| Data: 2012-12-13 22:51:14 | |
| Autor: boukun | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
Temat: "dług Gierka" co jakiś czas pojawia się mediach;
Temat: "dług Gierka" co jakiś czas pojawia się mediach; obecnie pretekstem jest informacja, że Polska spłaciła swe zadłużenie zagraniczne z czasów PRL-u. "Gazeta Wyborcza" w numerze 276 z 26 listopada 2012 roku koryguje tę wiadomość: "spłaciliśmy dług Gierka", dodając: "nowym długiem". Stąd tylko jeden krok do następnej konkluzji: Polska jest obecnie dlatego zadłużona, bo musi spłacać dług Gierka i tak będzie jeszcze przez wiele lat. Czy można skuteczniej otumaniać Polaków, zwłaszcza tych, którzy tematem nie zajmują się na co dzień i niewiele więcej wiedzą o "długach Gierka" niż przeczytają w "Gazecie Wyborczej" i innych gazetach, zobaczą w TV lub usłyszą w radio? 1. Wielkość "długu Gierka" "Gazeta Wyborcza" informuje, że dług Gierka w przeliczeniu na obecne dolary wynosi 72 mld i zamiast cieszyć się z tego, stara się nastraszyć swych czytelników. Dlaczego należy się cieszyć? Bo dług zaciągnięty na początku lat siedemdziesiątych o wartości 1 dolara, spłaciliśmy dolarem pięć razy mniejszym. W latach 70-tych kupowaliśmy przecież na rynkach światowych towary po innych cenach niż dzisiaj. Przeliczanie długów Gierka na dzisiejsze dolary nie ma więc w tym kontekście żadnego sensu, poza epatowaniem czytelnika wielkością liczb. Dług Gierka trzeba liczyć w ówczesnych "twardych" dolarach, a nie w dolarach dzisiejszych - "miękkich". Wg "Gazety Wyborczej" wyniósł on w roku 1980 24,1 mld dolarów. Nie jest to liczba dokładnie taka sama jak opublikowano parę lat temu; wtedy dług Gierka wyceniono na 23 mld dol. Różnica nie jest wielka, ale jest. To nie wszystko. Do długu Gierka zaliczono też kredyty handlowe zaciągnięte przez przedsiębiorstwa (handlu zagranicznego) dla potrzeb sfinansowania bieżących transakcji towarowych; wg szacunków wyniosły one 3 mld dolarów. Bez kredytów handlowych nie byłoby handlu zagranicznego. Od dziesiątków lat nikt bowiem nie rozlicza się w gotówce. Kredyty te muszą być na bieżąco spłacane. Te z końca lat siedemdziesiątych też zostały już dawno spłacone. Do spłaty pozostały natomiast kredyty inwestycyjne o wartości około 20mld dolarów. Część z nich (około 15%) została wykorzystana na sfinansowanie importu zaopatrzeniowego, część - na zakup pasz dla rolnictwa. Z tego stwierdzenia (wbrew temu, co sugeruje "Gazeta Wyborcza") nie wynika jednak, że kredyty te zostały dosłownie "przejedzone"; pasze przeznaczone zostały bowiem na karmę dla zwierząt hodowlanych na eksport. Import zaopatrzeniowy też posłużył rozwojowi produkcji przeznaczonej na rynki zagraniczne. Wg szacunków Europejskiej Komisji Gospodarczej zadłużenie z lat siedemdziesiątych stanowiło 9,8 % ówczesnego dochodu narodowego. To, w świetle obecnych długów wielu krajów, obciążenie niewielkie, ale wg kryteriów zadłużenia z tamtych lat wręcz katastrofalne. W oparciu o nie Gierek został przecież odżegnany od czci i wiary, zwolniony ze stanowiska i internowany. Za jaką część tych długów odpowiada Gierek? Przecież formalnie odsunięty został od władzy 5 września 1980 roku, a faktycznie nie miał żadnego wpływu na sytuację w kraju już od 1 sierpnia 1980 r. , gdy wyjechał na Krym, by spotkać się tam z Breżniewem. W tym czasie zastępował go na stanowisku Pierwszego Sekretarza Stanisław Kania, który podejmował najważniejsze decyzje strategiczne. Po powrocie do kraju w połowie sierpnia, Gierek był już na "wylocie", czekając na dymisję. Po jego odejściu w drugiej połowie 1980 roku podjęto szereg decyzji dotyczących stosunków gospodarczych z zagranicą, o poważnym wpływie na zadłużenie Polski; czy Gierek też za to odpowiada? Z pewnością dług z tego tytułu nie był już "długiem Gierka" lecz innych polityków PRL-u. Jeszcze ważniejszą sprawą, która nie może być pominięta przy ocenie długów Gierka jest zanotowana w 1980 roku tendencja do szybszego wzrostu eksportu z Polski niż importu. Import mocno trzymany w ryzach przez państwo nie wzrastał jak poprzednio, za to eksport uległ przyspieszeniu w wyniku zmniejszenia barier w dostępie do rynków Europy Zachodniej, które zostały tam wprowadzone tuż po kryzysie naftowym., gdy w wyniku olbrzymiego wzrostu cen paliw, zwiększyły się wielokrotnie wydatki państw zachodnioeuropejskich na zakup ropy, a ich bilanse handlowe stały się ujemne. Ratunku zaczęły szukać we wprowadzeniu ograniczeń dla importu, zresztą nie tylko ropy naftowej, lecz także wielu innych towarów. Również z Polski. Gdy w roku 1980 ograniczenia te zostały przez Zachód zmniejszone, pojawiły się szanse by Polska przyspieszyła eksport. Wykorzystano je tylko częściowo, w pierwszej połowie tegoż roku. Potem rozpoczęły się strajki. Najpierw w lipcu, potem w drugiej połowie sierpnia i w następnych miesiącach. Gierek był gotowy rozmawiać z robotnikami, zwłaszcza że personalnie nie był krytykowany (jeżeli nawet, to rzadko). Być może przekonałby strajkujących, iż są lepsze metody niż przerwanie pracy. Miał przecież doświadczenia z rozmów z robotnikami w grudniu 1970 roku. Koledzy Gierka z kierownictwa Partii nie dali mu jednak takiej szansy, wiedząc ze w czasie rozmów z Breżniewem na Krymie Gierek odrzucił możliwość wykorzystania wojska i milicji do "negocjacji" ze strajkującymi. W rezultacie, w drugiej połowie 1980 roku zamiast przyspieszenia dynamiki polskiego eksportu na Zachód, nastąpiło jego drastyczne załamanie. "Gazeta Wyborcza" milczy na ten temat. Gierek przy tym nie tylko importował na kredyt, ale też kredyty spłacał (wraz z odsetkami). Łącznie w latach siedemdziesiątych spłaty wyniosły około 40 mld dolarów. W latach osiemdziesiątych zadłużenie na Zachodzie uległo podwyższeniu w stosunku do poprzedniej dekady, osiągając 1989 roku 42,3 mld dolarów, choć Polska w tym czasie nie wybudowała ani jednej fabryki. Po wprowadzeniu stanu wojennego Zachód w ramach retorsji odmówił Jaruzelskiemu udzielenia nisko oprocentowanych kredytów handlowych. W rezultacie Polska musiała kupować towary niezbędne do konsumpcji i zaopatrzenia przemysłu za wysokooprocentowane finansowe kredyty, zaciągane na spekulacyjnym rynku eurodolarowym w Londynie. Jak wynika jednak z artykułu "Gazety Wyborczej" to nie kto inny, jak Gierek odpowiada za podwojenie polskiego zadłużenia w latach osiemdziesiątych. Przedmiotem renegocjacji z Klubem Paryskim była bowiem kwota kredytów rządowych zaciągniętych przez Polskę (32,8 mld dol.) zarówno w latach 70-tych jak tez 80-tych , dwukrotnie przekraczająca poziom zadłużenia lat siedemdziesiątych. Nieco mniejszą kwotę przedsiębiorstw (14,4 mld dol.) renegocjowano z Klubem Londyńskim. Łącznie uzyskano w obu Klubach obniżkę zadłużenia o około 14 mld dolarów. Proponuję kredyty te nazwać kredytami PRL-u zamiast kredytami Gierka. W innym przypadku postawić należy pytanie, co Gierek miał wspólnego z wprowadzeniem stanu wojennego, z nałożeniem retorsji kredytowych na Polskę i z lawinowym wzrostem polskiego zadłużenia. Po zdymisjonowaniu Gierek nie miał przecież żadnego wpływu na rzeczywistość polityczną i gospodarczą. Przez prawie półtora roku siedział w izolacji w domu, po 13 grudnia 1981 roku - w ośrodku dla internowanych, a po uwolnieniu w grudniu 1982 roku do chwili śmierci (lipiec 2001 roku) - w ustroniu pozostawiony samemu sobie. 2. Na co poszły "długi Gierka" Na pewno kredyty zaciągnięte przez Gierka nie zostały "przejedzone" jak napisała "Gazeta Wyborcza". Wręcz przeciwnie - w latach siedemdziesiątych wyraźnie zmniejszył się udział akumulacji w dochodzie narodowym Polski; w połowie tejże dekady stanowiła ona 38% dochodu narodowego i była na poziomie tzw. "tygrysów azjatyckich", znajdujących się pod tym względem w czołówce światowej. W porównaniu z dekadą wcześniejszą Polska zwiększyła udział akumulacji w dochodzie narodowym o 10 punktów procentowych. Obecnie akumulacja nie przekracza 20% jeżeli chodzi o jej udział w dochodzie. Jeżeli już mielibyśmy mówić o przejedzeniu dochodu narodowego, to ma ono miejsce właśnie dzisiaj. Oczkiem w głowie Gierka była modernizacja gospodarki, w tym nie tylko przemysłu lecz także rolnictwa, budowy nowej infrastruktury, dróg, linii kolejowych, dworców, mieszkań. W latach siedemdziesiątych Gierek wybudował 557 nowych przedsiębiorstw, w tym 71 fabryk domów, 10 fabryk mebli, 16 fabryk odzieżowych, 18 zakładów mięsnych, 14 chłodni, 7 fabryk samochodów i ich części, 10 zakładów elektronicznych, 5 cementowni, 5 kopalni węgla kamiennego, 7 elektrowni, 9 elektrociepłowni, 9 zakładów hutnictwa żelaza i metali nieżelaznych. W okresie tym wybudowano ponad 450 tys. Km nowych torów kolejowych; zelektryfikowano prawie 2 tys. Km linii kolejowych; twardą nawierzchnie uzyskało ponad 10 tys. Km dróg. Zbudowano też prawie w całości polską energetykę, w tym elektrownie węglowe - Bełchatów (4400 MW), Kozienice (2600 MW), Jaworzno III (1200 MW), Dolna Odra (1800 MW), Rybnik (1800 MW), Połaniec (I blok) oraz wodne w Żarnowcu (700 MW) i Włocławku (160 MW), które wciąż dostarczają połowę prądu. W ciągu 40 lat, które minęły od tego czasu wybudowano tylko jedną elektrownię (4400 MW). Reszta wymaga modernizacji; według szacunków kosztować ma ona 100 mld euro. W latach siedemdziesiątych wybudowano też dziesiątki tysięcy km linii przesyłowych prądu; po 40 latach i one wymagają wymiany, co będzie kosztować co najmniej 100 mld euro. To pokazuje skalę wysiłku inwestycyjnego Polski tamtego okresu. W efekcie uniknięto bezrobocia, bo w wiek produkcyjny weszło wtedy 2 mln młodych ludzi, którzy ukończyli 18 lat. W samym przemyśle liczba miejsc pracy zwiększyła się o 800 tysięcy. Mający w tym czasie szybszy wzrost dochodu narodowego do podziału niż wytworzonego (w wyniku większego importu niż eksportu) umożliwił tez wyraźne podniesienie poziomu życia ludności. Warto o tym pamiętać bez względu na to, co piszą gazety na ten temat; prawdy nie da się zakrzyczeć. Wzrosły przede wszystkim płace i inne dochody ludności, a także renty i emerytury, stypendia i zasiłki z ubezpieczenia społecznego. Ludność wsi została objęta bezpłatną opieką lekarską, zwiększyła się liczba szpitali i łóżek szpitalnych. Oddano do użytku 2,5 mln nowych mieszkań; gdyby nie one do dziś miliony rodzin byłaby bez własnego "kąta". Oczywiście mieszkania były gorsze niż dzisiaj. Prawie zawsze montowano je z tzw. wielkiej płyty, produkowanej przez fabryki domów. Z mieszkań uciekało tez ciepło, przez co były niedogrzane. Ale miały łazienki i wc, a dla 10 mln ludzi, którzy wprowadzili się do nowych domów, były pierwszymi samodzielnymi mieszkaniami. Polska starała się budować tak samo jak Niemcy i Francuzi, Włosi i Hiszpanie. To od nich kupowaliśmy fabryki domów; od nich uczyliśmy się jak budować z wielkiej płyty. Ale dużo wody musiało przepłynąć Wisłą, byśmy opanowali tę technologię, tak jak trzeba. Innej technologii wielkoprzemysłowej budowy mieszkań wtedy jeszcze nie było. Pojawiła się ona dopiero w następnych dekadach, a czas naglił. Ludzie bez mieszkań, zwłaszcza młodzież, tylko o tym mówili. Jak by dziś Warszawa wyglądała bez Ursynowa i Bielan, Bródna, Służewca i Stegien? Czy ktoś policzył setki tysięcy mieszkań, które powstały w tym czasie w stolicy? Jak jeździlibyśmy po Warszawie przez ponad 30 lat bez Trasy Łazienkowskiej i Wisłostrady, Dworca Centralnego i wielu innych dróg, ostentacyjnie nie remontowanych przez dziesiątki ostatnich lat? 3. Czy kupowaliśmy przestarzałe technologie? "Ludzie odpowiedzialni za gospodarkę w Polsce kupowali technologie nowoczesne, jak na standardy PRL, ale przestarzałe według standardów zachodnich" - napisała "Gazeta Wyborcza" . To nie do końca jest prawdą. Zdarzały się takie przypadki, ale regułą była sprzedaż takich samych technologii jakie były stosowane w praktyce w Niemczech, Francji czy we Włoszech. Nie zmieniło to jednak faktu, ze wytwarzane przy ich pomocy produkty nie były takie same, zwłaszcza jeżeli chodzi o jakość i niezawodność. Np. Fiat 126-p produkowany na Śląsku , dopiero po roku zbliżył się pod tym względem do pierwowzoru włoskiego. Inne były bowiem kwalifikacje polskich robotników, ich kultura i dyscyplina (nawet na Śląsku, gdzie różniły się one na korzyść w stosunku do reszty kraju). Inna niż na Zachodzie była też polska stal. Dlatego trzeba było budować nie tylko fabryki przemysłu przetwórczego lecz także huty, stalownie i inne zakłady tego typu. Z biegiem czasu jednak, choć powoli, standard produkowanych w Polsce wyrobów zbliżał się do zachodniego. Wszystkie technologie stosowane w Polsce i na Zachodzie były od połowy lat siedemdziesiątych przestarzałe z punktu widzenia potr5zeby przeciwdziałania kryzysowi energetycznemu. Skonstruowano je przed kryzysem, kiedy nikt się nie liczył ze zużyciem prądu czy benzyny. Stąd intensywne prace konstrukcyjne zapoczątkowano na Zachodzie Europy prawie równocześnie z kryzysem. Dlatego od połowy lat siedemdziesiątych namawiałem Gierka, by zdecydowanie ograniczyć import fabryk i maszyn z Zachodu, pomimo iż otrzymywaliśmy na ich zakup kredyty oprocentowane na 5%, co przy ówczesnej inflacji (7%) było niezwykle opłacalne. Co z tego, skoro wytwarzane przez nie produkty były przestarzałe, bo "pożerały" energię i surowce. Lepiej było poczekać na nowe technologie, które od kryzysu energetycznego powstawały w biurach konstrukcyjnych. 4. Potrzeba oderwania się od dogmatów przeszłości. Niestety, redaktorzy "Gazety Wyborczej" nie mogą oderwać się od tradycyjnego pojmowania zadłużenia zagranicznego. Ciekaw jestem, jak oni oceniają dług zagraniczny Stanów Zjednoczonych sięgający bilionów dolarów? Bo ocena obecnego zadłużenia zagranicznego Polski zawarta w anonimowym artykule "Gazety Wyborczej" jest nieprawdziwa. Zamiast porównywać je z dochodem narodowym za punkt odniesienia przyjęto porównywanie z abstrakcyjną kalkulacyjna wielkością "długu Gierka" wynikająca z przeliczenia go na obecną wartość dolara. Jakie to ma znaczenie i czemu ma służyć? Żeby zbagatelizować obecne zadłużenie Polski "Gazeta Wyborcza" wzięła pod uwagę tylko zadłużenia rządów i samorządów, pomijając zadłużenie firm prywatnych i banków. Państwo - stwierdza "Gazeta Wyborcza" - nie gwarantuje ich spłaty. Ale to nie jest prawda. A co się stanie, gdy przedsiębiorstwo bądź bank prywatny zbankrutuje? Czy ich długi zagraniczne pójdą w zapomnienie? Wtedy bankructwa następowałyby lawinowo. Niestety również za nie odpowiada rząd. Zatem łącznie obecne zadłużenie Polski wynosi 324 mld dol., w tym zadłużenie rządu i samorządów 128 mld dol., banków 61 mld dol. I przedsiębiorstw prywatnych 135 mld dol. Stanowi to około 55% dochodu narodowego Polski. Jest więc ponad pięciokrotnie większe niż zadłużenie Polski lat siedemdziesiątych. To porównanie nie wyczerpuje jednak tematu. Wymaga uzupełnienia o efekty "długów Gierka". Bez fabryk wybudowanych za czasów Gierka, nie byłoby czego obecnie prywatyzować. W roku 2004 media obiegła wiadomość, że za sprzedany przez Polskę inwestorom zagranicznym majątek, zwłaszcza fabryki i inne obiekty, wpłynęło około 40 mld dolarów. A ile wpłynęło w latach 2005-2012? Zapewne więcej. Niestety nie znalazłem informacji opublikowanej na ten temat. Kwoty te zasiliły rezerwy dewizowe państwa, bądź też jego budżet. Jak więc na tle "długów gierkowskich" należy ocenić obecne zadłużenie Polski? Jest ono alarmujące. Czy utrzymuje się na poziomie innych krajów? Wszystko zależy od przyjętych kryteriów oceny. W świetle kryteriów, które "Gazeta Wyborcza" przyjęła dla oceny "długów Gierka", obecne zadłużenie Polski jest alarmująco wysokie. Jeżeli jednak przyjmiemy kryteria wykorzystywane współcześnie dla oceny stopnia zadłużenia innych krajów, Polska mieści się w grupie krajów wysoko zadłużonych, ale bez powodu do alarmu. Ubiegłoroczny eksport wynosił bowiem 190 mld dolarów. Czyli był prawie dwukrotnie wyższy niż eksport, a zgodnie ze znanymi z lat 70-tych kryteriami spłaty kredytów i odsetek nie powinny stanowić więcej niż 30% eksportu. A pomimo tego nikt nie trąbi na alarm, bo współcześnie polityka kredytowa oderwana została od wielkości eksportu i importu. Przy ocenie polityki kredytowej lat 70-tychtez trzeba to zrobić, bo wtedy nowa polityka finansowa (kredytowa) był już faktem. Paweł Bożyk (Warszawa) (artykuł prof. Pawła Bożyka otrzymaliśmy poprzez vrota.pl/) http://dziennikarze.nowyekran.pl/post/82902,pawel-bozyk-prawda-o-dlugach-gierka boukun |
|
| Data: 2012-12-13 23:19:50 | |
| Autor: ZeNek | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
Zapomnieli dodac ze TVN jest zbudowany za kasiore z NFOZZ
|
|
| Data: 2012-12-14 06:43:45 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
On Thu, 13 Dec 2012 22:51:14 +0100, boukun wrote:
Temat: "dĹug Gierka" co jakiĹ czas pojawia siÄ mediach;[...] http://dziennikarze.nowyekran.pl/post/82902,pawel-bozyk-prawda-o-dlugach-gierka CaĹkiem dobre podsumowanie. -- Wiesiaczek (dziĹ z DC) "Ja pijÄ tylko przy dwĂłch okazjach: Gdy sÄ ogĂłrki i gdy ich nie ma" ÂŽ |
|
| Data: 2012-12-14 18:12:17 | |
| Autor: pluton_ | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
Tyle pierdolenia... Chyba z 5 kb.
To musi byc PRAWDA (konsomolska). -- pozdrawiam P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online Nullification |
|
| Data: 2012-12-14 21:46:43 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:
Wg "Gazety Wyborczej" wyniósł on w Różnica wynika najprawdopodobniej z uwzględniania lub nie, długu w rublach transferowych wobec ZSRR przeliczonego na USD. 24 mld jest łącznie z długiem wobec ZSRR. To nie wszystko. Do długu Gierka zaliczono też kredyty handlowe Jeżeli gwarantowało je państwo i państwo musiało je spłacać to był dług państwowy. Za Gierka przedsiębiorstwa państwowe nie miały żadnej samodzielności i samofinansowania. Do spłaty pozostały natomiast kredyty inwestycyjne o wartości około Skoro nie było dewiz na obsługę zadłużenia to eksport był albo po znacznie niższej cenach niż cena surowca + koszt odsetek albo kredyt był w większości przejedzony. Wg szacunków Europejskiej Komisji Gospodarczej zadłużenie z lat To może w I połowie dekady a nie w 1980. Po jego odejściu w drugiej połowie 1980 roku podjęto szereg decyzji W latach 80-tych nie zaciągano już nowych kredytów bo Polska była bankrutem. W 1989 dług wynosił już 42 mld PLN (64% dochodu narodowego wg małego rocznika GUS) pomimo spłacenia kilkunastu mld USD odsetek wobec Klubu Londyńskiego (z nadwyżek eksportu i oszczędności dewizowych obywateli). Zaciągniecie długu ponad możliwości jego obsługi przez gospodarkę i wynikające z tego karne odsetki to zasługa Gierka. Po Gomułce, Gierek nie zastał takiego bajzlu jaki sam pozostawił po sobie (pomimo szybszego wzrostu gospodarczego za Gomułki). Jeszcze ważniejszą sprawą, która nie może być pominięta przy ocenie Tak. Eksportowano wszystko co się dało sprzedać (podobno nawet surowice z banków krwi w szpitalach). Stąd braki węgla, przerwy w dostawach energii i ciepła oraz puste półki i gigantyczne kolejki po wszystko, co doprowadziło do strajków sierpniowych i upadku niedolnego polityka. Gierek był gotowy rozmawiać z robotnikami, zwłaszcza że personalnie nie To było tylko rolowanie długu - raty kapitałowe i odsetkowe były spłacane nowym długiem aż do 1980 skończyła się zdolność kredytowa Polski. W latach osiemdziesiątych zadłużenie na Zachodzie uległo podwyższeniu w Bo nikt już nie udzielał Polsce nowych kredytów inwestycyjnych i konsumpcyjnych a dopisywano do długu karne odsetki. Po wprowadzeniu stanu wojennego Zachód w ramach retorsji odmówił Niskie oprocentowanie skończyło się pod koniec lat 70-tych - z powodu inflacji w kwietniu 1980 w USA stopy zostały podniesione nawet do 20% : http://www.fedprimerate.com/wall_street_journal_prime_rate_history.htm Organizacja stanu wojennego był natomiast przygotowywana od 1973 : http://wiadomosci.wp.pl/kat,1347,title,Cwiczenia-na-kilka-lat-przed-stanem-wojennym,wid,11842749,wiadomosc.html?ticaid=1fb3d Oczkiem w głowie Gierka była modernizacja gospodarki, w tym nie tylko Gierek doprowadził do katastrofy produkcji rolnej a Polska po raz pierwszy w historii stała się importerem żywności netto. budowy nowej infrastruktury, dróg, linii kolejowych, dworców, mieszkań. Niestety - nie nadawały się ani do jedzenia ani na wymianę na USD. elektrowni, 9 elektrociepłowni, 9 zakładów hutnictwa żelaza i metali To chyba jeden z nielicznych tematów których Gierek nie spieprzył, ale bez przesady. Przyrost mocy energetyki odbywał się przed i po Gierku bez zaciągania gigantycznych kredytów zagranicznych : Przyrost mocy : http://agroenergetyka.pl/?a=article&id=537 1961-70 - 7525 MW 1971-80 - 11401 MW 1981-90 - 6666 MW 1991-2000 -2590 MW 2001-2012 ok. 3500 MW (w tym 2000 MW z energii wiatrowej) Po 1989 poczyniono ogromne inwestycje w oszczędzanie energii (np. izolowanie budynków i linii ciepłowniczych) oraz zracjonalizowano jej zużycie co można przeliczyć na nowe moce. Zatem łącznie obecne zadłużenie Polski wynosi 324 mld dol., w tym Ale punktem startu było 64% dochodu narodowego 1989 długu gierkowskiego wraz ze skapitalizowanymi odsetkami. Od obecnego długu należy odliczyć długi przedsiębiorstw prywatnych nie gwarantowanych przez państwo oraz rezerwy dewizowe ok. 105 mld USD czyli długi głównie USA i Niemiec wobec Polski. Ubiegłoroczny eksport wynosił Eksport 190 mld USD a import 212 mld USD : http://www.stat.gov.pl/gus/5840_6704_PLK_HTML.htm Anatol |
|
| Data: 2012-12-14 21:49:45 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:
Jeżeli gwarantowało je państwo i państwo musiało je spłacać to był dług To kto nimi kierowal ? Swiety duch ? |
|
| Data: 2012-12-14 22:19:45 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-14 21:49, u2 pisze:
W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze: Ministerstwa które ustalały plany produkcyjne oraz przydzielały dewizy na import zaopatrzeniowy. Anatol |
|
| Data: 2012-12-14 22:38:23 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-14 22:19, Anatol pisze:
środki produkcji i dewizy Czyli przedsiebiorstwa byly kierowane i byly finansowane wbrew temu co twierdzisz. |
|
| Data: 2012-12-15 06:43:08 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
On Fri, 14 Dec 2012 21:46:43 +0100, Anatol wrote:
[...ciach...] Anatol Sprytnie wymieszaĹeĹ swoje 'przemyĹlenia" z fragmentarycznymi danymi wyrwanymi z kontekstu na dodatek nie trzymajÄ c siÄ chronologii. Nie ma do czego siÄ odnieĹÄ, Ĺźeby dyskusja nazywaĹa siÄ dyskusjÄ :( -- Wiesiaczek (dziĹ z DC) "Ja pijÄ tylko przy dwĂłch okazjach: Gdy sÄ ogĂłrki i gdy ich nie ma" ÂŽ |
|
| Data: 2012-12-15 09:39:58 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-15 07:43, Wiesiaczek pisze:
On Fri, 14 Dec 2012 21:46:43 +0100, Anatol wrote: Tolek jest znany z zasypywania danymi wyrwanymi z kontekstu, no i zawsze sa jakiegokolwiek komentarza. Brak logiki , brak wizji, to co cechuje obecnych decydentow z pelomafii, byle sie nachapac, byle nakrasc jak najwiecej. |
|
| Data: 2012-12-15 16:34:21 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "dĹugach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-15 07:43, Wiesiaczek pisze:
On Fri, 14 Dec 2012 21:46:43 +0100, Anatol wrote: Tekst jest za dĹugi Ĺźeby go cytowaÄ w caĹoĹci. A jak widaÄ powyĹźej nawet po moich cieciach byĹ wciÄ Ĺź za dĹugi. Anatol |
|
| Data: 2012-12-15 09:01:05 | |
| Autor: Trybun | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze:
W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze: Z tobą jest chyba coś nie tak, najlepszy gospodarz kraju w historii, a ty go porównujesz do tych szabrowników którzy dorwali się do koryta po 89 roku. Te złodziejskie nasiona sprawiły że nawet do lekarza ogólnego trzeba się zapisywać na termin, a Polaka wszyscy mają za zwykłego śmiecia, który na dobrą sprawę nie ma już nic swojego. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2012-12-15 16:41:05 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-15 09:01, Trybun pisze:
W dniu 2012-12-14 21:46, Anatol pisze: Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była tylko dekada Jaruzelskiego) , największy przyrost długu zagranicznego względem PKB i końcowe bankructwo (duże spadki PKB, kryzys walutowy i puste półki) oznaczają nieudolność gospodarczą. Anatol |
|
| Data: 2012-12-15 16:43:54 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-15 16:41, Anatol pisze:
Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza była tylko Jaruzel byl najgorszy. Gierek przynajmniej probowal zmodernizowac komune po dekadach zastoju. No i lozyl w infrastrukture, ktora do dzisiaj nas utrzymuje przy zyciu. |
|
| Data: 2012-12-15 17:20:33 | |
| Autor: boukun | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kai5mj$eii$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2012-12-15 09:01, Trybun pisze: Co za brednie, nie było pustych półek, bo produkowało się 100 razy więcej jak dzisiaj, gdzie wszystko jest zaorane i sprzedane. Dzisiaj cały polski przemysł jest zaorany. A za Gierka czasami czegoś brakowało, bo ówczesny reżim wszystko pchał tajnymi kanałami na Wschód i Zachód, ale wcale tak nie musiało być, bo naród się postawił i zaczęło nagle wszysko zalegać na półkach, gdyby nie stan wojenny... boukun |
|
| Data: 2012-12-16 00:53:54 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-15 17:20, boukun pisze:
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości To po co były kartki na cukier, Pewexy, sklepy dla górników, sprzedaż komercyjna, przedpłaty na samochody, książeczki walutowe, listy kolejkowe, postulaty sierpniowe dotyczące wprowadzenia kartek na mięso i tłumaczenia Gierka o niedostatkach w zaopatrzeniu i kolejkach przed sklepami : http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg Anatol |
|
| Data: 2012-12-16 03:05:20 | |
| Autor: AnDaL | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
On Sun, 16 Dec 2012 00:53:54 +0100, Anatol wrote:
W dniu 2012-12-15 17:20, boukun pisze: ten przesiedlony ukrainiec mieszka na terenie gdzie stacjonowano ruskie wojsko, dlatego zaopatrzenie bylo tam wyjatkowo dobre w Swidnicy i Legnicy zbudowano rowniez cale osiedla dla zolnierzy/oficerow tych wojsk http://www.historycy.org/index.php?showtopic=6505 |
|
| Data: 2012-12-16 16:28:32 | |
| Autor: boukun | |
| Prawda o "dĹugach Gierka" | |
|
UĹźytkownik "AnDaL" <fake@fake.org> napisaĹ w wiadomoĹci news:kajdpg$te7$1speranza.aioe.org...
On Sun, 16 Dec 2012 00:53:54 +0100, Anatol wrote: Chamuj siÄ, juĹź zapomniaĹeĹ, Ĺźe mi kiedyĹ swoje imiÄ i nazwisko podaĹeĹ? Ja urodziĹem siÄ w Jeleniej GĂłrze i mieszkaĹem tam do wyjazdu do Berlina Zachodniego w lutym 1987 roku przez blisko 26 lat. Nigdy Ruskie w Jeleniej GĂłrze nie stacjonowaĹy. A jak zaczÄ Ĺem jeĹździÄ spowrotem do Polski i do teĹciowej do Pszenna koĹo Ĺwidnicy od 1991 roku, to takĹźe w Ĺwidnicy Ruskich na oczy nie widziaĹem... boukun |
|
| Data: 2012-12-16 19:02:52 | |
| Autor: AnDaL | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
On Sun, 16 Dec 2012 16:28:32 +0100, boukun wrote:
UĹźytkownik "AnDaL" <fake@fake.org> napisaĹ w wiadomoĹci nie strasz padalcu ! Ja urodziĹem siÄ w Jeleniej GĂłrze i mieszkaĹem tam do wyjazdu do Berlina przeczytales podana ci strone ? tam wypowiadaja sie ludzie autentyczni ludzi z twych stron, dolacz ise do forum i porozmawiaj, przyda ci sie bo masz zaleglosci |
|
| Data: 2012-12-16 21:05:40 | |
| Autor: boukun | |
| Prawda o "dĹugach Gierka" | |
|
UĹźytkownik "AnDaL" <fake@fake.org> napisaĹ w wiadomoĹci news:kal5ss$6so$1speranza.aioe.org...
On Sun, 16 Dec 2012 16:28:32 +0100, boukun wrote: Ta Ĺźydowska religia widaÄ juĹź zrobiĹa z ciebie degenerata. Polska jak maĹo ktĂłry kraj na Ĺwiecie jest jednolity narodowo na caĹym obszarze. KomuniĹci dobrze o to zadbali. Migracja PolakĂłw wewnÄ trz kraju przez 60 lat dopeĹniĹa to juĹź zupeĹnie. Nawet na ĹlÄ sku jest wiÄcej PolakĂłw z caĹej Polski, niĹş rdzennych ĹlÄ zakĂłw... i nie waĹźne kto z kim siÄ ochajtaĹ i skÄ d przybyĹ, bo kaĹźdy jest takim samym Polakiem. My Polacy nie mamy z tym problemu, jak inne kraje europejskie... Co, chciaĹbyĹ podzieliÄ PolakĂłw i ze sobÄ skĹĂłciÄ? I nie spamuj debilu, bo wÄ tek jest o czymĹ zupeĹnie innym... boukun |
|
| Data: 2012-12-16 10:29:28 | |
| Autor: Chiron | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kaj2ik$e7l$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2012-12-15 17:20, boukun pisze: Bo polską kiełbasę łatwo można było wtedy kupić na Węgrzech, Czechosłowacji czy NRD. Wiele polskich produktów za bezdurno szło na Zachód. A w Polsce dla tubylców-tylko ochłapy z pańskiego stołu. -- Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny Arystoteles -- Chiron |
|
| Data: 2012-12-16 10:36:45 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kak49h$cq1$1node2.news.atman.pl... Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kaj2ik$e7l$1node1.news.atman.pl... Nie za bezdurno, tylko za dewizy. "Dewizy" to była pięta achillesowa tamtego systemu i bożek do którego się modlili. Złotówka nie przedstawiała żadnej wartości. zorientowany -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną". |
|
| Data: 2012-12-16 10:45:47 | |
| Autor: Chiron | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50cd962d$0$1229$65785112news.neostrada.pl...
Napisałem: za bezdurno. Anglikom nie opłacało się wydobywać swojego węgla- polski mieli za grosze. Dlaczego? Bo nikt nie potrafił handlować (z tych, co to robili, oczywiście). Produkowano także duże ilości technologicznych smieci, które mozna było sprzedać wyłącznie krajom bardzo ubogim Np w latach 80 produkowano jeszcze wyłączniki pełnoolejowe- gdzie ostatnie takie świat przestał produkować 30 lat wcześniej. Piszę o tym- bo to klasyczny przykład: materiałochłonne, przestarzałe, drogie w produkcji - a sprzedać można było tylko poniżej kosztów wytworzenia. Etc, itd, itp. -- Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny Arystoteles -- Chiron |
|
| Data: 2012-12-16 12:07:55 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kak584$dka$1node2.news.atman.pl... Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50cd962d$0$1229$65785112news.neostrada.pl... Czyli, że był to taki sport? Kto więcej za bezdurno sprzeda cokolwiek, co przyniesie dolary? I były bony dolarowe, takie polskie papierowe ekwiwalenty dolarów, bo rządzący lubili szelest dolarów. Złotówki i ruble wydawały nieprzyjemny szelst? -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną". |
|
| Data: 2012-12-16 12:11:05 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 10:45, Chiron pisze:
Napisałem: za bezdurno. Anglikom nie opłacało się wydobywać swojego Czyli za Gomułki nasze centrale handlu zagranicznego potrafiły handlować a za Gierka straciły tę umiejętność ? Jeżeli węgiel był naszym najłatwiejszym źródłem płynności dewizowej państwa to nic dziwnego że trzeba go było sprzedawać bez względu na poziom cen na rynkach. W rekordowym roku 1979 eksport polskiego węgla wyniósł 41 mln ton co obecnej cenie 61 USD dałoby dzisiaj wpływy 2,5 mld USD. Połowę tej kwoty daje nam dzisiaj sam eksport drobiu przy nieporównywalnie niższych nakładach inwestycyjnych i kosztach produkcji. Anatol |
|
| Data: 2012-12-16 12:24:23 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 12:11, Anatol pisze:
W rekordowym roku 1979 eksport polskiego węgla wyniósł 41 mln ton co Widziales kiedykolwiek zaklady drobiarskie ? Widziales jak tam sie wyzyskuje pracownikow ? |
|
| Data: 2012-12-17 00:53:58 | |
| Autor: the_foe | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 12:11, Anatol pisze:
Gomulka mial obsesje na punkcie samowystarczalnego socjalizmu i przez wiekszosc jego "kadencji" robil wszytko by handlu zagranicznego bylo jak najmniej. Dopiero kolo 1967 roku, ze wzgledu na poglebiajacy sie kryzys gospodarki planowej, dynamika wzrostu handlu zagranicznego wystzrelila w gore. Co polegalo glownie na sprzedazy tego co sie nie da zjesc by kupic cos jadalnego. Mimo to, Gomulce nie udalo sie ustabilizowac rynku zywnosci ktory zostal rozkraczony przez nieudolna kolektywizacje, ktorej model zmieniano zbyt czesto i zbyt nerwowo. -- the_foe |
|
| Data: 2012-12-17 19:01:46 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-17 00:53, the_foe pisze:
Gomulka mial obsesje na punkcie samowystarczalnego socjalizmu i przez Gomułka był chyba jednak mistrzem intelektu w gospodarce żywnościowej w porównaniu do Gierka skoro w latach 1976-80 zaimportowano ze strefy dolarowej 40 mln t zbóż i pasz a pomimo tego niedobory żywności były coraz większe Anatol |
|
| Data: 2012-12-17 19:06:52 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-17 19:01, Anatol pisze:
Gomułka był chyba jednak mistrzem intelektu w gospodarce żywnościowej w Widac u ciebie uwielbienie dla tow. Wieslawa :-))) |
|
| Data: 2012-12-16 11:35:19 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 10:29, Chiron pisze:
Co za brednie, nie było pustych półek, bo produkowało się 100 razy Teraz eksportuje się ogromne ilości mięsa przy rekordowym spożyciu w kraju. Eksport samego mięsa drobiowego wyniesie 1 mld EUR w tym roku : http://www.portalspozywczy.pl/mieso/wiadomosci/eksport-miesa-drobiowego-z-polski-rosnie-w-imponujacym-tempie,78059.html A w Polsce dla tubylców-tylko ochłapy z pańskiego stołu. A dlaczego brakowało papieru toaletowego, żyletek, sznurka do snopowiązałek, samochodów marki Syrena i części zamiennych oraz wody mineralnej w czasie upałów ? Anatol |
|
| Data: 2012-12-16 11:51:47 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 11:35, Anatol pisze:
A dlaczego brakowało papieru toaletowego, żyletek, sznurka do Zyletek nigdy nie brakowalo, podobnie wody mineralnej bylo w brod. Syrenki byly juz passe za Gierka. Za Gierka weszly kombajny Bizon. Dopiero za Jaruzela pojawily sie braki. Bo to sowiecki agenciak byl. |
|
| Data: 2012-12-16 12:17:17 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 11:51, u2 pisze:
W dniu 2012-12-16 11:35, Anatol pisze: Ale nie w czasie upałów. Syrenki byly juz passe za Gierka. A które samochody nie były passe i nie brakowało ich ? Syrenki nie wymagały chyba wsadu dewizowego a skoro był popyt, pieniądze i superprzemysł to w czym był problem ? Anatol |
|
| Data: 2012-12-16 12:26:43 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 12:17, Anatol pisze:
Zyletek nigdy nie brakowalo, podobnie wody mineralnej bylo w brod. W czasie upalow byly saturatory. Za Gierka byl juz Fiat. Co prawda na niekorzystnych warunkach jak obecnie, bo Wlosi nigdy nie wykazywali zysku. Obecnie wyplywa 150 mld dla zagranicznych korporacji, ktore nie placa zadnego podatku, bo nie wykazuja zysku. |
|
| Data: 2012-12-16 13:05:18 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 12:26, u2 pisze:
W czasie upalow byly saturatory. W saturatorach była kranówka z brudnych szklanek, a nie w woda mineralna. Za Gierka byl juz Fiat. Co prawda na niekorzystnych warunkach jak Wypływa tylko część tego co wpływa dzięki zagranicznym inwestycjom. Bez możliwości transferów zysków nie było żadnych zagranicznych inwestycji -tak jak to było w PRL a teraz np. na Kubie. Anatol |
|
| Data: 2012-12-16 13:21:28 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 13:05, Anatol pisze:
Obecnie wyplywa 150 mld dla zagranicznych korporacji, ktore nie placa Na Kubie inwestuje Hugo. W PRL inwestowal m.in. ZSSR. A i ze teraz Polska jest bezczelnie okrada przez zagraniczne korporacje to tylko taki durak jak ty moze nie zauwazyc. |
|
| Data: 2012-12-16 13:22:23 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 13:05, Anatol pisze:
W czasie upalow byly saturatory. Nigdy widac nie piles wody z saturatorow. |
|
| Data: 2012-12-16 18:40:40 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 13:22, u2 pisze:
W dniu 2012-12-16 13:05, Anatol pisze:To była woda z lokalnej sieci wodociągowej (czyli np. w Warszawie oczyszczona woda z Wisły) tyle że nasycona CO2 i opcjonalnie z dodatkiem syropu. Przed konsumpcją przez następnego klienta szklanka była płukana zimną wodą z obiegu zamkniętego. Anatol |
|
| Data: 2012-12-16 19:15:46 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 18:40, Anatol pisze:
Nigdy widac nie piles wody z saturatorow.To była woda z lokalnej sieci wodociągowej (czyli np. w Warszawie Pilem taka wode z saturatorow w praktycznie calej Polsce kiedy jezdzilem na wycieczki. A ty na pewmo nigdy tej wody nie piles i nie wiesz jak wspaniale smakowala. |
|
| Data: 2012-12-16 19:10:04 | |
| Autor: AnDaL | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
On Sun, 16 Dec 2012 19:15:46 +0100, u2 wrote:
W dniu 2012-12-16 18:40, Anatol pisze: czlowiek pil bo musial cos pic niestety byl to syf i malaria chociaz lagodzil gardlo po szklanie czystej ;-) |
|
| Data: 2012-12-16 21:07:05 | |
| Autor: boukun | |
| Prawda o "dĹugach Gierka" | |
|
UĹźytkownik "AnDaL" <fake@fake.org> napisaĹ w wiadomoĹci news:kal6ac$6so$2speranza.aioe.org...
On Sun, 16 Dec 2012 19:15:46 +0100, u2 wrote: Wracaj do Judeopolonii, na co czekasz? Skoro uwaĹźasz, Ĺźe jest lepiej? boukun |
|
| Data: 2012-12-16 23:00:55 | |
| Autor: AnDaL | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
On Sun, 16 Dec 2012 21:07:05 +0100, boukun wrote:
UĹźytkownik "AnDaL" <fake@fake.org> napisaĹ w wiadomoĹci pokaz mi gdzie ja napisalem ze jest lepiej ? chucpiarz jestes |
|
| Data: 2012-12-17 00:52:39 | |
| Autor: boukun | |
| Prawda o "dĹugach Gierka" | |
|
UĹźytkownik "AnDaL" <fake@fake.org> napisaĹ w wiadomoĹci news:kaljr7$amq$2speranza.aioe.org...
On Sun, 16 Dec 2012 21:07:05 +0100, boukun wrote: Sam nie wiesz, czego chcesz, i tak Ĺşle i tak nie dobrze... Takich jest wielu jak ty... boukun |
|
| Data: 2012-12-16 19:26:29 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 19:15, u2 pisze:
W dniu 2012-12-16 18:40, Anatol pisze: Tylko w pobliżu sieci wodociągowej. A ty na pewmo nigdy tej wody nie piles i nie wiesz jak wspaniale smakowala. Czasami piłem bo nie było do wyboru dobrze schłodzonej mineralnej dostępnej w szerokim asortymencie, najlepiej z plasterkiem cytryny. Anatol |
|
| Data: 2012-12-16 19:33:14 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 19:26, Anatol pisze:
Czasami piłem bo nie było do wyboru dobrze schłodzonej mineralnej Byla czysta i z sokiem. |
|
| Data: 2012-12-18 10:29:52 | |
| Autor: Trybun | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 18:40, Anatol pisze:
To była woda z lokalnej sieci wodociągowej (czyli np. w Warszawie oczyszczona woda z Wisły) tyle że nasycona CO2 i opcjonalnie z dodatkiem syropu. Przed konsumpcją przez następnego klienta szklanka była płukana zimną wodą z obiegu zamkniętego. I o dziwo - o AIDS mało kto słyszał, tak samo przypadki gruźlicy można było policzyć na palcach jednej ręki.. A dzisiaj - w kapitalizmie - dasz wiarę że na wsi w której mieszkam (116 mieszkańców) jest 4 gruźlików? -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2012-12-18 18:56:43 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-18 10:29, Trybun pisze:
W dniu 2012-12-16 18:40, Anatol pisze: Bo na Zachodzie AIDS pojawił pod koniec lat 70-tych a od 1985 w Polsce, gdzie główną drogą przenoszenia były iniekcje brudnymi strzykawkami. Anatol |
|
| Data: 2012-12-16 16:36:26 | |
| Autor: boukun | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kakde0$ms4$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2012-12-16 12:26, u2 pisze: Co wpływa? Komu te kłamstwa wciskasz? Sprzedają wszystko do Żyda za bezcen, za przysłowiową złotówkę, tak wyglądają te rzekome inwestycje... Te blaszane łagry pracy, bazary zachodnich ochłapów to drenaż Polaków... boukun |
|
| Data: 2012-12-16 16:33:57 | |
| Autor: boukun | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kakajv$ikp$1node2.news.atman.pl... W dniu 2012-12-16 11:51, u2 pisze: Wcale tak nie musiało być, gdyby nie stan wojenny i przerwana dekada spowodowana także układem okrągłego żłobu... Wszystko było na dobrej drodze, do 13 grudnia 1981 roku, mieliśmy prawie wolność na wyciągnięcie dłoni... boukun |
|
| Data: 2012-12-16 16:31:43 | |
| Autor: boukun | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kak859$hiu$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2012-12-16 10:29, Chiron pisze: Jak zwykle żydokomuna sieje propagandę. Eksoprtuje się, ale do Polski ochłapy do balszanych łagrów pracy, bo w Polsce już nic nie ma polskiego, wszystko zaorane i to przez dzieci UBeków z PRLu... boukun |
|
| Data: 2012-12-16 15:13:10 | |
| Autor: Trybun | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 00:53, Anatol pisze:
W dniu 2012-12-15 17:20, boukun pisze: I właśnie dzięki tym patologiom tylko matoł może mówić że w Polsce rządzili komuchy. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2012-12-16 16:23:22 | |
| Autor: boukun | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kaj2ik$e7l$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2012-12-15 17:20, boukun pisze: Po to, żeby mieli przyzwolenie nas teraz okradać. Strategia bandziorów z UB była długofalowa... Ale, kartki nie były zawsze, a wręcz rzadko, a Polska była w miarę wolna tylko od sierpnia 1980 do 13 grudnia 1981 roku i wtedy wszystko wyległo w sklepach, o czym Polacy nawet wcześniej nie marzyli. Ale w planie było okraść Polaków z majątku narodowego i wprowadzono stan wojenny, na którego bazie powstał ten kurewski system co to dzisiaj rabuje Polaków bezwzględnie... I teraz pierdolą co niektórzy, że kiedyś były kartki. Teraz kumasz? |
|
| Data: 2012-12-16 20:59:30 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 16:23, boukun pisze:
http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg Reglamentacji nie było do połowy dekady Gierka ale przy masakrycznie niskiej sile nabywczej płac i emerytur względem dzisiejszych wskaźników. a Kartki na cukier były od 1976, kartki na mięso i tłuszcze, wódkę i czekoladę od kwietnia 1981. http://www.youtube.com/watch?v=T8K7DXFpeNY Wcześniej te towary były reglamentowane na szczeblu kolejek sklepowych tzn. 1 osoba nie mogła kupić tyle ile chciała tylko ile wydzielił personel sklepu (zresztą kolejka by takiego zlinczowała gdyby ktoś chciał wykupić całą dostawę). Na wsi w ten sposób było reglamentowane pieczywo. Na meble czy AGD nie było kartek tylko wielotygodniowe listy kolejkowe z codziennym sprawdzaniem obecności np. : http://www.youtube.com/watch?v=KVY2fbXBKhE Anatol |
|
| Data: 2012-12-16 21:23:32 | |
| Autor: boukun | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:kal972$ji9$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2012-12-16 16:23, boukun pisze: Powtarzam, wcale tak nie musiało być, gdyby nie stan wojenny i wynikły z niego ten obecny kurewski system. I tak bandziory wróciły do władzy bez kontroli i łupią polski naród ze zdwojoną siłą... Ci sami ludzie, ich ojcowie wówczas łupili polski naród, który miał szansę się wyzwolić, gdyby nie stan wojenny i okrągły stół... Mieliśmy mimo to więcej wolności i 100 razy lepsze życie jak dzisiaj, by przynajmniej każdy mógł sobie zmienić pracę na lepszą i wywalczyć swoje... Nie można ponadto przyrównywać ze wszystkim obecnych czasów do tych sprzed pół wieku czy lat 30... boukun |
|
| Data: 2012-12-17 05:30:09 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
On Sun, 16 Dec 2012 20:59:30 +0100, Anatol wrote:
W dniu 2012-12-16 16:23, boukun pisze: Nie przesadzaj, jakie masakrycznie? :) Nikt gĹodny nie chodziĹ, nie szperaĹ po Ĺmietnikach jak dzisiaj. JeĹli piszesz o emerytach, to porĂłwnaj ceny lekĂłw, energiÄ, transport publiczny etc. a okaĹźe siÄ, Ĺźe z tymi wskaĹşnikami jest zupeĹnie odwrotnie niĹź piszesz. -- Wiesiaczek (dziĹ z DC) "Ja pijÄ tylko przy dwĂłch okazjach: Gdy sÄ ogĂłrki i gdy ich nie ma" ÂŽ |
|
| Data: 2012-12-17 08:54:45 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Prawda o "dĹugach Gierka" | |
|
UĹźytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:kamal1$24i$2news.task.gda.pl... On Sun, 16 Dec 2012 20:59:30 +0100, Anatol wrote: I kaĹźdy byĹ bardzo bogaty. MiesiÄczne pensje siÄgaĹy kilku milionĂłw! Nie to, co teraz, marne zĹotĂłwki! ubawiony naiwnoĹciÄ -- Donald Tusk - "wolaĹbym siÄ nie urodziÄ, niĹź na grobach zmarĹych budowaÄ swojÄ karierÄ politycznÄ ". |
|
| Data: 2012-12-17 17:34:35 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-17 06:30, Wiesiaczek pisze:
On Sun, 16 Dec 2012 20:59:30 +0100, Anatol wrote: Dokladnie, Tolek opiera sie na watpliwych danych z GUS, ale prawdopodobnie nie pamieta lat 70-tych ub. wieku z autopsji. Lata 80-te to rzeczywiscie byla totalna porazka. |
|
| Data: 2012-12-17 18:53:06 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "dĹugach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-17 06:30, Wiesiaczek pisze:
http://www.youtube.com/watch?v=zxfQkauPypg Ĺrednia emerytura w 1970 = 1144 zĹ i przykĹadowe ceny : kieĹbasa zwyczajna - 52 zĹ cukier - 10,50 zĹ masĹo - 70 zĹ za 1 kg chleb 0,8 kg - 4 zĹ kurczaki - 59 zĹ za 1 kg miÄso wieprzowe Ĺopatka - 50 zĹ mÄ ka pszenna - 7,80 zĹ jaja kurze - 2,70 zĹ za 1 szt. cytryny - 30 zĹ kawa - 27 zĹ za 100g wĂłdka - 55 zĹ tv cz-b - 7800 zĹ pralka z wyĹźymaczkÄ - 1620 zĹ tapczan - 2960 zĹ abonament rtv - 15 + 40 zĹ czynsz - 3 zĹ za 1 m2 ogrzewanie - 2,40 za 1m2 energia - 0,90 zĹ za 1 kWh gaz - 0,90 zĹ za 1m3 Nikt gĹodny nie chodziĹ, nie szperaĹ po Ĺmietnikach jak dzisiaj. Na Ĺmietnikach nie byĹo cennych rzeczy tak jak dzisiaj (dzisiaj teĹź nikt nie zbiera wygotowanych gnatĂłw, obierek od kartofli, ogryzkĂłw czy przetĹuszczonego papieru). JakÄ Ĺ wartoĹÄ miaĹ suchy chleb i byĹ wybierany ze ĹmietnikĂłw. Gdyby byĹy Ĺmieci zamienialne na USD albo chociaĹź na flaszkÄ wina krajowego to teĹź byĹyby wybierane. JeĹli piszesz o emerytach, to porĂłwnaj ceny lekĂłw, No wĹaĹnie - ile w PRL kosztowaĹ emeryta paracetamol albo ibuprofen bo coĹ GUS nie podaje danych do porĂłwnaĹ. energiÄ, transport publiczny etc. a okaĹźe siÄ, Ĺźe z tymi wskaĹşnikami jest zupeĹnie odwrotnie Np. za Gierka - bilet PKP os. II kl 200 km - 60 zĹ, benzyna et. 76 ("niebieska") - 9 zĹ Anatol |
|
| Data: 2012-12-17 19:08:15 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-17 18:53, Anatol pisze:
Jeśli piszesz o emerytach, to porównaj ceny leków, Bez GUS jestes slepy jak WRON :-))) Jednak nie pamietasz tamtych czasow, bo pewnie byles za mlody. |
|
| Data: 2012-12-17 21:25:07 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-17 19:08, u2 pisze:
W dniu 2012-12-17 18:53, Anatol pisze: Nie przypominam sobie żeby w PRL leki oparte na paracetamolu albo ibuprofenie były w sprzedaży w aptekach. Sprzedawano były leki na które wygasła ochrona patentowa jak np. piramidon i pabialgina oparte na składniku opracowanym pod koniec XIX wieku. Wydatki na leki w 2010 wyniosły 26,8 mld PLN czyli ok. 9 mld USD. http://www.rp.pl/artykul/639301.html Czy w PRL chorych było stać na zakup takich leków ze strefy dewizowej w tym na najnowsze leki na rzadkie choroby genetyczne : http://natemat.pl/13361,3-4-miliona-zlotych-kosztowal-nfz-najdrozszy-pacjent-czy-stac-nas-na-to Anatol |
|
| Data: 2012-12-17 22:39:24 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-17 21:25, Anatol pisze:
Dziwak jestes Tolek, ubostwiasz tow. Wieslawa, pewnie dlatego, ze go nie widziales na oczy :) A ibuprofen to niezwykle szkodliwy zwiazek. Juz lepszy jest pyralgin dostepny w glebokiej komunie. |
|
| Data: 2012-12-18 00:15:42 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-17 22:39, u2 pisze:
W dniu 2012-12-17 21:25, Anatol pisze: Opracowany w 1920 i obecnie zakazany w UK, Kanadzie i USA (od 1979) z powodu dużego ryzyka zgonu na agranulocytozę : http://www.era-zdrowia.pl/strefa-toksyczna/szkodliwe-leki/niebezpieczna-pyralgina.html. Anatol |
|
| Data: 2012-12-18 06:00:58 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-18 00:15, Anatol pisze:
A ibuprofen to niezwykle szkodliwy zwiazek. Juz lepszy jest pyralgin Chcesz uchodzic za szpeca od wszystkiego, a ty nie masz bladego pojecia o pyralginie, ktora jest obecnie w sprzedazy. |
|
| Data: 2012-12-19 02:18:18 | |
| Autor: the_foe | |
| Prawda o "dĹugach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-17 06:30, Wiesiaczek pisze:
Nikt gĹodny nie chodziĹ, nie szperaĹ po Ĺmietnikach jak dzisiaj. osobiscie znam osoby ktore dorobily sie malej fortuny grzebiac po niemieckich smietnikach pod koniec lat 90. -- the_foe |
|
| Data: 2012-12-16 15:12:52 | |
| Autor: Trybun | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-15 16:41, Anatol pisze:
Litości!!! Daj już spokój z tymi wskaźnikami PKB! Tyle razy pisałem ile korzyści miał polski emeryt gdy PKB wynosiło 800$ a jakie gdy dzisiaj wynosi 10 000$ - wtedy za swoją emeryturę kupował 10 ton węgla a dzisiaj ledwie tonę-dwie, a ty nadal z tym swoim PKB, i jakimiś korzyściami z tego płynącymi. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2012-12-16 19:13:53 | |
| Autor: Anatol | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 15:12, Trybun pisze:
Jeden z niższych wzrostów PKB po II wojnie światowej (gorsza byłaLitości!!! Daj już spokój z tymi wskaźnikami PKB! Tyle razy pisałem ile Sprawdziłem. Ww 1977 r za średnią emeryturę 1936 zł http://c355.republika.pl/emerytury77.jpeg mógł kupić 3,5 t węgla po 550 zł http://c355.republika.pl/ceny77-2.jpeg Za to żywności i artykułów przemysłowych mógł kupić kilkukrotnie mniej niż obecnie o ile dany asortyment w ogóle był dostępny w sprzedaży. Przykładowe ceny : http://c355.republika.pl/ceny77-1.jpeg kiełbasa zwyczajna - 44 zł cukier na kartki - 10,50 zł masło - 70 zł za 1 kg mąka pszenna - 6,70 zł jaja kurze - 3,40 zł za 1 szt. cytryny - 32 zł kawa - 60 zł za 100g wódka - 82 zł Anatol |
|
| Data: 2012-12-16 19:19:30 | |
| Autor: u2 | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 19:13, Anatol pisze:
Sprawdziłem. Prawda jest taka, ze wtedy na nic nie brakowalo kasy, byly deputaty weglowe, ktore zabezpieczaly na zime wystarczajaco, teraz ceny wegla szybuja w gore jak szalone. |
|
| Data: 2012-12-18 10:30:32 | |
| Autor: Trybun | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 19:13, Anatol pisze:
Nie chodzi mi o lata 70te, a okres od chwili gdy kapitaliści wzięli w swoje szpony Polskę. Czyli o degradację siły nabywczej polskiego emeryta w latach 1989-2012 w czasie gdy PKB szybował nieomal pionowo w górę, i Polska biła (niechlubne?) rekordy pod tym względem w Europie. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2012-12-17 13:50:51 | |
| Autor: the_foe | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-16 15:12, Trybun pisze:
wtedy za swoją emeryturę kupował 10 ton węgla a dzisiaj ledwie 10 ton, to nie. wiecej niz dzisiaj, tylko, ze dzis kupisz ile chcesz tego wegla, a w PRL byly okresy kiedy w zimie wegla nie kupiles innego niz kradziony (za cene kilka razy drozsza niz urzedowa). To wtedy cieplownie zapasy wegla malowali wapnem. Przed wojna za minimalna robotnicza place, ktora pozwalala na marna egzystencje mozna bylo kupic 8 ton wegla. Wiec to, zaden wskaznik. Wegiel w Polsce naturalnie drozeje wraz ze zwiekszajacymi sie kosztami wydobycia (eksploatacja co raz glebszych zasobow). Najwiecej szkod zrobil wlasnie PRL wykopujac astronomiczne ilosci wegla na eksprt sprzedajac go nawet ponizej 1$ za tone. W przeliczeniu na dzisiejsza sile nabywcza to niecale 10 zł. Dodatkowo cycklai nas radzieccy towarzysze placac za wegiel przewartosciowanym rublem transferowym. Nie dziwne, ze brali kazda ilosc. -- the_foe |
|
| Data: 2012-12-17 19:59:30 | |
| Autor: Wiesiaczek | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
On Mon, 17 Dec 2012 13:50:51 +0100, the_foe wrote:
W dniu 2012-12-16 15:12, Trybun pisze: I wedĹug Ciebie to niby przeciwko zĹodziejom? :D WiÄc informujÄ, Ĺźe wapnem maluje siÄ wÄgiel dlatego, Ĺźe wtedy mniej nagrzewa siÄ w sĹoĹcu, co mogĹoby doprowadziÄ do samozapĹonu. A dorabianie ideologii jest be! :) -- Wiesiaczek (dziĹ z DC) "Ja pijÄ tylko przy dwĂłch okazjach: Gdy sÄ ogĂłrki i gdy ich nie ma" ÂŽ |
|
| Data: 2012-12-19 02:14:52 | |
| Autor: the_foe | |
| Prawda o "dĹugach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-17 20:59, Wiesiaczek pisze:
WiÄc informujÄ, Ĺźe wapnem maluje siÄ wÄgiel dlatego, Ĺźe wtedy mniej bzdura! czynnikiem wplywajacym na samozaplon wegla jest jego wlasnoĹc pochlaniania tlenu. http://www.straz.gov.pl/page/file.php?id=33748 http://www.nettg.pl/pojecie/2251/wapnowanie-wegla -- the_foe |
|
| Data: 2012-12-18 10:31:05 | |
| Autor: Trybun | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-17 13:50, the_foe pisze:
W dniu 2012-12-16 15:12, Trybun pisze: Daje na przykład mojego wioskowego sąsiada-emeryta, facet czasem nawet płacze w bezsilnenej złości. Z człowieka spokojnie sobie żyjącego kapitalizm zrobił z niego nędzarza który nie dojada, nie dogrzewa mieszkania, bo z dnia na dzień wszystko staje się dla niego trudne do kupienia. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2012-12-15 01:42:38 | |
| Autor: the_foe | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
W dniu 2012-12-13 22:51, boukun pisze:
Temat: "dług Gierka" co jakiś czas pojawia się mediach; ale tu jest mowa tylko o kwestii długu zagranicznego, kwestii ktora sie utrzymala tylko z jednego powoadu: rzad PRL nie mogl drukowac dolarow. Dewizowe dlugi nie przekraczaly 5% wszytkich dlugow jakie narobila ekipa Gierka. Przez 5 lat jednak pomogly kamuflowac zycie na kredyt gdyz duza ich czaesc szla na wyrownywanie niedoborow zywnosciowych. Przecietny Polak tak dotowal swoj kraj, ze po prostu to co dzis rzad musi pozyczac to rzad PRL dodrukowywal. Tak wiec, zarabiajac np. 3000 zl tak na prawde zarabial 2000 zl. Ulude wiekszej sily nabywczej utrzymywly ceny urzwedowe. Ale jak wiemy od 1976 roku rzad byl zmuszony szybciej podwyzac te ceny niz zarobki, gdyz osczednosci Polakow byly niebezpieczne dla gospodarki - nie mialy pokrycia w towarze. -- the_foe |
|
| Data: 2012-12-15 07:56:28 | |
| Autor: Przemysław M. | |
| Prawda o "długach Gierka" | |
|
Dnia Thu, 13 Dec 2012 22:51:14 +0100, boukun napisał(a):
Temat: "dług Gierka" co jakiś czas pojawia się mediach; Głównie za twoją sprawką! ;-)))) -- Jarosław Kaczyński oświadczył, że z własnej woli nie zrezygnuje ze stanowiska Prezesa PiS. - Mnie witają okrzykami: "Jarosław Polskę zbaw". http://tiny.pl/hlh7b |
|