W dniu 2011-01-31 22:01,  ąćęłńóśźż pisze:

Po jakim czasie przedawniaja sie faktury za energie cieplna (P.E.C.),
elektryczna (Z.E.) oraz wode i scieki (P.W.iK.)?
Od jakiej daty liczymy:
Daty wystawienia, daty okreslonej jako "platne do", innej daty?
Jak to jest w przypadku wystawiania najpierw comiesiecznych faktur
zaliczkowych, a pozniej raz na pol roku rozliczeniowych?

Różne są interpretacje sądów - jedne przyjmują 2 lata inne 3 lata od terminu płatności.

Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

To niech bedzie SO w W-wie.
Ile lat?


-- -- -

Różne są interpretacje sądów

--

Jakoś temat nie podchwycił, a to nie było to jeszcze pytanie, lecz jedynie przynęta na zachętę.

PYTANIE brzmi:

Jeśli termin przedawnienia należności z tytułu dostaw mediów (energii i wody) wynosi 2 lata, to jaki jest termin przedawnienia
faktur wystawionych z tytułu REFAKTUROWANIA w/w usług przez np. administratora, dewelopera, zarządcę, właściciela na odbiorcę
końcowego?

Innymi słowy:
Jeśli kodeksowo za jakąś dostawę mamy termin przedawnienia X lat, to czy po zrefaturowaniu pozostaje owe X lat przedawnienia (dla
nabywcy końcowego), czy raczej trzeba liczyć jakiś inny termin Z lat jak dla stosunków gospodarczych z podmiotem wystawiającym
refakturę??

Użytkownik "ąćęłńóśźż" <antyspam@interia.pl> napisał w wiadomości news:iibiq5$35u$1news.net.icm.edu.pl...

Jakoś temat nie podchwycił, a to nie było to jeszcze pytanie, lecz jedynie przynęta na zachętę.

PYTANIE brzmi:

Jeśli termin przedawnienia należności z tytułu dostaw mediów (energii i wody) wynosi 2 lata, to jaki jest termin przedawnienia
faktur wystawionych z tytułu REFAKTUROWANIA w/w usług przez np. administratora, dewelopera, zarządcę, właściciela na odbiorcę
końcowego?

Innymi słowy:
Jeśli kodeksowo za jakąś dostawę mamy termin przedawnienia X lat, to czy po zrefaturowaniu pozostaje owe X lat przedawnienia (dla
nabywcy końcowego), czy raczej trzeba liczyć jakiś inny termin Z lat jak dla stosunków gospodarczych z podmiotem wystawiającym
refakturę??

Termin przedawnienia nie zalezy od stosunków gospodarczych z podmiotem wystawiającym fakturę czy refakturę, ale od rodzaju towarów/usług sprzedanych, a także od statusu  nabywcy (konsument, czy firma)

A czy nie zależy też od statusu sprzedawcy?
Chodzi o przepis szczególny z Art. 554 K.C. (i w powiązaniu z Art. 555 - energia cieplna, energia elektryczna, woda i ścieki).
A co z Art. 751 ?


-- -- -

Termin przedawnienia nie zalezy od stosunków gospodarczych z podmiotem

wystawiającym fakturę czy refakturę, ale od rodzaju towarów/usług sprzedanych, a także od statusu nabywcy

--

On Wed, 2 Feb 2011, p 47 wrote:

Użytkownik "ąćęłńóśźż" <antyspam@interia.pl> napisał

PYTANIE brzmi:

Jeśli termin przedawnienia należności z tytułu dostaw mediów (energii
i wody) wynosi 2 lata, to jaki jest termin przedawnienia
faktur wystawionych z tytułu REFAKTUROWANIA w/w usług przez np. administratora, dewelopera, zarządcę, właściciela na odbiorcę
końcowego?

Termin przedawnienia nie zalezy od stosunków gospodarczych z podmiotem wystawiającym fakturę czy refakturę, ale od rodzaju towarów/usług sprzedanych, a także od statusu  nabywcy (konsument, czy firma)

  IMO to nie jest takie oczywiste.
  Rozdzielić należy ze trzy (co najmniej) możliwe rozumienia
"refaktury". Odmiosę się po kolei.

  Po pierwsze, w rozumieniu "refaktury" prezentowanej jako dokument
podatkowy, trzeba przypomnieć, że nie ma takiej definicji prawnej,
a prawo do używania w rozumieniu potocznym wywiódł jeszcze Sąd
Najwyższy za czasów kiedy sprawował nadzów na NSA (czyli "hohoho"
temu ;)).
  Wywiódł, wskazując na ustawowe prawo do czynności podejmowanych
wspólnie (Kodeks Cywilny) i wskazując, że prawo podatkowe ma
określać jaki podatek się należy, a nie "ustanawiać" prawidłowe
i nieprawidłowe czynności.
  Niemniej, W ZWIĄZKU Z TYM, tenże SN wywiódł, że refaktura, rozumiana
jako "rozliczenie wspólnego korzystania lub nabycia", ma miejsce
TYLKO przy spełnieniu warunku "braku zarobku". Oraz braku "innych
świaczeń" przy okazji.
  Wszelkie wydatki pokrywane refakturą muszą być *dokładnie rozliczone*
i *nie mogą* zawierać ani śladu "zarobku", w tym nie mogą być
rozliczane ryczałtami.
  Muszą więc być oparte o wskazania mierników (oczywiście w niektórych
przypadkach może to być np. pomiar powierzchni!), muszą być oparte
o ceny zakupu (tu posługuję się terminologią podatkową), również
koszty uboczne muszą być rozliczone na tej zasadzie.
  Moja uwaga na boku: o ile pamiętam, nigdzie nie padało słowo
"bezpośrednio". I pod tym (ale tylko tym!) zastrzeżeniem mogło
udać się przemycić coś "ryczałtopodobnego".
  W takim przypadku dokonujący refakturowania *nie prowadzi* samodzielnej
działalności rozumianej jako "dostawa" lub "sprzedaż" przedmiotu
refakturowania - to jest WAŻNE, bo wiąże się z ograniczeniami
koncesyjnymi, obowiazkami akcyzowymi itede ("refakturujący" w tym
rozumieniu NIE PODLEGA, bo nie jest traktowany jako sprzedawca
znaków skarbowych lub dostawca prądu).

  Drugi możliwy przypadek potocznego - i nieprawidłowego - rozumienia
"refakturowania", to będzie przedsiębiorca, który ustala swoją
cenę medium czy czego tam dostarcza. To nie jest refaktura
"o której myślę" i nie ma podstaw do moich zastrzeżeń :D

  Trzeci przypadek, to pominięcie sprawy istnienia i formy dokumentu
księgowego, który może mieć miejsce na pozycji listy tam gdzie
w cytacie jest słowo "właściciela".
  Warunki są te same, co dla "refaktury w rozumieniu VAT", bo jak
właściciel postanowi zarobić na wodzie, np. doliczyć kwotę
"na pokrycie strat wody", to ma problem!
  Z góry zapowiem: jeśli w oparciu o ustawę o własności lokali
wyróżni ilość(/wartość kwoty przypadającej na) wody zużytej przez
poszczególne lokalę, a także ilość wody "nierozliczonej" i podzieli
ją wg ustawy (i być może regulaminu uchwalonego przez wspólnotę),
to wszystko jest OK - każdy płaci "za siebie" i dodatkowo
"część przypadającą na część wspólną" - RÓWNIEŻ "za siebie"!
  W takim przypadku IMO są spełnione wszystkie wnioski, wynikające
z wyroków o "refakturze". Dodam, że za to moje zdanie stosuję
w praktyce :P (mała wspólnota) twiedzę że nie musimy wszyscy
wzajemnie (współwłaściciele) być dostawcami np. wody :P

  I teraz moje zastrzeżenie: zarówno w przypadku pierwszym jak
i w trzecim, nie ma mowy o "zobowiązaniu ze świadczenia".
  Czyli długi z nabycia metrów sześciennych wody lub
wykorzystania abonamentu na licznik.

*JEŚLI* "właściwa faktura" została zapłacona, to pozostali
współwłaściciele lub uczestnicy umowy o wspólne korzystanie
lub wspólny zakup mają zobowiązanie z art.376 KC.
  Nowe, ODDZIELNE zobowiązanie, które powstało w momencie
SPŁATY ich wspólnego zadłużenia, nie w terminie płatności
pierwotnego zobowiązania!
  Do rozstrzygnięcia pozostaje, czy owo zobowiazanie może
otrzymać przez przechodniość właściwość "okresowe" :)
(od faktu, że dług pochodzący ze świadczenia okresowego
również się okresowo pojawia).

  Coś źle rozumiem?
  To uprzejmie proszę o wytknięcie.
"z paragrafami", żeby miało sens.
  :D

pzdr, Gotfryd