest jej do oporu to po 1,50 jest. Niedawno fasolka była po 4 złote w sobotę widzialem po 20 zlotych za kilogram. Czy powinna być urzędowa cena na fasolkę i pietruszkę?

Być może taki sens istnieje, lecz w przypadku pojedynczych branż   
zawodowych, szczególnie tych zagrożonych emigracją pracowników -  
na  przykład w służbie zdrowia, albo w szkolnictwie..   

  
W słuzbie zdrowia czy w szkolnictwie płaca minimalna nie powinna  
miec  zadnego wpływu na wynagrodzenia. Bo w tych meijscach ludzie 
(w  sensie  specjalisci tacy jak lekarze, pielegniarki czy 
nauczyciele)  powinni  zarabiac duzo powyzej płacy minimalnej.  
-- -- -- -- -- -- -- -  
  
No więc byłoby najlepiej, żeby w ogóle jej nie było :))  Natomiast 
w  sytuacjach grożących masową emigracją możnaby ją wprowadzać w  
niektórych branżach.  
  

Branzach? Spodziewasz sie exodusu sprzątaczek i strózy nocnych?  
Przeciez płaca minimalna powinna byc tylko jakims wskaznikiem typu: 
jak nic nie umiesz ale chcesz pracowac to zarobisz tyle.  
-- -- -- -- -- --  
 
Teraz czepiasz się słówek Budziku... Dobrze wiesz, że zagrożone 
emigracją mogą być konkretne zawody i związane z nimi umiejętności - 
kto tam będzie pytał, w jakiej kto branży pracował? 

Nie czepiam sie. Po prostu probuje zrozumiec sens. 
-- -- -- -- -- -- -- --

Dobrze już, dobrz...

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Być może taki sens istnieje, lecz w przypadku pojedynczych branż  
zawodowych, szczególnie tych zagrożonych emigracją pracowników - 
na  przykład w służbie zdrowia, albo w szkolnictwie.  

 
W słuzbie zdrowia czy w szkolnictwie płaca minimalna nie powinna 
miec  zadnego wpływu na wynagrodzenia. Bo w tych meijscach ludzie
(w  sensie  specjalisci tacy jak lekarze, pielegniarki czy
nauczyciele)  powinni  zarabiac duzo powyzej płacy minimalnej. 
-- -- -- -- -- -- -- - 
 
No więc byłoby najlepiej, żeby w ogóle jej nie było :))  Natomiast
w  sytuacjach grożących masową emigracją możnaby ją wprowadzać w 
niektórych branżach. 
 

Branzach? Spodziewasz sie exodusu sprzątaczek i strózy nocnych? 
Przeciez płaca minimalna powinna byc tylko jakims wskaznikiem typu:
jak nic nie umiesz ale chcesz pracowac to zarobisz tyle.  -- -- -- -- -- -- Teraz czepiasz się słówek Budziku... Dobrze wiesz, że zagrożone
emigracją mogą być konkretne zawody i związane z nimi umiejętności -
kto tam będzie pytał, w jakiej kto branży pracował?

Nie czepiam sie. Po prostu probuje zrozumiec sens.
Juz ktos tu podał wczesniej jako przykład sensu istnienia minimalnej płace w szpitalach.
I pisałem bardzo wyraznie ze w takich branzach których mogłoby to dotyczyc minimalna nie powinna miec zadnego zastosowania.
Po prostu - gdyby było normalnie to nauczyciel, pielegniarka, rehabilitant czy ktokolwiek inny umiejacy cokolwiek wiecej niz zawiazac buty powinien zarabiac wiecej niz płaca minimalna a zatem ich problem istneinia badz nie płacy minimalnej w ogole nie powinien dotykac.

No chyba ze ty proponujesz taka sytuacje: widzimy, ze brakuje nam pielegniarek. Wiec dzis minimalna mamy na poziomie 2300. A minimalna dla pielegniarek wyznaczamy na 4k.
Dobrze rozumeim?

Pomysł wydaje sie całkiem sensowny ale to czego bym sie obawiał to to co bedzie nastepne... Ktore branze odezwa sie kolejne, ile bedziemy mieli za chwile wylaczen, dodatkowych przepisów etc.
Niech to reguluje rynek...

Bo potem w takiej metnej wodzie najlepiej odnajda sie nie ci co pomocy rzeczywiscie potrzebuja a najwieksze cwaniaki i ci z najwieksza siła przetargowa...



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Lubię pracę. Praca mnie fascynuje. Potrafię godzinami
siedzieć i przyglądać się jej."   Jerome K. Jerome

Być może taki sens istnieje, lecz w przypadku pojedynczych branż 
zawodowych, szczególnie tych zagrożonych emigracją pracowników - na 
przykład w służbie zdrowia, albo w szkolnictwie. 

W słuzbie zdrowia czy w szkolnictwie płaca minimalna nie powinna miec 
zadnego wpływu na wynagrodzenia. Bo w tych meijscach ludzie (w sensie 
specjalisci tacy jak lekarze, pielegniarki czy nauczyciele) powinni 
zarabiac duzo powyzej płacy minimalnej.
-- -- -- -- -- -- -- -

No więc byłoby najlepiej, żeby w ogóle jej nie było :))  Natomiast w sytuacjach grożących masową emigracją możnaby ją wprowadzać w niektórych branżach.

JB

W międzyczasie zacząłem podważać sens płac minimalnych (...)
-- -- -- -- -

Być może taki sens istnieje, lecz w przypadku pojedynczych branż zawodowych, szczególnie tych zagrożonych emigracją pracowników - na przykład w służbie zdrowia, albo w szkolnictwie. JB

Co za historyczny śmiech. Za mało elektrowstrzasow dostajesz pizdziak vel runt dziura w dupie.

W dniu 2019-10-25 o 10:14, PZPR-owski BĘKART Zenek Kapelinder pisze:

Co za historyczny śmiech. Za mało elektrowstrzasow dostajesz pizdziak vel runt dziura w dupie.

W O N !!!

--
Runt

Chcesz pizdziak vel runt dziura w dupie banana dla .... . ty już dobrze wiesz dla kogo.

W dniu 2019-10-25 o 18:33, 1-wszy PRZYGŁUP psp Zenek Kapelinder pisze:

Chcesz pizdziak vel runt dziura w dupie banana dla .... . ty już dobrze wiesz dla kogo.

W O N !!!

--
Runt

Po co się zastanawiać nad sytuacją która jest teoretyczna i ma małe szanse zeby zaistniała. W Polsce bez pracy jest 5,1%.. W Europie mniej maja tylko niemcy i Czesi (informacja z TVP). Bez względu na to czy jest tutaj placa minimalna czy jej nie ma rynek pracy należy do pracownika i nic nie wskazuje że w najbliższym czasie się to zmieni. Wierzący powinni się modlić zeby Ukraińcy nie chcieli jechać dalej na zachód bo nie ma kim ich zastąpić. Niemcy przejechali się na tych co mieli zbierać szparagi. Polacy uznali że nie warto za ich stawki pracować. Zysk dla nas taki że w Polsce rozwijają się gospodarstwa rolnicze produkujące szparagi. Rozmawiałem niedawno z Ukraińcom który jest tutaj. Spytalem czy zlotowki wymieniają na swoje albo inne pieniądze tutaj czy u siebie. Odpowiedział że tam skąd jest za zlotowki można w drugim obiegu kupic wszystko i nic nie trzeba wymieniać.

W dniu 2019-10-25 o 00:54, BĘCWAŁ, PZPR-owski BĘKART Zenek Kapelinder pisze:

Po co się zastanawiać nad sytuacją która jest teoretyczna i ma małe szanse zeby zaistniała. W Polsce bez pracy jest 5,1%. W Europie mniej maja tylko niemcy i Czesi (informacja z TVP).

BUUHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA. Ty się lepiej zajmij repracjami! ;-))
--
Runt

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Bywało, że nawet użyczałem gotówki - właśnie na opłacenie
pracowników. Dlatego na początku tego wątku pisałem, że Kaczyński
przeholował z tymi płacami minimalnymi. Wystraszył drobny biznes,
który poszedł głosować na ludzi Korwina (środowisko Gwiazdowskiego
udzieliło nawet oficjalnego wsparcia Konfederacji).

No to dlatego cie kurwa cały czas pytam o czym rozmawiamy.
Przeciez tu jest miedzy nami zgoda ze wystrzelenie z takim wzrostem minimalnej nie da porzadanych efektów!

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli nawet OE nie widzi żadnych załączników, to ich nie ma ;)

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> pisze:

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

Bywało, że nawet użyczałem gotówki - właśnie na opłacenie
pracowników. Dlatego na początku tego wątku pisałem, że Kaczyński
przeholował z tymi płacami minimalnymi. Wystraszył drobny biznes,
który poszedł głosować na ludzi Korwina (środowisko Gwiazdowskiego
udzieliło nawet oficjalnego wsparcia Konfederacji).

No to dlatego cie kurwa cały czas pytam o czym rozmawiamy.
Przeciez tu jest miedzy nami zgoda ze wystrzelenie z takim wzrostem minimalnej nie da porzadanych efektów!

Ci którym płaca zrośnie pożądać tego nie będą? :-)
Wolny rynek nie przyzwyczaja do myślenia "coś za coś"?
Ty obstawiasz dla kogo wymiana będzie "niezbyt korzystna".

Ludzie zaczynają obstawiać że kolejny kryzys nadciąga (jeszcze powoli).
Pobudzenie wewnętrznego popytu _może_ się opłacić makroekonomiczne.
Mikroekonomiczne efekty będą wyglądać "bardzo różnie".

Po za tym co PiS "tylko" obiecał a co już wpisał w ustawy?
PiS dotrzymuje więcej obietnic (nie spodziewałem się dotrzymania 500+)
ale jak efekty _etapowego_ zwiększenia płacy minimalnej będą "duże i złe"
to się wycofa albo wprowadzi furtkę na omijanie płacy minimalnej.
<cynizm> Płaca ma wzrosnąć pod kolejne wybory Sejmowe, jest czas na
korekty po drodze. </cynizm>

--
A. Filip : Pij mleko (matki)!!
| Nigdy nie jest trudne to, w czym się ćwiczymy.
| (Przysłowie hinduskie)

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

W ten właśnie sposób marksiści manipulowali ludźmi - pompowali  
fałszywą dumę w miejsce prawdziwej godności. Efekt był taki, że  
docent peerelowskiego uniwersytetu zmywał gary w Londynie, gdy  
chciał tam dłużej zabawić po jakimś naukowym sympozjum.  
  

Albo namnożyli województw, żeby ludziska raźniej się poczuli. Lecz
nikt z londyńskiego zmywaka nie wracał do Ostrołęki tylko dlatego,
że tam zrobili województwo.

Nie wiem do czego teraz chcesz mnie przekonac ale zgadzam sie ze policyty wykonuja czesto pozorne ruchy majace dac okreslone rezultaty. a potem sie dziwia ze tych rezulatów nie przyniosły.
Nawet 500+ jest przykładem takiego działania.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Ze wszystkich rzeczy wiecznych - miłośc jest tą, która trwa najkrócej."
Molier

Użytkownik Jacek Bialy jacekbialy80@gmail.com ...

W ogóle nie jestem zwolennikiem przeliczania płacy na koszta 
życia.  Na koszty życia można przeliczać dochód człowieka/
rodziny  i jeśli  jest on za mały, to mamy od tego odpowiednie
ministerstwo.  Natomiast  płaca, jak sama nazwa wskazuje jest
kwotą pieniężną,  jaką pracodawca  płaci za określoną pracę, a nie
za to, 'co się  należy' z racji  kosztów życia. Bo jeśli nawet się
należy, to nie  od pracodawcy.  
  

I tak i nie.  
Odpowiednie ministerstwa to niech sie zajmuja tymi co nie maja 
pracy, co  pracowac nie moga tudziez ludzmi w naprawde wyjatkowych 
sytuacjach.  A nie tymi ktorzy pracuja 
-- -- -- -- -- -- --  
 
Zupełnie nie rozumiem, dlaczego nie?  Państwo opiekuńcze nie
powinno  być substytutem pracodawcy. Państwo opiekuńcze powinno
pochylić się  nad każdym, kto pomocy realnie potrzebuje. 
 

Rzeczywistosc pokazuje ze ani to wydajne ani motywujace. 
Czy nie lepiej by było jakby człowiek czuł ze pracujac jest w stanie
sam  sie utrzymac? 

 

Najbardziej motywuje do pracy oszukiwanie siebie i innych,  że jest
się wartym dużo więcej niż w rzeczywistości ;)  "Czy się stoi czy
się leży, trzy tysiące się należy".  "Pan wie kim ja jestem? - Ja tu
pracuję proszę pana!" i jeszcze z 'Misia'  - "Jem przecież!"         Buuu ha-ha!

Przypomne tylko ze rozmawiamy o płacy MINIMALNEJ, nie o medianie, nie o sredniej a o minimalnej.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Istota, która przez całe życie tworzyła pewne określone wyobrażenie
swojej osoby, zginie raczej, niż stanie się antytezą tego wyobrażenia."
Frank Herbert

W dniu 2019-10-16 o 17:59, Budzik pisze:

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Nie przegial z placa minimalna. W tej chwili zarobki brutto w
przemyśle, budownictwie są wyższe niż obiecana za cztery lata placa
minimalna

A ile beda musieli zarabiac w momencie kiedy PLACA MINIMALNA bedzie
wysosila 4k? Chyba ze przewidujesz model w ktorym minimalna = mediana =
srednia? cos jak "czy sie stoi, czy sie lezy, 4 tysiace sie nalezy" :)))

Każdy POtrafi rozdawać cudze pieniądze.
Tegoroczna kampania wyborcza Pis kosztowała >1 mld PLN.
Kto się na to "zrzucił"?

"Kradnij i POzwól by kradli inni!" Tak oto PiS kradnie miliony rozdając naiwniakom po 500 zł wyjmując je z ich własnych kieszeni.


--
Runt

POdpal sie pizdziak vel runt dziura w dupie w protescie. W dziennikach cię pokażą.