Według najnowszego projektu przygotowanego przez unijną komisję, w roku 2021 lista wyposażenia seryjnego fabrycznie nowych samochodów sprzedawanych na terenie UE miałaby się rozszerzyć o inteligentne systemy. Przykład? Po wejściu w życie zapisów auta bezpłatnie otrzymywałyby:

system autonomicznego hamowania
system odblokowujący zapłon po badaniu alkomatem
system kontrolujący uwagę kierowcy
system rejestrujący parametry jazdy
system utrzymujący pojazd na pasie ruchu
inteligentnego asystenta prędkości
awaryjny sygnał ,,Stop"
czujniki parkowania z tyłu lub kamerę cofania.

https://www.autofakty.pl/aktualnosci/bezpieczenstwo-na-drogach-ue-11-systemow-bezpieczenstwa/

Moj leciwy master w ktorym cala elektronika to radio wlasnie powiekszyl swoja wartosc.

W dniu wtorek, 22 maja 2018 15:13:33 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

Moj leciwy master w ktorym cala elektronika to radio wlasnie powiekszyl swoja wartosc.

Nawet mi nie mów po masterach. Moja pierwsza robota to była opieka nad flotą samochodów + jakieś pierdoły.
A że akurat trzem masterom skonczyla sie gwarancja to moim obowiązkiem było
dyskusja serwisem który master (z trzech) jutro będzie jeździł.
A starsze renówki jeżdziły bez problemów:)

A na poważnie.
Żeby wartość Twojego mastera wzrosła tu musiałby ktoś chcieć kupić.
A  podobno diesle się kończą i Volvo i ktoś tam jeszcze
nie chce produkować
Do hamburga nie da się już wjechać dieslem
No i się psują dwumasy i wtryskiwacze
No i tak wogóle to zaraz braknie prądu bo będziemy elektrykami jeździć a u mnie kolejny sąsiad żonie kupił diesla do jazdy po mieście.

W dniu .05.2018 o 17:22 Bolko <suryga@gmail.com> pisze:

Do hamburga nie da się już wjechać dieslem

Niespełniającym EURO 5.
Obecnie w salonach są auta z EURO 6.

TG

Bez brawury w sumie to 2 ulice o łącznej długości poniżej 2km ;-)

W dniu 22.05.2018 o 18:26, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Obecnie w salonach są auta z EURO 6.

A przechodzą "prawdziwe" testy pomiarowe? ;-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

W dniu .05.2018 o 21:46 Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> pisze:

W dniu 22.05.2018 o 18:26, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Obecnie w salonach są auta z EURO 6.

A przechodzą "prawdziwe" testy pomiarowe? ;-)

A kogo to interesuje :-) - ważne, że w dowodzie jest stosowny wpis...

TG

W dniu 23.05.2018 o 21:49, Tomasz Gorbaczuk pisze:

A kogo to interesuje :-) - ważne, że w dowodzie jest stosowny wpis...

Tym co musieli mimo wszystko jechać na przymusowe programowanie, taki wpis nie pomagał :-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Użytkownik Bolko suryga@gmail.com ...

Moj leciwy master w ktorym cala elektronika to radio wlasnie
powiekszyl swoja wartosc.

Nawet mi nie mów po masterach. Moja pierwsza robota to była opieka nad flotą samochodów + jakieś
pierdoły. A że akurat trzem masterom skonczyla sie gwarancja to moim
obowiązkiem było dyskusja serwisem który master (z trzech) jutro
będzie jeździł. A starsze renówki jeżdziły bez problemów:)

Ale ze co? Ze Mastery awaryjne?To chyba coś ześcieprzy nich zle majstrowali....
Mam porównanie master ducato uzytkowane przez kilkadzisiat osób i master wypada bardzo bardzo dobrze.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jacoj: ...istnieją na świecie ludzie, którzy potrafią zepsuć stalową kulę...
Pszemol: No to jest nas dwu...

On 23 May 2018 02:59:38 GMT, Budzik
<budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Ale ze co? Ze Mastery awaryjne?To chyba coś ześcieprzy nich zle majstrowali....

Te nowe może i awaryjne. Problemy z DPF tam są na porządku dziennym.
Jak zapali się check engine z informacją o DPF to przestaje działać
np. tempomat ;)
Mój ma 12 lat, ponad 530 tys. km i jakoś się nie chce za bardzo psuć.
Co prawda zaczynają już wychodzić porblemy starości ;)


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

Użytkownik  jerzu.xyz@irc.pl ...

Ale ze co? Ze Mastery awaryjne?To chyba coś ześcieprzy nich zle majstrowali....

Te nowe może i awaryjne. Problemy z DPF tam są na porządku dziennym.
Jak zapali się check engine z informacją o DPF to przestaje działać
np. tempomat ;)
Mój ma 12 lat, ponad 530 tys. km i jakoś się nie chce za bardzo psuć.
Co prawda zaczynają już wychodzić porblemy starości ;)

Hmm.
To ja sie niestety nie znam na nich bo:
- sam mam takiego dobrego co jeszcze nie ma takich wynalazków (2009r)
- kumple z ducato i fordów customow - kazdy przerabiał DPF  a ci z masterów III nic nie zeznaja w tym temacie.
- ogólnie myslałem, ze we francuzach nie ma DPFów  tylko te mokre jak to sie nazywa... i ze one sa bezproblemowe...
- nowy master z tego roku to juz ma add blue... Moj nie wiem ile ma km bo kupiłem uzywanym na liczniku ma 300 ale zuzycie zamków wskazywąłoby na 500 raczej :)
Natomiast mechanicznie super.
Jedyny problem to ciezko działający ster - nie wiem czy one tak maja czy to pompa czy maglownica...? W trasie zdecydowanie wygodniejszy niz ducato.

Teraz zrobiłem pare rzeczy:
- termostat
- pompa wody
- wymiana oleju plus filtry (olej własny)
- tarcze plus klocki przód
- tulejka przy mocowaniu amortyzatora
Cena 1300zł brutto z vat (czesci plus robocizna)
Przy ducato ceny zdecydowanie wyzsze...

Jakby robili takie nowe jeszcze ... nie wiem czego sie po tych wynalazkach z add blue i podwójna turbina spodziewac... Znaczy wiem czego i dlatego sie boje :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

On 26 May 2018 18:59:29 GMT, Budzik
<budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

fordów customow

Nowy Transit z AdBlue, przebieg 30 tys. km już dwa razy lądował w ASO
w związku z systemem dozowania tego wynalazku.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

Użytkownik  jerzu.xyz@irc.pl ...

fordów customow

Nowy Transit z AdBlue, przebieg 30 tys. km już dwa razy lądował w ASO
w związku z systemem dozowania tego wynalazku.

Ciekawe, sądziłem ze to jest bezproblemowe rozwiazanie, patrzac na to, ze tiry robią miliony km...

Niemniej wracajac do poprzedniego tematu - mastery - one miały DPFy?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Każdy samochód będzie ci mógł służyć do końca życia
jeśli będziesz wystarczająco szybko jeździł.

On 27 May 2018 06:59:28 GMT, Budzik
<budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Niemniej wracajac do poprzedniego tematu - mastery - one miały DPFy?

A co miały mieć? PDF/FAP - nazwy wymienne, jeżeli o to Ci chdziło. DPF
to skrót z j. angielskiego a FAP to z j. francuskiego.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

Użytkownik  jerzu.xyz@irc.pl ...

Niemniej wracajac do poprzedniego tematu - mastery - one miały DPFy?

A co miały mieć? PDF/FAP - nazwy wymienne, jeżeli o to Ci chdziło. DPF
to skrót z j. angielskiego a FAP to z j. francuskiego.

No własnie miałby miec FAP czyli zupełnie inne rozwiazanie... które uchodzi za duzo mniej problematyczne niz DPF...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Cieszą się w Niu Jorku dzieci, pan Bin Laden do nich leci.
On prezentów ma bez liku, dl każdego po wągliku."

W dniu 2018-05-27 o 11:59, Budzik pisze:

Niemniej wracajac do poprzedniego tematu - mastery - one miały DPFy?

A co miały mieć? PDF/FAP - nazwy wymienne, jeżeli o to Ci chdziło. DPF
to skrót z j. angielskiego a FAP to z j. francuskiego.

No własnie miałby miec FAP czyli zupełnie inne rozwiazanie... które
uchodzi za duzo mniej problematyczne niz DPF...

Następnym razem przeczytaj tekst na który odpowiadasz, może nie zrobisz
z siebie aż tak strasznego głąba.


Pozdrawiam

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

Niemniej wracajac do poprzedniego tematu - mastery - one miały
DPFy?

A co miały mieć? PDF/FAP - nazwy wymienne, jeżeli o to Ci chdziło.
DPF to skrót z j. angielskiego a FAP to z j. francuskiego.

No własnie miałby miec FAP czyli zupełnie inne rozwiazanie... które
uchodzi za duzo mniej problematyczne niz DPF...

Następnym razem przeczytaj tekst na który odpowiadasz, może nie
zrobisz z siebie aż tak strasznego głąba.

Wybacz ale z niewychowanym kretynem nie bede rozmawiał.
Wroc do mamusi, złóz reklamacje dotyczace własnego wychowaniam, potem sprobuj jeszcze raz odpisac w taki sposób zeby dyskusja z toba miała chociaz jakies symptomy przyjemnosci.
Zegnam.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli nawet OE nie widzi żadnych załączników, to ich nie ma ;)

W dniu 2018-05-27 o 18:59, Budzik pisze:

Niemniej wracajac do poprzedniego tematu - mastery - one miały
DPFy?

A co miały mieć? PDF/FAP - nazwy wymienne, jeżeli o to Ci chdziło.
DPF to skrót z j. angielskiego a FAP to z j. francuskiego.

No własnie miałby miec FAP czyli zupełnie inne rozwiazanie... które
uchodzi za duzo mniej problematyczne niz DPF...

Następnym razem przeczytaj tekst na który odpowiadasz, może nie
zrobisz z siebie aż tak strasznego głąba.

Wybacz ale z niewychowanym kretynem nie bede rozmawiał.
Wroc do mamusi, złóz reklamacje dotyczace własnego wychowaniam, potem
sprobuj jeszcze raz odpisac w taki sposób zeby dyskusja z toba miała
chociaz jakies symptomy przyjemnosci.
Zegnam.

Ja z tobą nie zamierzam dyskutować.
Pokazałem tylko jak zrobiłeś z siebie głąba, po twojej reakcji
wnoszę że zrobiłem słusznie.


Pozdrawiam

W dniu .05.2018 o 09:46 <jerzu.xyz@irc.pl> pisze:

On 27 May 2018 06:59:28 GMT, Budzik
<budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Niemniej wracajac do poprzedniego tematu - mastery - one miały DPFy?

A co miały mieć? PDF/FAP - nazwy wymienne, jeżeli o to Ci chdziło. DPF
to skrót z j. angielskiego a FAP to z j. francuskiego.

FAP i DPF to nie to samo inaczej tłumaczone. FAP to filtr "mokry" w  układzie auta jest dodatek dodawany do paliwa, który wspomaga wypalanie  FAP.
DPF to filtr suchy - nie ma żadnego dodatku.

TG

Użytkownik Tomasz Gorbaczuk gorbi@adres.pl ...

Niemniej wracajac do poprzedniego tematu - mastery - one miały
DPFy?

A co miały mieć? PDF/FAP - nazwy wymienne, jeżeli o to Ci chdziło.
DPF to skrót z j. angielskiego a FAP to z j. francuskiego.

FAP i DPF to nie to samo inaczej tłumaczone. FAP to filtr "mokry" w układzie auta jest dodatek dodawany do paliwa, który wspomaga
wypalanie  FAP.
DPF to filtr suchy - nie ma żadnego dodatku.

Dokładnie, 2 zupełnie rózne technologie które niby maja realizowac podobny cel ale w dwa zupełnie rozne sposoby.
I o ile z DPFami jest ciągle jakis problem o tyle o problemach z FAP słyszy sie mało.
Jest tylko jedno ale - trzeba tankowac do pelna i wyjezdzac zbiornik do rezerwy poniewaz wtrysk czynnika nastepuje podczas tankowania i niewazne czy tankujesz za 20zł czy pełen zbornik - dawka jest taka sama.
Ergo - czasem czynnik starczy ci na 30kkm a czasem na 200kkm.
A uzupełnie to ładnych pare stowek.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Moi ludzie pracują na okrągło! Czasem nawet po 2, 3 godziny na dobę!!!"
kpt. Bertorelli/Dzielna Armia Włoska/Allo, Allo

On Sun, 27 May 2018 13:57:28 +0200, "Tomasz Gorbaczuk"
<gorbi@adres.pl> wrote:

DPF to filtr suchy - nie ma żadnego dodatku.

Pacz Pan. A u mnie jest mokry i Ford Etis podaje "Euro IV + DPF". No
to jak to jest?

Jeszcze raz: ang. diesel particulate filter, DPF fr. filtre a particules, FAP

I nie ma tu znaczenia czy mokry czy suchy.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

W dniu .05.2018 o 19:41 <jerzu.xyz@irc.pl> pisze:

Pacz Pan. A u mnie jest mokry i Ford Etis podaje "Euro IV + DPF". No
to jak to jest?

A ten silnik forda nie jest od PSA? - wyjaśniało by dlaczego FAP nazywają  w nim DPF :-)
Wszędzie piszą, że DPF jest suchy a FAP mokry, ja tego nie wymyśliłem.

I nie ma tu znaczenia czy mokry czy suchy.

Znasz FAP suchy?

TG

On Mon, 28 May 2018 21:40:00 +0200, "Tomasz Gorbaczuk"
<gorbi@adres.pl> wrote:

A ten silnik forda nie jest od PSA? - wyjaśniało by dlaczego FAP nazywają  w nim DPF :-)

Ahaś. A w nowej Kudze na francuski rynek dalej montują mokry? https://images81.fotosik.pl/1082/1dc8a9654bfe7c23.jpg

Nie, to jest suchy filtr. --
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

On Mon, 28 May 2018 22:00:17 +0200, jerzu.xyz@irc.pl wrote:

On Mon, 28 May 2018 21:40:00 +0200, "Tomasz Gorbaczuk"
<gorbi@adres.pl> wrote:

A ten silnik forda nie jest od PSA? - wyjaśniało by dlaczego FAP nazywają  w nim DPF :-)

Ahaś. A w nowej Kudze na francuski rynek dalej montują mokry? https://images81.fotosik.pl/1082/1dc8a9654bfe7c23.jpg

Nie, to jest suchy filtr.

Tu masz kawałek z polskiego prospektu:

https://images82.fotosik.pl/1083/e925af766c957e34.jpg


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

W dniu 28-05-2018 o 22:03, jerzu.xyz@irc.pl pisze:

On Mon, 28 May 2018 22:00:17 +0200, jerzu.xyz@irc.pl wrote:

On Mon, 28 May 2018 21:40:00 +0200, "Tomasz Gorbaczuk"
<gorbi@adres.pl> wrote:

A ten silnik forda nie jest od PSA? - wyjaśniało by dlaczego FAP nazywają
w nim DPF :-)

Ahaś. A w nowej Kudze na francuski rynek dalej montują mokry?

https://images81.fotosik.pl/1082/1dc8a9654bfe7c23.jpg

Nie, to jest suchy filtr.

W Fordach są oba rodzaje.
Przynajmniej w EcoSport którego ostatnio oglądałem - odpuściłem właśnie ze względu na AdBlue w najwyższej wersji i brak benzyny 4x4.

W dniu .05.2018 o 17:20 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:

Nie, to jest suchy filtr.

W Fordach są oba rodzaje.
Przynajmniej w EcoSport którego ostatnio oglądałem - odpuściłem właśnie  ze względu na AdBlue w najwyższej wersji i brak benzyny 4x4.

Dwa rodzaje? - czyli w dieslach montują "suchy" DPF i "mokry" FAP?
To by tłumaczyło to zamieszanie na ulotkach.

TG

W dniu 29-05-2018 o 19:47, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .05.2018 o 17:20 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:

Nie, to jest suchy filtr.

W Fordach są oba rodzaje.
Przynajmniej w EcoSport którego ostatnio oglądałem - odpuściłem właśnie ze względu na AdBlue w najwyższej wersji i brak benzyny 4x4.

Dwa rodzaje? - czyli w dieslach montują "suchy" DPF i "mokry" FAP?

Tego nie piszą, tylko że wszystkie diesle mają filtr cząstek stałych.
Przy czym jeden spełnia normę Euro 6, a drugi, z EcoBlue w nazwie, normę Euro 6.2.
Ten drugi używa AdBlue.

On Tue, 22 May 2018 08:22:28 -0700 (PDT), Bolko <suryga@gmail.com>
wrote:

Do hamburga nie da się już wjechać dieslem

I tak się rodzą legendy. Raptem na dwie ulice, i dieslem poniżej Euro
5. --
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

Dnia Sat, 26 May 2018 19:30:42 +0200, jerzu.xyz@irc.pl napisał(a):

On Tue, 22 May 2018 08:22:28 -0700 (PDT), Bolko <suryga@gmail.com>

Do hamburga nie da się już wjechać dieslem

I tak się rodzą legendy. Raptem na dwie ulice, i dieslem poniżej Euro
5.

Ale przeciez wiecej niemieckich miast ma Umweltzone, tyle ze w nich nie o diesle chodzi, bo stare benzyniaki tez maja
zakaz.

J.

On Sat, 26 May 2018 23:35:18 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Ale przeciez wiecej niemieckich miast ma Umweltzone, tyle ze w nich nie o diesle chodzi, bo stare benzyniaki tez maja
zakaz.

Euro IV, Czyli diesle od 2006 i benzyna od 1993.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

Dnia Tue, 22 May 2018 03:15:44 -0700 (PDT), Bolko napisał(a):

Według najnowszego projektu przygotowanego przez unijną komisję, w roku 2021 lista wyposażenia seryjnego fabrycznie nowych samochodów sprzedawanych na terenie UE miałaby się rozszerzyć o inteligentne systemy. Przykład? Po wejściu w życie zapisów auta bezpłatnie otrzymywałyby:

system autonomicznego hamowania
system odblokowujący zapłon po badaniu alkomatem
system kontrolujący uwagę kierowcy
system rejestrujący parametry jazdy
system utrzymujący pojazd na pasie ruchu
inteligentnego asystenta prędkości
awaryjny sygnał ,,Stop"
czujniki parkowania z tyłu lub kamerę cofania.

Dlaczego jestem niemal pewien, że producenci wszystkich te systemy będą
musiały mieć Specjalny Certyfikat?
Dlaczego jestem niemal pewien, że Specjalne Certyfikaty będzie miało tylko
kilka wybranych niemieckich koncernów?


--
Yakhub

On 2018-05-22 13:14, Yakhub wrote:

Dlaczego jestem niemal pewien, że producenci wszystkich te systemy będą
musiały mieć Specjalny Certyfikat?
Dlaczego jestem niemal pewien, że Specjalne Certyfikaty będzie miało tylko
kilka wybranych niemieckich koncernów?

Wlasnie, np. Messerschmitt AG i Focke-Wulf GmbH.




--

memento lorem ipsum

Powitanko,

auta bezpłatnie otrzymywałyby

Znaczy się koncerny samochodowe wolontariuszy zatrudniają, w Chinach, gdzie te części powstają, też wolontariusze, a nawet statki i kontenery za darmo. I do tego Arab darmową ropę na ten transport da. Cudotwórcy z tej UE.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

W dniu 2018-05-22 o 12:15, Bolko pisze:

Według najnowszego projektu przygotowanego przez unijną komisję, w roku 2021 lista wyposażenia seryjnego fabrycznie nowych samochodów sprzedawanych na terenie UE miałaby się rozszerzyć o inteligentne systemy. Przykład? Po wejściu w życie zapisów auta bezpłatnie otrzymywałyby:

system autonomicznego hamowania
system odblokowujący zapłon po badaniu alkomatem
system kontrolujący uwagę kierowcy
system rejestrujący parametry jazdy
system utrzymujący pojazd na pasie ruchu
inteligentnego asystenta prędkości
awaryjny sygnał ,,Stop"
czujniki parkowania z tyłu lub kamerę cofania.

https://www.autofakty.pl/aktualnosci/bezpieczenstwo-na-drogach-ue-11-systemow-bezpieczenstwa/

Ja tam nawet mogę się zgodzić jeżeli jednakowo będziemy traktować durne pomysły opiekuńczego państwa czy pod pretekstem dbania o nasze bezpieczeństwo czy terrozyzmu czy czego tam jeszcze...

Jeśli nasze pisowskie pomysły to łamanie praw obywatelskich i zamordyzm to te unijne są równie debilne i prowadzą do ucisku normalnego białego ;-) człowieka :-)

z

z

A ja jestem za takim uciskiem.
Dzięki niemu jest szansa na fajny wspomagacza za grosze, albo wręcz za friko.

Jak kupuje nowe auto w salonie to nawet za dywaniki muszę zapłacić
a Ty mówisz że coś za darmo można dostać

>> system autonomicznego hamowania
>> system odblokowujący zapłon po badaniu alkomatem
>> system kontrolujący uwagę kierowcy
>> system rejestrujący parametry jazdy
>> system utrzymujący pojazd na pasie ruchu
>> inteligentnego asystenta prędkości
>> awaryjny sygnał ,,Stop"
>> czujniki parkowania z tyłu lub kamerę cofania.

Niech każda z tych rzeczy kosztuje 100 zł i wychodzi 1000 zł

W dniu 22-05-2018 o 22:15, Bolko pisze:

A ja jestem za takim uciskiem.
Dzięki niemu jest szansa na fajny wspomagacza za grosze, albo wręcz za
friko.

Jak kupuje nowe auto w salonie to nawet za dywaniki muszę zapłacić

Nie musisz.
Możesz kupic gdzie indziej.
Z dodatkowym wyposażeniem w elektronikę już tak fajnie nie jest.

a Ty mówisz że coś za darmo można dostać

Za darmo nie, ale za realny koszt, a nie kosmiczne ceny wszystkich opcji dodatkowych.

system autonomicznego hamowania
system odblokowujący zapłon po badaniu alkomatem
system kontrolujący uwagę kierowcy
system rejestrujący parametry jazdy
system utrzymujący pojazd na pasie ruchu
inteligentnego asystenta prędkości
awaryjny sygnał ,,Stop"
czujniki parkowania z tyłu lub kamerę cofania.

Niech każda z tych rzeczy kosztuje 100 zł i wychodzi 1000 zł

Biorę w ciemno.
Nawet część z tych systemów bym zamówił, gdyby każdy z nich kosztował 1000 zł.
Ale oni chcą jeszcze więcej.

W dniu .05.2018 o 23:33 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:

system autonomicznego hamowania
system odblokowujący zapłon po badaniu alkomatem
system kontrolujący uwagę kierowcy
system rejestrujący parametry jazdy
system utrzymujący pojazd na pasie ruchu
inteligentnego asystenta prędkości
awaryjny sygnał ,,Stop"
czujniki parkowania z tyłu lub kamerę cofania.

 Niech każda z tych rzeczy kosztuje 100 zł i wychodzi 1000 zł

Biorę w ciemno.
Nawet część z tych systemów bym zamówił, gdyby każdy z nich kosztował  1000 zł.
Ale oni chcą jeszcze więcej.

Bo chcą abyś kupił wersję wyższą :-).
Te cenniki są tak skonstruowane, że nie opłaca się praktycznie niczego   "dokładać" do danej wersji wyposażenia. Oczywiście wszystko zależy od  budżetu - ale w moim przypadku zawsze korzystniejszy był zakup wersji  wyższej, niż "golasa" z dodatkami.

Ja gdy przy cytrynie wybrałem sobie silnik, kolor i wersję wyposażenia  (średnią) a później zacząłem dokładać "bajery" to mi wyszła cena o  kilkanaście procent wyższa od dużo lepiej wyposażonej wersji exlusive. W  wyższej wersji możesz też mieć rzeczy niedostępne w innych nawet za  dopłatą, np. akustyczne, warstwowe szyby, lepsze wygłuszenie, lepsze  fotele, inne zawieszenie itp.
Z wygłuszeniem sam się raz zdziwiłem - wymieniałem fabryczne głośniki i  pourywałem kilka spinek tapicerki drzwi. Kupuję je w ASO a sprzedawca pyta  się o VIN aby ustalić wersję. Okazało się, że do C4GP exclusive spinki  były z gumką (tłumiącą klekotanie przy luźnej spince) w pozostałych  wersjach sam plastik. Wszystko oczywiście w obrębie jednego modelu auta,  różne były jedynie wersje.

TG

W dniu 23-05-2018 o 18:44, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .05.2018 o 23:33 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:

system autonomicznego hamowania
system odblokowujący zapłon po badaniu alkomatem
system kontrolujący uwagę kierowcy
system rejestrujący parametry jazdy
system utrzymujący pojazd na pasie ruchu
inteligentnego asystenta prędkości
awaryjny sygnał ,,Stop"
czujniki parkowania z tyłu lub kamerę cofania.

 Niech każda z tych rzeczy kosztuje 100 zł i wychodzi 1000 zł

Biorę w ciemno.
Nawet część z tych systemów bym zamówił, gdyby każdy z nich kosztował 1000 zł.
Ale oni chcą jeszcze więcej.

Bo chcą abyś kupił wersję wyższą :-).
Te cenniki są tak skonstruowane, że nie opłaca się praktycznie niczego  "dokładać" do danej wersji wyposażenia. Oczywiście wszystko zależy od budżetu - ale w moim przypadku zawsze korzystniejszy był zakup wersji wyższej, niż "golasa" z dodatkami.

And sky is the limit?

Ja mam akurat lepsze rozwiązanie, jak ktoś chce mnie rąbnąć, to od niego nie kupuję.

W dniu .05.2018 o 21:27 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:

And sky is the limit

Wręcz przeciwnie - budżet jest sztywny i z góry określony.
W ramach budżetu możesz kupić "golasa" i go doposażyć do pożądanego  wyposażenia, lub też zakupić wersję wyższą..
W moim przypadku to drugie rozwiązanie zawsze było tańsze..

TG

W dniu 23-05-2018 o 21:41, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .05.2018 o 21:27 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:

And sky is the limit

Wręcz przeciwnie - budżet jest sztywny i z góry określony.
W ramach budżetu możesz kupić "golasa" i go doposażyć do pożądanego wyposażenia, lub też zakupić wersję wyższą..

Albo kupić auto z klasy wyższej niż pierwotnie rozpoznawana - jeszcze więcej będzie miało.

W moim przypadku to drugie rozwiązanie zawsze było tańsze..

A ja za wyższą cenę, to wolę kupić lepsze auto niż inwestować w wyższe wersje gorszego.

W dniu 22-05-2018 o 20:14, z pisze:

W dniu 2018-05-22 o 12:15, Bolko pisze:

Według najnowszego projektu przygotowanego przez unijną komisję, w roku 2021 lista wyposażenia seryjnego fabrycznie nowych samochodów sprzedawanych na terenie UE miałaby się rozszerzyć o inteligentne systemy. Przykład? Po wejściu w życie zapisów auta bezpłatnie otrzymywałyby:

system autonomicznego hamowania
system odblokowujący zapłon po badaniu alkomatem
system kontrolujący uwagę kierowcy
system rejestrujący parametry jazdy
system utrzymujący pojazd na pasie ruchu
inteligentnego asystenta prędkości
awaryjny sygnał ,,Stop"
czujniki parkowania z tyłu lub kamerę cofania.

https://www.autofakty.pl/aktualnosci/bezpieczenstwo-na-drogach-ue-11-systemow-bezpieczenstwa/

Ja tam nawet mogę się zgodzić jeżeli jednakowo będziemy traktować durne pomysły opiekuńczego państwa czy pod pretekstem dbania o nasze bezpieczeństwo czy terrozyzmu czy czego tam jeszcze...

Jeśli nasze pisowskie pomysły to łamanie praw obywatelskich i zamordyzm to te unijne są równie debilne i prowadzą do ucisku normalnego białego ;-) człowieka :-)

A ja jestem za takim uciskiem.
Dzięki niemu jest szansa na fajny wspomagacza za grosze, albo wręcz za friko.
Nigdy takiej ceny nie udałoby się uzyskać, gdyby nie montowanie systemu we wszystkich autach.

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

W dniu 2018-05-22 o 21:32, Cavallino pisze:

W dniu 22-05-2018 o 20:14, z pisze:

W dniu 2018-05-22 o 12:15, Bolko pisze:

Według najnowszego projektu przygotowanego przez unijną komisję, w roku 2021 lista wyposażenia seryjnego fabrycznie nowych samochodów sprzedawanych na terenie UE miałaby się rozszerzyć o inteligentne systemy. Przykład? Po wejściu w życie zapisów auta bezpłatnie otrzymywałyby:

system autonomicznego hamowania
system odblokowujący zapłon po badaniu alkomatem
system kontrolujący uwagę kierowcy
system rejestrujący parametry jazdy
system utrzymujący pojazd na pasie ruchu
inteligentnego asystenta prędkości
awaryjny sygnał ,,Stop"
czujniki parkowania z tyłu lub kamerę cofania.

https://www.autofakty.pl/aktualnosci/bezpieczenstwo-na-drogach-ue-11-systemow-bezpieczenstwa/

Ja tam nawet mogę się zgodzić jeżeli jednakowo będziemy traktować durne pomysły opiekuńczego państwa czy pod pretekstem dbania o nasze bezpieczeństwo czy terrozyzmu czy czego tam jeszcze...

Jeśli nasze pisowskie pomysły to łamanie praw obywatelskich i zamordyzm to te unijne są równie debilne i prowadzą do ucisku normalnego białego ;-) człowieka :-)

A ja jestem za takim uciskiem.
Dzięki niemu jest szansa na fajny wspomagacza za grosze, albo wręcz za friko.
Nigdy takiej ceny nie udałoby się uzyskać, gdyby nie montowanie systemu we wszystkich autach.

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

Wymagania odnośnie samochodów ograniczają konkurencję na rynku. Dlatego producent Twizy życzy sobie za niego 60 tysięcy a nie np 10. I nie ma ABS, ale jakby musiał mieć to by chyba z tych 50-ciu udało się, czy może nie, może chciałbyś za to jeszcze zapłacić 200 złotych ?

W dniu 23-05-2018 o 18:27, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

W dniu 2018-05-23 o 21:28, Cavallino pisze:

W dniu 23-05-2018 o 18:27, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

W dniu 23-05-2018 o 22:35, kk pisze:

W dniu 2018-05-23 o 21:28, Cavallino pisze:

W dniu 23-05-2018 o 18:27, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

PLONK

W dniu 2018-05-23 o 22:44, Cavallino pisze:

W dniu 23-05-2018 o 22:35, kk pisze:

W dniu 2018-05-23 o 21:28, Cavallino pisze:

W dniu 23-05-2018 o 18:27, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

PLONK

SRAM NA TO !!!

W dniu 2018-05-23 o 22:35, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.


Pozdrawiam

W dniu 2018-05-23 o 22:52, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-23 o 22:35, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.

Masz jakiś kompleks

W dniu 2018-05-24 o 01:27, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.

Masz jakiś kompleks

Nie, za to obserwuje twój odnośnie wyrobu samochodopodobnego
na który cie nie stać, ubezpieczenie na niego drogie jak płakałeś
więc przynajmniej sobie o nim pogadasz na grupach.  :-)


Pozdrawiam

W dniu 2018-05-24 o 02:49, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-24 o 01:27, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.

Masz jakiś kompleks

Nie, za to obserwuje twój odnośnie wyrobu samochodopodobnego
na który cie nie stać, ubezpieczenie na niego drogie jak płakałeś
więc przynajmniej sobie o nim pogadasz na grupach.  :-)

Ty chyba z przedszkola piszesz

W dniu 2018-05-24 o 21:47, kk pisze:

W dniu 2018-05-24 o 02:49, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-24 o 01:27, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.

Masz jakiś kompleks

Nie, za to obserwuje twój odnośnie wyrobu samochodopodobnego
na który cie nie stać, ubezpieczenie na niego drogie jak płakałeś
więc przynajmniej sobie o nim pogadasz na grupach.  :-)

Ty chyba z przedszkola piszesz

No zobacz a tyle osób twierdzi tak o tobie po twoich wypowiedziach
na temat interesującego cię wyrobu samochodopodobnego.


Pozdrawiam

W dniu 2018-05-24 o 22:12, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-24 o 21:47, kk pisze:

W dniu 2018-05-24 o 02:49, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-24 o 01:27, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.

Masz jakiś kompleks

Nie, za to obserwuje twój odnośnie wyrobu samochodopodobnego
na który cie nie stać, ubezpieczenie na niego drogie jak płakałeś
więc przynajmniej sobie o nim pogadasz na grupach.  :-)

Ty chyba z przedszkola piszesz

No zobacz a tyle osób twierdzi tak o tobie po twoich wypowiedziach
na temat interesującego cię wyrobu samochodopodobnego.

W tym twoim przedszkolu ?

W dniu 2018-05-26 o 09:29, kk pisze:

W dniu 2018-05-24 o 22:12, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-24 o 21:47, kk pisze:

W dniu 2018-05-24 o 02:49, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-24 o 01:27, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.

Masz jakiś kompleks

Nie, za to obserwuje twój odnośnie wyrobu samochodopodobnego
na który cie nie stać, ubezpieczenie na niego drogie jak płakałeś
więc przynajmniej sobie o nim pogadasz na grupach.  :-)

Ty chyba z przedszkola piszesz

No zobacz a tyle osób twierdzi tak o tobie po twoich wypowiedziach
na temat interesującego cię wyrobu samochodopodobnego.

W tym twoim przedszkolu ?

Nie, w twoim, poszedłem bo twoja mama prosiła. Nie ogarnia
twojego zachowania i już nie wie jak reagować na skargi przedszkolanek.


Pozdrawiam

W dniu 2018-05-26 o 10:35, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-26 o 09:29, kk pisze:

W dniu 2018-05-24 o 22:12, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-24 o 21:47, kk pisze:

W dniu 2018-05-24 o 02:49, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-24 o 01:27, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.

Masz jakiś kompleks

Nie, za to obserwuje twój odnośnie wyrobu samochodopodobnego
na który cie nie stać, ubezpieczenie na niego drogie jak płakałeś
więc przynajmniej sobie o nim pogadasz na grupach.  :-)

Ty chyba z przedszkola piszesz

No zobacz a tyle osób twierdzi tak o tobie po twoich wypowiedziach
na temat interesującego cię wyrobu samochodopodobnego.

W tym twoim przedszkolu ?

Nie, w twoim, poszedłem bo twoja mama prosiła. Nie ogarnia
twojego zachowania i już nie wie jak reagować na skargi przedszkolanek.

To jednak nie z przedszkola piszesz tylko z wariatkowa :-)

http://niusy.pl/@pl.wikipedia.org/a1b :-)

W dniu 2018-05-27 o 10:58, kk pisze:

W dniu 2018-05-26 o 10:35, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-26 o 09:29, kk pisze:

W dniu 2018-05-24 o 22:12, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-24 o 21:47, kk pisze:

W dniu 2018-05-24 o 02:49, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-24 o 01:27, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.

Masz jakiś kompleks

Nie, za to obserwuje twój odnośnie wyrobu samochodopodobnego
na który cie nie stać, ubezpieczenie na niego drogie jak płakałeś
więc przynajmniej sobie o nim pogadasz na grupach.  :-)

Ty chyba z przedszkola piszesz

No zobacz a tyle osób twierdzi tak o tobie po twoich wypowiedziach
na temat interesującego cię wyrobu samochodopodobnego.

W tym twoim przedszkolu ?

Nie, w twoim, poszedłem bo twoja mama prosiła. Nie ogarnia
twojego zachowania i już nie wie jak reagować na skargi przedszkolanek.

To jednak nie z przedszkola piszesz tylko z wariatkowa :-)

http://niusy.pl/@pl.wikipedia.org/a1b :-)

Powiedział bym że w twoim zdrowiu psychicznym następuje poprawa.
Zamiast fotki wyrobu samochopodobnego o którym co chwila piszesz
w dodatku bez sensu dałeś fotkę ruiny pałacu.
Może jeszcze wyjdziesz na ludzi.
Próbuj.


Pozdrawiam

W dniu 2018-05-27 o 13:36, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-27 o 10:58, kk pisze:

W dniu 2018-05-26 o 10:35, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-26 o 09:29, kk pisze:

W dniu 2018-05-24 o 22:12, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-24 o 21:47, kk pisze:

W dniu 2018-05-24 o 02:49, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-24 o 01:27, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.

Masz jakiś kompleks

Nie, za to obserwuje twój odnośnie wyrobu samochodopodobnego
na który cie nie stać, ubezpieczenie na niego drogie jak płakałeś
więc przynajmniej sobie o nim pogadasz na grupach.  :-)

Ty chyba z przedszkola piszesz

No zobacz a tyle osób twierdzi tak o tobie po twoich wypowiedziach
na temat interesującego cię wyrobu samochodopodobnego.

W tym twoim przedszkolu ?

Nie, w twoim, poszedłem bo twoja mama prosiła. Nie ogarnia
twojego zachowania i już nie wie jak reagować na skargi przedszkolanek.

To jednak nie z przedszkola piszesz tylko z wariatkowa :-)

http://niusy.pl/@pl.wikipedia.org/a1b :-)

Powiedział bym że w twoim zdrowiu psychicznym następuje poprawa.
Zamiast fotki wyrobu samochopodobnego o którym co chwila piszesz
w dodatku bez sensu dałeś fotkę ruiny pałacu.
Może jeszcze wyjdziesz na ludzi.
Próbuj.

To przedszkole o którym coś piszesz :-) Nie ogarnąłeś po prostu, głąbie :-)

W dniu 2018-05-27 o 14:18, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.

Masz jakiś kompleks

Nie, za to obserwuje twój odnośnie wyrobu samochodopodobnego
na który cie nie stać, ubezpieczenie na niego drogie jak płakałeś
więc przynajmniej sobie o nim pogadasz na grupach.  :-)

Ty chyba z przedszkola piszesz

No zobacz a tyle osób twierdzi tak o tobie po twoich wypowiedziach
na temat interesującego cię wyrobu samochodopodobnego.

W tym twoim przedszkolu ?

Nie, w twoim, poszedłem bo twoja mama prosiła. Nie ogarnia
twojego zachowania i już nie wie jak reagować na skargi przedszkolanek.

To jednak nie z przedszkola piszesz tylko z wariatkowa :-)

http://niusy.pl/@pl.wikipedia.org/a1b :-)

Powiedział bym że w twoim zdrowiu psychicznym następuje poprawa.
Zamiast fotki wyrobu samochopodobnego o którym co chwila piszesz
w dodatku bez sensu dałeś fotkę ruiny pałacu.
Może jeszcze wyjdziesz na ludzi.
Próbuj.

To przedszkole o którym coś piszesz :-) Nie ogarnąłeś po prostu, głąbie :-)

Ty głąbie nie rozumiesz tego co czytasz.
Ale próbuj dalej, kiedyś zrozumiesz, albo i nie.  :-)


Pozdrawiam

W dniu 2018-05-27 o 20:52, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-27 o 14:18, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.

Masz jakiś kompleks

Nie, za to obserwuje twój odnośnie wyrobu samochodopodobnego
na który cie nie stać, ubezpieczenie na niego drogie jak płakałeś
więc przynajmniej sobie o nim pogadasz na grupach.  :-)

Ty chyba z przedszkola piszesz

No zobacz a tyle osób twierdzi tak o tobie po twoich wypowiedziach
na temat interesującego cię wyrobu samochodopodobnego.

W tym twoim przedszkolu ?

Nie, w twoim, poszedłem bo twoja mama prosiła. Nie ogarnia
twojego zachowania i już nie wie jak reagować na skargi przedszkolanek.

To jednak nie z przedszkola piszesz tylko z wariatkowa :-)

http://niusy.pl/@pl.wikipedia.org/a1b :-)

Powiedział bym że w twoim zdrowiu psychicznym następuje poprawa.
Zamiast fotki wyrobu samochopodobnego o którym co chwila piszesz
w dodatku bez sensu dałeś fotkę ruiny pałacu.
Może jeszcze wyjdziesz na ludzi.
Próbuj.

To przedszkole o którym coś piszesz :-) Nie ogarnąłeś po prostu, głąbie :-)

Ty głąbie nie rozumiesz tego co czytasz.
Ale próbuj dalej, kiedyś zrozumiesz, albo i nie.  :-)

Widzę, że dalej nie ogarniasz, głąbie :-)

W dniu 2018-05-27 o 21:44, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.

Masz jakiś kompleks

Nie, za to obserwuje twój odnośnie wyrobu samochodopodobnego
na który cie nie stać, ubezpieczenie na niego drogie jak płakałeś
więc przynajmniej sobie o nim pogadasz na grupach.  :-)

Ty chyba z przedszkola piszesz

No zobacz a tyle osób twierdzi tak o tobie po twoich wypowiedziach
na temat interesującego cię wyrobu samochodopodobnego.

W tym twoim przedszkolu ?

Nie, w twoim, poszedłem bo twoja mama prosiła. Nie ogarnia
twojego zachowania i już nie wie jak reagować na skargi przedszkolanek.

To jednak nie z przedszkola piszesz tylko z wariatkowa :-)

http://niusy.pl/@pl.wikipedia.org/a1b :-)

Powiedział bym że w twoim zdrowiu psychicznym następuje poprawa.
Zamiast fotki wyrobu samochopodobnego o którym co chwila piszesz
w dodatku bez sensu dałeś fotkę ruiny pałacu.
Może jeszcze wyjdziesz na ludzi.
Próbuj.

To przedszkole o którym coś piszesz :-) Nie ogarnąłeś po prostu, głąbie :-)

Ty głąbie nie rozumiesz tego co czytasz.
Ale próbuj dalej, kiedyś zrozumiesz, albo i nie.  :-)

Widzę, że dalej nie ogarniasz, głąbie :-)

Jak już pisałem ty głąbie nie rozumiesz co czytasz.
Ale próbuj dalej, kiedyś zrozumiesz, albo i nie.  :-)


Pozdrawiam

W dniu 2018-05-27 o 23:07, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-27 o 21:44, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.

Masz jakiś kompleks

Nie, za to obserwuje twój odnośnie wyrobu samochodopodobnego
na który cie nie stać, ubezpieczenie na niego drogie jak płakałeś
więc przynajmniej sobie o nim pogadasz na grupach.  :-)

Ty chyba z przedszkola piszesz

No zobacz a tyle osób twierdzi tak o tobie po twoich wypowiedziach
na temat interesującego cię wyrobu samochodopodobnego.

W tym twoim przedszkolu ?

Nie, w twoim, poszedłem bo twoja mama prosiła. Nie ogarnia
twojego zachowania i już nie wie jak reagować na skargi przedszkolanek.

To jednak nie z przedszkola piszesz tylko z wariatkowa :-)

http://niusy.pl/@pl.wikipedia.org/a1b :-)

Powiedział bym że w twoim zdrowiu psychicznym następuje poprawa.
Zamiast fotki wyrobu samochopodobnego o którym co chwila piszesz
w dodatku bez sensu dałeś fotkę ruiny pałacu.
Może jeszcze wyjdziesz na ludzi.
Próbuj.

To przedszkole o którym coś piszesz :-) Nie ogarnąłeś po prostu, głąbie :-)

Ty głąbie nie rozumiesz tego co czytasz.
Ale próbuj dalej, kiedyś zrozumiesz, albo i nie.  :-)

Widzę, że dalej nie ogarniasz, głąbie :-)

Jak już pisałem ty głąbie nie rozumiesz co czytasz.
Ale próbuj dalej, kiedyś zrozumiesz, albo i nie.  :-)

Plonk ?

W dniu 2018-05-27 o 23:59, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.

Masz jakiś kompleks

Nie, za to obserwuje twój odnośnie wyrobu samochodopodobnego
na który cie nie stać, ubezpieczenie na niego drogie jak płakałeś
więc przynajmniej sobie o nim pogadasz na grupach.  :-)

Ty chyba z przedszkola piszesz

No zobacz a tyle osób twierdzi tak o tobie po twoich wypowiedziach
na temat interesującego cię wyrobu samochodopodobnego.

W tym twoim przedszkolu ?

Nie, w twoim, poszedłem bo twoja mama prosiła. Nie ogarnia
twojego zachowania i już nie wie jak reagować na skargi przedszkolanek.

To jednak nie z przedszkola piszesz tylko z wariatkowa :-)

http://niusy.pl/@pl.wikipedia.org/a1b :-)

Powiedział bym że w twoim zdrowiu psychicznym następuje poprawa.
Zamiast fotki wyrobu samochopodobnego o którym co chwila piszesz
w dodatku bez sensu dałeś fotkę ruiny pałacu.
Może jeszcze wyjdziesz na ludzi.
Próbuj.

To przedszkole o którym coś piszesz :-) Nie ogarnąłeś po prostu, głąbie :-)

Ty głąbie nie rozumiesz tego co czytasz.
Ale próbuj dalej, kiedyś zrozumiesz, albo i nie.  :-)

Widzę, że dalej nie ogarniasz, głąbie :-)

Jak już pisałem ty głąbie nie rozumiesz co czytasz.
Ale próbuj dalej, kiedyś zrozumiesz, albo i nie.  :-)

Plonk ?

Poplonkuj swoje zwierzenia o lansowanym przez ciebie wyrobie
samochodopodobnym.  :-)


Pozdrawiam

W dniu 2018-05-28 o 10:01, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-27 o 23:59, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.

Masz jakiś kompleks

Nie, za to obserwuje twój odnośnie wyrobu samochodopodobnego
na który cie nie stać, ubezpieczenie na niego drogie jak płakałeś
więc przynajmniej sobie o nim pogadasz na grupach.  :-)

Ty chyba z przedszkola piszesz

No zobacz a tyle osób twierdzi tak o tobie po twoich wypowiedziach
na temat interesującego cię wyrobu samochodopodobnego.

W tym twoim przedszkolu ?

Nie, w twoim, poszedłem bo twoja mama prosiła. Nie ogarnia
twojego zachowania i już nie wie jak reagować na skargi przedszkolanek.

To jednak nie z przedszkola piszesz tylko z wariatkowa :-)

http://niusy.pl/@pl.wikipedia.org/a1b :-)

Powiedział bym że w twoim zdrowiu psychicznym następuje poprawa.
Zamiast fotki wyrobu samochopodobnego o którym co chwila piszesz
w dodatku bez sensu dałeś fotkę ruiny pałacu.
Może jeszcze wyjdziesz na ludzi.
Próbuj.

To przedszkole o którym coś piszesz :-) Nie ogarnąłeś po prostu, głąbie :-)

Ty głąbie nie rozumiesz tego co czytasz.
Ale próbuj dalej, kiedyś zrozumiesz, albo i nie.  :-)

Widzę, że dalej nie ogarniasz, głąbie :-)

Jak już pisałem ty głąbie nie rozumiesz co czytasz.
Ale próbuj dalej, kiedyś zrozumiesz, albo i nie.  :-)

Plonk ?

Poplonkuj swoje zwierzenia o lansowanym przez ciebie wyrobie
samochodopodobnym.  :-)

Pisz do mnie z dużej litery głąbie :-)

W dniu 2018-05-28 o 17:48, kk pisze:

Jak widzę pomysły typu asystent hamowania, albo inteligentny tempomat za 2000 zł, to lepiej żeby musieli go dać w cenie modelu podstawowego, wyjdzie max 200 zł.

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

Ale Ty głupi jesteś to aż głowa boli :-)

PLONK WARNING !!!!

SRAM NA TO !!!

My sramy na twoje pierdolenie o wyrobie samochodopodobnym.

Masz jakiś kompleks

Nie, za to obserwuje twój odnośnie wyrobu samochodopodobnego
na który cie nie stać, ubezpieczenie na niego drogie jak płakałeś
więc przynajmniej sobie o nim pogadasz na grupach.  :-)

Ty chyba z przedszkola piszesz

No zobacz a tyle osób twierdzi tak o tobie po twoich wypowiedziach
na temat interesującego cię wyrobu samochodopodobnego.

W tym twoim przedszkolu ?

Nie, w twoim, poszedłem bo twoja mama prosiła. Nie ogarnia
twojego zachowania i już nie wie jak reagować na skargi przedszkolanek.

To jednak nie z przedszkola piszesz tylko z wariatkowa :-)

http://niusy.pl/@pl.wikipedia.org/a1b :-)

Powiedział bym że w twoim zdrowiu psychicznym następuje poprawa.
Zamiast fotki wyrobu samochopodobnego o którym co chwila piszesz
w dodatku bez sensu dałeś fotkę ruiny pałacu.
Może jeszcze wyjdziesz na ludzi.
Próbuj.

To przedszkole o którym coś piszesz :-) Nie ogarnąłeś po prostu, głąbie :-)

Ty głąbie nie rozumiesz tego co czytasz.
Ale próbuj dalej, kiedyś zrozumiesz, albo i nie.  :-)

Widzę, że dalej nie ogarniasz, głąbie :-)

Jak już pisałem ty głąbie nie rozumiesz co czytasz.
Ale próbuj dalej, kiedyś zrozumiesz, albo i nie.  :-)

Plonk ?

Poplonkuj swoje zwierzenia o lansowanym przez ciebie wyrobie
samochodopodobnym.  :-)

Pisz do mnie z dużej litery głąbie :-)

Naucz się zauważać duże litery głąbie.


Pozdrawiam

W dniu 2018-05-22 o 21:32, Cavallino pisze:

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

A nie wolałbyś być wolnym człowiekiem i mieć wybór czy zapłacić za nowe auto 20 tys. w wersji podstawowej czy z tymi wszystkimi systemami za 40 tys.?
Pomyśl co z psychiką kierowcy robią te wszystkie reklamy które wmawiają mu że auto jest bezpieczniejsze i że teraz nic złego mu się przydarzyć nie może. iiiiiiiiiiiiii zapierdalaaaaaaaa 3 razy szybciej i 3 razy mniej ostrożnie niż gdyby był normalnym trzeźwo myślącym Kowalskim co w podstawówce miał lekcje fizyki. :-)

z

W dniu 22-05-2018 o 22:09, z pisze:

W dniu 2018-05-22 o 21:32, Cavallino pisze:

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o złotówkę.
Jako opcja kosztował majątek.

A nie wolałbyś być wolnym człowiekiem i mieć wybór czy zapłacić za nowe auto 20 tys. w wersji podstawowej czy z tymi wszystkimi systemami za 40 tys.?

Na jakim świecie Ty żyjesz?
Jak tych systemów nie będzie, to nadal zapłacisz 40 tys, tyle że za golasa.
Nikt Ci prezentu nie zrobi, a producent skasuje tyle, ile będzie ktoś chciał zapłacić.
I będzie mu wisiało, ze Ty czy ja akurat nie chcemy płacić tyle ile on sobie wyliczył.

W dniu 2018-05-22 o 23:31, Cavallino pisze:

Na jakim świecie Ty żyjesz?
Jak tych systemów nie będzie, to nadal zapłacisz 40 tys, tyle że za golasa.
Nikt Ci prezentu nie zrobi, a producent skasuje tyle, ile będzie ktoś chciał zapłacić.
I będzie mu wisiało, ze Ty czy ja akurat nie chcemy płacić tyle ile on sobie wyliczył.

I tak po prostu się z tym godzisz? A niewidzialna ręka rynku? A regulacje unijne zabepieczające konsumentów przed zmowami cenowymi?
Po co nam to wszystko skoro to nie działa.

Na kogo głosowałeś w wyborach? ;-)

z

W dniu 23-05-2018 o 07:47, z pisze:

W dniu 2018-05-22 o 23:31, Cavallino pisze:

Na jakim świecie Ty żyjesz?
Jak tych systemów nie będzie, to nadal zapłacisz 40 tys, tyle że za golasa.
Nikt Ci prezentu nie zrobi, a producent skasuje tyle, ile będzie ktoś chciał zapłacić.
I będzie mu wisiało, ze Ty czy ja akurat nie chcemy płacić tyle ile on sobie wyliczył.

I tak po prostu się z tym godzisz?

Nie godzę się, dlatego nie skorzystałem z propozycji zakupu tak wycenionych aut.

Użytkownik z z@z.pl ...

Tak jak z ABS - jak np. Dacia musiała go dołożyć do Dustera w
wersji podstawowej, to nie spowodowało to zmiany ceny ani o
złotówkę. Jako opcja kosztował majątek.

A nie wolałbyś być wolnym człowiekiem i mieć wybór czy zapłacić za
nowe auto 20 tys. w wersji podstawowej czy z tymi wszystkimi
systemami za 40 tys.?

Zgoda.
To ktore mozna teraz kupic za 20 tysiecy?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Ze wszystkich rzeczy wiecznych - miłośc jest tą, która trwa najkrócej."
Molier

W dniu 2018-05-23 o 04:59, Budzik pisze:

Zgoda.
To ktore mozna teraz kupic za 20 tysiecy?

Trzeba mieć jaja i pogonić bandę biurokratów to się będzie opłacało zrobić normalny samochód za 20 tys.

Na kogo głosowałeś w wyborach? :-)

z

W dniu 23-05-2018 o 07:49, z pisze:

W dniu 2018-05-23 o 04:59, Budzik pisze:

Zgoda.
To ktore mozna teraz kupic za 20 tysiecy?

Trzeba mieć jaja i pogonić bandę biurokratów to się będzie opłacało zrobić normalny samochód za 20 tys.

Co w tym kierunku zrobiłeś?

W dniu 2018-05-23 o 08:46, Cavallino pisze:

Co w tym kierunku zrobiłeś?

Ja nie głosuję na komunistów. A Ty? :-)

I oczywiście mając na sercu dobro naszej planety nie kupuję nowych samochodów :-)

z

Użytkownik z z@z.pl ...

Co w tym kierunku zrobiłeś?

Ja nie głosuję na komunistów. A Ty? :-)

I oczywiście mając na sercu dobro naszej planety nie kupuję nowych samochodów :-)

Gdyby były po 20k to by wszyscy kupowali nowe...
Musisz sie chyba zdecydowac czego cozekujesz...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Windows 95 - 32bit extensions and a graphical shell for a 16bit patch to an 8bit operating system originally coded for a 4bit microprocessor,
written by a 2bit company, that can't stand 1bit of competition.

W dniu 2018-05-23 o 11:59, Budzik pisze:

Gdyby były po 20k to by wszyscy kupowali nowe...
Musisz sie chyba zdecydowac czego cozekujesz...

Jestem normalny. Oczekuję mniej państwa w państwie gdyż dotychczasowe doświadczenia wskazują że moje pieniądze są nieefektywnie wydawane.

Watek zaczął się od jęczenia że będą nam kazać kupować nowe "przedmioty"
A ja się pytam gdzie mieliście oczy przy wchodzeniu do UE? Mądrale :-)

Tylko jęczeć potraficie a jak przyjdzie co do czego to głosujecie na faszystów ukrywających się pod przykrywką neoliberalów albo na lewackie świnie.
Zamknąć się i potulnie teraz robić co Wam każą ;-)

Wiem... grubo ale w dzisiejszych czasach prostackiej gimbazy okrągłe słówka nie docierają.

z

Użytkownik z z@z.pl ...

W dniu 2018-05-23 o 11:59, Budzik pisze:

Gdyby były po 20k to by wszyscy kupowali nowe...
Musisz sie chyba zdecydowac czego cozekujesz...

Jestem normalny. Oczekuję mniej państwa w państwie gdyż
dotychczasowe doświadczenia wskazują że moje pieniądze są
nieefektywnie wydawane. Watek zaczął się od jęczenia że będą nam kazać kupować nowe
"przedmioty" A ja się pytam gdzie mieliście oczy przy wchodzeniu do
UE? Mądrale :-) Tylko jęczeć potraficie a jak przyjdzie co do czego to głosujecie na
faszystów ukrywających się pod przykrywką neoliberalów albo na
lewackie świnie.
Zamknąć się i potulnie teraz robić co Wam każą ;-)

Wiem... grubo ale w dzisiejszych czasach prostackiej gimbazy okrągłe
słówka nie docierają.

Nie grubo (przestan sie juz snobowac na nute knrnąbrego antysystemowca bo zaczyna to byc smieszne) tylko nielogicznie.
Wskazałem ci konkretna jedna niekonsekwencje w twoich wypowiedziach, napisałes 10 zdan a zadne sie nie odniosło do mojej wypowiedzi...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Cieszą się w Niu Jorku dzieci, pan Bin Laden do nich leci.
On prezentów ma bez liku, dl każdego po wągliku."

W dniu 2018-05-23 o 13:59, Budzik pisze:

Wskazałem ci konkretna jedna niekonsekwencje w twoich wypowiedziach,
napisałes 10 zdan a zadne sie nie odniosło do mojej wypowiedzi...

Ja sobie żartuję z ekologów a Ty się doszukujesz sprzeczności :-)

Sprzeczność to jest w tych jękach na przepisy europejskie kiedy się do tej unii chciało najpierw nawet na kolanach...

Takie rżnięcie głupa że się nie wiedziało czym to grozi. Żałosne.

z

Użytkownik z z@z.pl ...

Wskazałem ci konkretna jedna niekonsekwencje w twoich wypowiedziach,
napisałes 10 zdan a zadne sie nie odniosło do mojej wypowiedzi...

Ja sobie żartuję z ekologów a Ty się doszukujesz sprzeczności :-)

To nie złapałem ze ty o tym kupowaniu nowych, a raczej nie kupowaniu nowych samochodów mowiłes z ironia...
 

Sprzeczność to jest w tych jękach na przepisy europejskie kiedy się do tej unii chciało najpierw nawet na kolanach...

Gówno prawda za przeproszeniem.
To ze sie chciało należeć do uni w zaden sposób nie implikuje braku  dyskusji z tym co ta unia robi.
A to ze niektorzy politycy probuja sytuacje przedstawic jako MY vs tan iedobra unia to bajki dla małych dzieci przeciez...

Takie rżnięcie głupa że się nie wiedziało czym to grozi. Żałosne.

Wykresl z dyskusji UNIA narzuca i dalej mozna juz w miare spokojnie dyskutowac, co chcemy miec w autach obowiazkowo a czego nei chcemy.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obdarowany mówi dziękuję,
a w duchu myśli - jeleń!"  Richard Fish

W dniu 2018-05-23 o 19:59, Budzik pisze:

Gówno prawda za przeproszeniem.
To ze sie chciało należeć do uni w zaden sposób nie implikuje braku
dyskusji z tym co ta unia robi.
A to ze niektorzy politycy probuja sytuacje przedstawic jako MY vs tan
iedobra unia to bajki dla małych dzieci przeciez...

Masz prawo do takiego zdania i zapewne zdajesz sobie sprawę że są inne dużo poważniejsze "czyny" czy "zaniedbania" unii o których _należy_ podyskutować. Np. podatki, energetyka, dotrzymywanie umów co do przepływu usług... Jest tego trochę :-)

Wykresl z dyskusji UNIA narzuca i dalej mozna juz w miare spokojnie
dyskutowac, co chcemy miec w autach obowiazkowo a czego nei chcemy.

Dlaczego mam to wykreślać skoro tak właśnie unia działa i narzuca przepisy i działania udając że dyskutuje a niewygodne poglądy piętnuje i wyśmiewa. Potrafi nawet bezczelnie interpretować traktaty i wyciągać z nich niedorzeczne wnioski i przyznawać sobie wyimaginowane uprawnienia.
Naginanie konstytucji przez prezesa to pikuś w porównaniu z tym co wyprawiają biurwy brukselskie z prawem które wcześniej uchwaliły.
Takie są fakty

z

PS. Myślicie że odbędzie się jakaś rzetelna dyskusja co do tych nowych obowiązków motoryzacyjnych?

Patrzcie jak zostało uchwalone RODO.
Teraz wszyscy się łapią za głowę co to za g...o nam przysłali marsjanie :-)

z

Użytkownik z z@z.pl ...

PS. Myślicie że odbędzie się jakaś rzetelna dyskusja co do tych
nowych obowiązków motoryzacyjnych?

Mysle ze jak bedziemy sie dac prowadzic na postronku hasła "ta zła unia" to nikt nie bedzie sie czuł zobowiazany takiej dyskusji prowadzic.
 

Patrzcie jak zostało uchwalone RODO.
Teraz wszyscy się łapią za głowę co to za g...o nam przysłali
marsjanie :-)

Co konkretnie masz na mysli?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wolność to tylko jeszcze jedno słowo dla tych,
którzy nie mają już nic do stracenia. "  Janis Joplin

W dniu 2018-05-23 o 23:59, Budzik pisze:

Mysle ze jak bedziemy sie dac prowadzic na postronku hasła "ta zła unia"
to nikt nie bedzie sie czuł zobowiazany takiej dyskusji prowadzic.

To jest standardowe odwracanie kota ogonem na konkretne zarzuty.

Tak właśnie wygląda dyskusja z poplecznikami unijnej biurokracji.

"Jak będziecie zbyt głośno krzyczeć to nie będziemy z wami dyskutować"

Co konkretnie masz na mysli?

Mam na myśli pośpiech i tryb uchwalania bez żadnych poprawek przez ignorantów bez żadnej refleksji nad rzeczywistym działaniem tych przepisów.
Od prezesa się uczyli czy co? :-)
RODO w kwestii rzeczywistej ochrony niewiele daje Kowalskiemu. I można skoczyć cwaniakom handlującym danymi czy podstępnie je pozyskującym.
Za to generuje mnóstwo niepotrzebnych kosztów. Zwłaszcza w takim kraju na dorobku (modne słowo) jak Polska.
Biurokracja się znowu rozrasta.

z

Użytkownik z z@z.pl ...

Mysle ze jak bedziemy sie dac prowadzic na postronku hasła "ta zła
unia" to nikt nie bedzie sie czuł zobowiazany takiej dyskusji
prowadzic.

To jest standardowe odwracanie kota ogonem na konkretne zarzuty.

Tak właśnie wygląda dyskusja z poplecznikami unijnej biurokracji.

Mylisz mnie z kims...

"Jak będziecie zbyt głośno krzyczeć to nie będziemy z wami
dyskutować"

Prosze cie, nie imputuj mi.
Ja tylko mowie, ze jeczenie "ta zła unia" nic nie daje bo to nie jest MERYTORYCZNA DYSKUSJA

Co konkretnie masz na mysli?

Mam na myśli pośpiech i tryb uchwalania bez żadnych poprawek przez ignorantów bez żadnej refleksji nad rzeczywistym działaniem tych
przepisów. Od prezesa się uczyli czy co? :-)
RODO w kwestii rzeczywistej ochrony niewiele daje Kowalskiemu. I
można skoczyć cwaniakom handlującym danymi czy podstępnie je
pozyskującym. Za to generuje mnóstwo niepotrzebnych kosztów.
Zwłaszcza w takim kraju na dorobku (modne słowo) jak Polska.
Biurokracja się znowu rozrasta.

Skad wiesz ze nic nie da? Przeciez jeszcze nie weszło w zycie...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Lubię pracę. Praca mnie fascynuje. Potrafię godzinami
siedzieć i przyglądać się jej."   Jerome K. Jerome

W dniu 2018-05-24 o 12:59, Budzik pisze:

Ja tylko mowie, ze jeczenie "ta zła unia" nic nie daje bo to nie jest
MERYTORYCZNA DYSKUSJA

Miarkuj skalę propagandy.
Tak samo niemerytoryczne jest ślepe zachwycanie się cyferkami i skwapliwe pomijanie przepływów pieniędzy unijnych nie wspominając o skutkach ubocznych i zawłaszczania rynków zbytu.
Tego się nie da dokładnie wyliczyć czyli tego nie ma.

Od tej propagandy głowa puchnie. Moje jęczenie to niesmiały odruch obronny :-)

Skad wiesz ze nic nie da? Przeciez jeszcze nie weszło w zycie...

Trochę czytam i mam doświadczenie życiowe :-)

z

Użytkownik z z@z.pl ...

Od tej propagandy głowa puchnie. Moje jęczenie to niesmiały odruch obronny :-)

Rozumiem, jak pytam o szczegoły to mnie od propagandzisty wyzywasz...?
A ja nawet jeszcze własnego zdania nie przedstawiłem...
Cały czas probuje ustalic twoje...

Skad wiesz ze nic nie da? Przeciez jeszcze nie weszło w zycie...

Trochę czytam i mam doświadczenie życiowe :-)

Czyli wiem ale nie powiem. Dziekuje.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ten, kto walczy z potworami musi baczyć, by nie zapomniał,
że w ten sposób staje się potworem."  Fryderyk Nietzsche

W dniu 2018-05-24 o 06:23, z pisze:

W dniu 2018-05-23 o 23:59, Budzik pisze:

Mysle ze jak bedziemy sie dac prowadzic na postronku hasła "ta zła unia"
to nikt nie bedzie sie czuł zobowiazany takiej dyskusji prowadzic.

To jest standardowe odwracanie kota ogonem na konkretne zarzuty.

Tak właśnie wygląda dyskusja z poplecznikami unijnej biurokracji.

Pierdzielisz jak potłuczony. Tak właśnie wygląda dyskusja z poplecznikami "ta zła unia".

Biurokracja i przeregulowanie jest wynikiem kompletnego niezrozumienia czym jest UE i dlaczego została stworzona. To efekt uboczny betonu mentalnego ludzi tkwiących umysłowo jeszcze na poziomie państw narodowych i wyznaniowych, dla których podróż do innego miasta w Europie nadal kojarzy się z kilkutygodniową wyprawą dyliżansem, a szczytem obrazy jest, gdy jakiś urzędnik próbuje mu wmówić, że dzieci się nie bije i kobiety mają równe prawa. (Poważnie, to nie jest żart. W XXI wieku trzeba ludziom przepisami zakazywać bicia dzieci, zakazywać dyskryminacji rasowej, zakazywać wywożenia śmieci do lasu i palenia śmieciami w piecach).

Produkowanie idiotycznych i często absurdalnych (dla normalnego człowieka) norm i przepisów, praktycznie w każdej dziedzinie życia, to reakcja obronna, wynika z tego, że jest gigantyczna przepaść mentalna między niektórymi państwami, a elektoraty w państwach naciskają na swoje władze, że mają robić w ch... inne państwa tak, żeby jak najwięcej wyrwać dla siebie (czytaj: dla tzw. "własnego narodu"), a potem to choćby potop i najlepiej niech się do nas nie wtrącają.
Mają dać kasę (bo się należy za krzywdy przecież!) i fajnie, że na urlop mogę jeździć bez paszportu i kontroli na granicach, ale gówno ich powinno obchodzić, że na własnym podwórku palę śmieci i czy pluję na ukraińską studentkę w tramwaju, bo Polska tyko dla Polaków, nie?
To się tyczy oczywiście "patriotów" nie tylko polskich i w Polsce.

I się dziwią, że UE musi coraz to nowe przepisy wprowadzać.
Widać musi, skoro niektórzy mają problem z ogarnięciem elementarnych spraw.

UE to również Polska. Jeszcze. A nie jakiś przybysz z kosmosu.
Oczekujesz poważnej dyskusji o, cytuję, "podatkach, energetyce, dotrzymywania umów co do przepływu usług... Jest tego trochę".
Z kim? Z posłanką Pawłowicz? Ministrem Szyszko wierzącym w chemtrailsy? Przed dyskusją spowiedź, msza i poświęcenie długopisów?
Suweren wybrał niepoważnych ludzi, to i gadać nie ma z kim na poważne tematy.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-05-24 o 20:27, Kviat pisze:

Pierdzielisz jak potłuczony.

Ja?

Przeczytaj teraz na spokojnie swoje wypociny.
To najlepszy dowód na porażkę tego projektu.
Nie będę się już znęcał i dopytywał o odpowiedź na konkretne zarzuty bo szkoda klawiatury. Wyjedziesz pewnie z jakimś lgbt i kornikiem drukarzem...

Trzeba jednak przyznać nawijkę masz przednią.
Był taki kiedyś rzecznik prasowy pewnego komunistycznego rządu ;-)

z

W dniu 2018-05-24 o 19:30, z pisze:

Przeczytaj teraz na spokojnie swoje wypociny.
To najlepszy dowód na porażkę tego projektu.

Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem.
Porażką nie jest UE, ale Janusze w pseudopatriotycznych kalesonach, którzy nie rozumieją po co i dlaczego UE została stworzona. Bo w szkołach uczą ich religii zamiast historii, a szczytem ich marzeń jest bohaterska śmierć żołnierza wyklętego podczas naparzania się z innymi kibolami na stadionie piłkarskim.
Rozpaczają, że przepisy zabraniają im odpalać race na stadionach, rozwieszać rasistowskie hasła na trybunach, wybijać szyby w witrynach sklepowych po meczu i obić miskę śniademu studentowi z dziwnym akcentem, bo to przecież godzi w ich wolność osobistą. Opresyjne państwo normalnie.

I dokładnie tak samo traktują UE, jako opresyjnego wroga, który próbuje przepisami nakłonić do cywilizowanego zachowania, bo inaczej się nie da.
To nie projekt UE jest zły.

Nie będę się już znęcał i dopytywał o odpowiedź na konkretne zarzuty bo szkoda klawiatury. Wyjedziesz pewnie z jakimś lgbt i kornikiem drukarzem...

Nie będę się już znęcał i wyjaśniał oczywistości, bo szkoda klawiatury. Wyjedziesz pewnie z jakąś metodą leczenia homoseksualnych podludzi i ochroną środowiska naturalnego przez myśliwych.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-05-24 o 22:33, Kviat pisze:

Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem.

Ja to zrobiłem. Ale ciągle mam wątpliwości czy Ty rozumiesz to co piszesz.
Niewygodne fundamentalne tematy pomijasz i zamiatasz pod dywan.
Za to wyskakujesz tu z pierdołami i wyżalasz się na małych ludzi w małych państwach nie zauważając że prawdziwymi problemami są ci duzi w dużych państwach. To oni zawiadują i mają w dupie podstawy europejskiego wspólnego rynku, opodatkowania, wolności, solidarności i tych wszystkich rzeczy zapisanych w traktatach.
Jest takich wielu złotoustych co potrafią godzinami rozpływać się nad wartościami unijnymi nie dotykając nawet prawdziwych problemów żrących jak gangrena unię od środka.
Zachowujesz się jak biurwa brukselska która zrobi wszystko żeby tylko nie zlikwidowano jej stołka. Wysmaży najgłupszą dyrektywę na jakikolwiek temat a potem ją podeprze jedynie słusznymi sloganami.
Żeby było miło i wygodnie wyszukujesz pretekstu żeby wyszydzić ludzi o innych poglądach.
Znamy to.

Chociaż... nie użyłeś jeszcze słowa "faszyzm"

Trzymasz na później? :-)

Nie będzie okazji. Żegnam wyjewnie

z

W dniu 2018-05-25 o 05:57, z pisze:

i wyżalasz się na małych ludzi w małych państwach nie zauważając że prawdziwymi problemami są ci duzi w dużych państwach. To oni zawiadują i mają w dupie podstawy europejskiego wspólnego rynku, opodatkowania, wolności, solidarności i tych wszystkich rzeczy zapisanych w traktatach.

Do UE należy 27 państw.
Polska jest na 5 miejscu pod względem ilości ludności. To całkiem duże państwo. Polsce wolno mieć w dupie, a innym nie?

Żeby było miło i wygodnie wyszukujesz pretekstu żeby wyszydzić ludzi o innych poglądach.
Znamy to.

Pewnie, że znacie. Kto mieczem wojuje...

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-05-25 o 09:54, Kviat pisze:

Polska jest na 5 miejscu pod względem ilości ludności. To całkiem duże państwo. Polsce wolno mieć w dupie, a innym nie?

Mataczysz.

Podobnie jak pojęcie "beneficjent netto" tak "duże państwo" nie oddaje istoty sprawy.

Naiwny. Wyjechał mi tu z liczbą ludności. Żałość :-)

z

W dniu 2018-05-25 o 11:18, Kviat pisze:

To nie moja wina, że ludzie na europosłów wybierają takich jak Korwin-Mikke.

Nie kompromituj się dalej albo celowo nie rżnij głupa że nie rozumiesz kto DUŻY rozdaje karty w UE i gdzie tkwią rzeczywiste problemy. (niepotrzebne skreślić) :-)

z

W dniu 2018-05-25 o 10:10, z pisze:

W dniu 2018-05-25 o 11:18, Kviat pisze:

To nie moja wina, że ludzie na europosłów wybierają takich jak Korwin-Mikke.

Nie kompromituj się dalej albo celowo nie rżnij głupa że nie rozumiesz kto DUŻY rozdaje karty w UE i gdzie tkwią rzeczywiste problemy. (niepotrzebne skreślić) :-)

Nie kompromituj się dalej albo celowo nie rżnij głupa, że nie rozumiesz, że nie ma żadnego światowego spisku. Wystarczy przysiąść się do stolika. A rzeczywistym problemem jest to, że do stolika z kartami nie dopuszcza się (i słusznie) oszołomstwa.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-05-25 o 12:25, Kviat pisze:
do stolika z kartami nie dopuszcza

się (i słusznie) oszołomstwa.

A jednak FASZYSTA

z

W dniu 2018-05-25 o 10:29, z pisze:

W dniu 2018-05-25 o 12:25, Kviat pisze:
do stolika z kartami nie dopuszcza

się (i słusznie) oszołomstwa.

A jednak FASZYSTA

Dobrze się czujesz?

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-05-25 o 13:14, Kviat pisze:

Dobrze się czujesz?

To może chociaż pamiętasz jak to było z tym źdźbłem i belką :-)

Zdaję sobie sprawę że celowo Ci umknęło
- podatki i ich optymalizacja
- przepływ usług
- solidarność energetyczna
a to nie wszystko

Merytorycznie leżysz i kwiczysz za to w wyzwiskach jesteś coraz lepszy :-)

z

W dniu 2018-05-25 o 10:37, z pisze:

Zdaję sobie sprawę że celowo Ci umknęło
- podatki i ich optymalizacja
- przepływ usług
- solidarność energetyczna
a to nie wszystko

A wszyscy powinni być piękni i bogaci.
Masz więcej takich ogólników, czy może w końcu dasz radę napisać o co ci konkretnie chodzi?

Merytorycznie leżysz i kwiczysz za to w wyzwiskach jesteś coraz lepszy :-)

OMG... Masz jakieś zaburzenia? Przecież to ty mnie nazwałeś faszystą...

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-05-25 o 13:21, Kviat pisze:

A wszyscy powinni być piękni i bogaci.
Masz więcej takich ogólników, czy może w końcu dasz radę napisać o co ci konkretnie chodzi?

To są bardzo konkretne konkrety. Nawet komisarze nieśmiało przebąkiwają.
Doczytaj, dokształć się. Zarzuć te biuletyny agitacyjne :-)

OMG... Masz jakieś zaburzenia? Przecież to ty mnie nazwałeś faszystą...

Zakoduj jeszcze chronologię bo i tu masz problem z ogarnięciem tematu

z

W dniu 2018-05-25 o 12:42, z pisze:

W dniu 2018-05-25 o 13:21, Kviat pisze:

A wszyscy powinni być piękni i bogaci.
Masz więcej takich ogólników, czy może w końcu dasz radę napisać o co ci konkretnie chodzi?

To są bardzo konkretne konkrety. Nawet komisarze nieśmiało przebąkiwają.
Doczytaj, dokształć się. Zarzuć te biuletyny agitacyjne :-)

"podatki i ich optymalizacja", "przepływ usług", solidarność energetyczna"

Serio? To są konkrety?
Używasz słów, których nie rozumiesz.

OMG... Masz jakieś zaburzenia? Przecież to ty mnie nazwałeś faszystą...

Zakoduj jeszcze chronologię bo i tu masz problem z ogarnięciem tematu

Zachowaj się jak dorosły i pokaż palcem w którym momencie użyłem wobec ciebie wyzwiska.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-05-25 o 15:33, Kviat pisze:

Serio? To są konkrety?
Używasz słów, których nie rozumiesz.

Jak dasz mi trochę czasu to podeślę ci linki do konkretnych dokumentów instytucji unijnych lub wypowiedzi ekspertów (wybacz nie archiwizuję tego co czytam/słucham). Zrobię to charytatywnie.
Musisz się uzbroić w cierpliwość

Zachowaj się jak dorosły i pokaż palcem w którym momencie użyłem wobec ciebie wyzwiska.

O widzisz. Dowiodłeś że nie czytasz tego co napisałeś :-)

z

Tak na szybko

"NA OGÓLNOUNIJNE ROZWIĄZANIA NIE MA CO LICZYĆ
Z problemem nie poradziła sobie również Komisja Europejska. Projekt dyrektywy CCCTB, który miał być propozycją opodatkowania holdingów międzynarodowych i stać się przeciwwagą dla unikania opodatkowania, posiadał liczne wady, które sprzyjałyby agresywnej optymalizacji. Na skutek tego wiele państw członkowskich (w tym Polska) zaczęły podawać w wątpliwość tę propozycję.

Stan prac Komisji Europejskiej był dla państw członkowskich bardzo czytelnym komunikatem, że wobec braku rozwiązań unijnych państwa członkowskie zmuszone są tworzyć własną politykę wewnętrzną, której celem będzie przeciwdziałanie ucieczce od podatków na ich terytorium. W zasadzie żadne państwo członkowskie nie zastanawia się już, ,,czy jest to konieczne", ale jak szybko i jak najskuteczniej to zrobić."

http://www.rp.pl/Rzecz-o-prawie/308099996-Unikanie-opodatkowania-CIT-nie-mozna-zwiekszyc-wplywow-do-budzetu.html

z

W dniu 2018-05-25 o 14:42, z pisze:

Tak na szybko

"NA OGÓLNOUNIJNE ROZWIĄZANIA NIE MA CO LICZYĆ
Z problemem nie poradziła sobie również Komisja Europejska.

Ale z czym konkretnie masz problem? Że wiesz lepiej jak to rozwiązać, a oni nie chcą cię słuchać, czy co?
Jedź tam, tupnij nogą i pokaż im jak załatwia się takie sprawy.

Pozdrawiam
Piotr

Poczytaj.
Zaniedbania, przymykanie oka, celowe działania, łamanie traktatów

z

W dniu 2018-05-25 o 14:59, z pisze:

Poczytaj.
Zaniedbania, przymykanie oka, celowe działania, łamanie traktatów

Do czego zmierzasz? Że państwa narodowe lepiej sobie poradzą? Że w takich państwach nie ma zaniedbań, przymykania oka, celowego działania i łamania traktatów?

Jaką masz alternatywę? Szlabany na granicach, brak wspólnego rynku, wojny celne, embargo na technologie i surowce? I znowu każdy ciągnie kołderkę w swoją stronę, aż pęknie?

UE stoi w rozkroku pomiędzy nacjonalizmami, a integracją.
Ci mądrzejsi w UE zdają sobie sprawę, że powrotu do państw narodowych nie ma, bo uczyli się historii i wiedzą jak to się kończy. Mogliby to rzucić w diabły i niech się reszta nacjonalistów pozagryza, ale jakoś jednak mimo wszystko próbują to ogarnąć.
A tobie się wydaje, że wprowadzenie rozwiązań np. dotyczących unikania opodatkowania to pstryknięcie palcem.
Stojąc w takim rozkroku tego się nie da dobrze zrobić, tak żeby zadowolić wszystkich. Fizycznie się nie da. Próbują, uczą się na błędach, ale na razie się nie da.
Dopóki państwa narodowe będą prowadziły własną politykę podatkową, w każdym państwie inne stawki, inne sposoby rozliczeń, w jednym cośtam opodatkowane, a w innym nie, inna waluta itd...to się nie da. Przy otwartych granicach, gdzie firmę możesz sobie zarejestrować w dowolnym kraju, gdzie w każdej chwili możesz się po prostu przeprowadzić, to te wszystkie regulacje są zwyczajnym pudrowaniem syfów.
To dotyczy praktycznie każdej dziedziny, nie tylko podatków.

Rządy w poszczególnych krajach miotają się i udają przed elektoratem, że "bronią suwerenności i dóbr narodowych" (czy jakoś tak). Dupa tam bronią. Korporacje mają na to wylane, nie ten kraj, to będzie inny.

Albo integracja, albo dalej będzie zgrzytanie zębów. A z integracją jest problem, bo rządy mają problem ze swoim nacjonalistycznym elektoratem: dogadają się, to stracą koryto, bo elektorat obrazi się za utratę "suwerenności". Wyjść z UE to jeszcze gorzej, bo elektorat też się obrazi, gdy nagle zauważy, że już nie może sobie kupić najnowszego smyrofona, a o wyjazd na urlop będzie musiał poprosić urzędnika, który rozdaje paszporty.
I tak to się kręci i jeszcze trochę się pokręci, bo ludzie lubią gdy się ich oszukuje mydląc oczy "dumą narodową" i "patriotyzmem".

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-05-25 o 18:19, Kviat pisze:

Do czego zmierzasz? Że państwa narodowe lepiej sobie poradzą? Że w takich państwach nie ma zaniedbań, przymykania oka, celowego działania i łamania traktatów?

Uderzasz w skrajności i populistyczne nastroje
I kto tu jest oszołomem. Jeśli wiesz o co mi chodzi ;-)

Jaką masz alternatywę? Szlabany na granicach, brak wspólnego rynku, wojny celne, embargo na technologie i surowce? I znowu każdy ciągnie kołderkę w swoją stronę, aż pęknie?

A do rzeczy.
Czy właśnie nie mamy z takim postępowaniem do czynienia choćby w omawianej właśnie kwestii opodatkowania? :-)

UE stoi w rozkroku pomiędzy nacjonalizmami, a integracją.
Ci mądrzejsi w UE zdają sobie sprawę, że powrotu do państw narodowych nie ma, bo uczyli się historii i wiedzą jak to się kończy. Mogliby to rzucić w diabły i niech się reszta nacjonalistów pozagryza, ale jakoś jednak mimo wszystko próbują to ogarnąć.

Ci jeszcze mądrzejsi widzą że taka integracja nie prowadzi do finiszu.
Zbyt różne są te państwa, zbyt wiele nacji, charakterów i narodowych cech zakorzenionych w tradycji.
Można spróbować właśnie metodami gospodarczymi podporządkować sobie tych słabszych mamiąc ich równouprawnieniem, solidarnością wspólnotą.
Lemingi łykają. Ajakże.
A w praktyce rozproszenie wad takiej "integracji" na słabszych a i scentralizowanie zalet na mocniejszych.
To ma być wspólnota?

A tobie się wydaje, że wprowadzenie rozwiązań np. dotyczących unikania opodatkowania to pstryknięcie palcem.
Stojąc w takim rozkroku tego się nie da dobrze zrobić, tak żeby zadowolić wszystkich. Fizycznie się nie da. Próbują, uczą się na błędach, ale na razie się nie da.

Tylko że czas leci a specjaliści twierdzą (unijni) że braki w budżetach spowodowane optymalizacją stanowią i zadłużanie się w to miejsce stanowi już zagrożenia dla państwowości porównywalne z lokalnym konfliktem zbrojny.
TAK to już osiągnęło takie wartości.

I teraz... Nieudolność biurokratów, opieszałość i uleganie lobbystom nazwałbym już działaniem na szkodę UE.

Dopóki państwa narodowe będą prowadziły własną politykę podatkową, w każdym państwie inne stawki, inne sposoby rozliczeń, w jednym cośtam opodatkowane, a w innym nie, inna waluta itd...to się nie da.

Dlatego trzeba ujednolicić albo sobie odpuścić.
Albo chociaż próbować przedstawić drogę do tego. Światłą ideę która zrozumieli by obywatele i ją poparli.
Myślisz że prawicowe radykały panoszące się w nowowybranych rządach biorą się z kosmosu? To skutek również stagnacyjnego i bezideowego trwania w dogmatach których zmieniający się świat już nie rozumie.

  Przy

otwartych granicach, gdzie firmę możesz sobie zarejestrować w dowolnym kraju, gdzie w każdej chwili możesz się po prostu przeprowadzić, to te wszystkie regulacje są zwyczajnym pudrowaniem syfów.
To dotyczy praktycznie każdej dziedziny, nie tylko podatków.

Zamknięte granice mają też swoje zalety. Patrz skandynawskie sposoby na ochronę mało wydajnych firm co w rzeczywistości jest formą gwarantowanego dochodu.
Coś takiego przy otwartych granicach by się nie uchowało.
I nie chodzi o bogactwo w złoża i że bogaty może sobie na to pozwolić (bo pewnie postawiłbyś taki zarzut) ale o samą zasadę że lepiej pozwolić pracować mniej wydajnie niż bulić miliony na zasiłki.

I tak to się kręci i jeszcze trochę się pokręci, bo ludzie lubią gdy się ich oszukuje mydląc oczy "dumą narodową" i "patriotyzmem".

Z Tobą jednak nie da się merytorycznie dyskutować jeśli masz takie zdanie o ludziach.

z

W dniu 2018-05-25 o 16:45, z pisze:

W dniu 2018-05-25 o 18:19, Kviat pisze:

Do czego zmierzasz? Że państwa narodowe lepiej sobie poradzą? Że w takich państwach nie ma zaniedbań, przymykania oka, celowego działania i łamania traktatów?

Uderzasz w skrajności i populistyczne nastroje

Zaproponuj alternatywę. Napisz choć raz coś konkretnego.

I kto tu jest oszołomem. Jeśli wiesz o co mi chodzi ;-)

Nie wiem. Wyjaśnij mi.

Jaką masz alternatywę? Szlabany na granicach, brak wspólnego rynku, wojny celne, embargo na technologie i surowce? I znowu każdy ciągnie kołderkę w swoją stronę, aż pęknie?

A do rzeczy.
Czy właśnie nie mamy z takim postępowaniem do czynienia choćby w omawianej właśnie kwestii opodatkowania? :-)

No mamy. Przecież właśnie napisałem, że przyczyną jest przeciąganie kołderki, bo się nie potrafią dogadać.
Jeszcze raz pytam, co proponujesz zamiast UE, skoro jest taka zła?

UE stoi w rozkroku pomiędzy nacjonalizmami, a integracją.
Ci mądrzejsi w UE zdają sobie sprawę, że powrotu do państw narodowych nie ma, bo uczyli się historii i wiedzą jak to się kończy. Mogliby to rzucić w diabły i niech się reszta nacjonalistów pozagryza, ale jakoś jednak mimo wszystko próbują to ogarnąć.

Ci jeszcze mądrzejsi widzą że taka integracja nie prowadzi do finiszu.

Jeszcze raz zapytam, choć tracę cierpliwość: otoczyć państwa narodowe fosą i drutem kolczastym?
Co proponujesz zamiast UE?

Zbyt różne są te państwa, zbyt wiele nacji, charakterów i narodowych cech zakorzenionych w tradycji.
Można spróbować właśnie metodami gospodarczymi podporządkować sobie tych słabszych mamiąc ich równouprawnieniem, solidarnością wspólnotą.
Lemingi łykają. Ajakże.
A w praktyce rozproszenie wad takiej "integracji" na słabszych a i scentralizowanie zalet na mocniejszych.
To ma być wspólnota?

Choć raz napisz jakiś konkret. Na czy polega to podporządkowanie?
Wymień, proszę, jeden konkret.

A tobie się wydaje, że wprowadzenie rozwiązań np. dotyczących unikania opodatkowania to pstryknięcie palcem.
Stojąc w takim rozkroku tego się nie da dobrze zrobić, tak żeby zadowolić wszystkich. Fizycznie się nie da. Próbują, uczą się na błędach, ale na razie się nie da.

Tylko że czas leci a specjaliści twierdzą (unijni) że braki w budżetach spowodowane optymalizacją stanowią i zadłużanie się w to miejsce stanowi już zagrożenia dla państwowości porównywalne z lokalnym konfliktem zbrojny.
TAK to już osiągnęło takie wartości.

Aaaa... czyli ten czas leci z winy UE, a nie z winy nacjonalistów w państwach, które nie chcą i nie potrafią się dogadać?

I teraz... Nieudolność biurokratów, opieszałość i uleganie lobbystom nazwałbym już działaniem na szkodę UE.

Próbuję zrozumieć co piszesz, bo piszesz jakbyś się urodził wczoraj.
Proponujesz dyktaturę? Będziesz miał 100% sprawność biurokratów.
Tylko nie wyskakuj mi tu, że znowu popadam w skrajność, bo tylko wyciągam wnioski z tego co piszesz.
Napiszesz konkretnie o co ci chodzi, to będzie pole do dyskusji.

Dopóki państwa narodowe będą prowadziły własną politykę podatkową, w każdym państwie inne stawki, inne sposoby rozliczeń, w jednym cośtam opodatkowane, a w innym nie, inna waluta itd...to się nie da.

Dlatego trzeba ujednolicić albo sobie odpuścić.
Albo chociaż próbować przedstawić drogę do tego. Światłą ideę która zrozumieli by obywatele i ją poparli.
Myślisz że prawicowe radykały panoszące się w nowowybranych rządach biorą się z kosmosu? To skutek również stagnacyjnego i bezideowego trwania w dogmatach których zmieniający się świat już nie rozumie.

Słuszna uwaga.
Pomysły żeby religia była obowiązkowa i na maturze nie biorą się z kosmosu.

  Przy

otwartych granicach, gdzie firmę możesz sobie zarejestrować w dowolnym kraju, gdzie w każdej chwili możesz się po prostu przeprowadzić, to te wszystkie regulacje są zwyczajnym pudrowaniem syfów.
To dotyczy praktycznie każdej dziedziny, nie tylko podatków.

Zamknięte granice mają też swoje zalety.

Nie mają.
Mają "zalety" tylko dla nacjonalistów.
Chronią interesy wybranej grupy. Wybranej ze względu na narodowość, kolor skóry czy inne tego typu pierdoły.

Patrz skandynawskie sposoby na ochronę mało wydajnych firm co w rzeczywistości jest formą gwarantowanego dochodu.

Nigdy nie twierdziłem, że nacjonaliści mieszkają tylko w Polsce.

Coś takiego przy otwartych granicach by się nie uchowało.

I co w tym złego, że by się nie uchowało?

I nie chodzi o bogactwo w złoża i że bogaty może sobie na to pozwolić (bo pewnie postawiłbyś taki zarzut) ale o samą zasadę że lepiej pozwolić pracować mniej wydajnie niż bulić miliony na zasiłki.

To tak jak u nas. Lepiej utrzymywać nierentowne kopalnie niż bulić na utrzymanie porządku i wzrost przestępczości.
Nie napisałeś nic odkrywczego. Rządy od zawsze kalkulują, czy bardziej opłaca się utrzymywać nierentowny zakład zatrudniający pierdyliard ludzi, czy wypuścić ich na ulicę jako bezrobotnych.

I tak to się kręci i jeszcze trochę się pokręci, bo ludzie lubią gdy się ich oszukuje mydląc oczy "dumą narodową" i "patriotyzmem".

Z Tobą jednak nie da się merytorycznie dyskutować jeśli masz takie zdanie o ludziach.

Da się. Wystarczy, że napiszesz coś merytorycznego.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-05-25 o 19:09, Kviat pisze:

Zaproponuj alternatywę. Napisz choć raz coś konkretnego.

Na początek przestrzeganie traktatów. Później reagowanie i wykonywanie swoich obowiązków. Takie "uszczelnianie" którego rzekomo nie da się zrobić ;-) Pierwszy zarzut jest o wypaczeniach tego co miało działać lepiej.
Jest wiele pomysłów od społecznych przez administracyjne po czysto podatkowe.
Nie mam teraz czasu Ci tłumaczyć. Przy łikendzie może dam radę.

Nie wiem. Wyjaśnij mi.

Oszołom to jest to co napisałeś przed moim faszysta ;-)

No mamy. Przecież właśnie napisałem, że przyczyną jest przeciąganie kołderki, bo się nie potrafią dogadać.
Jeszcze raz pytam, co proponujesz zamiast UE, skoro jest taka zła?

Ci co najbardziej przeciągają muszą ochłonąć i pozbyć się swojego zadufania oraz otworzyć się na krytykę. Teraz zmierza to w kierunku okopanej twierdzy i opresji tych niepokornych.

Jeszcze raz zapytam, choć tracę cierpliwość: otoczyć państwa narodowe fosą i drutem kolczastym?
Co proponujesz zamiast UE?

Nie ośmieszaj się. Jedziesz populizmem.
Pierwszy pomysł (stary ale jary) to wspólnota gospodarcza i tylko gospodarcza bez nadbudowy i tych poprawności politycznych i narzucania poglądów na wszystko.
cdn.

Choć raz napisz jakiś konkret. Na czy polega to podporządkowanie?
Wymień, proszę, jeden konkret.

Mam Ci tu opowiadać o wielu latach rozsprzedawania majątku, przejmowania rynków i bezsensownego zadłużania?

Aaaa... czyli ten czas leci z winy UE, a nie z winy nacjonalistów w państwach, które nie chcą i nie potrafią się dogadać?

Już Ci pisałem że takiego dogadania nie będzie. Będą zawsze interesy.
A skoro tak to równie dobrze jako odrębne państwa.
Napiszesz pewnie "otwarte granice" Ludziom otwarte granice były tylko potrzebne do ropaczliwego zarobkowania przy ogromnym bezrobociu.
To już minęło.

Pomysły żeby religia była obowiązkowa i na maturze nie biorą się z kosmosu.

A po co ta wcinka? Żeby zbić z tropu? Wyszkolony jesteś :-)

Mają "zalety" tylko dla nacjonalistów.
Chronią interesy wybranej grupy. Wybranej ze względu na narodowość, kolor skóry czy inne tego typu pierdoły.

Żyjesz jakimiś mitami.

Nigdy nie twierdziłem, że nacjonaliści mieszkają tylko w Polsce.

O widzisz. A tak poplecznicy unijni potrafią chwalić skandynawię. Jak im oczywiście wygodnie. :-)

Nacjonalizm nie musi być z natury zły. Tak samo jak jego zlikwidowanie idealnym światem dla człowieka. Ludzie są różni. Różnią się. Unifikacja może się udać ale nie w takim zakresie jak UE.

I co w tym złego, że by się nie uchowało?

Wspomaganie rodzimego przemysłu i przedsiębiorstw.
Fundusze unijne są tylko wynaturzeniem i działają bardzo nieefektywnie psując przy okazji (a może to najważniejsze) rynki.

To tak jak u nas. Lepiej utrzymywać nierentowne kopalnie niż bulić na utrzymanie porządku i wzrost przestępczości.
Nie napisałeś nic odkrywczego. Rządy od zawsze kalkulują, czy bardziej opłaca się utrzymywać nierentowny zakład zatrudniający pierdyliard ludzi, czy wypuścić ich na ulicę jako bezrobotnych.

Jak widać nie nadążasz za nowymi trendami.
Dochód gwarantowany (w taki czy inny sposób realizowany) jest nieunikniony gdyż pracy będzie tylko mniej (wiesz dlaczego)
Neoliberalizm się skończył.

Wiem... to może być za trudne dla spaczonego propagandą balcerowiczowską :-)

Twoim odruchem obronny zapewne będzie domaganie się konkretów ale ja na prawdę mam ciekawsze rzeczy do roboty.

Mogę standardowo odesłać Cię do audycji w tokfm "świat się chwieje"
Opozycyjne radio dość stronnicze politycznie ale merytorycznie skarbnica wiedzy.
Powodzenia

z

W dniu 2018-05-25 o 18:58, z pisze:

W dniu 2018-05-25 o 19:09, Kviat pisze:

Zaproponuj alternatywę. Napisz choć raz coś konkretnego.

Na początek przestrzeganie traktatów.

Ja pierdziu... pytałem o konkrety. Jak chcesz zmusić państwa narodowe do przestrzegania traktatów?
Czy ty w ogóle rozumiesz słowo: konkrety?

Później reagowanie i wykonywanie swoich obowiązków. Takie "uszczelnianie" którego rzekomo nie da się zrobić ;-) Pierwszy zarzut jest o wypaczeniach tego co miało działać lepiej.

Bla bla bla.
A wszyscy powinni być młodzi piękni i bogaci.
Ja się pytam jak chcesz to zrobić.

Jest wiele pomysłów od społecznych przez administracyjne po czysto podatkowe.

Serio? Jest wiele pomysłów?
Zadziwiające! Masz jeszcze w zanadrzu jakieś oczywistości?

Pewnie dlatego nie mogą się dogadać, bo jest wiele pomysłów...

Nie mam teraz czasu Ci tłumaczyć. Przy łikendzie może dam radę.

Nie wiem. Wyjaśnij mi.

Oszołom to jest to co napisałeś przed moim faszysta ;-)

Wskaż proszę miejsce, palcem, w którym nawałem cię oszołomem.
Ile ty masz lat, że nie rozumiesz tego co czytasz?

No mamy. Przecież właśnie napisałem, że przyczyną jest przeciąganie kołderki, bo się nie potrafią dogadać.
Jeszcze raz pytam, co proponujesz zamiast UE, skoro jest taka zła?

Ci co najbardziej przeciągają muszą ochłonąć i pozbyć się swojego zadufania oraz otworzyć się na krytykę. Teraz zmierza to w kierunku okopanej twierdzy i opresji tych niepokornych.

Jeszcze napisz, konkretnie, kto przeciąga najbardziej, kto jest zadufany najbardziej i kto nie jest otwarty na krytykę.

Dla mnie wzorem otwartości na krytykę i braku zadufania jest np. Korwin, Rydzyk, pani Pawłowicz i cały pis razem wzięty.
(To był sarkazm. Napisałem na wszelki wypadek jakbyś nie zrozumiał.)

A dla ciebie?

Jeszcze raz zapytam, choć tracę cierpliwość: otoczyć państwa narodowe fosą i drutem kolczastym?
Co proponujesz zamiast UE?

Nie ośmieszaj się. Jedziesz populizmem.
Pierwszy pomysł (stary ale jary) to wspólnota gospodarcza i tylko gospodarcza bez nadbudowy i tych poprawności politycznych i narzucania poglądów na wszystko.
cdn.

Nie ośmieszaj się. Jedziesz anachronizmem. Wspólnoty gospodarcze... serio?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rada_Wzajemnej_Pomocy_Gospodarczej
Korporacje mają wylane na ten twój stary ale jary i skompromitowany pomysł. Czas nie stoi w miejscu.

Choć raz napisz jakiś konkret. Na czy polega to podporządkowanie?
Wymień, proszę, jeden konkret.

Mam Ci tu opowiadać o wielu latach rozsprzedawania majątku, przejmowania rynków i bezsensownego zadłużania?

Zajechało populizmem.
Bajeczki o wyprzedawanym majątku to możesz dzieciom opowiadać.
Nadal nie potrafisz podać jednego konkretu i walisz nic nie znaczącymi ogólnikami.

Aaaa... czyli ten czas leci z winy UE, a nie z winy nacjonalistów w państwach, które nie chcą i nie potrafią się dogadać?

Już Ci pisałem że takiego dogadania nie będzie. Będą zawsze interesy.

Nie. To ja ci to napisałem. I wyjaśniłem ci dlaczego tak się dzieje.
Nadal nie odpowiedziałeś, co proponujesz w zamian.

A skoro tak to równie dobrze jako odrębne państwa.
Napiszesz pewnie "otwarte granice" Ludziom otwarte granice były tylko potrzebne do ropaczliwego zarobkowania przy ogromnym bezrobociu.
To już minęło.

No jasne. Wróćmy do państw-miast i grodów otoczonych palisadą i fosą.
Po cholerę wieśniacy mają się przemieszczać między wioskami, nie?

Skąd się biorą ludzie, którzy uważają, że wiedzą lepiej, co innym ludziom jest potrzebne?
Jesteś w stanie sobie wyobrazić, że ludziom otwarte granice służą nie tylko do rozpaczliwego zarobkowania?

Pomysły żeby religia była obowiązkowa i na maturze nie biorą się z kosmosu.

A po co ta wcinka? Żeby zbić z tropu? Wyszkolony jesteś :-)

Po to, żebyś zrozumiał swój własny argument na temat skostniałego i dogmatycznego myślenia. I skąd się to bierze.

Mają "zalety" tylko dla nacjonalistów.
Chronią interesy wybranej grupy. Wybranej ze względu na narodowość, kolor skóry czy inne tego typu pierdoły.

Żyjesz jakimiś mitami.

Użyj konkretu żeby przekonać mnie, że jest inaczej.
Potrafisz wymienić chociaż jeden?

Nigdy nie twierdziłem, że nacjonaliści mieszkają tylko w Polsce.

O widzisz. A tak poplecznicy unijni potrafią chwalić skandynawię. Jak im oczywiście wygodnie. :-)

Bo świat nie jest czarno biały.

Nacjonalizm nie musi być z natury zły. Tak samo jak jego zlikwidowanie idealnym światem dla człowieka. Ludzie są różni. Różnią się. Unifikacja może się udać ale nie w takim zakresie jak UE.

Nacjonalizm to nieudany eksperyment. To krótki epizod w historii ludzkości. Jest z natury zły. Nie sprawdził się po prostu. Wystarczy zajrzeć do podręcznika historii.
Sąsiedzi w jednej kamienicy różnią się jak ogień i woda, ale to nie znaczy, że każde mieszkanie to musi być odrębne państwo.
To, że ludzie są różni, to żaden argument. Ludzie są również różni w obrębie danego państwa.

I co w tym złego, że by się nie uchowało?

Wspomaganie rodzimego przemysłu i przedsiębiorstw.
Fundusze unijne są tylko wynaturzeniem i działają bardzo nieefektywnie psując przy okazji (a może to najważniejsze) rynki.

Fundusze unijne to proteza próbująca wyrównać poziomy rozwoju gospodarczego. Gdyby ich nie było, nadal oglądałbyś TVpis na Rubinie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rubin_(telewizor)

To tak jak u nas. Lepiej utrzymywać nierentowne kopalnie niż bulić na utrzymanie porządku i wzrost przestępczości.
Nie napisałeś nic odkrywczego. Rządy od zawsze kalkulują, czy bardziej opłaca się utrzymywać nierentowny zakład zatrudniający pierdyliard ludzi, czy wypuścić ich na ulicę jako bezrobotnych.

Jak widać nie nadążasz za nowymi trendami.
Dochód gwarantowany (w taki czy inny sposób realizowany) jest nieunikniony gdyż pracy będzie tylko mniej (wiesz dlaczego)
Neoliberalizm się skończył.

Dzięki przynależności do UE możesz chociaż rozważać możliwość dochodu gwarantowanego i nowe trendy.

Wiem... to może być za trudne dla spaczonego propagandą balcerowiczowską :-)

Bredzisz.

Twoim odruchem obronny zapewne będzie domaganie się konkretów ale ja na prawdę mam ciekawsze rzeczy do roboty.

LOL :)
To czemu podejmujesz dyskusję, skoro nie masz nic do powiedzenia?
Szczytnymi hasłami o naprawianiu świata, że "powinno być lepiej", to każdy leming potrafi rzucać. Mina rzednie, gdy pytasz o konkrety.

Mogę standardowo odesłać Cię do audycji w tokfm "świat się chwieje"
Opozycyjne radio dość stronnicze politycznie ale merytorycznie skarbnica wiedzy.
Powodzenia

Może i słuchasz, ale wniosków nie potrafisz wyciągnąć.

Pozdrawiam
Piotr

Użytkownik z z@z.pl ...

Jak widać nie nadążasz za nowymi trendami.
Dochód gwarantowany (w taki czy inny sposób realizowany) jest nieunikniony gdyż pracy będzie tylko mniej (wiesz dlaczego)
Neoliberalizm się skończył.

Zdaje sie ze juz sa pierwsze testy w skandynawii i niestety wyniki nie są zadowalające.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Pieniądze są jak szósty zmysł, bez którego nie sposób wykorzystać
w pełni pozostałych pięciu." - William Somerset Maughan

Dnia 26 May 2018 10:59:29 GMT, Budzik napisał(a):

Użytkownik z z@z.pl ...

Jak widać nie nadążasz za nowymi trendami.
Dochód gwarantowany (w taki czy inny sposób realizowany) jest nieunikniony gdyż pracy będzie tylko mniej (wiesz dlaczego)
Neoliberalizm się skończył.

Zdaje sie ze juz sa pierwsze testy w skandynawii i niestety wyniki nie są zadowalające.

Nie sa ? Norwegowie sa raczej zadowoleni.
No ale maja rope i gaz to moga sobie pozwolic ... na razie.

J.

W dniu sobota, 26 maja 2018 06:02:16 UTC-5 użytkownik J.F. napisał:

Dnia 26 May 2018 10:59:29 GMT, Budzik napisał(a):
> Użytkownik z z@z.pl ...
>> Jak widać nie nadążasz za nowymi trendami.
>> Dochód gwarantowany (w taki czy inny sposób realizowany) jest >> nieunikniony gdyż pracy będzie tylko mniej (wiesz dlaczego)
>> Neoliberalizm się skończył.
> > Zdaje sie ze juz sa pierwsze testy w skandynawii i niestety wyniki nie są > zadowalające.

Nie sa ? Norwegowie sa raczej zadowoleni.
No ale maja rope i gaz to moga sobie pozwolic ... na razie.

W finlandii robili testy. I juz przestali.
Przy czym jest gorzej niz sie wydaje bo tam ten dochod podstawowy to nie byl w postaci kasy za nic, tylko zastepowal pare innych dofinansowan. I te grupe zamiast dofinansowywac szczegolowo i mniej lub bardziej warunkowo to zaspoakajali dochodem podstawowym.

I nie wychodzi...

Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...

>> Jak widać nie nadążasz za nowymi trendami.
>> Dochód gwarantowany (w taki czy inny sposób realizowany) jest >> nieunikniony gdyż pracy będzie tylko mniej (wiesz dlaczego)
>> Neoliberalizm się skończył.
> > Zdaje sie ze juz sa pierwsze testy w skandynawii i niestety
> wyniki nie są zadowalające.

Nie sa ? Norwegowie sa raczej zadowoleni.
No ale maja rope i gaz to moga sobie pozwolic ... na razie.

W finlandii robili testy. I juz przestali.
Przy czym jest gorzej niz sie wydaje bo tam ten dochod podstawowy to
nie byl w postaci kasy za nic, tylko zastepowal pare innych
dofinansowan. I te grupe zamiast dofinansowywac szczegolowo i mniej
lub bardziej warunkowo to zaspoakajali dochodem podstawowym. I nie wychodzi...

Dokładnie o Finlandii czytałem.
Niemniej temat ciekawy.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie
liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Winston Churchill

W dniu 2018-05-26 o 12:59, Budzik pisze:

Zdaje sie ze juz sa pierwsze testy w skandynawii i niestety wyniki nie są
zadowalające.

Zachęcam do posłuchania dzisiejszej audycji "Świat się chwieje" w tokfm
Sęk w tym że z powodów politycznych bez statystyk i wyników testy zostały przerwane.
W tok fm jest wszystko dokładnie wytłumaczone dlaczego stare neoliberalne pomysły się już nie sprawdzają.

Taki chwytliwy cytat:
"Były dobre dla pracujących mężczyzn na stałym, oskładkowanym etacie"

z

W dniu 25.05.2018 o 19:09 <Kviat> pisze:

[...]

Da się. Wystarczy, że napiszesz coś merytorycznego.

Pozdrawiam
Piotr

Podziwiam Twoją wytrwałość.

Pozdrawiam
Kamil

Konkludując (żeby już nie było tak bardo OT) na koniec wytłumacz co mają unijne dyrektywy o bezpieczeństwie do czujników parkowania z tyłu lub kamery cofania?
Będzie ubaw :-)

z

Jako że "złotousty" jest w swoim żywiole. I niech się w nim pławi... bo argumentów nie przyjmuje :-)
Przypomnę tylko nieśmiało o jednym konkretnym pytaniu:
Co mają unijne dyrektywy o bezpieczeństwie do czujników parkowania z tyłu lub kamery cofania?

z

Złotousty wymiękł?

Podobno UE właśnie się wypowiedziała przy pomocy polskich posłów w sprawie przepływu usług.
KONKRET ku... mać

z

W dniu 2018-05-23 o 23:59, Budzik pisze:

Co konkretnie masz na mysli?

Na grupie o prawie się już zaczyna dyskusja o RODO ;-)
"RODO koniec spamu telefonicznego ?"

Będzie się działo.

z

Użytkownik z z@z.pl ...

Co konkretnie masz na mysli?

Na grupie o prawie się już zaczyna dyskusja o RODO ;-)
"RODO koniec spamu telefonicznego ?"

Będzie się działo.

Rozumiem.
Niemniej postawiłes konkretny zarzut. Zapytałem o szczegóły i sie wykreciłes. Znów... strasznie mało merytorycznie...

Ja nie twierdze ze nie masz racji... ja nie wiem jaka ta racja jest...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obelgi to argumenty tych, którzy nie mają argumentów"
Jan Jakub Rousseau

W dniu 2018-05-25 o 12:59, Budzik pisze:

Ja nie twierdze ze nie masz racji... ja nie wiem jaka ta racja jest...

Jak napisała "stokrotka" to jest paplanina nie generująca pożytecznych skutków. Na dniach będzie sporo wałkowane.
Generalnie sprawdzają się obawy specjalistów wypowiadane przed uchwaleniem że to jest bubel prawny.
Ale to już naprawdę wielkie OT :-)

z

W dniu 23-05-2018 o 14:42, z pisze:

W dniu 2018-05-23 o 13:59, Budzik pisze:

Wskazałem ci konkretna jedna niekonsekwencje w twoich wypowiedziach,
napisałes 10 zdan a zadne sie nie odniosło do mojej wypowiedzi...

Ja sobie żartuję z ekologów a Ty się doszukujesz sprzeczności :-)

Sprzeczność to jest w tych jękach na przepisy europejskie kiedy się do tej unii chciało najpierw nawet na kolanach...

Ale kto jęczy?
Najbardziej Ty.

W dniu 2018-05-23 o 21:25, Cavallino pisze:

Ale kto jęczy?
Najbardziej Ty.

Tak to ja. Twoje sumienie :-)

z

W dniu 23-05-2018 o 09:20, z pisze:

W dniu 2018-05-23 o 08:46, Cavallino pisze:

Co w tym kierunku zrobiłeś?

Ja nie głosuję na komunistów. A Ty? :-)

Też nie.
A już na pewno nie takich którzy działają w sposób komunistyczny, nawet jeśli w duchu są faszystami.

Wed, 23 May 2018 09:20:48 +0200, w <5b051651$0$680$65785112@news.neostrada.pl>,
z <z@z.pl> napisał(-a):

W dniu 2018-05-23 o 08:46, Cavallino pisze:
> Co w tym kierunku zrobiłeś?

Ja nie głosuję na komunistów. A Ty? :-)

Niedługo okaże się, że obecna władza sama się wybrała...

Użytkownik z z@z.pl ...

Zgoda.
To ktore mozna teraz kupic za 20 tysiecy?

Trzeba mieć jaja i pogonić bandę biurokratów to się będzie opłacało zrobić normalny samochód za 20 tys.

Na kogo głosowałeś w wyborach? :-)

Mowisz ze cena wynika z bandy biurokratów a nie z checi zysków koncernów?
ROTFL

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Zbyt wiele wiedzy nigdy nie ułatwia decyzji." Frank Herbert

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA8EB776C64DDFbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik z z@z.pl ...

Zgoda.
To ktore mozna teraz kupic za 20 tysiecy?

Trzeba mieć jaja i pogonić bandę biurokratów to się będzie opłacało
zrobić normalny samochód za 20 tys.

Na kogo głosowałeś w wyborach? :-)

Mowisz ze cena wynika z bandy biurokratów a nie z checi zysków koncernów?
ROTFL

Czesciowo na pewno.
Te wszystkie homologacje, przepisy, wymogi - i cena rosnie.
Aczkolwiek ... klient juz nie chce podstawowej Taty, ktora ile miala kosztowac - 10k PLN ?

No i dzieki temu mamy czyste powietrze, mniej ofiar w wypadkach, a moze i ozon w powietrzu, tudziez np lodowce na Antarktydzie.

A potem dodaj takie ogolne utrudnienia - biurokracja przy VAT, ZUS, odpadach, i co tam jeszcze taki zaklad dopada.
Iles tam ludzi te papiery generuje, potem drugie tyle przyjmuj, a placa tym drugim ... my wszyscy :-)

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Iles tam ludzi te papiery generuje, potem drugie tyle przyjmuj, a placa tym drugim ... my wszyscy :-)

A mimo to prezes zaraba pewnie sam tyle co 30 ksiegowych...
JF - nie mozesz byc az tak naiwny...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Oziębłość stosunków między ludźmi powstaje wskutek tarć
między nimi. I cóż ty na to fizyko???

W dniu 2018-05-22 o 12:15, Bolko pisze:

Według najnowszego projektu przygotowanego przez unijną komisję, w roku 2021 lista wyposażenia seryjnego fabrycznie nowych samochodów sprzedawanych na terenie UE miałaby się rozszerzyć o inteligentne systemy. Przykład? Po wejściu w życie zapisów auta bezpłatnie otrzymywałyby:

system autonomicznego hamowania
system odblokowujący zapłon po badaniu alkomatem
system kontrolujący uwagę kierowcy
system rejestrujący parametry jazdy

Dobrze, żeby jeszcze zrobili system automatycznej kontroli prędkości, kontroli nie zatrzymania się przed czerwonym i pomarańczowym światłem, a nawet dałoby się zrobić system sprawdzania wymuszeń no i do tego automatyczne nakładanie mandatów i odbierania uprawnień PJ. Mogłoby to działać w taki sposób, że samochód zanim by odpalił, sprawdzałby czy dany osobnik posiada PJ lub czy też nie zostało mu ono zatrzymane. Można by to było zorganizować na podstawie odcisku palca, albo wszczepionego transpondera, albo jeszcze lepiej obydwu.
Ponadto w samochodach powinny być zamontowane systemy diagnostyczne, a ich wyniki automatycznie wysyłane na centralny serwer. Jak auto zacznie kopcić lub nie spełniać wymagań technicznych to takie auto powinno być automatycznie unieruchamiane, a na miejsce powinny być wysyłane służby, które będą zabierały auto do złomowania oczywiście z obciążeniem właściciela.
Oczywiście wszystkie auta powyżej 5 roku powinny być natychmiast wyzłomowane.
Dzięki temu byłby porządek na drogach, a rząd miałby środki na 500+. Na szczęście orwellowska postać "Wielkiego brata" w postaci pierwszego sekretarza jednej, jedynie słusznej partii już się zaczyna ziszczać dzięki poparciu społeczeństwa.

system utrzymujący pojazd na pasie ruchu
inteligentnego asystenta prędkości
awaryjny sygnał ,,Stop"
czujniki parkowania z tyłu lub kamerę cofania.

https://www.autofakty.pl/aktualnosci/bezpieczenstwo-na-drogach-ue-11-systemow-bezpieczenstwa/

W dniu 2018-05-22 o 22:36, Uzytkownik pisze:

Dobrze, żeby jeszcze zrobili system automatycznej kontroli prędkości, kontroli nie zatrzymania się przed czerwonym i pomarańczowym światłem, a nawet dałoby się zrobić system sprawdzania wymuszeń

ciach

To jest ślepa uliczka. Te systemy nic nie dają.

Realną poprawą bezpieczeństwa byłoby uczynienie wszystkich pojazdów autonomicznymi. (powiązanymi w sieć)
Jeśli gdzieś tu się będzie ciągle pałętać czynnik ludzki zawsze będzie sprawiał zagrożenie dla życia.

Pytanie tylko czy chcielibyśmy być tacy "bezpieczni"
Pewnie NIE

Dlatego półśrodki w postaci obecnych "systemów" służą tylko nabijaniu kasy i tworzeniu kolejnych stanowisk dla biurokratów.
A lemingi łykające reklamy sobie poprawiają humor że są bezpieczniejsi. Przedszkole normalnie.

To jest OKRADANIE nas obywateli i łamanie podstawowych wolności
(modne słowo ;-) )

z

W dniu 23-05-2018 o 07:56, z pisze:

W dniu 2018-05-22 o 22:36, Uzytkownik pisze:

Dobrze, żeby jeszcze zrobili system automatycznej kontroli prędkości, kontroli nie zatrzymania się przed czerwonym i pomarańczowym światłem, a nawet dałoby się zrobić system sprawdzania wymuszeń

ciach

To jest ślepa uliczka. Te systemy nic nie dają.

Jeździłeś autem z aktywnym tempomatem?
Już zwykły daje bardzo dużo, więc nie gadaj głupot.

W dniu 2018-05-23 o 08:45, Cavallino pisze:

Jeździłeś autem z aktywnym tempomatem?
Już zwykły daje bardzo dużo, więc nie gadaj głupot.

W moim zastosowaniu auta tempomat nie jest mi potrzebny.

Chcę mieć wybór a nie przymus jego posiadania.

Chcę być wolnym _białym_ człowiekiem (wiem boli i ma boleć :-) )

z

W dniu 2018-05-23 o 09:25, z pisze:

W dniu 2018-05-23 o 08:45, Cavallino pisze:

Jeździłeś autem z aktywnym tempomatem?
Już zwykły daje bardzo dużo, więc nie gadaj głupot.

W moim zastosowaniu auta tempomat nie jest mi potrzebny.

No ale np system zapewniający wyhamowanie samochodu jak Ci się kimnie chyba byś chciał mieć, co ?

W dniu 2018-05-23 o 19:34, kk pisze:

No ale np system zapewniający wyhamowanie samochodu jak Ci się kimnie chyba byś chciał mieć, co ?

NIE
Raz z powodu psychologicznego. Nie muszę chyba tłumaczyć.
Dwa z powodu możliwej jego usterki która będzie kolejnym zagrożeniem czyhającym na moje życie. :-)

Miedzy kierownicą, hamulcem a mną nie może być pośredników którym nagle się może wydawać że zrobią mi dobrze :-)

z

W dniu 2018-05-23 o 19:52, z pisze:

W dniu 2018-05-23 o 19:34, kk pisze:

No ale np system zapewniający wyhamowanie samochodu jak Ci się kimnie chyba byś chciał mieć, co ?

NIE
Raz z powodu psychologicznego. Nie muszę chyba tłumaczyć.

Nie musisz, ja Ci wytłumaczę :-) Prędzej czy później zaśniesz albo tylko zagapisz się. Kwestią szczęścia będzie jaki będzie tego skutek.

Dwa z powodu możliwej jego usterki która będzie kolejnym zagrożeniem czyhającym na moje życie. :-)

Ale, że samochód tak zacznie hamować że do tyłu pojedzie czy o co chodzi ?

Ja tam chciałbym mieć różne systemy wspomagające. Np parkowania. Czujniki cofania nie zmierzą mi luki. Chciałbym też by mi się dach zamykał jak deszcz zacznie padać. To nie są jakieś cudowne technologie. Bardzo dobrze czuję się z automatycznymi światłami, wycieraczkami, ESP.

Miedzy kierownicą, hamulcem a mną nie może być pośredników którym nagle się może wydawać że zrobią mi dobrze :-)

Masz jakieś kompleksy :-)

W dniu 2018-05-23 o 22:20, kk pisze:

Masz jakieś kompleksy :-)

Trochę żyję na tym świecie i widzę "jakość" tych wszystkich uszczęśliwiających mnie wynalazków dyktowaną przez księgowych i banki.

Jak ktoś lubi takie sporty to proszę bardzo.

Ale zmuszać mnie do kupowania tego NIE POZWOLĘ :-)

z

On Wed, 23 May 2018 19:52:08 +0200, z <z@z.pl> wrote:

Miedzy kierownicą, hamulcem a mną nie może być pośredników którym nagle się może wydawać że zrobią mi dobrze :-)

Zostaje Ci rower, najlepiej Wigry 3,tam nawet przerzutek nie było ;)


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

W dniu 23-05-2018 o 09:25, z pisze:

W dniu 2018-05-23 o 08:45, Cavallino pisze:

Jeździłeś autem z aktywnym tempomatem?
Już zwykły daje bardzo dużo, więc nie gadaj głupot.

W moim zastosowaniu auta tempomat nie jest mi potrzebny.

Co mnie obchodzi Twoje zastosowanie auta?
Zresztą przecież i tak nowego nie zamierzasz kupić, więc co Ci za różnica?

Chcę być wolnym _białym_ człowiekiem (wiem boli i ma boleć :-) )

To sobie konia kup i na step się wybierz.

W dniu 2018-05-23 o 21:29, Cavallino pisze:

Co mnie obchodzi Twoje zastosowanie auta?

A co mnie obchodzi że lubisz się rozleniwiać w aucie na bezsensownych długich trasach ;-)

Znaczy obchodzi bo Ty stwarzasz w ten sposób zagrożenie na jezdni ;-) (kotek NIE?) :-)

Zresztą przecież i tak nowego nie zamierzasz kupić, więc co Ci za różnica?

Bo kupię potem 5 letnie ;-) i mnie to obchodzi

z

W dniu 24-05-2018 o 07:33, z pisze:

W dniu 2018-05-23 o 21:29, Cavallino pisze:

Co mnie obchodzi Twoje zastosowanie auta?

A co mnie obchodzi

Nie wiem, tłuczesz tylko dla robienia dymu, o rzeczach które w zerowym stopniu Ciebie dotyczą.
Na całe szczęście masz zerowy wpływ na cokolwiek.

Zresztą przecież i tak nowego nie zamierzasz kupić, więc co Ci za różnica?

Bo kupię potem 5 letnie ;-) i mnie to obchodzi

W 5 letnich tym bardziej nie zauważysz różnicy w cenie, a systemy są wyłączalne.
Więc pierdzielisz dla samego pierdzielenia.

W dniu 2018-05-23 o 08:45, Cavallino pisze:

W dniu 23-05-2018 o 07:56, z pisze:

W dniu 2018-05-22 o 22:36, Uzytkownik pisze:

Dobrze, żeby jeszcze zrobili system automatycznej kontroli prędkości, kontroli nie zatrzymania się przed czerwonym i pomarańczowym światłem, a nawet dałoby się zrobić system sprawdzania wymuszeń

ciach

To jest ślepa uliczka. Te systemy nic nie dają.

Jeździłeś autem z aktywnym tempomatem?
Już zwykły daje bardzo dużo, więc nie gadaj głupot.

Co niby zwykły daje ? Konieczność koncentrowania się na obsłudze tempomatu zamiast mimowolnego operowania pedałem gazu i hamulca ?

W dniu 23-05-2018 o 19:33, kk pisze:

W dniu 2018-05-23 o 08:45, Cavallino pisze:

W dniu 23-05-2018 o 07:56, z pisze:

W dniu 2018-05-22 o 22:36, Uzytkownik pisze:

Dobrze, żeby jeszcze zrobili system automatycznej kontroli prędkości, kontroli nie zatrzymania się przed czerwonym i pomarańczowym światłem, a nawet dałoby się zrobić system sprawdzania wymuszeń

ciach

To jest ślepa uliczka. Te systemy nic nie dają.

Jeździłeś autem z aktywnym tempomatem?
Już zwykły daje bardzo dużo, więc nie gadaj głupot.

Co niby zwykły daje ?

Odpoczynek dla nogi.

W dniu 2018-05-23 o 21:30, Cavallino pisze:

W dniu 23-05-2018 o 19:33, kk pisze:

W dniu 2018-05-23 o 08:45, Cavallino pisze:

W dniu 23-05-2018 o 07:56, z pisze:

W dniu 2018-05-22 o 22:36, Uzytkownik pisze:

Dobrze, żeby jeszcze zrobili system automatycznej kontroli prędkości, kontroli nie zatrzymania się przed czerwonym i pomarańczowym światłem, a nawet dałoby się zrobić system sprawdzania wymuszeń

ciach

To jest ślepa uliczka. Te systemy nic nie dają.

Jeździłeś autem z aktywnym tempomatem?
Już zwykły daje bardzo dużo, więc nie gadaj głupot.

Co niby zwykły daje ?

Odpoczynek dla nogi.

Ja to widzę tak:

Jadąc na trasie autem bez tempomatu, to albo jakiś wariat mnie wyprzedza, albo jakaś melepeta blokuje ruch. Ciągle się wkurzam i jadę metodą gaz-hamulec.

Jadąc autem z tempomatem słucham muzyki i mam w głębokim poważaniu tych, co mnie wyprzedzają - znaczy: nie przeszkadzają. Jadę odprężony i bezstresowo.

Czas przejazdu 1-szego wariantu 4 godziny, czas w 2-gim wariancie 4:15.

Oczywiście nieco przerysowuję, ale tak to z reguły jest. Jeśli jadę autem z tempomatem, tym bardziej aktywnym, to go uruchamiam.


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu .05.2018 o 21:49 Adam <a.g@poczta.onet.pl> pisze:

Jadąc autem z tempomatem słucham muzyki i mam w głębokim poważaniu tych,  co mnie wyprzedzają - znaczy: nie przeszkadzają. Jadę odprężony i  bezstresowo.

Jesteś zdekoncentrowany, im szybciej to zrozumiesz tym dłużej pożyjesz.
Tempomat jest super na 5 - 10 min aby dać odpocząć nodze, poruszać nią  trochę. Dłuższa jazda na tempomacie jest niebezpieczna - zmieniają Ci się  odruchy, w awaryjnej sytuacji będziesz wciskał pauzę lub liczył na  asystenta.

TG

W dniu 2018-05-23 o 21:56, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .05.2018 o 21:49 Adam <a.g@poczta.onet.pl> pisze:

Jadąc autem z tempomatem słucham muzyki i mam w głębokim poważaniu tych, co mnie wyprzedzają - znaczy: nie przeszkadzają. Jadę odprężony i bezstresowo.

Jesteś zdekoncentrowany, im szybciej to zrozumiesz tym dłużej pożyjesz.
Tempomat jest super na 5 - 10 min aby dać odpocząć nodze, poruszać nią trochę. Dłuższa jazda na tempomacie jest niebezpieczna - zmieniają Ci się odruchy, w awaryjnej sytuacji będziesz wciskał pauzę lub liczył na asystenta.

Sytuacji awaryjnych miałem sporo. Ale rzadko na trasach.
Ale nigdy nie zdarzyło mi się nawet zadrapanie pojazdu, a bywało, że musiałem się ewakuować na pobocze albo postawić auto na dwa koła, aby przejechać wąskie  miejsce.
A jeżdżę już od lat 80-tych, przy każdej pogodzie i najróżniejszymi samochodami, od najprostszych gaźnikowców do Lexusów serii LS. Nie miałem tylko jeszcze okazji jeździć Teslą.
Nie dekoncentruję się. Poza tym umiem siebie obserwować - sporo było w podręcznikach Wyższej Szkoły Techniki Jazdy, sporo o tym pisali inni, jak np. Witold Rychter albo Sobiesław Zasada.

Natomiast znam ludzi, których dekoncentruje absolutnie wszystko, począwszy od radia, przez rozmowę z pasażerem. Nie wiem, jak udało im się zrobić prawo jazdy i jak przeżyli do teraz ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2018-05-24 o 00:00, Adam pisze:

W dniu 2018-05-23 o 21:56, Tomasz Gorbaczuk pisze:

(...)
Jesteś zdekoncentrowany, im szybciej to zrozumiesz tym dłużej pożyjesz.
Tempomat jest super na 5 - 10 min aby dać odpocząć nodze, poruszać nią trochę. Dłuższa jazda na tempomacie jest niebezpieczna - zmieniają Ci się odruchy, w awaryjnej sytuacji będziesz wciskał pauzę lub liczył na asystenta.

Zapomniałem o jednym, dość istotnym:

Wszystkie tempomaty, z którymi miałem do czynienia, działają tak, że jak naciśniesz gaz, to przyśpiesza, a jak puścisz gaz to wraca do prędkości zadanej. Natomiast wciśnięcie hamulca wyłącza tempomat.
Gdzie tu miejsce (i po co?) na zabawy klawiszami czy dźwigienką tempomatu w trakcie niespodziewanej sytuacji? Jakie odruchy?
Raczej nie.

Tyle, że wszystkie auta z tempomatem to były (i są) ze skrzynią automatyczną. Nie jeździłem tempomatem ze skrzyniami ręcznymi ani preselekcyjnymi.


--
Pozdrawiam.

Adam

Dnia Thu, 24 May 2018 00:35:13 +0200, Adam napisał(a):

W dniu 2018-05-24 o 00:00, Adam pisze:

W dniu 2018-05-23 o 21:56, Tomasz Gorbaczuk pisze:

(...)
Jesteś zdekoncentrowany, im szybciej to zrozumiesz tym dłużej pożyjesz.
Tempomat jest super na 5 - 10 min aby dać odpocząć nodze, poruszać nią trochę. Dłuższa jazda na tempomacie jest niebezpieczna - zmieniają Ci się odruchy, w awaryjnej sytuacji będziesz wciskał pauzę lub liczył na asystenta.

Zapomniałem o jednym, dość istotnym:
Wszystkie tempomaty, z którymi miałem do czynienia, działają tak, że jak naciśniesz gaz, to przyśpiesza, a jak puścisz gaz to wraca do prędkości zadanej. Natomiast wciśnięcie hamulca wyłącza tempomat.
Gdzie tu miejsce (i po co?) na zabawy klawiszami czy dźwigienką tempomatu w trakcie niespodziewanej sytuacji? Jakie odruchy?
Raczej nie.

Sa takie, gdzie sobie predkosc mozesz przestawic.
widzisz ze hen daleko lewy pas zajety - pyk, pyk i jedziesz wolniej, aby zdazyc na zwolnienie tego pasa.
Sie zwolni - pyk, pyk - wracamy do poprzedniej.

Na naszych drogach inny raczej nie ma sensu - predkosc co chwila inna.

Tyle, że wszystkie auta z tempomatem to były (i są) ze skrzynią automatyczną. Nie jeździłem tempomatem ze skrzyniami ręcznymi ani preselekcyjnymi.

na autostradzie sobie radzi. Tyle ze wcisnieciu sprzegla tez sie
wylacza.

No coz - przyjemnie sie jezdzi z tempomatem ... ale popsul mi sie i
jakos bardzo mi nie brakuje. No coz, cale zycie jezdzilem bez ...

J.

W dniu 2018-05-24 o 01:45, J.F. pisze:

Dnia Thu, 24 May 2018 00:35:13 +0200, Adam napisał(a):

W dniu 2018-05-24 o 00:00, Adam pisze:

W dniu 2018-05-23 o 21:56, Tomasz Gorbaczuk pisze:

(...)
Jesteś zdekoncentrowany, im szybciej to zrozumiesz tym dłużej pożyjesz.
Tempomat jest super na 5 - 10 min aby dać odpocząć nodze, poruszać nią
trochę. Dłuższa jazda na tempomacie jest niebezpieczna - zmieniają Ci
się odruchy, w awaryjnej sytuacji będziesz wciskał pauzę lub liczył na
asystenta.

Zapomniałem o jednym, dość istotnym:
Wszystkie tempomaty, z którymi miałem do czynienia, działają tak, że jak
naciśniesz gaz, to przyśpiesza, a jak puścisz gaz to wraca do prędkości
zadanej. Natomiast wciśnięcie hamulca wyłącza tempomat.
Gdzie tu miejsce (i po co?) na zabawy klawiszami czy dźwigienką
tempomatu w trakcie niespodziewanej sytuacji? Jakie odruchy?
Raczej nie.

Sa takie, gdzie sobie predkosc mozesz przestawic.
widzisz ze hen daleko lewy pas zajety - pyk, pyk i
jedziesz wolniej, aby zdazyc na zwolnienie tego pasa.
Sie zwolni - pyk, pyk - wracamy do poprzedniej.

Pedał gazu działa lepiej

W dniu 24-05-2018 o 00:35, Adam pisze:

Wszystkie tempomaty, z którymi miałem do czynienia, działają tak, że jak naciśniesz gaz, to przyśpiesza, a jak puścisz gaz to wraca do prędkości zadanej. Natomiast wciśnięcie hamulca wyłącza tempomat.
Gdzie tu miejsce (i po co?) na zabawy klawiszami czy dźwigienką tempomatu w trakcie niespodziewanej sytuacji? Jakie odruchy?
Raczej nie.

Tyle, że wszystkie auta z tempomatem to były (i są) ze skrzynią automatyczną. Nie jeździłem tempomatem ze skrzyniami ręcznymi ani preselekcyjnymi.

Z ręcznymi jest dokładnie tak samo jak pisałeś.

W dniu .05.2018 o 00:00 Adam <a.g@poczta.onet.pl> pisze:

Sytuacji awaryjnych miałem sporo. Ale rzadko na trasach.

Czyli gdzie je miałeś?

Ale nigdy nie zdarzyło mi się nawet zadrapanie pojazdu, a bywało, że  musiałem się ewakuować na pobocze albo postawić auto na dwa koła, aby  przejechać wąskie  miejsce.

Kiedyś u mnie na wsi przyjechał taki objazdowy cyrk samochodowy - tam też  jeździli na dwóch kołach- zawsze w takiej sytuacji pasażer wychylał się  przez okno będące w górze i robił za balast.  Ale oni zanim postawili auto  na boku musieli najechać na rampę. Jak Ty to robisz na publicznej drodze?

A jeżdżę już od lat 80-tych, przy każdej pogodzie i najróżniejszymi  samochodami,

Ktoś tu już to napisał co i ja zawsze mówię: doświadczenie za kółkiem nie  rośnie wraz z upływającym czasem, doświadczenie zdobywa się z każdym  przejechanym kilometrem. Mój Teść np. ma prawo jazdy od połowy lat  pięćdziesiątych (i mimo ponad 80 lat na karku ciągle jeździ) - a przy  któryś imieninach wyszło, że przez całe swoje życie zrobił mniej  kilometrów niż ja robię w rok...

TG

W dniu 2018-05-24 o 20:42, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .05.2018 o 00:00 Adam <a.g@poczta.onet.pl> pisze:

Sytuacji awaryjnych miałem sporo. Ale rzadko na trasach.

Czyli gdzie je miałeś?

Nie, nie tak.
Statystycznie mniej na trasach. Najczęściej w większych miastach (jak np. Trójmiasto, Warszawa, Kraków, Śląsk), później mniejsze miasteczka, a najmniej na trasach szybkiego ruchu.

Ale nigdy nie zdarzyło mi się nawet zadrapanie pojazdu, a bywało, że musiałem się ewakuować na pobocze albo postawić auto na dwa koła, aby przejechać wąskie  miejsce.

Kiedyś u mnie na wsi przyjechał taki objazdowy cyrk samochodowy - tam też jeździli na dwóch kołach- zawsze w takiej sytuacji pasażer wychylał się przez okno będące w górze i robił za balast.  Ale oni zanim

Nie robi się balastu - jest niepotrzebny. Ustawiasz samochód w równowadze i możesz w zasadzie dowolnie długo tak jechać. Tyle, że do takich jazd jest wymagana blokada mostu, aby działał napęd.

postawili auto na boku musieli najechać na rampę. Jak Ty to robisz na publicznej drodze?

Jak jest wysoko środek ciężkości, to się da.
Zanim się spostrzegłem, to już jechałem w pochyleniu - zadziałały odruchy.
Coś podobnego - jak jeździsz rajdowo, to nie zastanawiasz się nad każdym ruchem - nie ma czasu. Wtedy jest po prostu ciągła sekwencja ruchów.
Jak jedziesz autem nadsterownym z poślizgiem to podobnie: promień skrętu ustalasz pedałem gazu, robisz to jakby podświadomie.

A jeżdżę już od lat 80-tych, przy każdej pogodzie i najróżniejszymi samochodami,

Ktoś tu już to napisał co i ja zawsze mówię: doświadczenie za kółkiem nie rośnie wraz z upływającym czasem, doświadczenie zdobywa się z każdym przejechanym kilometrem. Mój Teść np. ma prawo jazdy od połowy lat

Pod warunkiem, że jeździ się świadomie.
Tu polecam wspomnianego już Witolda Rychtera, a konkretnie jego książki, jak choćby "Doświadczony kierowca radzi" albo "Moja dwa i cztery kółka".

Mój tato miał kolegę, tenże jeździł na taryfie. Co dziwne - to do końca życia nie nauczył się skręcać do tyłu - robił to na wyczucie i ewentualnie korygował, gdy dał w drugą stronę, niż trzeba.

pięćdziesiątych (i mimo ponad 80 lat na karku ciągle jeździ) - a przy któryś imieninach wyszło, że przez całe swoje życie zrobił mniej kilometrów niż ja robię w rok...

Ja dużo nie jeżdżę. Bywało, że robiłem kilka tys. km. w tydzień, teraz kilka tys. w miesiąc. Zależy, jak często i gdzie jeżdżę do klientów. A teraz programy takie, że same się uaktualniają, updaty przez Internet, narzędzia typu TeamViewer - stąd też coraz rzadziej się jeździ osobiście. Chociaż mam klientów, do których jadę na drugi koniec Polski sprawdzić drukarkę fiskalną i podbić dokumenty. Roboty na kilka minut, jazdy prawie cały dzień.


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2018-05-23 o 21:56, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Jesteś zdekoncentrowany, im szybciej to zrozumiesz tym dłużej pożyjesz.
Tempomat jest super na 5 - 10 min aby dać odpocząć nodze, poruszać nią trochę. Dłuższa jazda na tempomacie jest niebezpieczna - zmieniają Ci się odruchy, w awaryjnej sytuacji będziesz wciskał pauzę lub liczył na asystenta.

Polać temu Panu :)

z

W dniu 2018-05-23 o 21:49, Adam pisze:

W dniu 2018-05-23 o 21:30, Cavallino pisze:

W dniu 23-05-2018 o 19:33, kk pisze:

W dniu 2018-05-23 o 08:45, Cavallino pisze:

W dniu 23-05-2018 o 07:56, z pisze:

W dniu 2018-05-22 o 22:36, Uzytkownik pisze:

Dobrze, żeby jeszcze zrobili system automatycznej kontroli prędkości, kontroli nie zatrzymania się przed czerwonym i pomarańczowym światłem, a nawet dałoby się zrobić system sprawdzania wymuszeń

ciach

To jest ślepa uliczka. Te systemy nic nie dają.

Jeździłeś autem z aktywnym tempomatem?
Już zwykły daje bardzo dużo, więc nie gadaj głupot.

Co niby zwykły daje ?

Odpoczynek dla nogi.

Ja to widzę tak:

Jadąc na trasie autem bez tempomatu, to albo jakiś wariat mnie wyprzedza, albo jakaś melepeta blokuje ruch. Ciągle się wkurzam i jadę metodą gaz-hamulec.

Jadąc autem z tempomatem słucham muzyki i mam w głębokim poważaniu tych, co mnie wyprzedzają - znaczy: nie przeszkadzają. Jadę odprężony i bezstresowo.

No ale jak to robisz tempomatem pasywnym ? Ustawiasz sobie prędkość niższą niż wszyscy inni by nie musieć go dezaktywować i aktywować ?

Czas przejazdu 1-szego wariantu 4 godziny, czas w 2-gim wariancie 4:15.

Oczywiście nieco przerysowuję, ale tak to z reguły jest. Jeśli jadę autem z tempomatem, tym bardziej aktywnym, to go uruchamiam.

Na zakręcie zwalnia ? Przyspiesza przy wyprzedzaniu by nie blokować pasa ?

W dniu 2018-05-23 o 21:30, Cavallino pisze:

W dniu 23-05-2018 o 19:33, kk pisze:

W dniu 2018-05-23 o 08:45, Cavallino pisze:

W dniu 23-05-2018 o 07:56, z pisze:

W dniu 2018-05-22 o 22:36, Uzytkownik pisze:

Dobrze, żeby jeszcze zrobili system automatycznej kontroli prędkości, kontroli nie zatrzymania się przed czerwonym i pomarańczowym światłem, a nawet dałoby się zrobić system sprawdzania wymuszeń

ciach

To jest ślepa uliczka. Te systemy nic nie dają.

Jeździłeś autem z aktywnym tempomatem?
Już zwykły daje bardzo dużo, więc nie gadaj głupot.

Co niby zwykły daje ?

Odpoczynek dla nogi.

W jaki sposób ? Przecież musisz tymi nogami sterować pasywnym tempomatem. Inaczej będziesz jechał jak ciota a wiemy, że nie lubisz tak jeździć.

W dniu 2018-05-23 o 07:56, z pisze:

W dniu 2018-05-22 o 22:36, Uzytkownik pisze:

Dobrze, żeby jeszcze zrobili system automatycznej kontroli prędkości, kontroli nie zatrzymania się przed czerwonym i pomarańczowym światłem, a nawet dałoby się zrobić system sprawdzania wymuszeń

ciach

To jest ślepa uliczka. Te systemy nic nie dają.

Realną poprawą bezpieczeństwa byłoby uczynienie wszystkich pojazdów autonomicznymi. (powiązanymi w sieć)

No jakby je sznurkami powiązać tak by nie mogły się zderzać wzajemnie to by to zadziałało.

Jeśli gdzieś tu się będzie ciągle pałętać czynnik ludzki zawsze będzie sprawiał zagrożenie dla życia.

No i nie da się zrobić systemu autonomicznego bez udziału człowieka.

W dniu 2018-05-23 o 19:31, kk pisze:

No jakby je sznurkami powiązać tak by nie mogły się zderzać wzajemnie to by to zadziałało.

Zapewne sobie jaja robisz (chociaż cholera wie ;-) ) i ogarniasz słowo "sieć" np. informatyczna :-)

No i nie da się zrobić systemu autonomicznego bez udziału człowieka.

Wymiękam :-)

z

W dniu 2018-05-23 o 19:54, z pisze:

W dniu 2018-05-23 o 19:31, kk pisze:

No jakby je sznurkami powiązać tak by nie mogły się zderzać wzajemnie to by to zadziałało.

Zapewne sobie jaja robisz (chociaż cholera wie ;-) ) i ogarniasz słowo "sieć" np. informatyczna :-)

No ogarniam, i mówię, że gdyby to była sieć sznurków to by zadziałało, z informatyczną różnie może być

No i nie da się zrobić systemu autonomicznego bez udziału człowieka.

Wymiękam :-)

Powiedz, robiłeś jakikolwiek system bezpieczny ?

W dniu 2018-05-22 o 22:36, Uzytkownik pisze:

W dniu 2018-05-22 o 12:15, Bolko pisze:

Według najnowszego projektu przygotowanego przez unijną komisję, w roku 2021 lista wyposażenia seryjnego fabrycznie nowych samochodów sprzedawanych na terenie UE miałaby się rozszerzyć o inteligentne systemy. Przykład? Po wejściu w życie zapisów auta bezpłatnie otrzymywałyby:

system autonomicznego hamowania
system odblokowujący zapłon po badaniu alkomatem
system kontrolujący uwagę kierowcy
system rejestrujący parametry jazdy

Dobrze, żeby jeszcze zrobili system automatycznej kontroli prędkości, kontroli nie zatrzymania się przed czerwonym i pomarańczowym światłem, a nawet dałoby się zrobić system sprawdzania wymuszeń no i do tego automatyczne nakładanie mandatów i odbierania uprawnień PJ. Mogłoby to działać w taki sposób, że samochód zanim by odpalił, sprawdzałby czy dany osobnik posiada PJ lub czy też nie zostało mu ono zatrzymane. Można by to było zorganizować na podstawie odcisku palca, albo wszczepionego transpondera, albo jeszcze lepiej obydwu.
Ponadto w samochodach powinny być zamontowane systemy diagnostyczne, a ich wyniki automatycznie wysyłane na centralny serwer. Jak auto zacznie kopcić lub nie spełniać wymagań technicznych to takie auto powinno być automatycznie unieruchamiane, a na miejsce powinny być wysyłane służby, które będą zabierały auto do złomowania oczywiście z obciążeniem właściciela.
Oczywiście wszystkie auta powyżej 5 roku powinny być natychmiast wyzłomowane.
Dzięki temu byłby porządek na drogach, a rząd miałby środki na 500+. Na szczęście orwellowska postać "Wielkiego brata" w postaci pierwszego sekretarza jednej, jedynie słusznej partii już się zaczyna ziszczać dzięki poparciu społeczeństwa.

A propos :-) Rano przestawiałem szafę i znalazłem w niej stare numery "Zrób to sam". Rok 1991, cena 6900 złotych :-) Na okładce "Zelektryfikowany wózek inwalidzki" ale nie to mnie zainteresowało. Wertując natrafiłem na artykuł o ... bezpieczeństwie samochodów :-) Różne opowieści a na końcu "zdecydowanym krokiem naprzód ma być realizacja międzynarodowego programu Prometheus ... tj Programu Europejskiego Ruchu Drogowego o Najwyższej Sprawności i Niespotykanym Bezpieczeństwie ... W pierwszym etapie prac zamierza się wprowadzić spójne systemy wymiany informacji samochód-droga oraz samochód-samochód dotyczące nawigacji oraz powiadamiania o niebezpiecznych miejscach i sytuacjach na drodze". Autorzy Wojciech Karwas i Stefan Gołąbek. No i mamy rok 2018, czyli minęło 27 lat i ...

Powitanko,

samochód-samochód dotyczące nawigacji oraz powiadamiania o niebezpiecznych miejscach i sytuacjach na drodze". Autorzy Wojciech Karwas i Stefan Gołąbek. No i mamy rok 2018, czyli minęło 27 lat i ...

.... i mamy Yanosika;-)


Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

W dniu 2018-05-25 o 11:27, Pawel "O'Pajak" pisze:

Powitanko,

samochód-samochód dotyczące nawigacji oraz powiadamiania o niebezpiecznych miejscach i sytuacjach na drodze". Autorzy Wojciech Karwas i Stefan Gołąbek. No i mamy rok 2018, czyli minęło 27 lat i ...

... i mamy Yanosika;-)

Wy Yanosik czy Yanosik Was ?

Użytkownik "Bolko"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:32d9587a-57de-4c03-95a4-e4ce859ff7c3@googlegroups.com...

Według najnowszego projektu przygotowanego przez unijną komisję, w roku 2021 lista wyposażenia seryjnego fabrycznie nowych samochodów sprzedawanych na terenie UE miałaby się rozszerzyć o inteligentne systemy. Przykład? Po wejściu w życie zapisów auta bezpłatnie otrzymywałyby:

system autonomicznego hamowania
system odblokowujący zapłon po badaniu alkomatem
system kontrolujący uwagę kierowcy
system rejestrujący parametry jazdy
system utrzymujący pojazd na pasie ruchu
inteligentnego asystenta prędkości

https://www.autofakty.pl/aktualnosci/bezpieczenstwo-na-drogach-ue-11-systemow-bezpieczenstwa/

Media sie skupiaja na tym alkomacie, a ja w radiu slysze, ze komisja chce, aby wszystkie auta byly wyposazone w kamere rozpoznajaca znaki, i ustawiajaca ograniczenie predkosci.

I tu Kapelinder ma racje - skynet nadchodzi.

A potem jeszcze ... proba uruchomienia silnika z 1 promilem, to przeciez usilowanie przestepstwa, auto powinno zaryglowac drzwi i powiadomic organy :-)

J.

W dniu 2018-05-23 o 09:30, J.F. pisze:

Użytkownik "Bolko"  napisał w wiadomości grup

....

Media sie skupiaja na tym alkomacie, a ja w radiu slysze, ze komisja chce, aby wszystkie auta byly wyposazone w kamere rozpoznajaca znaki, i ustawiajaca ograniczenie predkosci.

Jeśli wszystkie to po co kamerka.

W dniu wtorek, 22 maja 2018 12:15:46 UTC+2 użytkownik Bolko napisał:

system X
system Y
system Z

Coś podejrzewam że najlepsza korzyść w porównaniu do ceny to byłoby pikadło co pika przy niezachowaniu odstępu.. Minimalny odstęp w zależności od prędkości.
Opcjalnie wyświetlacz jak blisko limitu mamy.

W dniu 23-05-2018 o 23:36, garus.krzysztof@gmail.com pisze:

W dniu wtorek, 22 maja 2018 12:15:46 UTC+2 użytkownik Bolko napisał:

system X
system Y
system Z

Coś podejrzewam że najlepsza korzyść w porównaniu do ceny to byłoby pikadło co pika przy niezachowaniu odstępu.. Minimalny odstęp w zależności od prędkości.

Tak właśnie działała ta funkcja (tyle że nie tyle chodziło o odstęp, a o tempo zbliżania się do przeszkody).

Najpierw pikała, a gdybyś nie zareagował, sama by przyhamowała auto.

I to jest system który bardzo mi się spodobał, gdy kiedyś go używałem w aucie zastępczym.
Zwłaszcza korku kiedy kilka razy mnie ostrzegł, gdy się zdekoncentrowałem ślamazarną jazdą i patrzyłem na coś innego.

W dniu 2018-05-22 o 12:15, Bolko pisze:

Według najnowszego projektu przygotowanego przez unijną komisję, w roku 2021 lista wyposażenia seryjnego fabrycznie nowych samochodów sprzedawanych na terenie UE miałaby się rozszerzyć o inteligentne systemy. Przykład? Po wejściu w życie zapisów auta bezpłatnie otrzymywałyby:

system autonomicznego hamowania
system odblokowujący zapłon po badaniu alkomatem
system kontrolujący uwagę kierowcy
system rejestrujący parametry jazdy
system utrzymujący pojazd na pasie ruchu
inteligentnego asystenta prędkości
awaryjny sygnał ,,Stop"
czujniki parkowania z tyłu lub kamerę cofania.

https://www.autofakty.pl/aktualnosci/bezpieczenstwo-na-drogach-ue-11-systemow-bezpieczenstwa/

Pomijając idiotyzm związany z alkomatem, stawiam tezę że po wprowadzeniu tego ilość wypadków spadnie co najmniej o 50%. Kompletny idiotyzm i zarazem bandyctwo dopuszczać do ruchu auta w których kierujący nie widzi początku i końca pojazdu. Zdarzenie sprzed kilku lat - facet cofał Sharanem na plaży, przejechał dziecko i spokojnie odjechał jak gdyby nic,. później deklarował że nic nie zauważył... Kamery 360 i autonomiczne hamowanie to gadżety niezbędne w pojazdach samochodowych "na wczoraj".