On Sat, 16 Jan 2010 00:54:41 +0100, "Grzegorz Z."
<blogfiles@gazeta.pl> wrote:

W najbliższą niedzielę sztandary rybackiego PPDiUR "Gryf"-a i "Transoceanu"
zostaną uroczyście przeniesione z siedziby Stella Maris do gmachu Urzędu
Morskiego w Szczecinie. Sztandary mają się stać zaczątkiem pewnego rodzaju
Izby pamięci nieistniejących firm z branży morskiej. [...]

 grzesiuz, specjalnie dla ciebie, starego komucha.

" Wspomnienia niebieskiego mundurka.." czyli opowiesc
 o czasach dobrobytu...    Tatus pracowal w hucie im. Lenina, mamusia w PGR  "Swietlana   przyszlosc" wiec jako przedstawiciele wladzy robotniczo-chlopskiej
 mielismy wszystko za darmoche. Kazdy na poczatku roku dostawal
 nowiutkie ksiazki do szkoly, a nie tak jak u zgnilych kapitalistow,
 kupowal od kogos ze starszej klasy. Najwazniejszy tytul to "Jak
 hartowala sie stal..." zaczytywalismy sie w niej od "deski do deski".
 Kapital, to chlopaki znali na pamiec. To na wypadek gdyby w okolicy
 pojawil sie wrogi element z zachodu. Moglismy go wtedy przygwozdzic
 argumentami, cytujac faceta z broda albo faceta co to wiecznie zywy.

 Dlatego ci kapitalisci bali sie przyjezdzac do PRL-u... Dorosli,  ktorzy wyjezdzali na zachod w delgacje sluzbowa byli przez tych
 kapitalistow porywani, by wycisnac z nich cala wiedze
 o wyzszosci socjalizmu nad kapitalizmem. Malo kto wracal...  W TV byly b.ciekawe filmy. Glownie produkcji bliskich bratnich
 krajow. Niektore byly bardzo ciekawe. Zwlaszcza te nadawane
 w dniu koscielnego swieta -  Boze Cialo.

 Do kina chodzilismy rowniez za darmo. Cala klasa. Pani dostawala  bilety na wlasciwy film np. "Dwaj w stepie", saga o dazeniu narodu
 bratniego do stworzenia raju na ziemi.  Ciekawy byl rowniez film
 takiego jednego co to nosil medale na mundurze i pizamie.
 Film mial tytul "Mala ziemia". Trwal cos okolo 3-4 godzin.
 Siedzielismy w kinie wpatrzeni w ekran z wybaluszonymi oczami...
 Rambo to male piwo w porownaniu z tym facetem. Sam sobie  przyznawal medale i w koncu nie wiedzial, ktory za co.      To byla sztuka. Do teatru tez brali z "lapanki". Bilety tez byly za  darmo. Na ciekawa sztuke chodzily cale zaklady, razem z rodzinami.
 Bilety zalatwialy zwiazki zawodowe. Byl tylko jeden wlasciwy wiec nie
 bylo problemu z walka o prawa robotniko-chlopo-inteligenta. Zwiazki
 te organizowaly wyjazdy na grzyby, w listopadzie lub grudniu wyjazdy
 do dobrze zorganizowanych osrodkow gospodarczych o nazwie PGR.
 Zbierano wtedy ziemniaki. Bylo ich tyle, ze w normalnym czasie ich
 nie potrafiono zebrac. Nie ma cos sie dziwic. Polecenia rozpoczecia
 prac polowych wydawane byly z takiego jednego centralnego miejsca.
 Facet pisal pismo do wszystkich "chlopy siac..."   I "chlopy" siali i sadzili. To nic, ze na poludniu zielenila sie
 trawa, a w suwalskim lezal jeszcze snieg. Centrum wiedzialo lepiej.

 W rozliczeniu za socjalistyczne i "pryncypialne" podejscie do
 problemow rolnictwa przydzielano te ziemniaki zbierajacym.  Komu trafily sie niezbyt zmarzniete pial z zachwytu nad madroscia
 robotniczo-chlopskiego przywodcy. Np. gdy byl nieurodzaj, to nic.
 Przeciez te, ktore nie urosly, to przeciez i tak by zgnily. Albo jak
 byl nieurodzaj burakow cukrowych to mowiono, ze za to jest w nich
 wiecej cukru. Zadawono sobie b.madre pytania. Np. Ile jest cukru
 w cukrze ? I niektorzy na ten temat nawet pisali prace doktorskie...

 Fajne byl zabawy w zgadywanke. To taka kulturalno-oswiatowa  zabawa. Np. Ile swinia ma ogonow ? Albo: Do czego sluza haki
 w sklepie miesnym ? Naciekawsze bylo to, ze ten ktory znal  prawdziwa odpowiedz byl nazywany wrogiem ludu. Licznie  odwiedzajacy nasz kraj obywatele bratnich krajow mysleli, ze te
 haki to szatnia w teatrze... Jeszcze za darmo byly wycieczki  np. do Bulgarii. Cala klasa robotniczo-chlopska placila skladki  zwiazkowe, by ich przedstawiciele jezdzili latem poznawac  rewelacyjne metody gospodarcze w Zlotych Piaskach albo na
 Krymie. By na biezaco sledzic te osiagniecia co roku jezdzily
 te same osoby. Nawet z rodzinami. Wszystko za darmo.

 Byly wymiany kulturalne z zagranica. Taka wielka orkiestra  jak pojechala na zachod to wracalo dwie-trzy osoby. Reszta  dala sie omamic "jarmarczna tandeta". Dlatego jezdzono glownie
 tam gdzie byl dobrobyt i ludzie oddychali prawdziwa wolnoscia.

 Wszystko bylo za darmo. Nawet niektorzy pracowali za darmo.
 Nazywalo sie to czyn spoleczny albo partyjny. Zwykle bylo to
 w niedziele. W pierwszym wypadku ludzie w ciagu dwu-trzech
 godzin robili tyle, ile przez caly tydzien. Umozliwialo to wykazanie
 sie wielkim zrywem robotniczym. Polak potrafi... Czy partyjny byl
 tez w niedziele, ale tylko czasem. Przewaznie w normalny dzien
 w czasie normalnych godzin pracy. Pokazywano wieczorem w DTV
 jak nasi "ojcowie narodu" sadzili np. drzewka albo kopali rowek.
 Nowiutkimi szpadlami... w nowiutkich kaskach na glowie...
 Cala Polska wstrzymywala oddech... Nauka byla oczywiscie  tez za darmo. Jeden facet facet ogladajac DTV nauczyl sie nawet
 spawac. Pokazywano go w telewizji jako dowod, ze jednak mozna.

 Wszystko bylo "fundowane". Glownie piwo na pochodzie 1-majowym.
 Dlatego na pochody walily tlumy. W sklepie piwo i napoje chlodzace
 byly glownie zima. To dlatego, ze nie trafiono z produkcja. Zadzialal
 wrogi element. Nikt nie spodziewal sie lata i upalow. Zima zawsze  zaskakiwala drogowcow. Zreszta bylo wtedy malo samochodow.  Popularnym autem byla "Pobieda" czyli "Warszawa". Ludzie  pracy natomiast woleli wygodne srodki komunikacji miejskiej zwane
 autobusami. Masowo stali na przystankach i kazdy chcial jechac  tym samym autobusem. Chec przejazdzki byla tak silna, ze wyrywano  drzwi... Tam gdzie byly silniejsze osrodki robotnicze jezdzily
 tramwaje.  Kazdy tez chcial  jechac tramwajem. Ludzie wisieli na
 lamkach i zderzakach. Takie zjawisko nazywano winogronami.
 Ludzie nie bardzo wiedzieli jak wygladaja prawdziwe, bo niby skad.  U nas nie rosly. Tak jak nie rosly cytryny i pomarancze.  O bananach nie wspomne. Pomarancza  byla tak egzotyczna,  ze obdarowywano sie jedna sztuka z okazji swiat.
 Bylo ich bardzo malo, bo przewaznie zgnily w czasie transportu.
 Oczywiscie wine ponosily wiadome sily i przeciwne wiatry.  Takie byly czasy gdy rzadzili PRL-em protoplasci dzisiejszej lewicy,
 a osiagniecia w budowie socjalizmu wychwala Trybuna Ludu.

 -- -- koniec ? -- --


--

 HeSk

"Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją
 i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Użytkownik "* heRsk *" <ue?bigbrednie@interia.pl> napisał w wiadomości news:vpu2l513tb1cnpcvdql3ab9b3p4vvti2ou4ax.com...
[...]
 Takie byly czasy gdy rzadzili PRL-em protoplasci dzisiejszej lewicy,
 a osiagniecia w budowie socjalizmu wychwala Trybuna Ludu.

 -- -- koniec ? -- --

No to kto w końcu do kurwy nędzy odbudował to moje miasto z ruin, kto mnie wykształcił i dał mieszkanie?
Gdzie pracowałem i żyłem bez obawy o utratę pracy i brak środków do życia?

A kto teraz sprzedał to wszystko co było moje w obce ręce, zadłużył kraj na niespotykaną skalę i teraz muszę pracować dla zachodniego Pana, który przy najbliższej okazji kopnie mnie w dupę?


--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

On 16 Sty, 11:52, "Wiesiaczek" <ciotkazielin...@vp.pl> wrote:

Użytkownik "* heRsk *" <ue?bigbred...@interia.pl> napisał w wiadomościnews:vpu2l513tb1cnpcvdql3ab9b3p4vvti2ou4ax.com...
[...]
 Takie byly czasy gdy rzadzili PRL-em protoplasci dzisiejszej lewicy,
 a osiagniecia w budowie socjalizmu wychwala Trybuna Ludu.

 -- -- koniec ? -- --

No to kto w końcu do kurwy nędzy odbudował to moje miasto z ruin,

Twoi dziadkowie, rodzice...rodzice i dziadkowie Hansa odbudowywali w
tym samym czasie zniszczony Hamburg. Jedź tam i się przekonaj, jak im
to wyszło- moim zdaniem całkiem nieźle i cudownym sposobem dali sobie
radę bez komuchów ;)

 kto mnie wykształcił

Nauczyciele, za pieniądze zabrane pod przymusem twoim rodzicom. Nawet
tego wtedy podatkami nie można było nazwać, bo system pracy w prylu
przypominał niewolnictwo.

i dał mieszkanie?

Nikt ci mieszkania nie dał. Wygrałeś je zapewne na loteryjce zwanej
"książeczki mieszkaniowe", która była zwykłą piramidka. Ja też w tej
loteryjce też brałem udział, pełny wkład zebrałem bodaj w 78 albo 79
roku a mieszkanie zobaczyłem jak świnia niebo czyli NIGDY. Innymi
soowy część twojego mieszkania "dałem" ci ja i miliony innych
oszukanych. Mam nadzieje że wygodnie ci się w nim mieszka...
J-23

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:his5q5$7a1$1news.onet.pl...

No to kto w końcu do kurwy nędzy odbudował to moje miasto z ruin, kto mnie wykształcił i dał mieszkanie?
Gdzie pracowałem i żyłem bez obawy o utratę pracy i brak środków do życia?

Co za nierozsadne pytanie !.
Przeciez to dzielo PiS-u i Kaczynskich , ktorzy juz od malego dbali o interes narodu i po to abys mogl zyc spokojnie ,  wyksztalcic sie  i miec zapewniona prace , ukradli ksiezyc !.  Kazde dziecko o tym wie .

A kto teraz sprzedał to wszystko co było moje w obce ręce, zadłużył kraj na niespotykaną skalę i teraz muszę pracować dla zachodniego Pana, który przy najbliższej okazji kopnie mnie w dupę?

Kolejne nierozsadne pytanie .
Do  stanu o ktorym piszesz wyzej doprowadzili " komunisci" a wiec Gierek , Jaruzeslki i inni .

Pozdrawiam - Wiesiaczek

cyc

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:his6ve$a14$1news.onet.pl...

A kto teraz sprzedał to wszystko co było moje w obce ręce, zadłużył kraj na niespotykaną skalę i teraz muszę pracować dla zachodniego Pana, który przy najbliższej okazji kopnie mnie w dupę?

Kolejne nierozsadne pytanie .
Do  stanu o ktorym piszesz wyzej doprowadzili " komunisci" a wiec Gierek , Jaruzeslki i inni .

Faktem jest, że na niespotykaną skalę zadłużyli Polskę Gierek i Jaruzelski - z 5% PKB długu zagranicznego w 1970 do 50% w 1980 i 64% w 1989. W dodatku cofnęli Polskę w rozwoju wobec Zachodu (a także wobec Rumunii czy krajów ZSRR) o kilkanaście kolejnych lat ,zarówno jeżeli chodzi o statystyczny PKB jak i standardy cywilizacyjne.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:his81b$9ja$1news.interia.pl...

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:his6ve$a14$1news.onet.pl...

A kto teraz sprzedał to wszystko co było moje w obce ręce, zadłużył kraj na niespotykaną skalę i teraz muszę pracować dla zachodniego Pana, który przy najbliższej okazji kopnie mnie w dupę?

Kolejne nierozsadne pytanie .
Do  stanu o ktorym piszesz wyzej doprowadzili " komunisci" a wiec Gierek , Jaruzeslki i inni .

Faktem jest, że na niespotykaną skalę zadłużyli Polskę Gierek i Jaruzelski - z 5% PKB długu zagranicznego w 1970 do 50% w 1980 i 64% w 1989. W dodatku cofnęli Polskę w rozwoju wobec Zachodu (a także wobec Rumunii czy krajów ZSRR) o kilkanaście kolejnych lat ,zarówno jeżeli chodzi o statystyczny PKB jak i standardy cywilizacyjne.

No i dodaj, że ich następcy - solidarnościowcy  powiększyli ten dług dziesięciokrotnie, sprzedając ponadto prawie cały majątek narodowy.

--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hit1g8$fup$1news.onet.pl...

Faktem jest, że na niespotykaną skalę zadłużyli Polskę Gierek i Jaruzelski - z 5% PKB długu zagranicznego w 1970 do 50% w 1980 i 64% w 1989. W dodatku cofnęli Polskę w rozwoju wobec Zachodu (a także wobec Rumunii czy krajów ZSRR) o kilkanaście kolejnych lat ,zarówno jeżeli chodzi o statystyczny PKB jak i standardy cywilizacyjne.

No i dodaj, że ich następcy - solidarnościowcy  powiększyli ten dług dziesięciokrotnie,

To w takim razie PKB wzrósł jeszcze więcej niż 10-krotnie skoro dług publiczny wynosi ok. 50%.

sprzedając ponadto prawie cały majątek narodowy.

Majątek pozostały w rękach SP ma wartość 760 mld PLN :

http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/panstwo;ma;majatek;wart;760;mld;zlotych,118,0,338806.html

podczas gdy wpływy z prywatyzacji to ok. 100 mld PLN :

http://prywatyzacja.msp.gov.pl/portal/pr/60/896/Zestawienie_przychodow_z_prywatyzacji_w_latach_19912004.html


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hit9e5$h75$1news.interia.pl...

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hit1g8$fup$1news.onet.pl...

Faktem jest, że na niespotykaną skalę zadłużyli Polskę Gierek i Jaruzelski - z 5% PKB długu zagranicznego w 1970 do 50% w 1980 i 64% w 1989. W dodatku cofnęli Polskę w rozwoju wobec Zachodu (a także wobec Rumunii czy krajów ZSRR) o kilkanaście kolejnych lat ,zarówno jeżeli chodzi o statystyczny PKB jak i standardy cywilizacyjne.

No i dodaj, że ich następcy - solidarnościowcy  powiększyli ten dług dziesięciokrotnie,

To w takim razie PKB wzrósł jeszcze więcej niż 10-krotnie skoro dług publiczny wynosi ok. 50%.

sprzedając ponadto prawie cały majątek narodowy.

Majątek pozostały w rękach SP ma wartość 760 mld PLN :

http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/panstwo;ma;majatek;wart;760;mld;zlotych,118,0,338806.html

Pozwolę sobie zacytować fragment z Twojego linka:
"Co ciekawe, bardzo wiele warte są drogi - w dużej części wyboiste i wąskie szlaki komunikacyjne wyceniono na prawie 145 mld złotych. "

oraz:
"Jednak głównym składnikiem majątku państwowego, którym zarządza [...] resort skarbu, są grunty."

A co z przemysłem i innymi dobrami?

Czyli jak uwzględnimy zadłużenie zagraniczne, Polska wyjdzie na ZERO!

Wystarczy, że wierzyciele zajmą drogi i tereny i możemy się wynosić z tego kraju?


--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hitdv8$j7e$1news.onet.pl...

A co z przemysłem i innymi dobrami?

Część został sprywatyzowana za 100 mld PLN.

Czyli jak uwzględnimy zadłużenie zagraniczne, Polska wyjdzie na ZERO!

Niestety, niesprywatyzowana część przemysłu - głownie kopalnie, PKP, stocznie, huty (przed prywatyzacją) wchłoneły pomoc publiczną większą niż wpływy z prywatyzacji.

Wystarczy, że wierzyciele zajmą drogi i tereny i możemy się wynosić z tego kraju?

Niby dlaczego mają zajmować ? Nie ma zadnych problemów z obsługą odsetek. Poza tym coraz większa część wierzycieli to przyszli polscy emeryci posiadający aktywa w OFE (180 mld PLN ) i funduszach inwestycyjnych (90 mld PLN).


Anatol

W dniu 2010-01-16 23:39, Anatol pisze:

A co z przemysłem i innymi dobrami?

Część został sprywatyzowana za 100 mld PLN.

A dług zagraniczny wynosił w grudniu 2009r. 187,8 mld EURO

Czyli jak uwzględnimy zadłużenie zagraniczne, Polska wyjdzie na ZERO!

Niestety, niesprywatyzowana część przemysłu - głownie kopalnie, PKP,
stocznie, huty (przed prywatyzacją) wchłoneły pomoc publiczną większą
niż wpływy z prywatyzacji.

Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki huty są teraz rentowne, ale
cudotwórcom z peło i psl jeszcze nie udało się ukraść majątku stoczni.
Wyjątkowo spektakularne kłamstwo dotyczyło stoczni w Gdańsku, o pomocy
której skłamał premier cudak Donek w pseudodebacie w TV, w której główne
zwiazki zawodowe nie uczestniczyły.

Wystarczy, że wierzyciele zajmą drogi i tereny i możemy się wynosić z
tego kraju?

Niby dlaczego mają zajmować ? Nie ma zadnych problemów z obsługą
odsetek. Poza tym coraz większa część wierzycieli to przyszli polscy
emeryci posiadający aktywa w OFE (180 mld PLN ) i funduszach
inwestycyjnych (90 mld PLN).

Odsetki się spłaca, ale zaciąga się nowe kredyty i zadłużenie wzrasta.
Vide informacja na górze o rosnącym zadłużeniu Polski (wzrost o 0,9 % w
porównaniu do roku 2008).

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hitgk7$j3g$1nemesis.news.neostrada.pl...

A dług zagraniczny wynosił w grudniu 2009r. 187,8 mld EURO

Przy PKB = 1300/4,05 = 320 mld EUR i eksporcie = 100mld EUR. Dług zagraniczny trzeba pomniejszyć o 55 mld EUR rezerw dewizowowych.

W 1980 dług zagraniczny wynoisł 25 mld USD przy eksporcie dewizowym 7-8 mld USD - mniejszym niż wartosć rat rocznych rat kapitałowo-odsetkowych.

Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki huty są teraz rentowne, ale
cudotwórcom z peło i psl jeszcze nie udało się ukraść majątku stoczni.

Ta czarodziejska różdżka to spłata długu 1,8 mld PLN, podniesienie kapitału zakładowego spółki o 0,8 mld PLN, nowe inwestycje za 3,8 mld PLN, dopływ know-how (technologie + organizacja) oraz dostęp do sieci i kontaktów handlowych globalnego potentata w produkcji stali :

http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/3;8;mld;zl;inwestycji;arcelormittal;w;polskim;hutnictwie,31,0,562207.html

Odsetki się spłaca, ale zaciąga się nowe kredyty i zadłużenie wzrasta.
Vide informacja na górze o rosnącym zadłużeniu Polski (wzrost o 0,9 % w
porównaniu do roku 2008).

Ale to zadłużenie nie rośnie szybciej niż PKB - w odróżnieniu od dekady Gierka czy Jaruzelskiego, czyli jest znacznie efektywniej inwestowane. Za Gierka duża część kredytów została po prostu zmarnowana :

http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/dopiero;balcerowicz;zaczal;sprzatac;po;gierku,159,0,574111.html


Anatol

W dniu 2010-01-17 11:19, Anatol pisze:

A dług zagraniczny wynosił w grudniu 2009r. 187,8 mld EURO

Przy PKB = 1300/4,05 = 320 mld EUR i eksporcie = 100mld EUR. Dług
zagraniczny trzeba pomniejszyć o 55 mld EUR rezerw dewizowowych.

W 1980 dług zagraniczny wynoisł 25 mld USD przy eksporcie dewizowym 7-8
mld USD - mniejszym niż wartosć rat rocznych rat kapitałowo-odsetkowych.

Spłacamy obecnie tylko odsetki, a kredyt rośnie. Czyli sytuacja jest
nadal bardzo zła i stale się pogarsza.

Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki huty są teraz rentowne, ale
cudotwórcom z peło i psl jeszcze nie udało się ukraść majątku stoczni.

Ta czarodziejska różdżka to spłata długu 1,8 mld PLN, podniesienie
kapitału zakładowego spółki o 0,8 mld PLN, nowe inwestycje za 3,8 mld
PLN, dopływ know-how (technologie + organizacja) oraz dostęp do sieci i
kontaktów handlowych globalnego potentata w produkcji stali :

http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/3;8;mld;zl;inwestycji;arcelormittal;w;polskim;hutnictwie,31,0,562207.html

A kto doprowadził do takiego zadłużenia huty ? Dlaczego pozbyto się kurę
znoszącą złote jajka i oddano dla zagranicznego inwestora ? Proszę
przypomnieć przepychanki wokół Huty Katowice, najpierw wygrali
Szwajcarzy, a potem przetarg unieważniono z powodów politycznych.

Odsetki się spłaca, ale zaciąga się nowe kredyty i zadłużenie wzrasta.
Vide informacja na górze o rosnącym zadłużeniu Polski (wzrost o 0,9 % w
porównaniu do roku 2008).

Ale to zadłużenie nie rośnie szybciej niż PKB - w odróżnieniu od dekady
Gierka czy Jaruzelskiego, czyli jest znacznie efektywniej inwestowane.
Za Gierka duża część kredytów została po prostu zmarnowana :

http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/dopiero;balcerowicz;zaczal;sprzatac;po;gierku,159,0,574111.html

Bzdura, tendencyjny artykuł obwiniający Gierka o zapaść, a nie
właściwego winowajcę, czyli generała Jaruzelskiego. Należy przypomnieć,
że to junta wojskowa rządziła w latach 80-tych, a nie Gierek. Elyty III
RP jadą na Gierka, a chwalą Jaruzela, bo wiedzą, że dzięki nieudolnym
rządom generała w czarnych okularach dorwały się do koryta.

Dodajmy do tego chwalenie "reform" Balcerowicza przez owe elyty, który
ma chyba największy elektorat negatywny jeśli by wystartował w wyborach
prezydenckich.

http://www.iap.pl/index.html?id=wiadomosci&nrwiad=412709

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hiuqgk$1mv$1atlantis.news.neostrada.pl...

W 1980 dług zagraniczny wynoisł 25 mld USD przy eksporcie dewizowym 7-8
mld USD - mniejszym niż wartosć rat rocznych rat kapitałowo-odsetkowych.

Spłacamy obecnie tylko odsetki, a kredyt rośnie. Czyli sytuacja jest
nadal bardzo zła i stale się pogarsza.

Wzrost długu proprorcjonalny do wzrostu dochodów nie pogarsza sytuacji. Jeżeli jednocześnie dzięki kredytom dochody rosną szybciej niż bez kredytów to sytuacja się polepsza i takie zadłużanie jest najzupełniej sensowne.

http://pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%BAwignia_finansowa

Ale to zadłużenie nie rośnie szybciej niż PKB - w odróżnieniu od dekady
Gierka czy Jaruzelskiego, czyli jest znacznie efektywniej inwestowane.
Za Gierka duża część kredytów została po prostu zmarnowana :

http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/dopiero;balcerowicz;zaczal;sprzatac;po;gierku,159,0,574111.html

Bzdura, tendencyjny artykuł obwiniający Gierka o zapaść, a nie
właściwego winowajcę, czyli generała Jaruzelskiego. Należy przypomnieć,
że to junta wojskowa rządziła w latach 80-tych, a nie Gierek.

Gierek rządził do września 1980 i nie miał żadnej koncepcji na wyjścia z kryzysu niż proste zaciskanie pasa bez żadnych zmian systemowych na wzór rumuński - braki węgla podcza zimy 1979 oraz puste półki w 1980 wynikały z koniecznosci eksportu czego się tylko da na spłątę odsetek. Junta Jaruzelskiego zasadniczo tą koncepcję kontynuowała. Oprócz długu ponad sily gospdarki Gierek dodał katastrofalną politykę rolną co objawiło się zalamniem produkcji żywności  w II połowie dekady.


Anatol

W dniu 2010-01-17 13:15, Anatol pisze:

Spłacamy obecnie tylko odsetki, a kredyt rośnie. Czyli sytuacja jest
nadal bardzo zła i stale się pogarsza.

Wzrost długu proprorcjonalny do wzrostu dochodów nie pogarsza sytuacji.
Jeżeli jednocześnie dzięki kredytom dochody rosną szybciej niż bez
kredytów to sytuacja się polepsza i takie zadłużanie jest najzupełniej
sensowne.

http://pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%BAwignia_finansowa

Dźwignia finansowa się powiększa, ale nie widać poprawy sytuacji. Rozwój
rynku instrumentów pochodnych to początek sytuacji takiej jaka miała
miejsce niedawno w USA.

Jean-Vincent bez PESEL operuje medialnie wzrostem PKB, ale nie przekłada
się to na wzrost poziomu życia w Polsce. Poza tym nie uwzględnia innych
istotnych parametrów stanu polskiej gospodarki :

http://www.niezalezna.pl/article/show/id/29791

Bzdura, tendencyjny artykuł obwiniający Gierka o zapaść, a nie
właściwego winowajcę, czyli generała Jaruzelskiego. Należy przypomnieć,
że to junta wojskowa rządziła w latach 80-tych, a nie Gierek.

Gierek rządził do września 1980 i nie miał żadnej koncepcji na wyjścia z
kryzysu niż proste zaciskanie pasa bez żadnych zmian systemowych na wzór
rumuński - braki węgla podcza zimy 1979 oraz puste półki w 1980 wynikały
z koniecznosci eksportu czego się tylko da na spłątę odsetek. Junta
Jaruzelskiego zasadniczo tą koncepcję kontynuowała. Oprócz długu ponad
sily gospdarki Gierek dodał katastrofalną politykę rolną co objawiło się
zalamniem produkcji żywności  w II połowie dekady.

Sytuacja jest jasna, przynajmniej dla mnie, nie dano szansy na wyjście z
kryzysu dla Gierka. Może i nie byłby w stanie kierować państwem z powodu
choroby. Jednak to junta Jaruzela wpędziła Polskę w niewypłacalność i
załamała polską gospodarkę.

Z Gierka próbowano zrobić kozłą ofiarnego tego załamania gospodarczego.
Dlatego internowano go razem z Jaroszewiczem. Niewykluczone, że junta
Jaruzela świadomie doprowadziła do kryzysu w PRL, aby przejąć władzę.

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiuteo$a99$1news.interia.pl...
[[...]

Gierek rządził do września 1980 i nie miał żadnej koncepcji na wyjścia z kryzysu niż proste zaciskanie pasa bez żadnych zmian systemowych na wzór rumuński - braki węgla podcza zimy 1979 oraz puste półki w 1980 wynikały z koniecznosci eksportu czego się tylko da na spłatę odsetek.

Masz jakieś linki na poparcie, czy tylko tak Ci się wydaje?

--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiv4j9$55b$1news.onet.pl...

Gierek rządził do września 1980 i nie miał żadnej koncepcji na wyjścia z kryzysu niż proste zaciskanie pasa bez żadnych zmian systemowych na wzór rumuński - braki węgla podcza zimy 1979 oraz puste półki w 1980 wynikały z koniecznosci eksportu czego się tylko da na spłatę odsetek.

Masz jakieś linki na poparcie, czy tylko tak Ci się wydaje?

http://www.historia.terramail.pl/opracowania/wspolczesna/polityka_gospodarcza_prl.html
"...Przy rosnącym deficycie węgla, stan rezerw tego paliwa obniżono decyzją władz centralnych do tego stopnia, że zakłady pracowały na doborowych zapasach. Skończyło się to katastrofą na początku stycznia 1979 roku, gdy opady śniegu całkowicie sparaliżowały życie oraz pracę transportu i przemysłu."

http://www.ozzip.pl/publicystyka/walki-pracownicze/86-anatomia-polskich-protestow-pracowniczych
"...W roku 1979 po raz pierwszy w historii Polski Ludowej (w każdym razie według oficjalnych źródeł) doszło do spadku dochodu narodowego. Kiedy zachodni wierzyciele stali się ostrożniejsi niż dawniej, nowy premier Edward Babiuch ogłosił plan, od którego włosy stawały na głowie: do końca roku Polska miała skasować deficyt w handlu zagranicznym (1,3-1,5 miliarda dolarów). Oznaczało to konieczność zwiększenia eksportu o około 25% i zmniejszenia dostaw na rynek wewnętrzny w ostatnim kwartale 1980 roku o około 15%."

"...Puste półki w sklepach i inflacja sprawiły, że warunki życia po sierpniu 1980 roku w dalszym ciągu się pogarszały."


Anatol

W dniu 2010-01-17 15:15, Anatol pisze:

"...Puste półki w sklepach i inflacja sprawiły, że warunki życia po
sierpniu 1980 roku w dalszym ciągu się pogarszały."

Jakbym słuchał WRON i generała w czarnych okularach.

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hit9e5$h75$1news.interia.pl...

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hit1g8$fup$1news.onet.pl...

Faktem jest, że na niespotykaną skalę zadłużyli Polskę Gierek i Jaruzelski - z 5% PKB długu zagranicznego w 1970 do 50% w 1980 i 64% w 1989. W dodatku cofnęli Polskę w rozwoju wobec Zachodu (a także wobec Rumunii czy krajów ZSRR) o kilkanaście kolejnych lat ,zarówno jeżeli chodzi o statystyczny PKB jak i standardy cywilizacyjne.

No i dodaj, że ich następcy - solidarnościowcy  powiększyli ten dług dziesięciokrotnie,

To w takim razie PKB wzrósł jeszcze więcej niż 10-krotnie skoro dług publiczny wynosi ok. 50%.

sprzedając ponadto prawie cały majątek narodowy.

Majątek pozostały w rękach SP ma wartość 760 mld PLN :

http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/panstwo;ma;majatek;wart;760;mld;zlotych,118,0,338806.html

podczas gdy wpływy z prywatyzacji to ok. 100 mld PLN :

http://prywatyzacja.msp.gov.pl/portal/pr/60/896/Zestawienie_przychodow_z_prywatyzacji_w_latach_19912004.html


Anatol

Zdaje sobe sprawe z tego , ze dyskusja z ludzmi przesiaknietymi nienawistna propaganda nie ma sensu jako , ze przekonac ich do prawdy jest rzecza niemozliwa , ale powiem  tyle . Jakby Polska w 1989r. byla w sytuacji w jakiej znalazla sie w 1945 , to rzadzacy nia postsolidarnosciowi wladcy odbudowywali  ja z powojennych zgliszcz  wieki a ludzie zyliby w takiej nedzy z jaka borykaja sie najbiedniejsze kraje swiata .
Skrajne niekompetencje , brak dobrej woli , przedkladanie ideologii nad prawde , nieliczenie sie z potrzebami spoleczenstwa , kolesiostwo , korupcja i generalnie , nieuczciwosc to glowne cechy potransformacyjnej wladzy w Polsce , niezaleznie do tego jaka opcje polityczna reprezentowala . Najistotniejsze dziedziny zycia dla kazdego kraju , dla zycia , dla byc albo nie byc narodu  zostaly przez te wladze calkowicie zdemolowane . Rozlozono na lopatki oswiate w tym na szczeblu wyzszym ( tylko niech mi nit nie pisze , ze dzisiaj ilosc ludzi z dyplomem uczelni wyzszych jest znacznie wieksza !!! ) , rozlozono a wlasciwie sprowadzono do dna SZ , pozbawiono narod , poprzez oddanie mediow obcym , mozliwosci swobodnych w interesie narodu , wypowiedzi , oddano w rece obce banki , bedace w dzisiejszych czasach jedynym zrodlem rozwoju gospodarczego i wytransferujace dochody za granice . Nie wspomne o sprzedaniu obcym wszystkiego co mialo jakakolwiek wartosc a co bylo wlasnoscia narodu bo przez niego zostalo wypracowane i co zrobiono tylko po to aby rzadzacych bylo stac na balcerowiczowskie pensje dla swoich ..
To jedyne "dzielo " ( modne , dzisiaj szczegolnie w kregach koscielnych slowo )  wladcow potransformacyjnej Polski . Jesli do tego dodamy rozwarstwienie spoleczenstwa w ktorym obok ludzi , ktorzy nie wiedza co z pieniedzmi robic a ktorzy najczesciej dorobili sie ich w sposob nieuczciwy , zyja nedzarze wegetujacy jeszcze tylko dzieki dostepnym dla nich smietnikom , to obraz wspolczesnej "polskiej szczesliwosci " bedzie pelny .
Propaganda oczywiscie robi swoje i podatni na nia ludzie , sluchajac w radio i TV zarabiajacych  po 100 000/mc lub niewiele mniej dziennikarzy , roznego rodzaju prezesow ,  czlonkow Biznes Center Club lub politykow , ktorych dochody nie sa wcale duzo mniejsze , na ogol nie zdaja sobie sprawy z tego co stalo sie w Polsce , z tego , ze tuz za sciana ktos cierpi glod , czy zimno , ze dziecko sasiada nie je od trzech dni obiadu i ze buty jego juz dawno zachowaly tylko wierzchnia warstwe ochronna bo o podeszwach od dawna zapomnialy .


cyc

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:hiuhuk$kae$1news.onet.pl...

Zdaje sobe sprawe z tego , ze dyskusja z ludzmi przesiaknietymi nienawistna propaganda nie ma sensu jako , ze przekonac ich do prawdy jest rzecza niemozliwa , ale powiem  tyle . Jakby Polska w 1989r. byla w sytuacji w jakiej znalazla sie w 1945 , to rzadzacy nia postsolidarnosciowi wladcy odbudowywali  ja z powojennych zgliszcz  wieki a ludzie zyliby w takiej nedzy z jaka borykaja sie najbiedniejsze kraje swiata .

Gdyby mieli do dyspozycji przedwojennych fachowców też nie byłoby problemu, a z pewnością nie wyburzono by całych kwartałów zabudowy nadającej się do remontu pod Pałac Kultury czy inne socrealistyczne klocki.

Gierek i Jaruzelski nie mogli sobie poradzić nawet jak wszystko stało - zwykły mróz był problemem ponad siły dla fachowców wykształconych w PRL.

. Jesli do tego dodamy rozwarstwienie spoleczenstwa w ktorym obok ludzi , ktorzy nie wiedza co z pieniedzmi robic a ktorzy najczesciej dorobili sie ich w sposob nieuczciwy , zyja nedzarze wegetujacy jeszcze tylko dzieki dostepnym dla nich smietnikom , to obraz wspolczesnej "polskiej szczesliwosci " bedzie pelny .

Większe rozwarstwienie to jest cecha ustroju wolnorynkowego - w USA czy Portugalii  jest jeszcze większe. Chyba nie powiesz że w PRL było lepiej niż w USA tylko dlatego ze w PRL nie było obywateli mieszkających w kartonach ?

Poza tym w ujęciu materialnym to rozwarstwienie w PRL było większe niż wskazują statystyki - różnica pomiędzy obywatelem który dostał w PRL mieszkanie za darmo i obywatelem który w ogóle nie dostał mieszkania jest podobna do obecnej róznicy w dochodach równych wartości tego mieszkania i odsetek od kredytu. Obywatele którzy w PRL nie mieli możliwości sensowanego wydania swoich dochodów tracili je w skutek inflacji lub wysokiej akcyzy płaconej przy nabywaniu alkoholu.


Anatol

W dniu 2010-01-17 12:37, Anatol pisze:

Gdyby mieli do dyspozycji przedwojennych fachowców też nie byłoby
problemu, a z pewnością nie wyburzono by całych kwartałów zabudowy
nadającej się do remontu pod Pałac Kultury czy inne socrealistyczne klocki.

Gierek i Jaruzelski nie mogli sobie poradzić nawet jak wszystko stało -
zwykły mróz był problemem ponad siły dla fachowców wykształconych w PRL.

Bzdury piszesz, porównujesz Jaruzela do Gierka. Jaruzel nie miał
kompletnie kompetencji do kierowania polską gospodarką.

Większe rozwarstwienie to jest cecha ustroju wolnorynkowego - w USA czy
Portugalii  jest jeszcze większe. Chyba nie powiesz że w PRL było lepiej
niż w USA tylko dlatego ze w PRL nie było obywateli mieszkających w
kartonach ?

Postęp widać jak na dłoni, teraz mamy całą armię bezdomnych sypiających
po śmietnikach. Po prostu Ameryka.

Poza tym w ujęciu materialnym to rozwarstwienie w PRL było większe niż
wskazują statystyki - różnica pomiędzy obywatelem który dostał w PRL
mieszkanie za darmo i obywatelem który w ogóle nie dostał mieszkania
jest podobna do obecnej róznicy w dochodach równych wartości tego
mieszkania i odsetek od kredytu. Obywatele którzy w PRL nie mieli
możliwości sensowanego wydania swoich dochodów tracili je w skutek
inflacji lub wysokiej akcyzy płaconej przy nabywaniu alkoholu.

Konfabulujesz. Obywatele mieli zapewnioną pracę, a co z tym się wiąże
mieli możliwość utrzymania siebie i swojej rodziny. Teraz wielu nie stać
na taki luksus życia rodzinnego.

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiur77$7s3$1news.interia.pl...
[...]

Gierek i Jaruzelski nie mogli sobie poradzić nawet jak wszystko stało - zwykły mróz był problemem ponad siły dla fachowców wykształconych w PRL.

He he he :)
Teraz mamy widoczne jak na dłoni kompetentne służby, zarówno na kolei jak i na drogach :)))
Zima zaskoczyła prężnych kapitalistów?


--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiuuf1$lsn$1news.onet.pl...

Gierek i Jaruzelski nie mogli sobie poradzić nawet jak wszystko stało - zwykły mróz był problemem ponad siły dla fachowców wykształconych w PRL.

He he he :)
Teraz mamy widoczne jak na dłoni kompetentne służby, zarówno na kolei jak i na drogach :)))
Zima zaskoczyła prężnych kapitalistów?

A czy mamy załamanie gospodarcze,  a w mieszkaniach +10 ?


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiutri$aqs$1news.interia.pl...

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiuuf1$lsn$1news.onet.pl...

Gierek i Jaruzelski nie mogli sobie poradzić nawet jak wszystko stało - zwykły mróz był problemem ponad siły dla fachowców wykształconych w PRL.

He he he :)
Teraz mamy widoczne jak na dłoni kompetentne służby, zarówno na kolei jak i na drogach :)))
Zima zaskoczyła prężnych kapitalistów?

A czy mamy załamanie gospodarcze,  a w mieszkaniach +10 ?


Anatol

Ludzie zamarzają w nieogrzewanych barakach, a pod gruzami zawalających się domów giną też ludzie...

boukun

Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:hiv06b$ect$1atlantis.news.neostrada.pl...

A czy mamy załamanie gospodarcze,  a w mieszkaniach +10 ?

Ludzie zamarzają w nieogrzewanych barakach, a pod gruzami zawalających się domów giną też ludzie...

To tak jak w PRL - np. Rotunda w Warszawie. Informacje o mniej wyeksponowanych publicznie lokalizacjach pewnie były zablokowane przez cenzurę. Do tego dochodziły braki w zaopatrzeniu dla przemysłu i energetyki. Podczas prawdziwej zimy stulecia w 1963 r. nie było żadnego kryzysu gospodarczego.


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiv04o$daa$1news.interia.pl...

Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:hiv06b$ect$1atlantis.news.neostrada.pl...

A czy mamy załamanie gospodarcze,  a w mieszkaniach +10 ?

Ludzie zamarzają w nieogrzewanych barakach, a pod gruzami zawalających się domów giną też ludzie...

To tak jak w PRL - np. Rotunda w Warszawie.

Rotunda w Warszawie to tak jak z Kaskadą w Szczecinie, wyleciały w powietrze i spłonęły, bo skradzione dolary... się spaliły. Władza wie co robi...

boukun

Użytkownik "boukun" <boukun@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:hiv06b$ect$1atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiutri$aqs$1news.interia.pl...

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiuuf1$lsn$1news.onet.pl...

Gierek i Jaruzelski nie mogli sobie poradzić nawet jak wszystko
stało -  zwykły mróz był problemem ponad siły dla fachowców
wykształconych w PRL.

He he he :)
Teraz mamy widoczne jak na dłoni kompetentne służby, zarówno na
kolei jak i  na drogach :)))
Zima zaskoczyła prężnych kapitalistów?

A czy mamy załamanie gospodarcze,  a w mieszkaniach +10 ?
Anatol

Ludzie zamarzają w nieogrzewanych barakach, a pod gruzami zawalających
się domów  giną też ludzie...
boukun

A ile tych domów zawaliłeś?

--
stevep

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiutri$aqs$1news.interia.pl...

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiuuf1$lsn$1news.onet.pl...

Gierek i Jaruzelski nie mogli sobie poradzić nawet jak wszystko stało - zwykły mróz był problemem ponad siły dla fachowców wykształconych w PRL.

He he he :)
Teraz mamy widoczne jak na dłoni kompetentne służby, zarówno na kolei jak i na drogach :)))
Zima zaskoczyła prężnych kapitalistów?

A czy mamy załamanie gospodarcze,  a w mieszkaniach +10 ?

Mamy, i do tego pociągi stoją po kilka godzin w polu.
Zdziwiony? Obudź się!

--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiv4r6$5ql$1news.onet.pl...

Gierek i Jaruzelski nie mogli sobie poradzić nawet jak wszystko stało - zwykły mróz był problemem ponad siły dla fachowców wykształconych w PRL.

He he he :)
Teraz mamy widoczne jak na dłoni kompetentne służby, zarówno na kolei jak i na drogach :)))
Zima zaskoczyła prężnych kapitalistów?

A czy mamy załamanie gospodarcze,  a w mieszkaniach +10 ?

Mamy, i do tego pociągi stoją po kilka godzin w polu.
Zdziwiony? Obudź się!

A jakieś dane o wstrzymaniu dostaw ciepła lub gazu do mieszkań albo zalamaniu produkcji i zaoptrzenia w sosunku do roku ubiegłego ?


Anatol

W dniu 2010-01-17 15:44, Anatol pisze:

A czy mamy załamanie gospodarcze,  a w mieszkaniach +10 ?

Mamy, i do tego pociągi stoją po kilka godzin w polu.
Zdziwiony? Obudź się!

A jakieś dane o wstrzymaniu dostaw ciepła lub gazu do mieszkań albo
zalamaniu produkcji i zaoptrzenia w sosunku do roku ubiegłego ?

Proszę zauważyć, że przez 20 lat nie zrobiono nic, aby unowocześnić PKP.
Czeka zgraja hien, aby PKP zbankrutowała. Wtedy scenariusz wzbogacenia
się na padlinie jest gotowy.

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiv4r6$5ql$1news.onet.pl...

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiutri$aqs$1news.interia.pl...

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiuuf1$lsn$1news.onet.pl...

Gierek i Jaruzelski nie mogli sobie poradzić nawet jak wszystko
stało -  zwykły mróz był problemem ponad siły dla fachowców
wykształconych w PRL.

He he he :)
Teraz mamy widoczne jak na dłoni kompetentne służby, zarówno na
kolei jak  i na drogach :)))
Zima zaskoczyła prężnych kapitalistów?

A czy mamy załamanie gospodarcze,  a w mieszkaniach +10 ?

Mamy, i do tego pociągi stoją po kilka godzin w polu.
Zdziwiony? Obudź się!

Tylko w Polsce? Nie bibrz, lepiej id ź spać.

--
stevep

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiuuf1$lsn$1news.onet.pl...

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:hiur77$7s3$1news.interia.pl...
[...]

Gierek i Jaruzelski nie mogli sobie poradzić nawet jak wszystko stało - zwykły mróz był problemem ponad siły dla fachowców wykształconych w PRL.

He he he :)
Teraz mamy widoczne jak na dłoni kompetentne służby, zarówno na kolei jak i na drogach :)))
Zima zaskoczyła prężnych kapitalistów?

To jest wlasnie ta , wynikajaca z nienawisci propaganda , ktora przepoila niektore umysly .
Nie sposob takim wytumaczyc tego , ze dzisiaj jest duzo , b.duzo takich elementow naszego zycia spolecznego , ktore do piet nie dorastaja tym z jakimi mielismy do czynienia w PRL-u.
Zima zawsze byla problemem i tylko glupiec robi z tego element propagandowy tymbardziej , ze i nie tylko nas owo "zaswkakiwanie " dotyczy i tak na dobra sprawe moznaby zastanawiac sie kiedy pod tym wzgledem bylo lepiej , teraz , czy wtedy . Pewnym jest , ze nikt w Polsce nie czekal na prad dwa tygodnie , no chyba , ze miesiac lub dwa po wojnie .
Kompetencje tzw. sluzb widac teraz jak na dloni szczegolnie tych medycznych , glownie wtedy , kiedy czeka sie godzine na karetke pogotowia lub otrzymuje sie tzw. "termin " do lekarza ...za pol roku w najlepszym przypadku .

Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

cyc

"cyc" <ja@ja.pl> wrote in message news:hivg6s$1i8$1news.onet.pl...

Znam miejsca (lata 60), że pierwszy samochód dojeżdżał dopiero na wiosnę...
Na szczęście ludzie palili Łukasiewicze.

"Prawusek" <prawusek@interia.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:hivhfp$o42$1atlantis.news.neostrada.pl...

"cyc" <ja@ja.pl> wrote in message news:hivg6s$1i8$1news.onet.pl...

Znam miejsca (lata 60), że pierwszy samochód dojeżdżał dopiero na

wiosnę...

Na szczęście ludzie palili Łukasiewicze.

   Rowniez znam takie miejsca i sytuacje.

   CJG

Użytkownik "Prawusek" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:hivhfp$o42$1atlantis.news.neostrada.pl...

"cyc" <ja@ja.pl> wrote in message news:hivg6s$1i8$1news.onet.pl...

Znam miejsca (lata 60), że pierwszy samochód dojeżdżał dopiero na wiosnę...
Na szczęście ludzie palili Łukasiewicze.

A wiesz , ze w USA do dzisiaj sa takie miejsca ?
A wiesz , ze Polska w latach o ktorych piszesz byla tuz po IIWS ? , ze kraj lezal w ruinie i ledwie co z niej sie podnosil ? i ze nikt nam pomocnej reki , jak Niemcom nie podal ? .
Od transformacji minelo 20 lat , rok 60 to 15 lat po wojnie ktora zrownala Polske z ziemia i t nie tylko w sferze infrastruktury przemyslowej ale rowniez intelektualnej . Aby wyksztalcic dobrego inzyniera potrzeba conajmniej dziesieciu lat  to tylko wtedy , kiedy nauczyciel dobry a uczen zdolny . To samo doyczy samych nauczcyieli , lekarzy , prawnikow , ekonomisto itd . Wiekszosc ludzi w tych zawodach zostala przez Niemcow wybita , zostaly niedobitki !. W latach 60 -tych dopiero zaczela rodzic sie prawdziwa inteligencja techniczna ale rowniez humanistyczna i rodzila sie tym trudniej , ze na drodze staly przeszkody ideologiczne , ktore zawsze mieszaly w tych srodowiskach .
Czego wiec wymagasz ? aby juz wtedy swiecily lampy diodowe , ogladac mozna bylo w domach telewizory plazmowe a  internet byl wszechdostepny ? .
Powtorze , to bylo ledwie 15 lat po IIWS kiedy ruiny  byly jeszcze czestym widokiem !! nie zapominaj o tym tak jak paru gowniarzy piszacych tutaj bzdury o PRL-u .


cyc

"cyc" <ja@ja.pl> wrote in message news:hivis9$8ea$1news.onet.pl...

Hue, hue, to był rok 1967.

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:hivis9$8ea$1news.onet.pl...

Użytkownik "Prawusek" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:hivhfp$o42$1atlantis.news.neostrada.pl...

"cyc" <ja@ja.pl> wrote in message news:hivg6s$1i8$1news.onet.pl...

Znam miejsca (lata 60), że pierwszy samochód dojeżdżał dopiero na wiosnę...
Na szczęście ludzie palili Łukasiewicze.

A wiesz , ze w USA do dzisiaj sa takie miejsca ?
A wiesz , ze Polska w latach o ktorych piszesz byla tuz po IIWS ? , ze kraj lezal w ruinie i ledwie co z niej sie podnosil ? i ze nikt nam pomocnej reki , jak Niemcom nie podal ? .
Od transformacji minelo 20 lat , rok 60 to 15 lat po wojnie ktora zrownala Polske z ziemia i t nie tylko w sferze infrastruktury przemyslowej ale rowniez intelektualnej . Aby wyksztalcic dobrego inzyniera potrzeba conajmniej dziesieciu lat  to tylko wtedy , kiedy nauczyciel dobry a uczen zdolny . To samo doyczy samych nauczcyieli , lekarzy , prawnikow , ekonomisto itd . Wiekszosc ludzi w tych zawodach zostala przez Niemcow wybita , zostaly niedobitki !. W latach 60 -tych dopiero zaczela rodzic sie prawdziwa inteligencja techniczna ale rowniez humanistyczna i rodzila sie tym trudniej , ze na drodze staly przeszkody ideologiczne , ktore zawsze mieszaly w tych srodowiskach .
Czego wiec wymagasz ? aby juz wtedy swiecily lampy diodowe , ogladac mozna bylo w domach telewizory plazmowe a  internet byl wszechdostepny ? .
Powtorze , to bylo ledwie 15 lat po IIWS kiedy ruiny  byly jeszcze czestym widokiem !! nie zapominaj o tym tak jak paru gowniarzy piszacych tutaj bzdury o PRL-u .

Dobrze to ująłeś, a ja bym tylko dodał, że gdyby Polska rozwijała się od transformacji ustrojowej 1989 do dziś w takim tempie jak w latach 1945 - 1960 to Polacy lataliby już na Marsa.
Tymczasem zamiast rozwijać się, solidaruchy sprzedały cały dorobek narodu za grosze, nie mówiąc o katastrofalnym zadłużeniu. I nic nie pomoże tu żonglowanie procentami, PKB i innymi wirtualnymi wskaźnikami.
Tylko skąd młodzież ma o tym wiedzieć? Przecież nie z "wolnych" mediów.


--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hivlc9$eip$1news.onet.pl...

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:hivis9$8ea$1news.onet.pl...

Użytkownik "Prawusek" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:hivhfp$o42$1atlantis.news.neostrada.pl...

"cyc" <ja@ja.pl> wrote in message news:hivg6s$1i8$1news.onet.pl...
Znam miejsca (lata 60), że pierwszy samochód dojeżdżał dopiero na wiosnę...
Na szczęście ludzie palili Łukasiewicze.

A wiesz , ze w USA do dzisiaj sa takie miejsca ?
A wiesz , ze Polska w latach o ktorych piszesz byla tuz po IIWS ? , ze kraj lezal w ruinie i ledwie co z niej sie podnosil ? i ze nikt nam pomocnej reki , jak Niemcom nie podal ? .
Od transformacji minelo 20 lat , rok 60 to 15 lat po wojnie ktora
zrownala  Polske z ziemia i t nie tylko w sferze infrastruktury
przemyslowej ale  rowniez intelektualnej . Aby wyksztalcic dobrego
inzyniera potrzeba  conajmniej dziesieciu lat  to tylko wtedy , kiedy
nauczyciel dobry a uczen  zdolny . To samo doyczy samych nauczcyieli ,
lekarzy , prawnikow ,  ekonomisto itd . Wiekszosc ludzi w tych
zawodach zostala przez Niemcow  wybita , zostaly niedobitki !. W
latach 60 -tych dopiero zaczela rodzic  sie prawdziwa inteligencja
techniczna ale rowniez humanistyczna i rodzila  sie tym trudniej , ze
na drodze staly przeszkody ideologiczne , ktore  zawsze mieszaly w
tych srodowiskach . Czego wiec wymagasz ? aby juz wtedy swiecily lampy
diodowe , ogladac mozna  bylo w domach telewizory plazmowe a  internet
byl wszechdostepny ? . Powtorze , to bylo ledwie 15 lat po IIWS kiedy
ruiny  byly jeszcze czestym  widokiem !! nie zapominaj o tym tak jak
paru gowniarzy piszacych tutaj  bzdury o PRL-u .

Dobrze to ująłeś, a ja bym tylko dodał, że gdyby Polska rozwijała się od transformacji ustrojowej 1989 do dziś w takim tempie jak w latach 1945 - 1960 to Polacy lataliby już na Marsa.
Tymczasem zamiast rozwijać się, solidaruchy sprzedały cały dorobek
narodu za  grosze, nie mówiąc o katastrofalnym zadłużeniu. I nic nie
pomoże tu  żonglowanie procentami, PKB i innymi wirtualnymi wskaźnikami.
Tylko skąd młodzież ma o tym wiedzieć? Przecież nie z "wolnych" mediów.

A w sklepach zabrakło by nawet octu. ;)

--
stevep

Propaganda oczywiscie robi swoje i podatni na nia ludzie , sluchajac w radio i TV zarabiajacych  po 100 000/mc lub niewiele mniej dziennikarzy , roznego rodzaju prezesow ,  czlonkow Biznes Center Club lub politykow , ktorych dochody nie sa wcale duzo mniejsze , na ogol nie zdaja sobie sprawy z tego co stalo sie w Polsce , z tego , ze tuz za sciana ktos cierpi glod , czy zimno , ze dziecko sasiada nie je od trzech dni obiadu i ze buty jego juz dawno zachowaly tylko wierzchnia warstwe ochronna bo o podeszwach od dawna zapomnialy .

My, Poloki łokrutnie wredne charaktery momy - "BYLE JO, BYLE MI, BYLE MOJEJ
RODZINIE" - resta zdychać moze, a nawet i "POTOP"...!

Nie dziwiem siem, ze modziki WDUPIE ten kroj majom, i jemigrujom gdzieino mogom...

--

On Sat, 16 Jan 2010 11:52:52 +0100, "Wiesiaczek"
<ciotkazielinska@vp.pl> wrote:

No to kto w końcu do kurwy nędzy odbudował to moje miasto z ruin, kto mnie wykształcił i dał mieszkanie?

 partia ?

Gdzie pracowałem i żyłem bez obawy o utratę pracy i brak środków do życia?

 w PRL...

A kto teraz sprzedał to wszystko co było moje w obce ręce, zadłużył kraj na niespotykaną skalę i teraz muszę pracować dla zachodniego Pana, który przy najbliższej okazji kopnie mnie w dupę?

  twoja partia ?



--

 HeSk

"Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją
 i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:his5q5$7a1$1news.onet.pl...

No to kto w końcu do kurwy nędzy odbudował to moje miasto z ruin,

Bierut i Gomułka ? A może po prostu ludzie którzy wcześniej wybudowali Gdynię i COP ?

kto mnie wykształcił i dał mieszkanie?

Jednych wykształcił a znacznie więcej drugich utrzymywał w ciemnocie. Jedni dostawali mieszkania za darmo inni czekali 20-30 lat albo i całe życie pomimo wpłacania z góry kasy na ujemnie oprocentowane książeczki mieszkaniowe.

Sposób dystrubucji PKB wg zasady "czy sie stoi czy sie leży..." nie powoduje jego większej wyceny.


Anatol

Dnia Sat, 16 Jan 2010 11:52:52 +0100, Wiesiaczek napisał(a):

Użytkownik "* heRsk *" <ue?bigbrednie@interia.pl> napisał w wiadomości news:vpu2l513tb1cnpcvdql3ab9b3p4vvti2ou4ax.com...
[...]
 Takie byly czasy gdy rzadzili PRL-em protoplasci dzisiejszej lewicy,
 a osiagniecia w budowie socjalizmu wychwala Trybuna Ludu.

 -- -- koniec ? -- --

No to kto w końcu do kurwy nędzy odbudował to moje miasto z ruin

Pewnie Anders na białym koniu, który później zwerbował TW Henia.


--
"Każdy myślący człowiek jest ateistą" - E.Hemingway

On Sat, 16 Jan 2010 15:35:28 +0100, "Grzegorz Z."
<blogfiles@gazeta.pl> wrote:

Pewnie Anders na białym koniu, który później zwerbował TW Henia.

 na pewno nie takie komuchy jak ty. zapierdzielali ludzie.
 dorabiali sie a wy pozniej ich "rozkulaczaliscie". zabraliscie
 ludziom majatki rodzinne i w nich urzadziliscie komitety ppr.
 to takie gdnidy jak ty lizacy wtedy dupe niedoukom z pzpr dzis
 udaja swietych i oskarzaja innych o tw. ty gnido byles nie  tajnym ale jawnym kapusiem. jak pawka morozow.


--

 HeSk

"Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją
 i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:his5q5$7a1$1news.onet.pl...

Użytkownik "* heRsk *" <ue?bigbrednie@interia.pl> napisał w wiadomości news:vpu2l513tb1cnpcvdql3ab9b3p4vvti2ou4ax.com...
[...]
Takie byly czasy gdy rzadzili PRL-em protoplasci dzisiejszej lewicy,
a osiagniecia w budowie socjalizmu wychwala Trybuna Ludu.
-- -- koniec ? -- --
No to kto w końcu do kurwy nędzy odbudował to moje miasto z ruin, kto
mnie  wykształcił i dał mieszkanie?
Gdzie pracowałem i żyłem bez obawy o utratę pracy i brak środków do życia?
A kto teraz sprzedał to wszystko co było moje w obce ręce, zadłużył kraj
na  niespotykaną skalę i teraz muszę pracować dla zachodniego Pana,
który przy  najbliższej okazji kopnie mnie w dupę?

A powietrze też zapewnili ci do oddychania i poziom życia jak w Burkina Faso?

--
stevep

Użytkownik "cirrus" <cirrus@tinvalid.kdami.net> napisał w wiadomości news:hiucs6$pkf$1news.vectranet.pl...

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:his5q5$7a1$1news.onet.pl...

Użytkownik "* heRsk *" <ue?bigbrednie@interia.pl> napisał w wiadomości news:vpu2l513tb1cnpcvdql3ab9b3p4vvti2ou4ax.com...
[...]
Takie byly czasy gdy rzadzili PRL-em protoplasci dzisiejszej lewicy,
a osiagniecia w budowie socjalizmu wychwala Trybuna Ludu.
-- -- koniec ? -- --
No to kto w końcu do kurwy nędzy odbudował to moje miasto z ruin, kto
mnie  wykształcił i dał mieszkanie?
Gdzie pracowałem i żyłem bez obawy o utratę pracy i brak środków do życia?
A kto teraz sprzedał to wszystko co było moje w obce ręce, zadłużył kraj
na  niespotykaną skalę i teraz muszę pracować dla zachodniego Pana,
który przy  najbliższej okazji kopnie mnie w dupę?

A powietrze też zapewnili ci do oddychania i poziom życia jak w Burkina Faso?

Ale o co chodzi?

--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hiuqms$bqo$1news.onet.pl...

Użytkownik "cirrus" <cirrus@tinvalid.kdami.net> napisał w wiadomości news:hiucs6$pkf$1news.vectranet.pl...

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:his5q5$7a1$1news.onet.pl...

Użytkownik "* heRsk *" <ue?bigbrednie@interia.pl> napisał w wiadomości news:vpu2l513tb1cnpcvdql3ab9b3p4vvti2ou4ax.com...
[...]
Takie byly czasy gdy rzadzili PRL-em protoplasci dzisiejszej lewicy,
a osiagniecia w budowie socjalizmu wychwala Trybuna Ludu.
-- -- koniec ? -- --
No to kto w końcu do kurwy nędzy odbudował to moje miasto z ruin, kto
mnie  wykształcił i dał mieszkanie?
Gdzie pracowałem i żyłem bez obawy o utratę pracy i brak środków do życia?
A kto teraz sprzedał to wszystko co było moje w obce ręce, zadłużył kraj
na  niespotykaną skalę i teraz muszę pracować dla zachodniego Pana,
który przy  najbliższej okazji kopnie mnie w dupę?

A powietrze też zapewnili ci do oddychania i poziom życia jak w Burkina Faso?

Ale o co chodzi?

Jeśli prawda ci szkodzi, wierz w kłamstwa o to chodzi.

--
stevep

W dniu 2010-01-16 11:52, Wiesiaczek pisze:

No to kto w końcu do kurwy nędzy odbudował to moje miasto z ruin, kto
mnie wykształcił i dał mieszkanie?
Gdzie pracowałem i żyłem bez obawy o utratę pracy i brak środków do życia?

Zapewne osobiscie Bierut i reszta czerwonych kolezkow.
Na tej samej zasadzie mozna chwalic system neiwolniczy, przeciez zbudowano piramidy itd...

Brak obawy o utrate pracy do byl podstawowy czynnik powodujacy ze ludzie zarabiali wiecej niz wytwarzali. Po prostu okradli Polske i nastepne pokolenia ktore placa za ten mityczny komfort.

--
the_foe

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:hivbua$bto$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2010-01-16 11:52, Wiesiaczek pisze:

No to kto w końcu do kurwy nędzy odbudował to moje miasto z ruin, kto
mnie wykształcił i dał mieszkanie?
Gdzie pracowałem i żyłem bez obawy o utratę pracy i brak środków do życia?

Zapewne osobiscie Bierut i reszta czerwonych kolezkow.
Na tej samej zasadzie mozna chwalic system neiwolniczy, przeciez zbudowano piramidy itd...

Brak obawy o utrate pracy do byl podstawowy czynnik powodujacy ze ludzie zarabiali wiecej niz wytwarzali. Po prostu okradli Polske i nastepne pokolenia ktore placa za ten mityczny komfort.

Zaraz zaraz, za Gierka dług zagraniczny wynosił ok. 25 mld dolarów, a teraz coś koło 300 mld.
To kto i kiedy żył na kredyt? Kto będzie płacił za ten DZISIEJSZY komfort?

Dla ułatwienia: Kredyty zaciągnięte za Gierka zostały już w calości spłacone.

--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

Wiesiaczek pisze:

Zaraz zaraz, za Gierka dług zagraniczny wynosił ok. 25 mld dolarów, a teraz coś koło 300 mld.

Za Gierka średnia płaca to 20$ , obecnie ponad 1000$.
50 razy więcej. Żeby zadłużenie bolało tak mocno, jak za Gierka - ile powinno wynosić?
50 x 25 mld = 1250 mld $.
Przy osiągnięciu takiej kwoty, bylibyśmy "zadłużeni jak za Gierka".

matador.

Użytkownik "matador" <matador@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:hivmkv$6kg$1atlantis.news.neostrada.pl...

Wiesiaczek pisze:

Zaraz zaraz, za Gierka dług zagraniczny wynosił ok. 25 mld dolarów, a teraz coś koło 300 mld.

Za Gierka średnia płaca to 20$ , obecnie ponad 1000$.
50 razy więcej. Żeby zadłużenie bolało tak mocno, jak za Gierka - ile powinno wynosić?
50 x 25 mld = 1250 mld $.
Przy osiągnięciu takiej kwoty, bylibyśmy "zadłużeni jak za Gierka".

Żongluj dalej procentami i wskaźnikami, ale gotówka to gotówka i zadne zarobki nic tu nie mają do rzeczy.
Zauważ też, że państwo jest włąścicielem jedynie 37% majątku Polski.
A i to głównie tereny i drogi, z których dochód jest symboliczny.

--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

Za Gierka średnia płaca to 20$ , obecnie ponad 1000$.
50 razy więcej. Żeby zadłużenie bolało tak mocno, jak za Gierka - ile powinno wynosić?
50 x 25 mld = 1250 mld $.
Przy osiągnięciu takiej kwoty, bylibyśmy "zadłużeni jak za Gierka".

Inoze za komuny miałymy cym wyrobić na długuw zapłatem - syćkie wytwurce środki
NASE były...!!!

Teroski wystarcy ze takie Filipse, Siemense, Henkle, abo inkse "zachodnie
imwestory" (właściciele!) ICH fabryki w Polcce pozamykajom i kajindzi siem
pseniesom - to nase długi bydymy cheba NASYMI DZIEWCYNKAMI I MARYNAMI spłocać,
ty ŁOGRANICONOYMTELIGENCJO...!!!

--

Za Gierka średnia płaca to 20$ , obecnie ponad 1000$.
50 razy więcej. Żeby zadłużenie bolało tak mocno, jak za Gierka - ile powinno wynosić?
50 x 25 mld = 1250 mld $.
Przy osiągnięciu takiej kwoty, bylibyśmy "zadłużeni jak za Gierka".

Inoze za komuny miałymy cym wyrobić na długuw zapłatem - syćkie wytwurce środki
NASE były...!!!

Teroski wystarcy ze takie Filipse, Siemense, Henkle, abo inkse "zachodnie
imwestory" (właściciele!) ICH fabryki w Polcce pozamykajom i kajindzi siem
pseniesom - to nase długi bydymy cheba NASYMI DZIEWCYNKAMI I MARYNAMI spłocać,
ty ŁOGRANICONOYMTELIGENCJO...!!!

--

W dniu 2010-01-17 19:40, Wiesiaczek pisze:

Zaraz zaraz, za Gierka dług zagraniczny wynosił ok. 25 mld dolarów, a
teraz coś koło 300 mld.
To kto i kiedy żył na kredyt? Kto będzie płacił za ten DZISIEJSZY komfort?

Wtedy $ mial 5 krotnie wyższa sile nabywcza.

--
the_foe

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:hj0bdd$t9b$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2010-01-17 19:40, Wiesiaczek pisze:

Zaraz zaraz, za Gierka dług zagraniczny wynosił ok. 25 mld dolarów, a
teraz coś koło 300 mld.
To kto i kiedy żył na kredyt? Kto będzie płacił za ten DZISIEJSZY komfort?

Wtedy $ mial 5 krotnie wyższa sile nabywcza.

Nawet jeśli tak to i tak dług jest 12 krotnie większy niż za Gierka.
A należy dodać, że te pieniądze nie zostały w nic zainwestowane.
W przeciwieństwie do tamtych, które poszły na inwestycje, mieszkania i drogi, to dzisiejsze zostały roztrwonione.

--
Pozdrawiam - Wiesiaczek

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"

Użytkownik "Wiesiaczek" <ciotkazielinska@vp.pl> napisał w wiadomości news:hj10o4$5tr$1news.onet.pl...

Zaraz zaraz, za Gierka dług zagraniczny wynosił ok. 25 mld dolarów, a
teraz coś koło 300 mld.
To kto i kiedy żył na kredyt? Kto będzie płacił za ten DZISIEJSZY komfort?

Wtedy $ mial 5 krotnie wyższa sile nabywcza.

Nawet jeśli tak to i tak dług jest 12 krotnie większy niż za Gierka.

Dług zagraniczny SP wynosi ok. 80 mld USD (w tym złotówkowy przeliczony na USD), a III RP nie startowała w czasach Gierka tylko pod koniec 1989 z długiem Gierka powiększonym o skapitalizowane karne odsetki (do 10% rocznie) .. Były jeszcze inne długi np.  6 mld rubli czy 5 mld USD z kodnt dewizowych obywateli.

Poza tym PRL nie miał 80 mld USD rezerw dewizowych - do tej kwoty dług zagraniczny nie jest gorszy od krajowego.


Anatol

W dniu 2010-01-18 20:40, Anatol pisze:

Nawet jeśli tak to i tak dług jest 12 krotnie większy niż za Gierka.

Dług zagraniczny SP wynosi ok. 80 mld USD (w tym złotówkowy przeliczony
na USD), a III RP nie startowała w czasach Gierka tylko pod koniec 1989
z długiem Gierka powiększonym o skapitalizowane karne odsetki (do 10%
rocznie) . Były jeszcze inne długi np.  6 mld rubli czy 5 mld USD z
kodnt dewizowych obywateli.

Bzdura, to Jaruzel przestał spłacać kredyty i wpędził PRL w pułapkę
zadłużenia. A ty nadajesz nadal na Gierka.

Poza tym PRL nie miał 80 mld USD rezerw dewizowych - do tej kwoty dług
zagraniczny nie jest gorszy od krajowego.

Aj-waj, wielka mi kwota przy 187,8 mld Euro długów pod koniec 2009 roku.

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:hj2ggu$sdm$3atlantis.news.neostrada.pl...

Nawet jeśli tak to i tak dług jest 12 krotnie większy niż za Gierka.

Dług zagraniczny SP wynosi ok. 80 mld USD (w tym złotówkowy przeliczony
na USD), a III RP nie startowała w czasach Gierka tylko pod koniec 1989
z długiem Gierka powiększonym o skapitalizowane karne odsetki (do 10%
rocznie) . Były jeszcze inne długi np.  6 mld rubli czy 5 mld USD z
kodnt dewizowych obywateli.

Bzdura, to Jaruzel przestał spłacać kredyty i wpędził PRL w pułapkę
zadłużenia. A ty nadajesz nadal na Gierka.

Niby jak Gierek mógl splacać kredyty jeżeli w 1980 raty odsetkowo-kapitałowe były wyższe od całego eksportu ? W II połowie dekady spłaty były realizowane praktycznie tylko z nowych, jeszcze większych pożyczek, co oznaczało stałe powiększanie tego długu o odsetki. W 1980 dostaliśmy po raz ostatni tak duży kredyt refinansowy na kwotę bodaj 8,5 mld USD.


Anatol