Witam Was,

Niedawno poruszyłem wątek na temat regionalizacji zachowań kierowców. Pominąłem w nim jedną rzecz, na którą zwróciłem uwagę a wyleciała mi z głowy - mianowicie zauważyłem, że zdecydowana większość aut to kombi lub pokrewne - z wycieraczką na tylnej szybie. Czy w Waszych rejonach też tak jest?

Dodam jako ciekawostkę wyjaśnienie, że dodatkową zachętą do powyższego pytania była moja niedawna rozmowa z gościem z USA, który to właśnie zauważył na naszych ulicach. Skomentował: nie wiedziałem, że kombi się jeszcze produkuje :-D

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu niedziela, 29 kwietnia 2018 12:54:27 UTC-5 użytkownik Marek S napisał:

Witam Was,

Niedawno poruszyłem wątek na temat regionalizacji zachowań kierowców. Pominąłem w nim jedną rzecz, na którą zwróciłem uwagę a wyleciała mi z głowy - mianowicie zauważyłem, że zdecydowana większość aut to kombi lub pokrewne - z wycieraczką na tylnej szybie. Czy w Waszych rejonach też tak jest?

Dodam jako ciekawostkę wyjaśnienie, że dodatkową zachętą do powyższego pytania była moja niedawna rozmowa z gościem z USA, który to właśnie zauważył na naszych ulicach. Skomentował: nie wiedziałem, że kombi się jeszcze produkuje :-D

Ja nawet ujme to tak: Niedawno sie zorientowalem ze sedany standardowo nie maja wycieraczki z tylu :)

Kombi to u nas bardzo dobry wybor dla kogos kto chce co nieco wozic ale nie musiec wydawac za duzo pieniedzy i nie palic duzo paliwa jadac na pusto.

A w usa koszty posiadania auta sa mocno pokraczne (zreszta podobnie pokraczne sa w uk) i w efekcie oplaca sie miec auto duze. Bo paradoksalnie jest tansze w utrzymaniu.

Ostatnio liczylem ubezpieczenie forda fiesty - prawie 200dolarow miesiecznie!
Ford escape - taka nasza kuga - 158dolarow miesiecznie. W rok to jest 500dolarow!
W pewnych sytuacjach to tyle ile sie wyda na paliwo!

W usa fiesty juz nie beda sprzedawac, za mala, nie schodzi.

Kombiaki sa jeszcze, ale w praktyce wygladaja jak nieco dluzsze hatchbacki. Czegos podobnego do mondeo kombi nie sposob znalezc.

W praktyce aby miec uzytkowe auto kupuje sie suv-a albo ewentualnie crossovera. A ceny nie sa straszne.

Najtansze auto to koszt w okolicy 13k$ (z podatkiem i przywozem). I to jest cos w rodzaju nissana micra.

Focusa dostanie sie za 18-25k$
A suva za 25-35k$.

I ludzie licza, kalkuluja i kupuja auta wieksze.

A u nas kraj na dorobku wiec i kombi jako namiastka dostawczaka jest popularne.
A roznice w cenie jednak sa na tyle duze ze do suv-a wskoczyc mozna tylko jak kupimy go bez podatku (na firme) i dodatkowo mozemy wliczyc paliwo w koszty.

Gdyby nie to to mysle ze 80% suvow z naszych ulic by zniklo.

Użytkownik "Marek S"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pc50sh$1ij$1@node2.news.atman.pl...

Niedawno poruszyłem wątek na temat regionalizacji zachowań kierowców. Pominąłem w nim jedną rzecz, na którą zwróciłem uwagę a wyleciała mi z głowy - mianowicie zauważyłem, że zdecydowana większość aut to kombi lub pokrewne - z wycieraczką na tylnej szybie. Czy w Waszych rejonach też tak jest?

Kombi czy hatchback ?

Dodam jako ciekawostkę wyjaśnienie, że dodatkową zachętą do powyższego pytania była moja niedawna rozmowa z gościem z USA, który to właśnie zauważył na naszych ulicach. Skomentował: nie wiedziałem, że kombi się jeszcze produkuje :-D

A co sie produkuje ? Vany, suv, pickupy ?

https://www.ford.com/suvs-crossovers/flex/

Ale zeby to ladne bylo ...


J.

W dniu 29.04.2018 o 20:37, J.F. pisze:

Kombi czy hatchback ?

Wszelkie odmiany z wycieraczką z tyłu :-)



--
Pozdrawiam,
Marek

Dnia Mon, 30 Apr 2018 14:16:15 +0200, Marek S napisał(a):

W dniu 29.04.2018 o 20:37, J.F. pisze:

Kombi czy hatchback ?

Wszelkie odmiany z wycieraczką z tyłu :-)

hb to teraz wybor producentow.

Np VW: -up - hb, czy jak kto woli -  mikrokombi, mikrosuv,
-polo, golf - hb,
-t-roc, tiguan, touran - hb, chyba
-sharan
-passat - kiedys ... liftback to sie chyba nazywalo, nie hb,   dzis chyba najbardziej zblizone do sedana ... ale ciagle nie calkiem
-jetta - podobnie.

Kiedys bylo Vento, ale juz nie ma.

No i nie wiem, czy mozna kupic VW bez wycieraczki z tylu :-)

Przy czym:
-wycieraczke miewaja nawet sedany.

-taka sierra liftback 5d, byly wersje z wycieraczka i bez niej.
  A nadwozie chyba to samo.   trzeba przyznac, ze wycieraczka w niej byla w zasadzie niepotrzebna
  - szyba jakos sama sie dobrze czyscila.

J.

W dniu 2018-05-01 o 01:31, J.F. pisze:

Wszelkie odmiany z wycieraczką z tyłu :-)

(...)
No i nie wiem, czy mozna kupic VW bez wycieraczki z tylu :-)

Przy czym:
-wycieraczke miewaja nawet sedany.

Ok, ok, ok :-D
Dyskusja jest ogólna :-) Nie chcę szastać modelami.

--
Pozdrawiam,
Marek

Dnia Mon, 30 Apr 2018 14:16:15 +0200, Marek S napisał(a):

W dniu 29.04.2018 o 20:37, J.F. pisze:

Kombi czy hatchback ?

Wszelkie odmiany z wycieraczką z tyłu :-)

No ale w to wrzucasz ze trzy zupełnie inne rodzaje nadwozia pojazdów.

- kombi - tzw. karawan
- dwubryłowy hatchback - czyli te wszystkie typowe, zazwyczaj 5 drzwiowe
samochody w których szyba tylna podnosi się razem z klapą bagażnika
- jednobryłowy hachback - zazwyczaj 3 drzwiowe małe samochody typu Aygo czy
inny Smart Co do porównywania między USA a Europą, to w USA po prostu niektóre
hatchbacki nie mają z tyłu wycieraczki (nie wiem jak kombi).
Więc klasyfikowanie typów nadwozia po wycieraczce, to raczej słaby pomysł.

No ale w to wrzucasz ze trzy zupełnie inne rodzaje nadwozia pojazdów.

Tak, świadomie. Napisałem kombi lub pokrewne w wątku otwierającym. Uściśliłem nawet bardziej, co mam na myśli.


--
Pozdrawiam,
Marek

Dnia Tue, 1 May 2018 20:59:32 +0200, Marek S napisał(a):

No ale w to wrzucasz ze trzy zupełnie inne rodzaje nadwozia pojazdów.

Tak, świadomie. Napisałem kombi lub pokrewne w wątku otwierającym. Uściśliłem nawet bardziej, co mam na myśli.

No ja to rozumiem ale trudno nie zauważyć problemów w klasyfikacji z której
wycodzi że Peugeot 205 to "kombi lub pokrewne", a Ford Taurus Stationwaon
nie ;)

Peugeot 205:
https://classicregister.com/id-guides/how-identify-1987-1990-peugeot-205-gti-phase-15-19l

Ford Taurus:
http://auto-database.com/image/ford-taurus-station-wagon-1991-pics-226821.jpg

W dniu 2018-05-01 o 22:32, Tomasz Pyra pisze:

No ja to rozumiem ale trudno nie zauważyć problemów w klasyfikacji z której
wycodzi że Peugeot 205 to "kombi lub pokrewne", a Ford Taurus Stationwaon
nie ;)

Jasne. Wyraziłem się najbardziej precyzyjnie jak potrafiłem ująć to w 2 zdaniach. Gdybym czynił to na potrzeby dyskusji z prawnikiem, to zapewne założenia zawierałyby pierdylion paragrafów :-)

--
Pozdrawiam,
Marek

Dnia Tue, 1 May 2018 22:32:00 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Dnia Tue, 1 May 2018 20:59:32 +0200, Marek S napisał(a):

No ale w to wrzucasz ze trzy zupełnie inne rodzaje nadwozia pojazdów.

Tak, świadomie. Napisałem kombi lub pokrewne w wątku otwierającym. Uściśliłem nawet bardziej, co mam na myśli.

No ja to rozumiem ale trudno nie zauważyć problemów w klasyfikacji z której
wycodzi że Peugeot 205 to "kombi lub pokrewne", a Ford Taurus Stationwaon
nie ;)

"Trabant 601 kombilimuzyna" :-)


J.

W dniu 29-04-2018 o 19:54, Marek S pisze:

Witam Was,

Niedawno poruszyłem wątek na temat regionalizacji zachowań kierowców. Pominąłem w nim jedną rzecz, na którą zwróciłem uwagę a wyleciała mi z głowy - mianowicie zauważyłem, że zdecydowana większość aut to kombi lub pokrewne - z wycieraczką na tylnej szybie. Czy w Waszych rejonach też tak jest?

Dodam jako ciekawostkę wyjaśnienie, że dodatkową zachętą do powyższego pytania była moja niedawna rozmowa z gościem z USA, który to właśnie zauważył na naszych ulicach. Skomentował: nie wiedziałem, że kombi się jeszcze produkuje :-D

Badziewnymi sedanami nikt normalny nie jeździ, a pickupów zazwyczaj nie potrzeba, jeśli ktoś gospodarstwa rolnego nie ma.
Hatchbacki czy kombi są dużo praktyczniejsze.

W dniu 2018-04-29 o 21:37, Cavallino pisze:

Badziewnymi sedanami nikt normalny nie jeździ, a pickupów zazwyczaj nie potrzeba, jeśli ktoś gospodarstwa rolnego nie ma.
Hatchbacki czy kombi są dużo praktyczniejsze.

Badziewne to wszystko jest badziewne. A Sedan jako taki ma swoją klasę,. Kombi jakie by nie było to szkarada którą jeździ tylko ten co musi. Potrzebuję auta do którego spokojnie mogę zapakować wędki, hatchbacki, minivany (mijkroskopijne pojazdy z wagą około 1.5 tony u najmniejszych, że o mikrobagażniczkach nie wspomnę) mają być alternatywą dla czegoś  w rodzaju Toyoty Camry czy Opla Vectry, albo dla Łady Vesty sedan?

W dniu 30-04-2018 o 13:00, Trybun pisze:

W dniu 2018-04-29 o 21:37, Cavallino pisze:

Badziewnymi sedanami nikt normalny nie jeździ, a pickupów zazwyczaj nie potrzeba, jeśli ktoś gospodarstwa rolnego nie ma.
Hatchbacki czy kombi są dużo praktyczniejsze.

Badziewne to wszystko jest badziewne. A Sedan jako taki ma swoją klasę,.

Co ma?
Pół metra blachy żadnej nie produkuje.
Raczej podkreśla bezsens właściciela.

On 2018-04-30 19:54, Cavallino wrote:

Badziewne to wszystko jest badziewne. A Sedan jako taki ma swoją klasę,.

Co ma?
Pół metra blachy żadnej nie produkuje.
Raczej podkreśla bezsens właściciela.

czemu bezsens? niektorzy musza swiniaka do skupu cala rodzina, a innym wystarczy teczka i garnitur ;)

a z ladniejszych kombiakow to kojarze tylko magnuma\300c

zaczynalem od hatchbacka, potem sedan, potem namiot na kolkach (xsara picasso) nastepnie hot hatch, wspomniany wyzej kombik, dwa pickupy, a obecnie crossover

imho poza ograniczeniem przestrzeni bagazowej sedan ma same plusy, wiec chociaz niekoniecznie bralbym sedana zeby wozic wozek (chociaz zazwyczaj sie da) to normalny czlowiek raczej rzadko zateskni za wiekszym bagaznikiem

W dniu 30.04.2018 o 20:08, m4rkiz pisze:

On 2018-04-30 19:54, Cavallino wrote:

Badziewne to wszystko jest badziewne. A Sedan jako taki ma swoją klasę,.

imho poza ograniczeniem przestrzeni bagazowej sedan ma same plusy, wiec chociaz niekoniecznie bralbym sedana zeby wozic wozek (chociaz zazwyczaj sie da) to normalny czlowiek raczej rzadko zateskni za wiekszym bagaznikiem

Możesz je wymienić?
Bo ja ich nie widzę, no chyba że ktoś lubi posiedzieć na klapie bagażnika bo ma lepszy ogląd na otoczenie :))

--
-- - xyz

W dniu 30-04-2018 o 20:08, m4rkiz pisze:

On 2018-04-30 19:54, Cavallino wrote:

Badziewne to wszystko jest badziewne. A Sedan jako taki ma swoją klasę,.

Co ma?
Pół metra blachy żadnej nie produkuje.
Raczej podkreśla bezsens właściciela.

czemu bezsens? niektorzy musza swiniaka do skupu cala rodzina, a innym wystarczy teczka i garnitur ;)

To na cholerę im te pół metra blachy wtedy?
Do teczki i garnituru najbardziej pasuje coupe....

a z ladniejszych kombiakow to kojarze tylko magnuma\300c

zaczynalem od hatchbacka, potem sedan, potem namiot na kolkach (xsara picasso) nastepnie hot hatch, wspomniany wyzej kombik, dwa pickupy, a obecnie crossover

Miałem podobnie, tylko bez pickpow i vanów - nie potrzebowałem.

imho poza ograniczeniem przestrzeni bagazowej sedan ma same plusy,

Nie znam żadnego, a już nie raz przekonałem się o jego minusach.
Np. na wakacjach, gdy nie mogłem do sedana włożyć drugiej walizki, którą wcześniej przewoziłem bez problemów w hatchbacku, z teoretycznie o 1/3 mniejszym bagażnikiem.

W dniu 30.04.2018 o 21:57, xyz pisze:

Bo ja ich nie widzę, no chyba że ktoś lubi posiedzieć na klapie bagażnika bo ma lepszy ogląd na otoczenie :))

Mi się na przykład po prostu podoba, a kombi jak potrzebuję mogę zabrać bratu:P

Tak po prawdzie, to nigdy kombiaka nie miałem więc nie wiem, ale wymieniano tu wśród wad głośność, syf w kabinie (akurat mnie nie przeszkadza), upieprzoną szybą i reakcje na wiatr boczny - wszystko brzmi wiarygodnie, być może nie kompensuje to zaletę, że raz na rok lodówkę sąsiadce przewieziesz;)

Ale przede wszytkim kombiaki są paskudnie i już lepiej wyrywać laski na sedany niż na przewożenie im lodówek kombiakiem:)

Shrek

W dniu 2018-04-30 o 19:54, Cavallino pisze:

W dniu 30-04-2018 o 13:00, Trybun pisze:

W dniu 2018-04-29 o 21:37, Cavallino pisze:

Badziewnymi sedanami nikt normalny nie jeździ, a pickupów zazwyczaj nie potrzeba, jeśli ktoś gospodarstwa rolnego nie ma.
Hatchbacki czy kombi są dużo praktyczniejsze.

Badziewne to wszystko jest badziewne. A Sedan jako taki ma swoją klasę,.

Co ma?
Pół metra blachy żadnej nie produkuje.
Raczej podkreśla bezsens właściciela.

Za BMW czy Merca z garbem to ktoś powinien trafić do kryminału. Każdy prawdziwie luksusowy a tym samym porządnie wyglądający samochód to sedan. Maserati, Jaguar, Lexus i inne cieszące oko auta to sedany. Oczywiście teraz w dobie kapitalizmu producenci szukają nisz, tak że powstawiają wersje kombi, ale ja na pewno nie kupowałbym auta uznanej marki zeszpeconego garbem.

Te pół metra blachy sprawia że flinty, wędki czy kije golfowe mieszczą się w bagażniku bez problemu. W Golfie trzeba by kłaść siedzenia, w Jetcie już nie.

Dnia Tue, 1 May 2018 10:02:49 +0200, Trybun napisał(a):

Za BMW czy Merca z garbem to ktoś powinien trafić do kryminału. Każdy prawdziwie luksusowy a tym samym porządnie wyglądający samochód to sedan.

Zapewne przeprowadzili badania rynkowe ... i nie masz racji :-)

Maserati, Jaguar, Lexus i inne cieszące oko auta to sedany.

Maserati powiadasz
https://en.wikipedia.org/wiki/Maserati_Bora
https://en.wikipedia.org/wiki/Maserati_Ghibli
https://pl.wikipedia.org/wiki/Maserati_MC12
https://pl.wikipedia.org/wiki/Maserati_Birdcage_75th


https://pl.wikipedia.org/wiki/Jaguar_X-Type
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jaguar_F-Pace


J.

W dniu 2018-05-01 o 12:04, J.F. pisze:

Dnia Tue, 1 May 2018 10:02:49 +0200, Trybun napisał(a):

Za BMW czy Merca z garbem to ktoś powinien trafić do kryminału. Każdy
prawdziwie luksusowy a tym samym porządnie wyglądający samochód to
sedan.

Zapewne przeprowadzili badania rynkowe ... i nie masz racji :-)

Bo ty tak piszesz ... i oczywiście masz we własnym mniemaniu rację.

Maserati, Jaguar, Lexus i inne cieszące oko auta to sedany.

Maserati powiadasz
https://en.wikipedia.org/wiki/Maserati_Bora
https://en.wikipedia.org/wiki/Maserati_Ghibli
https://pl.wikipedia.org/wiki/Maserati_MC12
https://pl.wikipedia.org/wiki/Maserati_Birdcage_75th


https://pl.wikipedia.org/wiki/Jaguar_X-Type
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jaguar_F-Pace


J.

A maserati, puki co nie widziałem auta tej marki z garbem. Jeżeli już gdzieś jest, to jest to absolutna nisza, tak więc opinię o wyższości kombi nad limuzyną tej marki można sobie oprawić w ramki.

Dnia Tue, 1 May 2018 16:03:41 +0200, Trybun napisał(a):

W dniu 2018-05-01 o 12:04, J.F. pisze:

Dnia Tue, 1 May 2018 10:02:49 +0200, Trybun napisał(a):

Za BMW czy Merca z garbem to ktoś powinien trafić do kryminału. Każdy
prawdziwie luksusowy a tym samym porządnie wyglądający samochód to
sedan.

Zapewne przeprowadzili badania rynkowe ... i nie masz racji :-)

Bo ty tak piszesz ... i oczywiście masz we własnym mniemaniu rację.

Moga ci sie podobac, lub nie podobac, i mnie nic do tego.

Ale BMW i Daimler musza produkowac to, co sie ich klientom podoba :-)

Maserati, Jaguar, Lexus i inne cieszące oko auta to sedany.

Maserati powiadasz
https://en.wikipedia.org/wiki/Maserati_Bora
https://en.wikipedia.org/wiki/Maserati_Ghibli
https://pl.wikipedia.org/wiki/Maserati_MC12
https://pl.wikipedia.org/wiki/Maserati_Birdcage_75th


https://pl.wikipedia.org/wiki/Jaguar_X-Type
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jaguar_F-Pace

A maserati, puki co nie widziałem auta tej marki z garbem. Jeżeli już gdzieś jest, to jest to absolutna nisza,

IMO to w ogole jest niszowa marka :-)

tak więc opinię o wyższości kombi nad limuzyną tej marki można sobie oprawić w ramki.

Quatroporte w kombi ponoc powstalo - 4 sztuki :-)

A w ogole to teraz tak zrobili, zeby sie ta sedanowatosc nie rzucala w
oczy.

Jaguar natomiast sie kombi nie wstydzi
https://jaguar.pl/xf-modele

Widac marka podupadla i na klientow z prawdziwą klasą ich nie stac :-P

J.

W dniu 2018-05-01 o 16:43, J.F. pisze:

Dnia Tue, 1 May 2018 16:03:41 +0200, Trybun napisał(a):

W dniu 2018-05-01 o 12:04, J.F. pisze:

Dnia Tue, 1 May 2018 10:02:49 +0200, Trybun napisał(a):

Za BMW czy Merca z garbem to ktoś powinien trafić do kryminału. Każdy
prawdziwie luksusowy a tym samym porządnie wyglądający samochód to
sedan.

Zapewne przeprowadzili badania rynkowe ... i nie masz racji :-)

Bo ty tak piszesz ... i oczywiście masz we własnym mniemaniu rację.

Moga ci sie podobac, lub nie podobac, i mnie nic do tego.

Ale BMW i Daimler musza produkowac to, co sie ich klientom podoba :-)

Nie, nie mogą się podobać. Garb w aucie na pewno nie służy urodzie.

Tak, jasne a Forda też możesz wybierać w jakim chcesz kolorze. W motoryzacyjnym podejściu do klienta wiele się od tamtych czasów nie zmieniło.
Wracając jeszcze do Daimlera, te nowe ich obecne sedany to też nie wyraz jakiegoś piękna. Nie jestem zwolennikiem ale gdybym miał wybierać sedana z przyklapniętą d*pą ( bagażnikiem) to raczej wybrałbym nadwozie klasy SUW.

A maserati, puki co nie widziałem auta tej marki z garbem. Jeżeli już
gdzieś jest, to jest to absolutna nisza,

IMO to w ogole jest niszowa marka :-)

Niszowy model danej marki, o coś takiego w tu chodzi.

tak więc opinię o wyższości
kombi nad limuzyną tej marki można sobie oprawić w ramki.

Quatroporte w kombi ponoc powstalo - 4 sztuki :-)

A w ogole to teraz tak zrobili, zeby sie ta sedanowatosc nie rzucala w
oczy.

Jaguar natomiast sie kombi nie wstydzi
https://jaguar.pl/xf-modele

Widac marka podupadla i na klientow z prawdziwą klasą ich nie stac :-P

J.

Nie widziałem kombi tej firmy, a więc jeżeli faktycznie są to musi ich być niewiele.

A Jaguar to wstydziłby się montować w swoich pojazdach trzeszczące fordowskie plastiki. Tak, ta marka mocno podupadła.

Dnia Wed, 2 May 2018 12:21:19 +0200, Trybun napisał(a):

W dniu 2018-05-01 o 16:43, J.F. pisze:

Dnia Tue, 1 May 2018 16:03:41 +0200, Trybun napisał(a):

W dniu 2018-05-01 o 12:04, J.F. pisze:

Dnia Tue, 1 May 2018 10:02:49 +0200, Trybun napisał(a):

Za BMW czy Merca z garbem to ktoś powinien trafić do kryminału. Każdy
prawdziwie luksusowy a tym samym porządnie wyglądający samochód to
sedan.

Zapewne przeprowadzili badania rynkowe ... i nie masz racji :-)

Bo ty tak piszesz ... i oczywiście masz we własnym mniemaniu rację.

Moga ci sie podobac, lub nie podobac, i mnie nic do tego.

Ale BMW i Daimler musza produkowac to, co sie ich klientom podoba :-)

Nie, nie mogą się podobać. Garb w aucie na pewno nie służy urodzie.

Ty mowisz "nie moga" a oni to sprzedaja.
Widac sie podoba.

Tak, jasne a Forda też możesz wybierać w jakim chcesz kolorze. W motoryzacyjnym podejściu do klienta wiele się od tamtych czasów nie zmieniło.
Wracając jeszcze do Daimlera, te nowe ich obecne sedany to też nie wyraz jakiegoś piękna. Nie jestem zwolennikiem ale gdybym miał wybierać sedana z przyklapniętą d*pą ( bagażnikiem) to raczej wybrałbym nadwozie klasy SUW.

klientom sie podoba :-P

A maserati, puki co nie widziałem auta tej marki z garbem. Jeżeli już
gdzieś jest, to jest to absolutna nisza,

IMO to w ogole jest niszowa marka :-)

Niszowy model danej marki, o coś takiego w tu chodzi.

I tak jest niezle, w 2016 sprzedali 42 tys aut na calym swiecie.

Ale to i tak wiecej niz np VW Phaeton.

tak więc opinię o wyższości
kombi nad limuzyną tej marki można sobie oprawić w ramki.

Quatroporte w kombi ponoc powstalo - 4 sztuki :-)

A w ogole to teraz tak zrobili, zeby sie ta sedanowatosc nie rzucala w
oczy.

Jaguar natomiast sie kombi nie wstydzi
https://jaguar.pl/xf-modele

Widac marka podupadla i na klientow z prawdziwą klasą ich nie stac :-P

Nie widziałem kombi tej firmy, a więc jeżeli faktycznie są to musi ich być niewiele.
A Jaguar to wstydziłby się montować w swoich pojazdach trzeszczące fordowskie plastiki. Tak, ta marka mocno podupadła.

Klienci by sie wstydzili, ze nie chcieli kupowac takich pieknych aut
:-)
Ale moze im brakowalo kombi w ofercie :-P

J.

W dniu 2018-05-02 o 12:36, J.F. pisze:

Nie, nie mogą się podobać. Garb w aucie na pewno nie służy urodzie.

Ty mowisz "nie moga" a oni to sprzedaja.
Widac sie podoba.

A Ford niby nie mógł sprzedać swoich aut w kolorze czarnym?

Tak, jasne a Forda też możesz wybierać w jakim chcesz kolorze. W
motoryzacyjnym podejściu do klienta wiele się od tamtych czasów nie
zmieniło.
Wracając jeszcze do Daimlera, te nowe ich obecne sedany to też nie wyraz
jakiegoś piękna. Nie jestem zwolennikiem ale gdybym miał wybierać sedana
z przyklapniętą d*pą ( bagażnikiem) to raczej wybrałbym nadwozie klasy SUW.

klientom sie podoba :-P

Tobie, i jakiemuś dyktatorowi w firmie konstrukcyjnej.

A maserati, puki co nie widziałem auta tej marki z garbem. Jeżeli już
gdzieś jest, to jest to absolutna nisza,

IMO to w ogole jest niszowa marka :-)

Niszowy model danej marki, o coś takiego w tu chodzi.

I tak jest niezle, w 2016 sprzedali 42 tys aut na calym swiecie.

Ale to i tak wiecej niz np VW Phaeton.

Kto ich tak naprawdę wie, ile oni ich sprzedali. Takie zagrania teraz praktykowane są w interesach - do pewnego momentu ścisła tajemnica firmy a później tylko prawda i sama prawda? Np w Polsce nie jest to popularna marka, w Polsce przeważają zwolennicy aut wersji kombi, ale to nie znaczy że każdy na świecie potrzebuje aut do przewożenia towarów. W takich Włoszech sporo Maserati na ulicach i to o zgrozo - nie  w wersji kombi.

tak więc opinię o wyższości
kombi nad limuzyną tej marki można sobie oprawić w ramki.

Quatroporte w kombi ponoc powstalo - 4 sztuki :-)

A w ogole to teraz tak zrobili, zeby sie ta sedanowatosc nie rzucala w
oczy.

Jaguar natomiast sie kombi nie wstydzi
https://jaguar.pl/xf-modele

Widac marka podupadla i na klientow z prawdziwą klasą ich nie stac :-P

Nie widziałem kombi tej firmy, a więc jeżeli faktycznie są to musi ich
być niewiele.
A Jaguar to wstydziłby się montować w swoich pojazdach trzeszczące
fordowskie plastiki. Tak, ta marka mocno podupadła.

Klienci by sie wstydzili, ze nie chcieli kupowac takich pieknych aut
:-)
Ale moze im brakowalo kombi w ofercie :-P

J.

Nawet sobie nie wyobrażam kogoś z "wyższych sfer" (a głównie tacy jeździli Jaguarami) w samochodzie typu kombi.

W dniu 02-05-2018 o 12:21, Trybun pisze:

Ale BMW i Daimler musza produkowac to, co sie ich klientom podoba :-)

Nie, nie mogą się podobać. Garb w aucie na pewno nie służy urodzie.

Przestań pieprzyć jak potłuczony, garb to nie wyznacznik hatchbacka, tylko coś dokładnie odwrotnego.

Chcieli zrobić z hatchbacka/suva coś na kształt podwyższonego coupe, więc im pokraka wyszła.
Właśnie dlatego, że odeszli od jedynie słusznej bryły na rzecz nie wiadomo czego.

Hatchbacki też mają i o nich mówimy.

W dniu 2018-05-03 o 07:42, Cavallino pisze:

W dniu 02-05-2018 o 12:21, Trybun pisze:

Ale BMW i Daimler musza produkowac to, co sie ich klientom podoba :-)

Nie, nie mogą się podobać. Garb w aucie na pewno nie służy urodzie.

Przestań pieprzyć jak potłuczony, garb to nie wyznacznik hatchbacka, tylko coś dokładnie odwrotnego.

Chcieli zrobić z hatchbacka/suva coś na kształt podwyższonego coupe, więc im pokraka wyszła.
Właśnie dlatego, że odeszli od jedynie słusznej bryły na rzecz nie wiadomo czego.

Hatchbacki też mają i o nich mówimy.

Mowa o kombi. Hatchback to auto nie do kogoś kto potrzebuje auta z bagażnikiem. I już nie czaruj z tymi rzekomymi pojemnościami bagażników HB, wędek nie włożysz bez rozkładania siedzeń, kijów golfowych nie włożysz... Od gadania i tak mu się nie zwiększy pojemność.

Wygląd SUWów jestem w stanie zaakceptować, o ile to będą pierwsze wersje np Kii Sportage, Toyot RAW4, stary i nowy model Dacii Dustera itp. W żadnym wypadku np Audi z serii QT, które tak naprawdę wyglądają jak kombi. - Normalna zgroza..

W dniu 03-05-2018 o 10:59, Trybun pisze:

W dniu 2018-05-03 o 07:42, Cavallino pisze:

W dniu 02-05-2018 o 12:21, Trybun pisze:

Ale BMW i Daimler musza produkowac to, co sie ich klientom podoba :-)

Nie, nie mogą się podobać. Garb w aucie na pewno nie służy urodzie.

Przestań pieprzyć jak potłuczony, garb to nie wyznacznik hatchbacka, tylko coś dokładnie odwrotnego.

Chcieli zrobić z hatchbacka/suva coś na kształt podwyższonego coupe, więc im pokraka wyszła.
Właśnie dlatego, że odeszli od jedynie słusznej bryły na rzecz nie wiadomo czego.

Hatchbacki też mają i o nich mówimy.

Mowa o kombi. Hatchback to auto nie do kogoś kto potrzebuje auta z bagażnikiem.

Są jeszcze lifbacki.
Zazwyczaj posiadają takie same lub większe kufry od bezsensownych sedanów, a możliwościami przewozowymi biją je na głowę.

Octavia najlepszym przykładem.

Wygląd SUWów jestem w stanie zaakceptować, o ile to będą pierwsze wersje np Kii Sportage, Toyot RAW4, stary i nowy model Dacii Dustera itp.

To tu się zgadzamy.

W dniu 2018-05-03 o 12:04, Cavallino pisze:

W dniu 03-05-2018 o 10:59, Trybun pisze:

W dniu 2018-05-03 o 07:42, Cavallino pisze:

W dniu 02-05-2018 o 12:21, Trybun pisze:

Ale BMW i Daimler musza produkowac to, co sie ich klientom podoba :-)

Nie, nie mogą się podobać. Garb w aucie na pewno nie służy urodzie.

Przestań pieprzyć jak potłuczony, garb to nie wyznacznik hatchbacka, tylko coś dokładnie odwrotnego.

Chcieli zrobić z hatchbacka/suva coś na kształt podwyższonego coupe, więc im pokraka wyszła.
Właśnie dlatego, że odeszli od jedynie słusznej bryły na rzecz nie wiadomo czego.

Hatchbacki też mają i o nich mówimy.

Mowa o kombi. Hatchback to auto nie do kogoś kto potrzebuje auta z bagażnikiem.

Są jeszcze lifbacki.
Zazwyczaj posiadają takie same lub większe kufry od bezsensownych sedanów, a możliwościami przewozowymi biją je na głowę.

Octavia najlepszym przykładem.

Dużo bliżej liftbackowi do sedana niż do kombi czy hatchbacka, niektóre nawet trudne do odróżnienia, np wielu ludzi sądzi że Cytryna C5 to klasyczny sedan, a tymczasem jest to liftback... A i o samej jego wyższości nad klasycznym sedanem nie jestem przekonany. Większy bagażnik, - z czego ta opinia, bardziej konfigurowalny - bo ja wiem, taka samą lodówkę przewiezie też w sedanie.

Wygląd SUWów jestem w stanie zaakceptować, o ile to będą pierwsze wersje np Kii Sportage, Toyot RAW4, stary i nowy model Dacii Dustera itp.

To tu się zgadzamy.

Ale jak rozumiem jesteś pod wielkim wrażeniem "finezyjnej" urody Audi z serii QT?

To jak to właściwie jest? Sedan to tylko wtedy, jak tylna szyba jest niepodnoszona?

A jeśli można otworzyć na dwa sposoby - samą klapę, albo razem z szybą?

I czym się właściwie różni Rapid Spaceback od Fabii Kombi?

   MJ

-- I czym się właściwie różni Rapid Spaceback od Fabii Kombi?

prestizem i cena oczywiscie :-)

W dniu 2018-05-07 o 11:38, Michal Jankowski pisze:

To jak to właściwie jest? Sedan to tylko wtedy, jak tylna szyba jest niepodnoszona?

A jeśli można otworzyć na dwa sposoby - samą klapę, albo razem z szybą?

I czym się właściwie różni Rapid Spaceback od Fabii Kombi?

  MJ

Jakby to nazwać.. - sedan ma ma "pokrywę bagażnika", liftback czy hatchback - "drzwi", czyli pokrywa bagażnika łącznie z oknem..

Co do Skód to nie mam pojęcia.

W dniu 07-05-2018 o 11:38, Michal Jankowski pisze:

To jak to właściwie jest? Sedan to tylko wtedy, jak tylna szyba jest niepodnoszona?

Dokładnie tak.

A jeśli można otworzyć na dwa sposoby - samą klapę, albo razem z szybą?

Liftback.

I czym się właściwie różni Rapid Spaceback od Fabii Kombi?

Nazwą i ceną.

Użytkownik "Michal Jankowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5af01ecc$0$605$65785112@news.neostrada.pl...

To jak to właściwie jest? Sedan to tylko wtedy, jak tylna szyba jest niepodnoszona?

Chyba nie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sedan_(automobile)

Ale jak juz bagaznik wystaje, to po co otwierac tylna szybe ?

A jeśli można otworzyć na dwa sposoby - samą klapę, albo razem z szybą?
I czym się właściwie różni Rapid Spaceback od Fabii Kombi?

Mnie to wyglada na hatchbacka, ktory z zalozenia jest krotszy od kombi, i w bagazniku to widac.
Ale moze wymyslili cos posredniego.

Odleglosc od tylnej osi do tylnej klapy to linijka trzeba by mierzyc :-)

Ale Fabia to jednak mniejsze auto - rozstaw osi 2470, dlugosc calkowita 4257mm
Rapid Spaceback 2602 / 4304.

"nawisy" z prodzu i z tylu razem w spacebacku 1702, a w fabii kombi 1787.

I w bagazniku to widac, bo fabia ma 530l, a Rapid tylko 415 :-)

A zwykla fabia to tylko 330l, i dlugosc 3992 - i tu dobrze widac czym sie rozni kombi od hatchbacka.

Albo zobacz np Astre i astre Sports Tourer - widac "kombi" juz niemodne. Albo ciagle za krotka i nie zasluguje :-)

A do kompletu jest jeszcze astra sedan

J.

W dniu 07-05-2018 o 11:07, Trybun pisze:

W dniu 2018-05-03 o 12:04, Cavallino pisze:

W dniu 03-05-2018 o 10:59, Trybun pisze:

W dniu 2018-05-03 o 07:42, Cavallino pisze:

W dniu 02-05-2018 o 12:21, Trybun pisze:

Ale BMW i Daimler musza produkowac to, co sie ich klientom podoba :-)

Nie, nie mogą się podobać. Garb w aucie na pewno nie służy urodzie.

Przestań pieprzyć jak potłuczony, garb to nie wyznacznik hatchbacka, tylko coś dokładnie odwrotnego.

Chcieli zrobić z hatchbacka/suva coś na kształt podwyższonego coupe, więc im pokraka wyszła.
Właśnie dlatego, że odeszli od jedynie słusznej bryły na rzecz nie wiadomo czego.

Hatchbacki też mają i o nich mówimy.

Mowa o kombi. Hatchback to auto nie do kogoś kto potrzebuje auta z bagażnikiem.

Są jeszcze lifbacki.
Zazwyczaj posiadają takie same lub większe kufry od bezsensownych sedanów, a możliwościami przewozowymi biją je na głowę.

Octavia najlepszym przykładem.

Dużo bliżej liftbackowi do sedana niż do kombi czy hatchbacka,

Ale nie ma wad sedana, za to ma zalety wszystkich trzech grup po trosze.
Dlatego liftbacka jestem w stanie zrozumieć, jak ktoś musi wozić bagaż - sedana nie, chyba że byłby sporo tańszy niż niż htb.

Ale jak rozumiem jesteś pod wielkim wrażeniem "finezyjnej" urody Audi z serii QT?

Z niemieckich produktów toleruję wyłącznie Porsche.
Finezja siekierą ciosana jest nie dla mnie.

W dniu 2018-05-07 o 16:57, Cavallino pisze:

Są jeszcze lifbacki.
Zazwyczaj posiadają takie same lub większe kufry od bezsensownych sedanów, a możliwościami przewozowymi biją je na głowę.

Octavia najlepszym przykładem.

Dużo bliżej liftbackowi do sedana niż do kombi czy hatchbacka,

Ale nie ma wad sedana, za to ma zalety wszystkich trzech grup po trosze.
Dlatego liftbacka jestem w stanie zrozumieć, jak ktoś musi wozić bagaż - sedana nie, chyba że byłby sporo tańszy niż niż htb.

Mógłbyś wymienić choć jedną z tych zalet względem sedana, np co takiego pożądanego widzisz w Vectrze B w wersji liftback względem sedana? No chyba że cenisz hałasujące tylne półki..

Ale jak rozumiem jesteś pod wielkim wrażeniem "finezyjnej" urody Audi z serii QT?

Z niemieckich produktów toleruję wyłącznie Porsche.
Finezja siekierą ciosana jest nie dla mnie.

Tylko niektóre z nowych wersji. A co może zachwycać w takiej 911ce to już nie mam pojęcia. Postawiłbyś takie coś gdzieś na ulicy bez napisu Porsche to mało kto by zwrócił uwagę.

W dniu sobota, 12 maja 2018 09:09:39 UTC-5 użytkownik Trybun napisał:

W dniu 2018-05-07 o 16:57, Cavallino pisze:
>
>>> Są jeszcze lifbacki.
>>> Zazwyczaj posiadają takie same lub większe kufry od bezsensownych >>> sedanów, a możliwościami przewozowymi biją je na głowę.
>>>
>>> Octavia najlepszym przykładem.
>>
>> Dużo bliżej liftbackowi do sedana niż do kombi czy hatchbacka,
>
> Ale nie ma wad sedana, za to ma zalety wszystkich trzech grup po trosze..
> Dlatego liftbacka jestem w stanie zrozumieć, jak ktoś musi wozić bagaż > - sedana nie, chyba że byłby sporo tańszy niż niż htb.

Mógłbyś wymienić choć jedną z tych zalet względem sedana, np co takiego pożądanego widzisz w Vectrze B w wersji liftback względem sedana? No chyba że cenisz hałasujące tylne półki..

W ogolnosci latwiej wsadzic cos gabarytowego w liftbacka niz w sedana.
Dajmy na to jakas szafke kuchenna do przewiezienia. W liftbacku moze sie zmiescic, klapa sie zamknie a w sedanie moze sie okazac ze wogole wcisnac sie nie da.
Podobnie z rowerem. Jesli nawet do sedana sie wcisnie to do liftbacka kladzie  sie go duzo latwiej.

No i dodatkowo pewna psychologiczna sprawa. w liftbacku odleglosc brzeg szyby-zderzak jest duzo mniejsza wiec przy cofaniu niektorym ludziom latwiej ogarnac ile tam jeszcze miejsca maja. Przynajmniej w niektorych sytuacjach.

I to w sumie z grubsza tyle. Sam preferuje kombi ale z racji tego ze duzo gratow woze to mam na to uczulenie.

Gdybym po prostu mieszkal, pracowal a moje hobby to by bylo pisanie programow to by mi zwisalo jaki tyl ma auto. Wiec rozumiem tych co lubia czy preferuja sedana. Ale sporo robie i przestrzen bagazowa jest mi przydatna wiec wiem z praktyki jak wygodnie jest wozic cos w samochodzie.

Moze inaczej bym na sedana patrzyl gdyby standardowo przednie drzwi sie otwieraly szeroko, siedzenie sie mocno rozkladalo lub wrecz dalo wyjac (jak w maluchu).

To tyle, ze sie tak wetne w wasza dyskusje.

W dniu 12-05-2018 o 17:13, sczygiel@gmail.com pisze:

Gdybym po prostu mieszkal, pracowal a moje hobby to by bylo pisanie programow to by mi zwisalo jaki tyl ma auto.

A ja akurat programy piszę na codzień, ale coś będącego nie-sedanem przydaje się zadziwiająco często.

I nie zwisa mi żeby trzymać się od nich z daleka.

W dniu 2018-05-12 o 17:13, sczygiel@gmail.com pisze:

Mógłbyś wymienić choć jedną z tych zalet względem sedana, np co takiego
pożądanego widzisz w Vectrze B w wersji liftback względem sedana? No
chyba że cenisz hałasujące tylne półki..

W ogolnosci latwiej wsadzic cos gabarytowego w liftbacka niz w sedana.
Dajmy na to jakas szafke kuchenna do przewiezienia. W liftbacku moze sie zmiescic, klapa sie zamknie a w sedanie moze sie okazac ze wogole wcisnac sie nie da.
Podobnie z rowerem. Jesli nawet do sedana sie wcisnie to do liftbacka kladzie  sie go duzo latwiej.

No i dodatkowo pewna psychologiczna sprawa. w liftbacku odleglosc brzeg szyby-zderzak jest duzo mniejsza wiec przy cofaniu niektorym ludziom latwiej ogarnac ile tam jeszcze miejsca maja. Przynajmniej w niektorych sytuacjach.

I to w sumie z grubsza tyle. Sam preferuje kombi ale z racji tego ze duzo gratow woze to mam na to uczulenie.

Gdybym po prostu mieszkal, pracowal a moje hobby to by bylo pisanie programow to by mi zwisalo jaki tyl ma auto. Wiec rozumiem tych co lubia czy preferuja sedana. Ale sporo robie i przestrzen bagazowa jest mi przydatna wiec wiem z praktyki jak wygodnie jest wozic cos w samochodzie.

Moze inaczej bym na sedana patrzyl gdyby standardowo przednie drzwi sie otwieraly szeroko, siedzenie sie mocno rozkladalo lub wrecz dalo wyjac (jak w maluchu).

To tyle, ze sie tak wetne w wasza dyskusje.

Normalnej kuchennej szafki (o ile nie jest to jakiś typ japoński), w całości nie przewiezie w żadnym typie osobówki. A np lodówkę równie wygodnie można przewieźć w sedanie jak i w liftbacku. Za to właściciele kombi że o hatchbackowcach nie wspomnę - do takiej operacji muszą zamawiać taksówkę.

Co do widoczności, jeździłem kilkoma sedanami, m.in oplem rekordem, i jakoś nigdy nie miałem problemów z wyczuwaniem początku i końca auta. Teraz mam dwa miniwany, ze wspólnym mianownikiem - za kierownicą diabelnie trudno wyczuć gdzie się zaczynają i kończą.

Tu dobrze Cię rozumiem - ponad wygląd stawiasz praktyczność, a robisz to co robisz więc posiadanie kombi jak najbardziej usprawiedliwione.

W dniu niedziela, 13 maja 2018 02:28:43 UTC-5 użytkownik Trybun napisał:

W dniu 2018-05-12 o 17:13, sczygiel@gmail.com pisze:
>
>> Mógłbyś wymienić choć jedną z tych zalet względem sedana, np co takiego
>> pożądanego widzisz w Vectrze B w wersji liftback względem sedana? No
>> chyba że cenisz hałasujące tylne półki..
>>
> W ogolnosci latwiej wsadzic cos gabarytowego w liftbacka niz w sedana.
> Dajmy na to jakas szafke kuchenna do przewiezienia. W liftbacku moze sie zmiescic, klapa sie zamknie a w sedanie moze sie okazac ze wogole wcisnac sie nie da.
> Podobnie z rowerem. Jesli nawet do sedana sie wcisnie to do liftbacka kladzie  sie go duzo latwiej.
>
> No i dodatkowo pewna psychologiczna sprawa. w liftbacku odleglosc brzeg szyby-zderzak jest duzo mniejsza wiec przy cofaniu niektorym ludziom latwiej ogarnac ile tam jeszcze miejsca maja. Przynajmniej w niektorych sytuacjach.
>
> I to w sumie z grubsza tyle. Sam preferuje kombi ale z racji tego ze duzo gratow woze to mam na to uczulenie.
>
> Gdybym po prostu mieszkal, pracowal a moje hobby to by bylo pisanie programow to by mi zwisalo jaki tyl ma auto. Wiec rozumiem tych co lubia czy preferuja sedana. Ale sporo robie i przestrzen bagazowa jest mi przydatna wiec wiem z praktyki jak wygodnie jest wozic cos w samochodzie.
>
> Moze inaczej bym na sedana patrzyl gdyby standardowo przednie drzwi sie otwieraly szeroko, siedzenie sie mocno rozkladalo lub wrecz dalo wyjac (jak w maluchu).
>
> To tyle, ze sie tak wetne w wasza dyskusje.


Normalnej kuchennej szafki (o ile nie jest to jakiś typ japoński), w całości nie przewiezie w żadnym typie osobówki. A np lodówkę równie wygodnie można przewieźć w sedanie jak i w liftbacku. Za to właściciele kombi że o hatchbackowcach nie wspomnę - do takiej operacji muszą zamawiać taksówkę.

Albo miales zupelnie co innego na mysli albo zupelnie nie masz pojecia o czym piszesz.
Mam gdzies zdjecia jak wiozlem w foce kombi drzwi, lezanke, szafki. Wiec wyjasnij co miales na mysli bo nijak nie rozumiem przeslania.

Co do widoczności, jeździłem kilkoma sedanami, m.in oplem rekordem, i jakoś nigdy nie miałem problemów z wyczuwaniem początku i końca auta.

Ty, nie. Ale sporo ludzi juz tak ma.

Teraz mam dwa miniwany, ze wspólnym mianownikiem - za kierownicą diabelnie trudno wyczuć gdzie się zaczynają i kończą.

Taki urok. Dlatego istnieja preferencje :)

Tu dobrze Cię rozumiem - ponad wygląd stawiasz praktyczność, a robisz to co robisz więc posiadanie kombi jak najbardziej usprawiedliwione.

Z grubsza tak. Ale z tym wygladem to nie jestem pewien.
Bo mnie sie sedany nie podobaja. Trzy bryly wygladaja dziwnie.
Jeszcze pol biedy jak sa one jakos oblo ze soba spiete ale czesto miejsce polaczenia (krawedz przedniej i tylnej szyby) jest ostre i wyglada dziwnie.

O ile rozumiem ze ktos preferuje wyglad liftbacka to zupelnie nie rozumiem ze komus sie takie mondeo, focus czy impreza kombi nie podobaja.

No ale o gustach sie nie dyskutuje totez nie kontestuje tego.

W dniu 2018-05-13 o 16:25, sczygiel@gmail.com pisze:

W dniu niedziela, 13 maja 2018 02:28:43 UTC-5 użytkownik Trybun napisał:

W dniu 2018-05-12 o 17:13, sczygiel@gmail.com pisze:

Mógłbyś wymienić choć jedną z tych zalet względem sedana, np co takiego
pożądanego widzisz w Vectrze B w wersji liftback względem sedana? No
chyba że cenisz hałasujące tylne półki..

W ogolnosci latwiej wsadzic cos gabarytowego w liftbacka niz w sedana.
Dajmy na to jakas szafke kuchenna do przewiezienia. W liftbacku moze sie zmiescic, klapa sie zamknie a w sedanie moze sie okazac ze wogole wcisnac sie nie da.
Podobnie z rowerem. Jesli nawet do sedana sie wcisnie to do liftbacka kladzie  sie go duzo latwiej.

No i dodatkowo pewna psychologiczna sprawa. w liftbacku odleglosc brzeg szyby-zderzak jest duzo mniejsza wiec przy cofaniu niektorym ludziom latwiej ogarnac ile tam jeszcze miejsca maja. Przynajmniej w niektorych sytuacjach.

I to w sumie z grubsza tyle. Sam preferuje kombi ale z racji tego ze duzo gratow woze to mam na to uczulenie.

Gdybym po prostu mieszkal, pracowal a moje hobby to by bylo pisanie programow to by mi zwisalo jaki tyl ma auto. Wiec rozumiem tych co lubia czy preferuja sedana. Ale sporo robie i przestrzen bagazowa jest mi przydatna wiec wiem z praktyki jak wygodnie jest wozic cos w samochodzie.

Moze inaczej bym na sedana patrzyl gdyby standardowo przednie drzwi sie otwieraly szeroko, siedzenie sie mocno rozkladalo lub wrecz dalo wyjac (jak w maluchu).

To tyle, ze sie tak wetne w wasza dyskusje.

Normalnej kuchennej szafki (o ile nie jest to jakiś typ japoński), w
całości nie przewiezie w żadnym typie osobówki. A np lodówkę równie
wygodnie można przewieźć w sedanie jak i w liftbacku. Za to właściciele
kombi że o hatchbackowcach nie wspomnę - do takiej operacji muszą
zamawiać taksówkę.

Albo miales zupelnie co innego na mysli albo zupelnie nie masz pojecia o czym piszesz.
Mam gdzies zdjecia jak wiozlem w foce kombi drzwi, lezanke, szafki.

Wiec wyjasnij co miales na mysli bo nijak nie rozumiem przeslania.

Tylko to że np szafki 2m wysokości i do żadnego kombi nie da się załadować w całości.

Co do widoczności, jeździłem kilkoma sedanami, m.in oplem rekordem, i
jakoś nigdy nie miałem problemów z wyczuwaniem początku i końca auta.

Ty, nie. Ale sporo ludzi juz tak ma.

Kiedyś auta były konstruowane dużo bardziej pod zapotrzebowanie kierowcy.

Teraz mam dwa miniwany, ze wspólnym mianownikiem - za kierownicą
diabelnie trudno wyczuć gdzie się zaczynają i kończą.

Taki urok. Dlatego istnieja preferencje :)

Sedan z czujnikami parkowania to rzadkość. O czymś chyba to świadczy. A sam zakup - w jednym skusił mnie stan auta i cena - natomiast drugie to pokłosie zakupu pierwszego - okazało się że auto dla mnie musi mieć duży prześwit.

Tu dobrze Cię rozumiem - ponad wygląd stawiasz praktyczność, a robisz to
co robisz więc posiadanie kombi jak najbardziej usprawiedliwione.

Z grubsza tak. Ale z tym wygladem to nie jestem pewien.
Bo mnie sie sedany nie podobaja. Trzy bryly wygladaja dziwnie.
Jeszcze pol biedy jak sa one jakos oblo ze soba spiete ale czesto miejsce polaczenia (krawedz przedniej i tylnej szyby) jest ostre i wyglada dziwnie.

O ile rozumiem ze ktos preferuje wyglad liftbacka to zupelnie nie rozumiem ze komus sie takie mondeo, focus czy impreza kombi nie podobaja.

No ale o gustach sie nie dyskutuje totez nie kontestuje tego.

Nic na to nie poradzę że dla mnie garb kombi szpeci auto z estetycznego punktu widzenia.

W dniu poniedziałek, 14 maja 2018 08:11:21 UTC-5 użytkownik Trybun napisał:

W dniu 2018-05-13 o 16:25, sczygiel@gmail.com pisze:
> W dniu niedziela, 13 maja 2018 02:28:43 UTC-5 użytkownik Trybun napisał:
>> W dniu 2018-05-12 o 17:13, sczygiel@gmail.com pisze:
>>>> Mógłbyś wymienić choć jedną z tych zalet względem sedana, np co takiego
>>>> pożądanego widzisz w Vectrze B w wersji liftback względem sedana? No
>>>> chyba że cenisz hałasujące tylne półki..
>>>>
>>> W ogolnosci latwiej wsadzic cos gabarytowego w liftbacka niz w sedana..
>>> Dajmy na to jakas szafke kuchenna do przewiezienia. W liftbacku moze sie zmiescic, klapa sie zamknie a w sedanie moze sie okazac ze wogole wcisnac sie nie da.
>>> Podobnie z rowerem. Jesli nawet do sedana sie wcisnie to do liftbacka kladzie  sie go duzo latwiej.
>>>
>>> No i dodatkowo pewna psychologiczna sprawa. w liftbacku odleglosc brzeg szyby-zderzak jest duzo mniejsza wiec przy cofaniu niektorym ludziom latwiej ogarnac ile tam jeszcze miejsca maja. Przynajmniej w niektorych sytuacjach.
>>>
>>> I to w sumie z grubsza tyle. Sam preferuje kombi ale z racji tego ze duzo gratow woze to mam na to uczulenie.
>>>
>>> Gdybym po prostu mieszkal, pracowal a moje hobby to by bylo pisanie programow to by mi zwisalo jaki tyl ma auto. Wiec rozumiem tych co lubia czy preferuja sedana. Ale sporo robie i przestrzen bagazowa jest mi przydatna wiec wiem z praktyki jak wygodnie jest wozic cos w samochodzie.
>>>
>>> Moze inaczej bym na sedana patrzyl gdyby standardowo przednie drzwi sie otwieraly szeroko, siedzenie sie mocno rozkladalo lub wrecz dalo wyjac (jak w maluchu).
>>>
>>> To tyle, ze sie tak wetne w wasza dyskusje.
>>
>> Normalnej kuchennej szafki (o ile nie jest to jakiś typ japoński), w
>> całości nie przewiezie w żadnym typie osobówki. A np lodówkę równie
>> wygodnie można przewieźć w sedanie jak i w liftbacku. Za to właściciele
>> kombi że o hatchbackowcach nie wspomnę - do takiej operacji muszą
>> zamawiać taksówkę.
>>
> Albo miales zupelnie co innego na mysli albo zupelnie nie masz pojecia o czym piszesz.
> Mam gdzies zdjecia jak wiozlem w foce kombi drzwi, lezanke, szafki.
>
> Wiec wyjasnij co miales na mysli bo nijak nie rozumiem przeslania.

Tylko to że np szafki 2m wysokości i do żadnego kombi nie da się załadować w całości.

Ustawiles sobie warunek brzegowy i udowodniles ze takiej szafki sie przewiezc nie da. A ja w domu ani jednej takiej szafki nie mam a reszte przewioze bez problemu.
Drzwi ponad 2m przewiozlem.
Kanape rozkladana przewiozlem.

Mondeo jest jeszcze wieksze.

"Trybun"  wrote in message news:5af98ae2$0$608$65785112news.neostrada.pl...

Normalnej kuchennej szafki (o ile nie jest to jakiś typ japoński), w
całości nie przewiezie w żadnym typie osobówki. A np lodówkę równie
wygodnie można przewieźć w sedanie jak i w liftbacku. Za to właściciele
kombi że o hatchbackowcach nie wspomnę - do takiej operacji muszą
zamawiać taksówkę.

Albo miales zupelnie co innego na mysli albo zupelnie nie masz pojecia o czym piszesz.
Mam gdzies zdjecia jak wiozlem w foce kombi drzwi, lezanke, szafki.

Wiec wyjasnij co miales na mysli bo nijak nie rozumiem przeslania.

Tylko to że np szafki 2m wysokości i do żadnego kombi nie da się załadować w całości.

Po pierwsze - taka szafka nie jest "normalna".  Po drugie - proszę bardzo - Vectra C kombi - ma po położeniu kanapy ponad 2m podłogi. Najwyżej się klapa nie domknie.

--
Axel

W dniu 13-05-2018 o 09:30, Trybun pisze:

Normalnej kuchennej szafki (o ile nie jest to jakiś typ japoński), w całości nie przewiezie w żadnym typie osobówki.

Oczywiście że przewieziesz.
Sąsiad kiedyś przewiózł narożną wannę w Cinquecento.

W dniu 2018-05-13 o 21:07, Cavallino pisze:

W dniu 13-05-2018 o 09:30, Trybun pisze:

Normalnej kuchennej szafki (o ile nie jest to jakiś typ japoński), w całości nie przewiezie w żadnym typie osobówki.

Oczywiście że przewieziesz.
Sąsiad kiedyś przewiózł narożną wannę w Cinquecento.

Wannę może i przewieść kuchennej szafki o średnich gabarytach - w całości już nie. I oczywiście mowa nie o Cinquecento. Bo do niego to ja sam się nie mieszczę.

W dniu 14-05-2018 o 15:14, Trybun pisze:

W dniu 2018-05-13 o 21:07, Cavallino pisze:

W dniu 13-05-2018 o 09:30, Trybun pisze:

Normalnej kuchennej szafki (o ile nie jest to jakiś typ japoński), w całości nie przewiezie w żadnym typie osobówki.

Oczywiście że przewieziesz.
Sąsiad kiedyś przewiózł narożną wannę w Cinquecento.

Wannę może i przewieść kuchennej szafki o średnich gabarytach

Jak nie odróżniasz stojącej szafy, od szafki kuchennej, to naprawdę mógłbyś chociaż nie pouczać tych co odróżniają.

"Trybun"  wrote in message news:5af7e929$0$672$65785112news.neostrada.pl...

Normalnej kuchennej szafki (o ile nie jest to jakiś typ japoński), w całości nie przewiezie w żadnym typie osobówki.

Co za bzdura - normalna szafka kuchenna ma wymiar 80x80x50 (duża). Do Vectry C sedan jej nie włożę, ale do liftbacka i do kombi bez problemu.

A np lodówkę równie wygodnie można przewieźć w sedanie jak i w liftbacku.

Pokaż zdjęcie, jak w sedanie przewozisz lodówkę, która ma rozmiar 180x55x60 (standardowa lodówka do zabudowy).

Za to właściciele kombi że o hatchbackowcach nie wspomnę - do takiej operacji muszą zamawiać taksówkę.

Lodówkę o wymiarach jak powyżej bez problemu przewiozłem Nubirą kombi (lekko niedomknięta klapa była).

Co do widoczności, jeździłem kilkoma sedanami, m.in oplem rekordem, i jakoś nigdy nie miałem problemów z wyczuwaniem początku i końca auta.

W starych sedanach rzeczywiści nie było problemu - widać było koniec bagażnika w lusterku wstecznym - też jeździłem Rekordem i nie miałem problemów. Ale np. w Vectrze C w lusterku widać tylko krawędzie tylnej szyby. Jeśli parkowałem przed samochodem z długą maską, widziałem tylko jego przednią szybę i swoją tylną. I naprawdę łatwo nie jest.

Teraz mam dwa miniwany, ze wspólnym mianownikiem - za kierownicą diabelnie trudno wyczuć gdzie się zaczynają i kończą.

W minivanie i kombi tylna szyba jest blisko końca samochodu, co zdecydowanie ułatwia ocenę odległości.

--
Axel

Dnia Wed, 16 May 2018 17:33:42 +0200, Axel napisał(a):

"Trybun"  wrote in message news:5af7e929$0$672$65785112news.neostrada.pl...

A np lodówkę równie wygodnie można przewieźć w sedanie jak i w liftbacku.

Pokaż zdjęcie, jak w sedanie przewozisz lodówkę, która ma rozmiar 180x55x60 (standardowa lodówka do zabudowy).

Lodowki juz sie prawie nie przewozi.
Idziesz do sklepu, wyciagasz portfel, a tu "tu mamy tylko demo,
dostawa w ciagu 3 dni" :-(.

A tu jeszcze do zabudowy, wiec raczej nie grozi przewozenie na nowe
mieszkanie :-)

Ale moze byc mniejsza, 130x55x60 ... prawie wchodzi do sedana :-)

Teraz mam dwa miniwany, ze wspólnym mianownikiem - za kierownicą diabelnie trudno wyczuć gdzie się zaczynają i kończą.

W minivanie i kombi tylna szyba jest blisko końca samochodu, co zdecydowanie ułatwia ocenę odległości.

nie ulatwia, bo jest na takiej wysokosci, ze nic nie widzisz.
No chyba ze latarnie, albo doroslego pieszego.

To samo w kombi.

J.

"J.F."  wrote in message news:18lhtorbk9ynf.1gg2akqesdw9o.dlg40tude.net...

"Trybun"  wrote in message news:5af7e929$0$672$65785112news.neostrada.pl...

A np lodówkę równie wygodnie można przewieźć w sedanie jak i w liftbacku.

Pokaż zdjęcie, jak w sedanie przewozisz lodówkę, która ma rozmiar 180x55x60
(standardowa lodówka do zabudowy).

Lodowki juz sie prawie nie przewozi.
Idziesz do sklepu, wyciagasz portfel, a tu "tu mamy tylko demo,
dostawa w ciagu 3 dni" :-(.

A tu jeszcze do zabudowy, wiec raczej nie grozi przewozenie na nowe
mieszkanie :-)

Swoją lodówkę kupiłem w hurtowni, bo wyszła kilkaset złotych taniej, niż w sklepie z dostawą.

Ale moze byc mniejsza, 130x55x60 ... prawie wchodzi do sedana :-)

Nie, no jasne. Może też być samochodowa ;-P

Teraz mam dwa miniwany, ze wspólnym mianownikiem - za kierownicą diabelnie
trudno wyczuć gdzie się zaczynają i kończą.

W minivanie i kombi tylna szyba jest blisko końca samochodu, co zdecydowanie
ułatwia ocenę odległości.

nie ulatwia, bo jest na takiej wysokosci, ze nic nie widzisz.
No chyba ze latarnie, albo doroslego pieszego.

Nie przesadzaj, nie mówimy o ciężarówce. Ułatwia o tyle, że szyba jest zdecydowanie bliżej, niż w sedanie/liftbacku. nie mówiąc o parkowaniu przy ścianie, czy przy słupie, to nawet przed innym samochodem jest łatwiej, bo musisz ocenić "tylko" długość maski (i zderzaków) między szybami.

To samo w kombi.

Zdecydowanie łatwiej parkuje mi sie kombi, niż sedanem/liftbackiem.
Czujniki parkowania zdecydowanie mi nie pasują - na taką odległość, gdy czujniki piszczą ciągłym sygnałem, dojeżdzam swobodnie bez czujnika ;-P
Ale z kamerą parkowania jest zdecydowanie łatwiej :-)
Jeździłem ostatnio nową Kugą z kamerą i dużym ekranem w desce - mogę podjechać na centymetr do dowolnej przeszkody bez zarysowania samochodu. No i najważniejsza zaleta - jak sie wyjeżdża np. zza większego samochodu tyłem na jezdnię - po prostu widać, co się dzieje na drodze. A bez kamery muszę wyjeżdżać powolutku, licząc na to, że ktoś będzie rozsądny i we mnie nie wjedzie, dopóki nie wysunę się na tyle, żeby coś zobaczyć...

--
Axel

Dnia Wed, 16 May 2018 22:32:42 +0200, Axel napisał(a):

"J.F."  wrote in message news:18lhtorbk9ynf.1gg2akqesdw9o.dlg40tude.net...

"Trybun"  wrote in message

A np lodówkę równie wygodnie można przewieźć w sedanie jak i w liftbacku.

Pokaż zdjęcie, jak w sedanie przewozisz lodówkę, która ma rozmiar 180x55x60
(standardowa lodówka do zabudowy).

Lodowki juz sie prawie nie przewozi.
Idziesz do sklepu, wyciagasz portfel, a tu "tu mamy tylko demo,
dostawa w ciagu 3 dni" :-(.

A tu jeszcze do zabudowy, wiec raczej nie grozi przewozenie na nowe
mieszkanie :-)

Swoją lodówkę kupiłem w hurtowni, bo wyszła kilkaset złotych taniej, niż w sklepie z dostawą.

Sa jeszcze takie ?

Ale moze byc mniejsza, 130x55x60 ... prawie wchodzi do sedana :-)

Nie, no jasne. Może też być samochodowa ;-P

To ma pokazac, ze nawet jesli 130cm sie do sedana na szerokosc
zmiesci, to 55x60 przez tylne drzwi nie przejdzie.

W minivanie i kombi tylna szyba jest blisko końca samochodu, co zdecydowanie
ułatwia ocenę odległości.

nie ulatwia, bo jest na takiej wysokosci, ze nic nie widzisz.
No chyba ze latarnie, albo doroslego pieszego.

Nie przesadzaj, nie mówimy o ciężarówce.

Wystarczy ze jest wyzej niz zderzaki i juz nie widzisz przodu pojazdu
do ktorego dojezdzasz. Jak sedan to czesto nie widzisz tez tylu.

Ale z kamerą parkowania jest zdecydowanie łatwiej :-)
Jeździłem ostatnio nową Kugą z kamerą i dużym ekranem w desce - mogę podjechać na centymetr do dowolnej przeszkody bez zarysowania samochodu. No i najważniejsza zaleta - jak sie wyjeżdża np. zza większego samochodu tyłem na jezdnię - po prostu widać, co się dzieje na drodze. A bez kamery muszę wyjeżdżać powolutku, licząc na to, że ktoś będzie rozsądny i we mnie nie wjedzie, dopóki nie wysunę się na tyle, żeby coś zobaczyć...

Kamera moze byc i w sedanie.

J.

W dniu 2018-05-16 o 22:32, Axel pisze:

"J.F."  wrote in message news:18lhtorbk9ynf.1gg2akqesdw9o.dlg40tude.net...

"Trybun"  wrote in message news:5af7e929$0$672$65785112news.neostrada.pl...

A np lodówkę równie wygodnie można przewieźć w sedanie jak i w liftbacku.

Pokaż zdjęcie, jak w sedanie przewozisz lodówkę, która ma rozmiar 180x55x60
(standardowa lodówka do zabudowy).

Lodowki juz sie prawie nie przewozi.
Idziesz do sklepu, wyciagasz portfel, a tu "tu mamy tylko demo,
dostawa w ciagu 3 dni" :-(.

A tu jeszcze do zabudowy, wiec raczej nie grozi przewozenie na nowe
mieszkanie :-)

Swoją lodówkę kupiłem w hurtowni, bo wyszła kilkaset złotych taniej, niż w sklepie z dostawą.

I duży samochód kupiłeś by mieć lodówkę taniej ?! No nie ogarniam tej dyskusji.

"kk"  wrote in message news:pdlpkm$pbp$1news.icm.edu.pl...

A np lodówkę równie wygodnie można przewieźć w sedanie jak i w liftbacku.

Pokaż zdjęcie, jak w sedanie przewozisz lodówkę, która ma rozmiar 180x55x60
(standardowa lodówka do zabudowy).

Lodowki juz sie prawie nie przewozi.
Idziesz do sklepu, wyciagasz portfel, a tu "tu mamy tylko demo,
dostawa w ciagu 3 dni" :-(.

A tu jeszcze do zabudowy, wiec raczej nie grozi przewozenie na nowe
mieszkanie :-)

Swoją lodówkę kupiłem w hurtowni, bo wyszła kilkaset złotych taniej, niż w sklepie z dostawą.

I duży samochód kupiłeś by mieć lodówkę taniej ?!

Nie, miałem wcześniej. I trudno uznać, że Nubira to duży samochód.

No nie ogarniam tej  dyskusji.

To widać. A wystarczy przeczytać kilka poprzednich postów, zanim się skomentuje.

--
Axel

W dniu 2018-05-19 o 21:31, Axel pisze:

"kk"  wrote in message news:pdlpkm$pbp$1news.icm.edu.pl...

A np lodówkę równie wygodnie można przewieźć w sedanie jak i w liftbacku.

Pokaż zdjęcie, jak w sedanie przewozisz lodówkę, która ma rozmiar 180x55x60
(standardowa lodówka do zabudowy).

Lodowki juz sie prawie nie przewozi.
Idziesz do sklepu, wyciagasz portfel, a tu "tu mamy tylko demo,
dostawa w ciagu 3 dni" :-(.

A tu jeszcze do zabudowy, wiec raczej nie grozi przewozenie na nowe
mieszkanie :-)

Swoją lodówkę kupiłem w hurtowni, bo wyszła kilkaset złotych taniej, niż w sklepie z dostawą.

I duży samochód kupiłeś by mieć lodówkę taniej ?!

Nie, miałem wcześniej. I trudno uznać, że Nubira to duży samochód.

Przy Twizy, którym można rozwiązać swoje potrzeby transportowe to gigant.

No nie ogarniam tej  dyskusji.

To widać. A wystarczy przeczytać kilka poprzednich postów, zanim się skomentuje.

No czytam. Dla mnie to pierdoły. Znam takich co rzeczywiście wożą samochodami lodówki itp, ale normalnie to margines i nie ma sensu na tej podstawie wybierać. A właśnie mi się przypomniało, że przywiozłem kiedyś lodówkę Tigrą A :-) No jakąś niezbyt dużą lodówkę, ale ... nie rozważałbym czy Tigra nadaje się do wożenia lodówek bo to bez sensu. Kupiłem bo ładna była. Teraz też mam samochód, który mi się po prostu podobał. Rozumiem, że jak ktoś ma rodzinę to takiego samochodu nie kupi, ale też nie będzie dobierał samochodu do wożenia lodówki.

W dniu niedziela, 27 maja 2018 05:27:41 UTC-5 użytkownik kk napisał:

W dniu 2018-05-19 o 21:31, Axel pisze:
Rozumiem, że jak ktoś ma rodzinę to takiego samochodu nie kupi, ale też nie będzie dobierał samochodu do wożenia lodówki.

Ja jestem taki pogilany ze tak wybieralem.
No, nie pod lodowke ale pod wozenie wszelkiego dobytku.
Wozilem w foce mebli od groma, materialow budowlanych, ba! nawet skrzynki z owocami z sadu wozilem.

Ojciec sie po glowie stukal jak widzial co chce zrobic ale jak mu powiedzialem ze tam stoi taczka i moze wozic recznie to sie zamknal.

A za rok pytal czy mam cos przeciw wozeniu kartofli z pola. I kombi kupilem glownie dlatego ze chcialem rozne rzeczy wozic. Bo po to sie takie auto kupuje.
No, poza tym ze czasem ma kratke i mozna podatek odliczac wozac powietrze i dodatkowa tone samochodu. Ale to moim zdaniem patologia.

"kk"  wrote in message news:pee16r$8el$1news.icm.edu.pl...

I duży samochód kupiłeś by mieć lodówkę taniej ?!

Nie, miałem wcześniej. I trudno uznać, że Nubira to duży samochód.

Przy Twizy, którym można rozwiązać swoje potrzeby transportowe to gigant.

Może Twoje, bo nie moje.

No nie ogarniam tej  dyskusji.

To widać. A wystarczy przeczytać kilka poprzednich postów, zanim się skomentuje.

No czytam. Dla mnie to pierdoły. Znam takich co rzeczywiście wożą samochodami lodówki itp, ale normalnie to margines i nie ma sensu na tej podstawie wybierać. A właśnie mi się przypomniało, że przywiozłem kiedyś lodówkę Tigrą A :-) No jakąś niezbyt dużą lodówkę, ale ... nie rozważałbym czy Tigra nadaje się do wożenia lodówek bo to bez sensu. Kupiłem bo ładna była. Teraz też mam samochód, który mi się po prostu podobał. Rozumiem, że jak ktoś ma rodzinę to takiego samochodu nie kupi, ale też nie będzie dobierał samochodu do wożenia lodówki.

Nie kupowałem samochodu do wożenia lodówki, ale mam działkę, na którą zwykle na początku sezonu jeżdżę samochodem zapakowanym "po sufit". I zdecydowanie kombi było pakowniejsze niż liftback (mimo, że zewnętrznie kombi mniejsze).

--
Axel

W dniu 12-05-2018 o 16:11, Trybun pisze:

W dniu 2018-05-07 o 16:57, Cavallino pisze:

Są jeszcze lifbacki.
Zazwyczaj posiadają takie same lub większe kufry od bezsensownych sedanów, a możliwościami przewozowymi biją je na głowę.

Octavia najlepszym przykładem.

Dużo bliżej liftbackowi do sedana niż do kombi czy hatchbacka,

Ale nie ma wad sedana, za to ma zalety wszystkich trzech grup po trosze.
Dlatego liftbacka jestem w stanie zrozumieć, jak ktoś musi wozić bagaż - sedana nie, chyba że byłby sporo tańszy niż niż htb.

Mógłbyś wymienić choć jedną z tych zalet względem sedana, np co takiego pożądanego widzisz w Vectrze B w wersji liftback względem sedana?

Nie wypowiadam się o prehistorii i to jeszcze tego typu, czas takiego badziewia skończył się tak 20 lat temu.

Ale przykład z wczoraj - kupiłem do Sportage 2 fotele Recaro, otworzyłem klapę, wrzuciłem fotele, zamknąłem klapę.
Do żadnego sedana nie było opcji ich wmieścić.

Z niemieckich produktów toleruję wyłącznie Porsche.
Finezja siekierą ciosana jest nie dla mnie.

Tylko niektóre z nowych wersji. A co może zachwycać w takiej 911ce to już nie mam pojęcia. Postawiłbyś takie coś gdzieś na ulicy bez napisu Porsche to mało kto by zwrócił uwagę.

No widzisz jak się nie znasz?
Kiedyś wracałem z zakupów w Niemczech, świeżo nabytą Lancią Deltą Integrale.
Jeszcze bardziej niepozorną niż Porsche, wyglądającą prawie jak Golf II.
Do tego łaciatą (po wyprawkach) i z wyblakniętym lakierem.
Nikt kto auta nie zna, nie był w stanie go rozpoznać z więcej niż kilku metrów.

Nawet sobie nie wyobrażasz ilu ludzi zaczepiało mnie przy każdym postoju, jakoś do żadnego BMW czy innego badziewnego sedana np. z Mercedesa nawet nie podchodzili.....

Jeden Włoch nawet specjalnie zjechał za mną na autohof z autostrady pod Norymbergą żeby auto oblukać.

W dniu 2018-05-12 o 18:35, Cavallino pisze:

Mógłbyś wymienić choć jedną z tych zalet względem sedana, np co takiego pożądanego widzisz w Vectrze B w wersji liftback względem sedana?

Nie wypowiadam się o prehistorii i to jeszcze tego typu, czas takiego badziewia skończył się tak 20 lat temu.

Ale przykład z wczoraj - kupiłem do Sportage 2 fotele Recaro, otworzyłem klapę, wrzuciłem fotele, zamknąłem klapę.
Do żadnego sedana nie było opcji ich wmieścić.

To o czym mamy gadać, o czymś co znamy, czy spekulować o nowościach? Mam opisywać różnice w ilości miejsca bagażowego sedana i hatchbacka nowego Tipo, ja nie znam tych aut.
  Takie fotele składasz i kładziesz na tylne siedzenia. Przecie do Sportage i tak ich nie chowałeś rozłożonych.. Poza tym trzyczęściowego, dłuższego spiningu już nie schowasz bez rozkładania tylnego fotela/kanapy.

Z niemieckich produktów toleruję wyłącznie Porsche.
Finezja siekierą ciosana jest nie dla mnie.

Tylko niektóre z nowych wersji. A co może zachwycać w takiej 911ce to już nie mam pojęcia. Postawiłbyś takie coś gdzieś na ulicy bez napisu Porsche to mało kto by zwrócił uwagę.

No widzisz jak się nie znasz?
Kiedyś wracałem z zakupów w Niemczech, świeżo nabytą Lancią Deltą Integrale.
Jeszcze bardziej niepozorną niż Porsche, wyglądającą prawie jak Golf II.
Do tego łaciatą (po wyprawkach) i z wyblakniętym lakierem.
Nikt kto auta nie zna, nie był w stanie go rozpoznać z więcej niż kilku metrów.

Nawet sobie nie wyobrażasz ilu ludzi zaczepiało mnie przy każdym postoju, jakoś do żadnego BMW czy innego badziewnego sedana np. z Mercedesa nawet nie podchodzili.....

Jeden Włoch nawet specjalnie zjechał za mną na autohof z autostrady pod Norymbergą żeby auto oblukać.

A ilu w ogóle nawet nie zwróciło uwagi.. Nie powiesz chyba że by przyciągnęła więcej widzów niż Ferrari F40.. Oczywiście do Alfy nic nie mam, jak każda Alfa ma w sobie to coś, i nie jest to znaczek firmowy czy napis. Natomiast 911 to czysta szpetota, ten archaiczny wygląd ratuje tylko nazwą firmy. Przyznaj, ale tak szczerze - kupiłbyś np. Kię o takim wyglądzie?

W dniu 13-05-2018 o 09:33, Trybun pisze:

W dniu 2018-05-12 o 18:35, Cavallino pisze:

Mógłbyś wymienić choć jedną z tych zalet względem sedana, np co takiego pożądanego widzisz w Vectrze B w wersji liftback względem sedana?

Nie wypowiadam się o prehistorii i to jeszcze tego typu, czas takiego badziewia skończył się tak 20 lat temu.

Ale przykład z wczoraj - kupiłem do Sportage 2 fotele Recaro, otworzyłem klapę, wrzuciłem fotele, zamknąłem klapę.
Do żadnego sedana nie było opcji ich wmieścić.

To o czym mamy gadać, o czymś co znamy, czy spekulować o nowościach? Mam opisywać różnice w ilości miejsca bagażowego sedana i hatchbacka nowego Tipo, ja nie znam tych aut.
  Takie fotele składasz i kładziesz na tylne siedzenia.

Co znaczy składasz?
Przednie fotele?

Rzadko który daje się złożyć.
Chodziło Ci o rozłożenie na płasko?
Też nie wejdą, to całkiem spore meble.

Przecie do Sportage i tak ich nie chowałeś rozłożonych.

Dokładnie tak je włożyłem, tak jak stały, czyli rozłożone w normalnej pozycji eksploatacyjnej - coś w stylu litery L.

A ilu w ogóle nawet nie zwróciło uwagi.. Nie powiesz chyba że by przyciągnęła więcej widzów niż Ferrari F40..

Niż 25 letni kompaktowy sedan.
Każdy.

Porównujmy porównywalne.

Oczywiście do Alfy nic nie mam, jak każda Alfa ma w sobie to coś

Ale to była Lancia, która ani nie wyglądała, ani nic specjalnego wizualnie w sobie nie miała.


, i nie jest to znaczek firmowy czy

napis. Natomiast 911 to czysta szpetota, ten archaiczny wygląd ratuje tylko nazwą firmy. Przyznaj, ale tak szczerze - kupiłbyś np. Kię o takim wyglądzie?

Jakby tak jeździła - czemu nie?

W dniu 2018-05-13 o 21:12, Cavallino pisze:

W dniu 13-05-2018 o 09:33, Trybun pisze:

W dniu 2018-05-12 o 18:35, Cavallino pisze:

Mógłbyś wymienić choć jedną z tych zalet względem sedana, np co takiego pożądanego widzisz w Vectrze B w wersji liftback względem sedana?

Nie wypowiadam się o prehistorii i to jeszcze tego typu, czas takiego badziewia skończył się tak 20 lat temu.

Ale przykład z wczoraj - kupiłem do Sportage 2 fotele Recaro, otworzyłem klapę, wrzuciłem fotele, zamknąłem klapę.
Do żadnego sedana nie było opcji ich wmieścić.

To o czym mamy gadać, o czymś co znamy, czy spekulować o nowościach? Mam opisywać różnice w ilości miejsca bagażowego sedana i hatchbacka nowego Tipo, ja nie znam tych aut.
  Takie fotele składasz i kładziesz na tylne siedzenia.

Co znaczy składasz?
Przednie fotele?

Rzadko który daje się złożyć.
Chodziło Ci o rozłożenie na płasko?
Też nie wejdą, to całkiem spore meble.

Tak, można je (niektóre) złożyć w nieomal kostkę. Do Vectry na pewno bym schował. Jeden do bagażnika, drugi na tylne siedzenie, i nie potrzeba kombi..

Przecie do Sportage i tak ich nie chowałeś rozłożonych.

Dokładnie tak je włożyłem, tak jak stały, czyli rozłożone w normalnej pozycji eksploatacyjnej - coś w stylu litery L.

Ile litrów ma bagażnik Twojego auta? Założę się że jeżeli już to niewiele więcej niż te moje bagażnikowe kurduple, do których bez złożenia tylnych siedzeń nic nie mogę zmieścić.

A ilu w ogóle nawet nie zwróciło uwagi.. Nie powiesz chyba że by przyciągnęła więcej widzów niż Ferrari F40..

Niż 25 letni kompaktowy sedan.
Każdy.

Porównujmy porównywalne.

Słuszna uwaga - ta Alfa to można powiedzieć że wóz kultowy.. i nie nim równać do np Forda Oriona.

Oczywiście do Alfy nic nie mam, jak każda Alfa ma w sobie to coś

Ale to była Lancia, która ani nie wyglądała, ani nic specjalnego wizualnie w sobie nie miała.

Sorry, to tylko błąd w pisowni, miałem i mam na myśli tylko i wyłącznie Lancię, TĄ Lancię.

, i nie jest to znaczek firmowy czy

napis. Natomiast 911 to czysta szpetota, ten archaiczny wygląd ratuje tylko nazwą firmy. Przyznaj, ale tak szczerze - kupiłbyś np. Kię o takim wyglądzie?

Jakby tak jeździła - czemu nie?

Chodzi o estetyczny, udany wygląd. 911tka ma wszystko, poza wyglądem...

W dniu 14-05-2018 o 15:15, Trybun pisze:

  Takie fotele składasz i kładziesz na tylne siedzenia.

Co znaczy składasz?
Przednie fotele?

Rzadko który daje się złożyć.
Chodziło Ci o rozłożenie na płasko?
Też nie wejdą, to całkiem spore meble.

Tak, można je (niektóre) złożyć w nieomal kostkę.

Bardzo niektóre, praktycznie żadne.


  Do Vectry na pewno bym

schował. Jeden do bagażnika, drugi na tylne siedzenie, i nie potrzeba kombi..

Przecie do Sportage i tak ich nie chowałeś rozłożonych.

Dokładnie tak je włożyłem, tak jak stały, czyli rozłożone w normalnej pozycji eksploatacyjnej - coś w stylu litery L.

Ile litrów ma bagażnik Twojego auta?

Nie o bagażnik chodzi, tylko o jego wysokość i dostępny otwór.
Przecież to logiczne, że położyłem oparcia kanapy - na tym polega główna przewaga suva/hatchbacka, a nie na pojemności bagażnika.

A ilu w ogóle nawet nie zwróciło uwagi.. Nie powiesz chyba że by przyciągnęła więcej widzów niż Ferrari F40..

Niż 25 letni kompaktowy sedan.
Każdy.

Porównujmy porównywalne.

Słuszna uwaga - ta Alfa to można powiedzieć że wóz kultowy.. i nie nim równać do np Forda Oriona.

Ano właśnie.
Akurat miałem kiedyś jeszcze większe paskudztwo sedanowe - Opla Kadetta z tamtych lat.

Przyznaj, ale tak szczerze - kupiłbyś np. Kię o

takim wyglądzie?

Jakby tak jeździła - czemu nie?

Chodzi o estetyczny, udany wygląd. 911tka ma wszystko, poza wyglądem...

Akurat też wybrałbym raczej boxstera turbo, lepsze proporcje posiada.

"Trybun"  wrote in message news:5af6f5a1$0$614$65785112news.neostrada.pl...

Są jeszcze lifbacki.
Zazwyczaj posiadają takie same lub większe kufry od bezsensownych sedanów, a możliwościami przewozowymi biją je na głowę.

Octavia najlepszym przykładem.

Dużo bliżej liftbackowi do sedana niż do kombi czy hatchbacka,

Ale nie ma wad sedana, za to ma zalety wszystkich trzech grup po trosze.
Dlatego liftbacka jestem w stanie zrozumieć, jak ktoś musi wozić bagaż - sedana nie, chyba że byłby sporo tańszy niż niż htb.

Mógłbyś wymienić choć jedną z tych zalet względem sedana, np co takiego pożądanego widzisz w Vectrze B w wersji liftback względem sedana? No chyba że cenisz hałasujące tylne półki..

Na podstawie Vectry C (miałem równocześnie obie wersje): dużego kartonu, który bez problemu mieści się w bagażniku liftbacka, nie da się włożyć do sedana (kwestia wielkości otworu załadunkowego i progu nad podłogą - sprawdzone wielokrotnie.

--
Axel

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pcppgd$pav$3@node2.news.atman.pl...
W dniu 07-05-2018 o 11:07, Trybun pisze:

Dużo bliżej liftbackowi do sedana niż do kombi czy hatchbacka,

Ale nie ma wad sedana, za to ma zalety wszystkich trzech grup po trosze.
Dlatego liftbacka jestem w stanie zrozumieć, jak ktoś musi wozić bagaż - sedana nie, chyba że byłby sporo tańszy niż niż htb.

Mozna jednak powiedziec, ze i wady gromadzi :-)
Maly bagaznik (bo jednak nie kombi), halas w kabinie, no i ta wiecznie brudna tylna szyba z wycieraczka :-)

(choc sierra sobie radzila bez ).

J.

W dniu 07-05-2018 o 17:58, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pcppgd$pav$3@node2.news.atman.pl...
W dniu 07-05-2018 o 11:07, Trybun pisze:

Dużo bliżej liftbackowi do sedana niż do kombi czy hatchbacka,

Ale nie ma wad sedana, za to ma zalety wszystkich trzech grup po trosze.
Dlatego liftbacka jestem w stanie zrozumieć, jak ktoś musi wozić bagaż - sedana nie, chyba że byłby sporo tańszy niż niż htb.

Mozna jednak powiedziec, ze i wady gromadzi :-)
Maly bagaznik (bo jednak nie kombi),

Znasz wiele kompaktowych kombi z większym bagażnikiem od Octavii?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pcpta1$t0h$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 07-05-2018 o 17:58, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Dużo bliżej liftbackowi do sedana niż do kombi czy hatchbacka,

Ale nie ma wad sedana, za to ma zalety wszystkich trzech grup po trosze.
Dlatego liftbacka jestem w stanie zrozumieć, jak ktoś musi wozić bagaż - sedana nie, chyba że byłby sporo tańszy niż niż htb.

Mozna jednak powiedziec, ze i wady gromadzi :-)
Maly bagaznik (bo jednak nie kombi),

Znasz wiele kompaktowych kombi z większym bagażnikiem od Octavii?

Co ty wyszukujesz - Octavie z Octavia kombi porownaj :-)

J.

W dniu 07-05-2018 o 19:06, J.F. pisze:

Dlatego liftbacka jestem w stanie zrozumieć, jak ktoś musi wozić bagaż - sedana nie, chyba że byłby sporo tańszy niż niż htb.

Mozna jednak powiedziec, ze i wady gromadzi :-)
Maly bagaznik (bo jednak nie kombi),

Znasz wiele kompaktowych kombi z większym bagażnikiem od Octavii?

Co ty wyszukujesz

Nic nie wyszukuję - pamiętam ogrom tego kufra.
Kombi niewiele się różni - 610 vs 590 l.

W dniu 2018-05-07 o 19:27, Cavallino pisze:

Kombi niewiele się różni - 610 vs 590 l.

Ale to jest pojemność pod półką. Ładowane do sufitu kombi ma jednak przestrzeni wyraźnie więcej...

   MJ

W dniu 01-05-2018 o 10:02, Trybun pisze:

Każdy prawdziwie luksusowy a tym samym porządnie wyglądający samochód

Jedno z drugim się kłóci.
Kolubryniasta limuzyna to jest zaprzeczenie wyglądania.

W dniu 2018-05-01 o 22:46, Cavallino pisze:

W dniu 01-05-2018 o 10:02, Trybun pisze:

Każdy prawdziwie luksusowy a tym samym porządnie wyglądający samochód

Jedno z drugim się kłóci.
Kolubryniasta limuzyna to jest zaprzeczenie wyglądania.

Porządne (eleganckie) auto musi mieć swoje wymiary.

W dniu 02-05-2018 o 12:21, Trybun pisze:

W dniu 2018-05-01 o 22:46, Cavallino pisze:

W dniu 01-05-2018 o 10:02, Trybun pisze:

Każdy prawdziwie luksusowy a tym samym porządnie wyglądający samochód

Jedno z drugim się kłóci.
Kolubryniasta limuzyna to jest zaprzeczenie wyglądania.

Porządne (eleganckie) auto musi mieć swoje wymiary.

Dokładnie tak.
Gdy je przekroczy zamiast porządnego eleganckiego auta dostajemy kolubrynę, o kiepskich proporcjach i kupie zbędnego żelastwa.

W dniu 2018-05-03 o 07:39, Cavallino pisze:

W dniu 02-05-2018 o 12:21, Trybun pisze:

W dniu 2018-05-01 o 22:46, Cavallino pisze:

W dniu 01-05-2018 o 10:02, Trybun pisze:

Każdy prawdziwie luksusowy a tym samym porządnie wyglądający samochód

Jedno z drugim się kłóci.
Kolubryniasta limuzyna to jest zaprzeczenie wyglądania.

Porządne (eleganckie) auto musi mieć swoje wymiary.

Dokładnie tak.
Gdy je przekroczy zamiast porządnego eleganckiego auta dostajemy kolubrynę, o kiepskich proporcjach i kupie zbędnego żelastwa.

Faktycznie taki C5 (Cytryna) w wersji kombi może budzić (lekko powiedziane) mieszane uczucia.. A wystarczy tylko ściąć ten garb i już widzimy niezłe wizualnie autko.. Mimo tego że jest to wyrób tylko sedanopodobny.

W dniu 03-05-2018 o 11:01, Trybun pisze:

W dniu 2018-05-03 o 07:39, Cavallino pisze:

W dniu 02-05-2018 o 12:21, Trybun pisze:

W dniu 2018-05-01 o 22:46, Cavallino pisze:

W dniu 01-05-2018 o 10:02, Trybun pisze:

Każdy prawdziwie luksusowy a tym samym porządnie wyglądający samochód

Jedno z drugim się kłóci.
Kolubryniasta limuzyna to jest zaprzeczenie wyglądania.

Porządne (eleganckie) auto musi mieć swoje wymiary.

Dokładnie tak.
Gdy je przekroczy zamiast porządnego eleganckiego auta dostajemy kolubrynę, o kiepskich proporcjach i kupie zbędnego żelastwa.

Faktycznie taki C5 (Cytryna) w wersji kombi może budzić (lekko powiedziane) mieszane uczucia.. A wystarczy tylko ściąć ten garb i już widzimy niezłe wizualnie autko..

Zgadza się, najlepiej uciąć cały zbędny tył.
Wyjdzie fajne coś w rodzaju C4.

W dniu 2018-05-03 o 11:59, Cavallino pisze:

Dokładnie tak.
Gdy je przekroczy zamiast porządnego eleganckiego auta dostajemy kolubrynę, o kiepskich proporcjach i kupie zbędnego żelastwa.

Faktycznie taki C5 (Cytryna) w wersji kombi może budzić (lekko powiedziane) mieszane uczucia.. A wystarczy tylko ściąć ten garb i już widzimy niezłe wizualnie autko..

Zgadza się, najlepiej uciąć cały zbędny tył.
Wyjdzie fajne coś w rodzaju C4.

Takie podkasanie w stylu obcięcie bagażnika to nie coś czego bym oczekiwał. I tu jest cała stylistyczna niedoskonałość hatchbacków - auto nie tylko ładnie powinno się zaczynać ale też harmonijnie kończyć.  Ucięta d*pa na pewno temu nie  służy.

A C4 istotnie wygląda dość ładnie. Jednak nie mamy odnośnika do wersji sedan tego modelu.

W dniu 07-05-2018 o 11:09, Trybun pisze:

W dniu 2018-05-03 o 11:59, Cavallino pisze:

Dokładnie tak.
Gdy je przekroczy zamiast porządnego eleganckiego auta dostajemy kolubrynę, o kiepskich proporcjach i kupie zbędnego żelastwa.

Faktycznie taki C5 (Cytryna) w wersji kombi może budzić (lekko powiedziane) mieszane uczucia.. A wystarczy tylko ściąć ten garb i już widzimy niezłe wizualnie autko..

Zgadza się, najlepiej uciąć cały zbędny tył.
Wyjdzie fajne coś w rodzaju C4.

Takie podkasanie w stylu obcięcie bagażnika to nie coś czego bym oczekiwał. I tu jest cała stylistyczna niedoskonałość hatchbacków - auto nie tylko ładnie powinno się zaczynać ale też harmonijnie kończyć. Ucięta d*pa na pewno temu nie  służy.

Co kto lubi.
Dla mnie wielkie, wystające dupsko to coś co wygląda zdecydowanie źle - w każdej sytuacji.
Ale w Ameryce Południowej z kolei w tym się lubują, nie tylko w samochodach. ;-)

W dniu 2018-05-07 o 16:55, Cavallino pisze:

Takie podkasanie w stylu obcięcie bagażnika to nie coś czego bym oczekiwał. I tu jest cała stylistyczna niedoskonałość hatchbacków - auto nie tylko ładnie powinno się zaczynać ale też harmonijnie kończyć. Ucięta d*pa na pewno temu nie  służy.

Co kto lubi.
Dla mnie wielkie, wystające dupsko to coś co wygląda zdecydowanie źle - w każdej sytuacji.
Ale w Ameryce Południowej z kolei w tym się lubują, nie tylko w samochodach. ;-)

Ale tu mowa nie o jakichś landarach, a o gustownie wkomponowanych bagażnikach (tylnych częściach nadwozia)..  Takie Lamborghini Diablo przecie w tym miejscu nie ma bagażnika. Prawie każde rasowe auto sportowe upodobnione jest do nadwozia  typu sedan.

W dniu 12-05-2018 o 16:12, Trybun pisze:

Ale tu mowa nie o jakichś landarach, a o gustownie wkomponowanych bagażnikach (tylnych częściach nadwozia)..  Takie Lamborghini Diablo przecie w tym miejscu nie ma bagażnika. Prawie każde rasowe auto sportowe upodobnione jest do nadwozia  typu sedan.

Im bardziej podobne, tym brzydsze.
Owszem, pół tylnej bryły może być ładne, gdy upodobnione jest do liftbacka, a nie do sedana.
Pełny kufer a'la S-klasse - może być tylko brzydki.

W dniu 2018-05-12 o 18:28, Cavallino pisze:

W dniu 12-05-2018 o 16:12, Trybun pisze:

Ale tu mowa nie o jakichś landarach, a o gustownie wkomponowanych bagażnikach (tylnych częściach nadwozia)..  Takie Lamborghini Diablo przecie w tym miejscu nie ma bagażnika. Prawie każde rasowe auto sportowe upodobnione jest do nadwozia  typu sedan.

Im bardziej podobne, tym brzydsze.
Owszem, pół tylnej bryły może być ładne, gdy upodobnione jest do liftbacka, a nie do sedana.
Pełny kufer a'la S-klasse - może być tylko brzydki.

Tu akurat się zgadza, bagażnik współczesnej S-klasse wygląda koszmarnie. Ewidentnie szpeci to auto. Nie wiedzieć czemu nadchodzi moda na na jakieś takie idiotyczne stylizowanie bagażników w sedanach, bo nie tylko Merc to praktykuje.

Co do liftbacka - co Ci się bardziej podoba - sedanopodobne C5 i Vectra B, czy nadwozia typu Polonez?

W dniu 13-05-2018 o 09:35, Trybun pisze:

Co do liftbacka - co Ci się bardziej podoba - sedanopodobne C5 i Vectra B, czy nadwozia typu Polonez?

Z tamtych lat Alfa Romeo 146.

W dniu 2018-05-13 o 21:06, Cavallino pisze:

W dniu 13-05-2018 o 09:35, Trybun pisze:

Co do liftbacka - co Ci się bardziej podoba - sedanopodobne C5 i Vectra B, czy nadwozia typu Polonez?

Z tamtych lat Alfa Romeo 146.

Chodziło mi o to czy liftback ma być sedanopodobny (C5) czy klasyczny wyrób dla swojego rodzaju (Polonez). Tą Alfę łatwo by można pomylić z klasycznym sedanem.

W dniu 14-05-2018 o 15:16, Trybun pisze:

W dniu 2018-05-13 o 21:06, Cavallino pisze:

W dniu 13-05-2018 o 09:35, Trybun pisze:

Co do liftbacka - co Ci się bardziej podoba - sedanopodobne C5 i Vectra B, czy nadwozia typu Polonez?

Z tamtych lat Alfa Romeo 146.

Chodziło mi o to czy liftback ma być sedanopodobny (C5) czy klasyczny wyrób dla swojego rodzaju (Polonez).

No to Ci napisałem jaki ma być.
Z połową bryły z tyłu, nigdy z całą.
Z BMW też mi się podoba wersja compact, a nie pełna, z przedziałem na trupy z tyłu.

Tą Alfę łatwo by można pomylić z klasycznym sedanem.

Nie bardzo, trzeba by zupełnie nie mieć oka, szyba jednak jest mocno pochyła.
Albo mylisz 146 z czymś innym, np. z 156, która faktycznie była sedanem.

W dniu 2018-04-29 o 21:37, Cavallino pisze:

Badziewnymi sedanami nikt normalny nie jeździ,

Wyszło na to, że jestem nienormalny :-D

a pickupów zazwyczaj nie potrzeba, jeśli ktoś gospodarstwa rolnego nie ma.
Hatchbacki czy kombi są dużo praktyczniejsze.

Moim zdaniem wszystko zależy od potrzeb. Ja nie mam gospodarstwa. Nie mam też potrzeby wożenia pralek, lodówek czy kozy własnym samochodem więc zysku za bardzo nie widzę w kombi. Natomiast miałem kiedyś i kombi i hatchback'a więc zebrałem doświadczenia. A jakie one są?

1. W jednym i w drugim non stop tylna szyba była brudna na mokrej jezdni. Nawet gdy nie padało trzeba było używać wycieraczki i co chwilę spryskiwać by błoto rozcierane piórem wycieraczki nie rysowało szyby. Do tego w jednym i w drugim aucie zbiorniczek na płyn był mały - ze 2l, co na 200km starczało lejąc co chwilę. W drugim tego typu aucie poddałem się i uznałem, że tylna szyba nie musi być przejrzysta.

2. W jednym i w drugim hałas z tyłu bardzo się przenosił. Zarówno chodzi o odgłosy kół/tylnego zawieszenia jak i trzeszczące przegrody / rolety. Komfort jazdy powiedzmy... problematyczny. Jazda w okolicach 160+ km/h dawała huk większy z tyłu niż z przodu. Jazda po nierównej nawierzchni to już w ogóle akustyczna klęska.

3. W jednym i w drugim sporadycznie zdarzało mi się wykorzystać przestrzeń ładowną a jak już się zdecydowałem zapakować np. rower, to auto w chlew się zmieniało. Odkurzania miałem potem mnóstwo. Zawsze też jakiś plastik się porysował - nie sposób tego uniknąć. Kombi kupiłem właśnie ze względu na ładowność - życie pokazało, że prawie nigdy nie wykorzystywaną - argument upadł.

4. Skoro powyższy argument praktyczności upadł, to doszły do głosu moje prywatne doznania estetyczne. Zwykle kombi/hatchbaki - nie wiedzieć czemu - robi się paskudne. Np Porsche w tej wersji trudno odróżnić od Hyudaya, Fiata czy Forda. Większość modeli kombi wygląda jak wóz pogrzebowy. Firanek tylko brakuje. Żadnego stylu. Sztampa. Owszem, zdarzają się stylistyczne wyjątki, głównie w najnowszych autach. Może to się podobać lub nie ale przynajmniej jest inne. Np. jakaś Honda, która jest stylizowana na zabawkę Transformers lub kask rowerzysty, albo nowy Volvo V60, albo Mini Coopper Clubman z podwójnymi drzwiami. Przody i boki aut ewoluują a zadek kombi już nie tak chętnie.

5. W kombi bardzo mi dokuczała wrażliwość na podmuchy boczne. Na wybrzeżu wieje prawie cały czas a jesienią podmuchy pod setkę to nic niezwykłego.

--
Pozdrawiam,
Marek

Dnia Mon, 30 Apr 2018 20:52:19 +0200, Marek S napisał(a):

Moim zdaniem wszystko zależy od potrzeb. Ja nie mam gospodarstwa. Nie mam też potrzeby wożenia pralek, lodówek czy kozy własnym samochodem więc zysku za bardzo nie widzę w kombi. Natomiast miałem kiedyś i kombi i hatchback'a więc zebrałem doświadczenia. A jakie one są?

1. W jednym i w drugim non stop tylna szyba była brudna na mokrej jezdni. Nawet gdy nie padało trzeba było używać wycieraczki i co chwilę spryskiwać by błoto rozcierane piórem wycieraczki nie rysowało szyby.

Cos w tym jest. A sedan czesto nie ma nawet wycieraczki.
Ale ... po co ci tylna szyba ?

A w hatchbackach to chyba roznie ?

2. W jednym i w drugim hałas z tyłu bardzo się przenosił. Zarówno chodzi o odgłosy kół/tylnego zawieszenia jak i trzeszczące przegrody / rolety.

No tak mowia. IMO - halasow nie brakuje, przy 160 w sedanie cicho ?

Poza tym po tylu latach w towarzystwie komputerow z wiatrakami ...

3. W jednym i w drugim sporadycznie zdarzało mi się wykorzystać przestrzeń ładowną a jak już się zdecydowałem zapakować np. rower, to auto w chlew się zmieniało. Odkurzania miałem potem mnóstwo.

Ja tam nie mam problemu z wykorzystaniem, ale rower to faktycznie
kiepsko pasuje.
Za to do sedana wcale :-)

Zawsze też jakiś plastik się porysował - nie sposób tego uniknąć. Kombi kupiłem właśnie ze względu na ładowność - życie pokazało, że prawie nigdy nie wykorzystywaną - argument upadł.

Za to niektore sedany maja pojemnosc smieszna. Z powodu klapy, ktora
ogranicza dostep i otworu malego.

4. Skoro powyższy argument praktyczności upadł, to doszły do głosu moje prywatne doznania estetyczne. Zwykle kombi/hatchbaki - nie wiedzieć czemu - robi się paskudne.

De gustibus etc ... ale co Ty - auto podziwiasz ?
Ja tam podchodze, wsiadam i jade. Wysiadam i juz nie widze :-)

A hatchbacki ... bywaja piekne ...

Większość modeli kombi wygląda jak wóz pogrzebowy. Firanek tylko brakuje.

Ech, gdyby sie dalo przespac ... czasem sie da :-)

5. W kombi bardzo mi dokuczała wrażliwość na podmuchy boczne. Na wybrzeżu wieje prawie cały czas a jesienią podmuchy pod setkę to nic niezwykłego.

IMO - niewielka, ale u mnie wieje mniej  :-)
Za to pojechac na wybrzeze z tym calym sprzetem - lezaki, parawany ...
oj przydaje sie kombi. I np rowerek dla dziecka :-)

Znajomy mowi, ze nie ma jak to VW Caddy. Ale on mial blizniaki :-)
Podrosly i Caddy juz niepotrzebny :-)

J.

W dniu 2018-04-30 o 23:05, J.F. pisze:

Cos w tym jest. A sedan czesto nie ma nawet wycieraczki.

No właśnie - bo nie potrzebuje. Tylna szyba zazwyczaj pozostaje czysta.

Ale ... po co ci tylna szyba ?

A w hatchbackach to chyba roznie ?

Chyba jednak niekoniecznie. W Maździe 323 jaką jeździłem kiedyś, właśnie hatchback, szyba brudziła się błyskawicznie - tak jak w kombi. Parę km szybszej jazdy i nic przez nią nie widać.

A po co widoczność przez tylną szybę? Bo mam lusterko wsteczne i nie waham się go używać :-D

2. W jednym i w drugim hałas z tyłu bardzo się przenosił. Zarówno chodzi
o odgłosy kół/tylnego zawieszenia jak i trzeszczące przegrody / rolety.

No tak mowia.
IMO - halasow nie brakuje, przy 160 w sedanie cicho ?

W moim obecnym tak, aczkolwiek mam dobrze wytłumione auto. Zero trzeszczenia, silnika nie słychać jedynie szum opon nie jest fajny. Od tej prędkości szum powietrza też już zaczyna być obecny ale to wszystko razem to mały pikuś w stosunku do kombi/hatchbacka gdzie większość hałasu pochodziła z tyłu. Oczywiście to tylko moje własne obserwacje, co podkreślam.

Ja tam nie mam problemu z wykorzystaniem, ale rower to faktycznie
kiepsko pasuje.
Za to do sedana wcale :-)

Ciekawe, bo jak złapałem flaka w rowerze, to po zdjęciu przedniego koła (ubiegając Twoje argumenty: to żaden demontaż - jednym ruchem, zwalnia się zaczep koła) bez problemu go zapakowałem w bagażnik.

Zawsze też
jakiś plastik się porysował - nie sposób tego uniknąć. Kombi kupiłem
właśnie ze względu na ładowność - życie pokazało, że prawie nigdy nie
wykorzystywaną - argument upadł.

Za to niektore sedany maja pojemnosc smieszna. Z powodu klapy, ktora
ogranicza dostep i otworu malego.

Zgoda, ale jeśli ktoś wozi co najwyżej laptopa, to po co mu wciskać ciężarówkę?

De gustibus etc ... ale co Ty - auto podziwiasz ?
Ja tam podchodze, wsiadam i jade. Wysiadam i juz nie widze :-)

Nigdy tak nie podchodziłem do aut. No może z dwoma wyjątkami, o jakich wspomniałem: kombiaka i hatchbacka. Dla mnie jazda to przyjemność. Auto zawsze czyste. Nigdy nie pakuję do niego brudnych i rysujących przedmiotów o ile nie muszę. Popatrz ilu stałych bywalców mają firmy czyszczące auta. Bez zapisywania się trudno o termin.

A hatchbacki ... bywaja piekne ...

Bywają. Kombi też. Np. wspomniany Mini Cooper Clubman. Ma naprawdę styl. Nowoczesny a zarazem nie europejsko - ascetyczny w designie.

IMO - niewielka, ale u mnie wieje mniej  :-)
Za to pojechac na wybrzeze z tym calym sprzetem - lezaki, parawany ...
oj przydaje sie kombi. I np rowerek dla dziecka :-)

Ależ oczywiście, ze tak! Chodzi mi tylko o to, że nie powinno się mówić, że sedan lub kombi jest beee bo wszystko w/g potrzeb. W kombi gnoju na pole nie przewieziesz więc czy to ma oznaczać, że jest do bani?

A już w tym wątku widzę osoby twierdzące, że coś jest cool a coś innego nie ma prawa istnieć. Bez sensu...

--
Pozdrawiam,
Marek

Dnia Tue, 1 May 2018 11:02:31 +0200, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-04-30 o 23:05, J.F. pisze:

Cos w tym jest. A sedan czesto nie ma nawet wycieraczki.

No właśnie - bo nie potrzebuje. Tylna szyba zazwyczaj pozostaje czysta.

Ale niektore maja :-)

Ale ... po co ci tylna szyba ?
A w hatchbackach to chyba roznie ?

Chyba jednak niekoniecznie. W Maździe 323 jaką jeździłem kiedyś, właśnie hatchback, szyba brudziła się błyskawicznie - tak jak w kombi. Parę km szybszej jazdy i nic przez nią nie widać.

A w innych jest dobrze

A po co widoczność przez tylną szybę? Bo mam lusterko wsteczne i nie waham się go używać :-D

Mam trzy lusterka :-)

No tak, nie masz kombi, to nie znasz problemu "tyl zastawiony, nic nie
widac w lusterku" :-)

Za to moze byc deszcz, czy rosa i tez nie widac, a nie masz nawet
wycieraczki ;-)
 

Ja tam nie mam problemu z wykorzystaniem, ale rower to faktycznie
kiepsko pasuje.
Za to do sedana wcale :-)

Ciekawe, bo jak złapałem flaka w rowerze, to po zdjęciu przedniego koła (ubiegając Twoje argumenty: to żaden demontaż - jednym ruchem, zwalnia się zaczep koła) bez problemu go zapakowałem w bagażnik.

To nie wiem - gratulowac duzego bagaznika czy wspolczuc malego rowerka
:-)

Za to niektore sedany maja pojemnosc smieszna. Z powodu klapy, ktora
ogranicza dostep i otworu malego.

Zgoda, ale jeśli ktoś wozi co najwyżej laptopa, to po co mu wciskać ciężarówkę?

15 calowy monitor Daewoo w pudle nie wchodzil do lanosa :-)

De gustibus etc ... ale co Ty - auto podziwiasz ?
Ja tam podchodze, wsiadam i jade. Wysiadam i juz nie widze :-)

Nigdy tak nie podchodziłem do aut. No może z dwoma wyjątkami, o jakich wspomniałem: kombiaka i hatchbacka. Dla mnie jazda to przyjemność. Auto zawsze czyste.

W czasie jazdy auta nie widac :-)

Widac przy podchodzeniu ... i oczywiscie mozna sobie postawic na
podworku, usiasc na fotelu i podziwiac :-)

IMO - niewielka, ale u mnie wieje mniej  :-)
Za to pojechac na wybrzeze z tym calym sprzetem - lezaki, parawany ...
oj przydaje sie kombi. I np rowerek dla dziecka :-)

Ależ oczywiście, ze tak! Chodzi mi tylko o to, że nie powinno się mówić, że sedan lub kombi jest beee bo wszystko w/g potrzeb. W kombi gnoju na pole nie przewieziesz więc czy to ma oznaczać, że jest do bani?

w sedanie tez nie przewies, wiec jest tak samo do bani ;-)

A już w tym wątku widzę osoby twierdzące, że coś jest cool a coś innego nie ma prawa istnieć. Bez sensu...

A sedanow coraz mniej produkuja ;-)

J.

W dniu 2018-05-01 o 11:36, J.F. pisze:

Cos w tym jest. A sedan czesto nie ma nawet wycieraczki.

No właśnie - bo nie potrzebuje. Tylna szyba zazwyczaj pozostaje czysta.

Ale niektore maja :-)

Ok, ale co z tego miałoby wynikać dla dyskusji?

Chyba jednak niekoniecznie. W Maździe 323 jaką jeździłem kiedyś, właśnie
hatchback, szyba brudziła się błyskawicznie - tak jak w kombi. Parę km
szybszej jazdy i nic przez nią nie widać.

A w innych jest dobrze

Może nie jeździłem dużą ilością aut ale wszystkie z bagażnikiem w kabinie pasażerskiej miały feler natychmiast brudzącej się tylnej szyby. Nawet nie wyobrażam sobie jak technicznie można byłoby to zmienić.Zawirowania powietrza muszą powstać za każdym autem. Musiało by mieć ono kształt kropli wody by tak się nie działo.

A po co widoczność przez tylną szybę? Bo mam lusterko wsteczne i nie
waham się go używać :-D

Mam trzy lusterka :-)

Rozrzutność skoro z tylnego nie korzystasz :-D

No tak, nie masz kombi, to nie znasz problemu "tyl zastawiony, nic nie
widac w lusterku" :-)

Więc właśnie. Niebezpieczne nie tylko z ograniczania widoczności. Siatka z tyłu niewiele wytrzyma przy zdarzeniu drogowym. Volvo chwali się w reklamówkach, że zrobili tak "mocną", że nawet laptopa udało się zatrzymać by głów nie poobcinał przy stłuczce (chyba) 30km/h. Laptop wystrzelił tylną szybą na video.

Za to moze byc deszcz, czy rosa i tez nie widac, a nie masz nawet
wycieraczki ;-)

Widzę, że chyba nie jeździsz sedanem? Co? :-)

To nie wiem - gratulowac duzego bagaznika czy wspolczuc malego rowerka
:-)

Rower typu cross czy typowa kolarka chyba wejdzie do wielu bagażników sedanowych?

15 calowy monitor Daewoo w pudle nie wchodzil do lanosa :-)

Trzeba rozważyć zakup Jelcza zatem. Tam cała góra TV 50cio calowych wejdzie. :-D

Nigdy tak nie podchodziłem do aut. No może z dwoma wyjątkami, o jakich
wspomniałem: kombiaka i hatchbacka. Dla mnie jazda to przyjemność. Auto
zawsze czyste.

W czasie jazdy auta nie widac :-)

Jak to nie - widać od środka, słychać i czuć, że to nie kombi :-D

Ależ oczywiście, ze tak! Chodzi mi tylko o to, że nie powinno się mówić,
że sedan lub kombi jest beee bo wszystko w/g potrzeb. W kombi gnoju na
pole nie przewieziesz więc czy to ma oznaczać, że jest do bani?

w sedanie tez nie przewies, wiec jest tak samo do bani ;-)

Przekręcasz o 180 stopni moje słowa więc je przytaczam i może dla innych wyjaśnię, że nigdy nie powiedziałem, że kombi jest do bani.

A już w tym wątku widzę osoby twierdzące, że coś jest cool a coś innego
nie ma prawa istnieć. Bez sensu...

A sedanow coraz mniej produkuja ;-)

Europa lubuje się w klonowaniu jednego modelu na wszystkie marki. Pewnie dlatego ciągnie się auta zza oceanu mimo absurdalnych kosztów tej operacji (cło + transport).

A po drugie: czy to oznacza, że społeczeństwa europejskie nagle zapragneły wożenia wożenia płyt kartonowo-gipsowych z Castoramy do domu?

--
Pozdrawiam,
Marek

Dnia Tue, 1 May 2018 12:08:39 +0200, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-05-01 o 11:36, J.F. pisze:

Cos w tym jest. A sedan czesto nie ma nawet wycieraczki.

No właśnie - bo nie potrzebuje. Tylna szyba zazwyczaj pozostaje czysta.

Ale niektore maja :-)

Ok, ale co z tego miałoby wynikać dla dyskusji?

Ze w nirktorych sedanach sie brudzi :-)

Chyba jednak niekoniecznie. W Maździe 323 jaką jeździłem kiedyś, właśnie
hatchback, szyba brudziła się błyskawicznie - tak jak w kombi. Parę km
szybszej jazdy i nic przez nią nie widać.

A w innych jest dobrze

Może nie jeździłem dużą ilością aut ale wszystkie z bagażnikiem w kabinie pasażerskiej miały feler natychmiast brudzącej się tylnej szyby. Nawet nie wyobrażam sobie jak technicznie można byłoby to zmienić.Zawirowania powietrza muszą powstać za każdym autem. Musiało by mieć ono kształt kropli wody by tak się nie działo.

No to za kabina sedana tez powinno.

A po co widoczność przez tylną szybę? Bo mam lusterko wsteczne i nie
waham się go używać :-D

Mam trzy lusterka :-)

Rozrzutność skoro z tylnego nie korzystasz :-D

Poniekad, ale nie mialem wyboru :-)

No tak, nie masz kombi, to nie znasz problemu "tyl zastawiony, nic nie
widac w lusterku" :-)

Więc właśnie. Niebezpieczne nie tylko z ograniczania widoczności. Siatka z tyłu niewiele wytrzyma przy zdarzeniu drogowym. Volvo chwali się w reklamówkach, że zrobili tak "mocną", że nawet laptopa udało się zatrzymać by głów nie poobcinał przy stłuczce (chyba) 30km/h. Laptop wystrzelił tylną szybą na video.

Nie mam doswiadzenia ... ale najwyrazniej nie jest tak zle, bo by
volvo tylko sedany robilo :-)

Za to moze byc deszcz, czy rosa i tez nie widac, a nie masz nawet
wycieraczki ;-)

Widzę, że chyba nie jeździsz sedanem? Co? :-)

Wlasnie sobie przypomnialem jedna akcje ... parkingowa.
Zero widocznosci do tylu w zlej pogodzie :-(

To nie wiem - gratulowac duzego bagaznika czy wspolczuc malego rowerka
:-)

Rower typu cross czy typowa kolarka chyba wejdzie do wielu bagażników sedanowych?

Wydaje mi sie, ze do niewielu. Do kombi tez bedzie mialo klopot.

15 calowy monitor Daewoo w pudle nie wchodzil do lanosa :-)

Trzeba rozważyć zakup Jelcza zatem. Tam cała góra TV 50cio calowych wejdzie. :-D

Ale mononitor to sie czasem zdarzalo kupic.

Nigdy tak nie podchodziłem do aut. No może z dwoma wyjątkami, o jakich
wspomniałem: kombiaka i hatchbacka. Dla mnie jazda to przyjemność. Auto
zawsze czyste.

W czasie jazdy auta nie widac :-)

Jak to nie - widać od środka, słychać i czuć, że to nie kombi :-D

Moze slychac i czuc, ale na pewno nie widac ze to brzydkie od zewnatrz
auto :-)

A już w tym wątku widzę osoby twierdzące, że coś jest cool a coś innego
nie ma prawa istnieć. Bez sensu...

A sedanow coraz mniej produkuja ;-)

Europa lubuje się w klonowaniu jednego modelu na wszystkie marki. Pewnie dlatego ciągnie się auta zza oceanu mimo absurdalnych kosztów tej operacji (cło + transport).

Masz na mysli USA, czy Korea/Japonia ?

A po drugie: czy to oznacza, że społeczeństwa europejskie nagle zapragneły wożenia wożenia płyt kartonowo-gipsowych z Castoramy do domu?

Skoro te Castoramy sa, to widac ktos to kupuje.
Ale moze profesjonalisci swoimi busami.

IKEE tez sa, a w nich meble w dogodnych paczkach ... ale nie dla
sedana.

J.

W dniu 2018-05-01 o 12:45, J.F. pisze:

Ok, ale co z tego miałoby wynikać dla dyskusji?

Ze w nirktorych sedanach sie brudzi :-)

Ciekawe czy tak rzeczywiście jest. Ja bym stawiał na gadget bardziej niż użyteczność. Ale może faktycznie jest jak piszesz. Albo... chodzi o parkowanie. Jeśli auto nie jest w ruchu, to wiadomo, że szybę może śnieg zasypać etc. Tego nie biorę pod uwagę. Jeśli zaczynam jazdę z oczyszczoną szybą, to kończę ją również w ten sposób. Tylna wycieraczka nie ma zastosowania.

Może nie jeździłem dużą ilością aut ale wszystkie z bagażnikiem w
kabinie pasażerskiej miały feler natychmiast brudzącej się tylnej szyby.
Nawet nie wyobrażam sobie jak technicznie można byłoby to
zmienić.Zawirowania powietrza muszą powstać za każdym autem. Musiało by
mieć ono kształt kropli wody by tak się nie działo.

No to za kabina sedana tez powinno.

Nie - wszystko przechwytuje bagażnik a szyba jest czysta. Miałem kilka aut. Z wyjątkiem dwóch pierwszych to były sedany. Brałem takie zmęczony ciągłą koniecznością czyszczenia tylnej szyby co kilka minut. I powiem tak: w żadnym sedanie tylna szyba nie brudziła się. Zawirowania powietrza zawsze kończyły się na bagażniku. Dziś sedanem też jeżdżę. Auto może być całe w błocie, łącznie z dachem po jeździe za jakimś TIRem ale tylna szyba jest czysta zawsze. No chyba, że stoi na parkingu i ptak nasra :-D Ale tego wycieraczką też bym nie czyścił.

Rozrzutność skoro z tylnego nie korzystasz :-D

Poniekad, ale nie mialem wyboru :-)

Oderwij i sprzedaj na Allegro :-D

Nie mam doswiadzenia ... ale najwyrazniej nie jest tak zle, bo by
volvo tylko sedany robilo :-)

Poszukaj w sobie w sieci na temat tego co dzieje się w kabinie podczas wypadku i jak groźne są nieumocowane przedmioty. Nie należy tego ignorować.

Miałem jakiś czas temu wypadek na autostradzie. Z różnicą 50km/h wjechałem w tył Alfa Romeo 159 (on jechał ok 100km/h, nie stał). Wyjaśnię, że zasnąłem za kółkiem :-( Radio z jego pulpitu wylądowało mi na przedniej szybie mimo iż było przykręcone. To teraz wyobraź sobie co dzieje się z nieumocowanymi przedmiotami. Zapewniam Cię, że siateczka g... daje. Nie bagatelizuj takich spraw. Jak łeb Ci urwie, to pół biedy, a jak stanie się to Twojej dziewczynie siedzącej obok, to będziesz z tym żył do śmierci.

Widzę, że chyba nie jeździsz sedanem? Co? :-)

Wlasnie sobie przypomnialem jedna akcje ... parkingowa.
Zero widocznosci do tylu w zlej pogodzie :-(

Parking - to oczywiste. Ja piszę o jeździe. Na parkingu może wiele rzeczy się wydarzyć - nawet ktoś grafiti może sprayem namalować na tylnej szybie. Dywagowanie nad takimi przypadkami nie ma sensu. Wiadomo, że trzeba auto oczyścić przed rozpoczęciem jazdy, zdjąć parę.

Wydaje mi sie, ze do niewielu.
Do kombi tez bedzie mialo klopot.

Hmm.. ze dwa razy ktoś mnie "ratował" z rowerowej wyprawy i jakoś dało się rower zapakować. Może wymagało to w jednym z aut opuszczenia siedzeń tylnych ale dało się. Przecież leżący na boku rower nie jest wysoki.

15 calowy monitor Daewoo w pudle nie wchodzil do lanosa :-)

Trzeba rozważyć zakup Jelcza zatem. Tam cała góra TV 50cio calowych
wejdzie. :-D

Ale mononitor to sie czasem zdarzalo kupic.

Wierzę, że jesteś zaradny i nie potrzebujesz kupować specjalnego auta na wypadek konieczności kupienia monitora :-D

Moze slychac i czuc, ale na pewno nie widac ze to brzydkie od zewnatrz
auto :-)

Już nie kombinuj mi tu :-)

Europa lubuje się w klonowaniu jednego modelu na wszystkie marki. Pewnie
dlatego ciągnie się auta zza oceanu mimo absurdalnych kosztów tej
operacji (cło + transport).

Masz na mysli USA, czy Korea/Japonia ?

Dobre pytanie - miałem na myśli USA i Chevrolety, Fordy, Infiniti, których robi się sporo na ulicach. Co do innych kierunków musiałbym się zastanowić, ale dyskusja jest zbyt ogólna by debatować w tym kierunku.

IKEE tez sa, a w nich meble w dogodnych paczkach ... ale nie dla
sedana.

Chyba przekombinowałeś. Dostawa czegokolwiek skądkolwiek jest dużo tańsza niż kupowanie ciężarówki na tą okoliczność. Jeśli chcesz wykopać dziurę w ziemi pod dom, to kupisz sobie ciężarówkę by wywieźć grunt? Nie popadajmy w paranoję.

A tak na marginesie: właśnie w Ikei kupiłem 3 szafki wiszące do garażu i załadowałem je do swojego sedana. Przypuszczam, że nawet ze 20 sztuk bym pomieścił po rozłożeniu foteli. Jeśli zawodowo woziłbym te szafki, to pewnie busa bym kupił a nie kombi.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 01-05-2018 o 12:08, Marek S pisze:

Rower typu cross czy typowa kolarka chyba wejdzie do wielu bagażników sedanowych?

Obstawiam ze do żadnego.

Dnia Tue, 1 May 2018 22:49:57 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 01-05-2018 o 12:08, Marek S pisze:

Rower typu cross czy typowa kolarka chyba wejdzie do wielu bagażników sedanowych?

Obstawiam ze do żadnego.

Wchodzila do Syreny, ale nie do bagaznika, tylko do kabiny, po wyjeciu
jednego fotela (co sie robilo banalnie) :-)

Problem nie w "grubosci", tylko w dlugosci/szerokosci, nawet bez
przedniego kola rower duzy jest ... i na pewno porysuje cos w
bagazniku :-)

J.

W dniu 02-05-2018 o 07:51, J.F. pisze:

Dnia Tue, 1 May 2018 22:49:57 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 01-05-2018 o 12:08, Marek S pisze:

Rower typu cross czy typowa kolarka chyba wejdzie do wielu bagażników
sedanowych?

Obstawiam ze do żadnego.

Wchodzila do Syreny, ale nie do bagaznika, tylko do kabiny, po wyjeciu
jednego fotela (co sie robilo banalnie) :-)

Problem nie w "grubosci", tylko w dlugosci/szerokosci, nawet bez
przedniego kola rower duzy jest ...

I dlatego przez otwór w bagażniku nie przejdzie, przez otwór do środka również.
Chyba że rowerek dziecięcy.

Cavallino,

I dlatego przez otwór w bagażniku nie przejdzie, przez otwór do środka

również. Przejdzie, przejdzie. Kola zdejmuj sie teraz jedna klamra, to naprawde nie problem.

W dniu 2018-05-01 o 22:49, Cavallino pisze:

Rower typu cross czy typowa kolarka chyba wejdzie do wielu bagażników sedanowych?

Obstawiam ze do żadnego.

Przecież pisałem, że 2x zdarzyło mi się awaryjnie wieźć w ten sposób rower (po zdemontowaniu przedniego koła) dwoma różnymi sedanami. Po rozłożeniu foteli zazwyczaj przestrzeń ładowna jest spora w każdym średniej wielkości aucie.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 02-05-2018 o 19:05, Marek S pisze:

W dniu 2018-05-01 o 22:49, Cavallino pisze:

Rower typu cross czy typowa kolarka chyba wejdzie do wielu bagażników sedanowych?

Obstawiam ze do żadnego.

Przecież pisałem, że 2x zdarzyło mi się awaryjnie wieźć w ten sposób rower (po zdemontowaniu przedniego koła) dwoma różnymi sedanami. Po rozłożeniu foteli zazwyczaj przestrzeń ładowna jest spora w każdym średniej wielkości aucie.

Ty nie piszesz o aucie średniej wielkości, tylko o kolubrynie.
Żeby wykonać to samo zadanie wystarczy hatchback klasy B, a Ty w tym samym celu potrzebujesz metr dodatkowej blachy i zbędne 200 tys.

Nic w zamian nie zyskując, bo zjada Cię na śniadanie każdy hot-hatch, warty połowę tego co Twoja kolubryna.

Więc nie mówi mi proszę o sensowności wyborów, bo jest tak jak pisałem - sedany kupują ludzie o wypaczonym poczuciu wartości i/lub gustu, każdy normalny wybierze "auto z wycieraczką tylnej szyby".

W dniu 2018-05-03 o 07:47, Cavallino pisze:

Ty nie piszesz o aucie średniej wielkości, tylko o kolubrynie.

Jedno z tych aut to Seat Cordoba. To kolubryna?



--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 03-05-2018 o 20:57, Marek S pisze:

W dniu 2018-05-03 o 07:47, Cavallino pisze:

Ty nie piszesz o aucie średniej wielkości, tylko o kolubrynie.

Jedno z tych aut to Seat Cordoba.

To ten do którego wchodzi rower, nie wchodzący do kombi?
No sorry, ja nie pisałem nic o dziecięcym rowerku....

W dniu 03.05.2018 o 23:14, Cavallino pisze:

To ten do którego wchodzi rower, nie wchodzący do kombi?
No sorry, ja nie pisałem nic o dziecięcym rowerku....

Nie jeżdżą dziecięcym rowerkiem. Cordoba ma niewielki otwór bagażnika a mimo to bez problemu zapakowałem rower Unibike Xenon - taki mam.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 04-05-2018 o 12:10, Marek S pisze:

W dniu 03.05.2018 o 23:14, Cavallino pisze:

To ten do którego wchodzi rower, nie wchodzący do kombi?
No sorry, ja nie pisałem nic o dziecięcym rowerku....

Nie jeżdżą dziecięcym rowerkiem. Cordoba ma niewielki otwór bagażnika a mimo to bez problemu zapakowałem rower Unibike Xenon - taki mam.

A ściana między przestrzenią bagażową a bagażnikiem w tym modelu nie istnieje?
Bo jakoś nie bardzo widzę ten brak problemów, biorąc pod uwagę że dzisiaj wkładałem rower do środka dużo większej Kii Sportage i nie określiłbym tego bezproblemowym wkładaniem.
Bezproblemowo to na bagażnik rowerowy na haku się rower wkłada, a i to nie na każdy bagażnik, a nie do środka auta.

W dniu 2018-05-04 o 15:54, Cavallino pisze:

Nie jeżdżą dziecięcym rowerkiem. Cordoba ma niewielki otwór bagażnika a mimo to bez problemu zapakowałem rower Unibike Xenon - taki mam.

A ściana między przestrzenią bagażową a bagażnikiem w tym modelu nie istnieje?

Po złożeniu tylnych foteli - nie. Naprawdę przykro mi, że udało mi się zapakować niemały rower do tego auta. Najwyraźniej sprawiłem Ci tym ból.

Z mojej strony EOT w stosunku do Ciebie.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu piątek, 4 maja 2018 14:15:41 UTC-5 użytkownik Marek S napisał:

W dniu 2018-05-04 o 15:54, Cavallino pisze:

>> Nie jeżdżą dziecięcym rowerkiem. Cordoba ma niewielki otwór bagażnika >> a mimo to bez problemu zapakowałem rower Unibike Xenon - taki mam..
> > A ściana między przestrzenią bagażową a bagażnikiem w tym modelu nie > istnieje?

Po złożeniu tylnych foteli - nie. Naprawdę przykro mi, że udało mi się zapakować niemały rower do tego auta. Najwyraźniej sprawiłem Ci tym ból.

Z mojej strony EOT w stosunku do Ciebie.

Marek, nie denerwuj sie :)

Z tego co widze wasza dyskusje mozna w skrocie ujac tak:
Lepiej miec kombi bo jest ladowne i miesci wiecej a jedynymi wadami sa brudna tylna szyba i ewentualna brzydkosc.

I tyle.

Ja wole kombi bo woze graciarstwo tu i owdzie i lubie miec miejsce.
Wkurza mnie nieco brudna szyba ale kosztuje mnie to niewiele i jakos nie zagladam ciagle w tyl wiec wiele plynu tam na szybe nie wyfukam.
Sedany uwazam za brzydkie i niepraktyczne. Moja zona tez narzeka ze w sedanie nie widzi gdzie sie kufer konczy wiec gorzej sie cofa.

Ale jak widac ludzie lubia pakowne auta bo kupuja suv-y, crossovery i inne takie pakowne. Kombi wlasnie w takie sie przeobrazilo.
Najwiekszymi kombi jakie widzialem to mondeo (popularne) i jakies stare volvo (chyba nawet wieksze niz mondeo).
I ewolucje jaka widze to albo skracanie kombi w kierunku hatchbacka albo powiekszanie kombi w kierunku suv/crossover lub van-a. I tyle. Cala magia.

A ten amerykanski kolega to jakis niezyciowy zbytnio bo nawet w usa sporo "wagonow" jeszcze widac, choc rzeczywiscie sie skracaja w kierunku hatchbacka...

W dniu 05-05-2018 o 07:54, sczygiel@gmail.com pisze:

W dniu piątek, 4 maja 2018 14:15:41 UTC-5 użytkownik Marek S napisał:

W dniu 2018-05-04 o 15:54, Cavallino pisze:

Nie jeżdżą dziecięcym rowerkiem. Cordoba ma niewielki otwór bagażnika
a mimo to bez problemu zapakowałem rower Unibike Xenon - taki mam..

A ściana między przestrzenią bagażową a bagażnikiem w tym modelu nie
istnieje?

Po złożeniu tylnych foteli - nie. Naprawdę przykro mi, że udało mi się
zapakować niemały rower do tego auta. Najwyraźniej sprawiłem Ci tym ból.

Z mojej strony EOT w stosunku do Ciebie.

Marek, nie denerwuj sie :)

Z tego co widze wasza dyskusje mozna w skrocie ujac tak:
Lepiej miec kombi bo jest ladowne i miesci wiecej a jedynymi wadami sa brudna tylna szyba i ewentualna brzydkosc.

No i jak ktoś zarzeka się, że nie potrzebuje ciężarówki, bo bagaży nie przewozi, to jeszcze lepszą opcją jest hatchback (a jeśli jednak przewozi to  liftback) - bez wady brzydkości zarówno w stosunku do kombi i (zwłaszcza) do sedana.

Nie ma wad ani sedana, ani kombi, za to ma wszystkie zalety hatchbacka.

W dniu sobota, 5 maja 2018 01:19:39 UTC-5 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 05-05-2018 o 07:54, sczygiel@gmail.com pisze:
> W dniu piątek, 4 maja 2018 14:15:41 UTC-5 użytkownik Marek S napisał:
>> W dniu 2018-05-04 o 15:54, Cavallino pisze:
>>
>>>> Nie jeżdżą dziecięcym rowerkiem. Cordoba ma niewielki otwór bagażnika
>>>> a mimo to bez problemu zapakowałem rower Unibike Xenon - taki mam..
>>>
>>> A ściana między przestrzenią bagażową a bagażnikiem w tym modelu nie
>>> istnieje?
>>
>> Po złożeniu tylnych foteli - nie. Naprawdę przykro mi, że udało mi się
>> zapakować niemały rower do tego auta. Najwyraźniej sprawiłem Ci tym ból.
>>
>> Z mojej strony EOT w stosunku do Ciebie.
>>
>>
> > Marek, nie denerwuj sie :)
> > Z tego co widze wasza dyskusje mozna w skrocie ujac tak:
> Lepiej miec kombi bo jest ladowne i miesci wiecej a jedynymi wadami sa brudna tylna szyba i ewentualna brzydkosc.

No i jak ktoś zarzeka się, że nie potrzebuje ciężarówki, bo bagaży nie przewozi, to jeszcze lepszą opcją jest hatchback (a jeśli jednak przewozi to  liftback) - bez wady brzydkości zarówno w stosunku do kombi i (zwłaszcza) do sedana.

Nie ma wad ani sedana, ani kombi, za to ma wszystkie zalety hatchbacka.

No, mozna tak generalizowac. W praktyce wada kombi jest jedna, ta brudna szyba. No i moze cena, bo jednak sedany sa chyba tansze choc chyba nie duzo.

I wlasnie, co ciekawe, kiedys dumalem czemu wspolczesne auta tak sie brudza..
Dumalem ze to moze dzisiejsze drogi sa zle, albo brudne. Dumalem ze moze auta nie maja poprawnych  blotnikow.
I wyszlo mi ze w praktyce przyczyna jest taka ze to opony to powoduja. Bo sa zrobione tak aby sprawnie odprowadzac wode na boki. I ta woda tworzy mgielke ktora siada i na bokach samochodu i na tej nieszczesnej szybie hathbacka/kombi/suv-a...

A tak naprawde to i tak jestesmy na lasce producentow czy strategow sprzedazowych ktorzy uznaja ze na danym rynku takie czy inne auto bedzie sprzedawane.

Fiesta w ameryce nie bedzie juz sprzedawana.
Sprzedawali ja tam jako sedana i hatchbacka. W polsce nie widzialem fiesty sedana ani razu :)

W polsce focusy w kombi sa popularne bo kupuja je floty a potem sa przejmowane przez kowalskich.

Kazdy rynek jest specyficzny i jak strateg wymysli co zaoferowac to potem ludzie musza sie do tego dopasowac.

Ale to juz offtopic.

-- No, mozna tak generalizowac. W praktyce wada kombi jest jedna, ta brudna szyba.

ha ha ha ale z czym masz problem ? plyn oszczedzasz czy tylna wycieraczke ?

W dniu 2018-05-05 o 07:54, sczygiel@gmail.com pisze:

Marek, nie denerwuj sie :)

Z tego co widze wasza dyskusje mozna w skrocie ujac tak:
Lepiej miec kombi bo jest ladowne i miesci wiecej a jedynymi wadami sa brudna tylna szyba i ewentualna brzydkosc.

I tyle.

Jasne! W 100% zgadzam się z tym i właśnie taką intencję próbuję przeforsować ale Cavallino uparł się iż w wątku otwierającym zionę nienawiścią do kombi. Próbowałem mu kilka razy wytłumaczyć, że nie mam nic do tego typu pojazdów poza tym, że nie odpowiada mi ono z wylistowanych powodów i że pytam się jedynie o to czy w innych regionach PL niż mój też jest ono popularne. W odwecie dowiedziałem się, że jestem nienormalny iż takich potrzeb nie posiadam - co mnie początkowo żartobliwie oburzyło, a potem na serio, gdy dowiedziałem się iż dosłownie gardzi on posiadaczami aut nie-kombi. Przypuszczałem, ze czegoś nie zrozumiał ale moje zapewnienia co do intencji wątku zostały olane i nadal upiera się przy niedowładzie umysłowym posiadaczy nie-kombi. Przerwałem więc dyskusję, szczególnie, że zyskał kompana w postaci RadosławaF.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 05-05-2018 o 15:00, Marek S pisze:

W dniu 2018-05-05 o 07:54, sczygiel@gmail.com pisze:

Marek, nie denerwuj sie :)

Z tego co widze wasza dyskusje mozna w skrocie ujac tak:
Lepiej miec kombi bo jest ladowne i miesci wiecej a jedynymi wadami sa brudna tylna szyba i ewentualna brzydkosc.

I tyle.

Jasne! W 100% zgadzam się z tym i właśnie taką intencję próbuję przeforsować ale Cavallino uparł się iż w wątku otwierającym zionę nienawiścią do kombi.

Bzdura.
Chyba masz kłopoty z rozumieniem tego co czytasz.
Generalnie ja cały czas mówiłem o hatchbackach, a nie kombi, do którego jak już pisałem nie pałam specjalną atencją.

W odwecie dowiedziałem się, że jestem nienormalny iż takich potrzeb nie posiadam

Następna bzdura, pisałem ogólnie, a nie o Tobie i nie że jesteś nienormalny, tylko że normalni ludzie kupują praktyczne hatchbacki, stąd jest ich większość.

Niby podobne słowa, ale znaczenie zupełnie inne - co też już Ci wyjaśniałem.
Ale albo nie lubisz czytać niczego czego sam nie napiszesz, albo po prostu celowo kłamiesz w złych intencjach.


  - co mnie początkowo

żartobliwie oburzyło, a potem na serio, gdy dowiedziałem się iż dosłownie gardzi on posiadaczami aut nie-kombi.

J.w.
To co teraz piszesz, to typowy syndrom przeniesienia - jeśli u kogoś można w tym wątku wyczuć pogardę z powodu wersji nadwozia, to właśnie u Ciebie.
I jak Ci kolejny adwersarz to samo pisze, to zacznij jednak szukać problemu w tym co sam piszesz, a nie w innych.

W dniu 04-05-2018 o 21:15, Marek S pisze:

W dniu 2018-05-04 o 15:54, Cavallino pisze:

Nie jeżdżą dziecięcym rowerkiem. Cordoba ma niewielki otwór bagażnika a mimo to bez problemu zapakowałem rower Unibike Xenon - taki mam.

A ściana między przestrzenią bagażową a bagażnikiem w tym modelu nie istnieje?

Po złożeniu tylnych foteli - nie.

A to rzadkość jakaś - nie widziałem takiego sedana, może rzeczywiście nie wszystkie są totalnie spierdzielone.
Te które widziałem, miały zazwyczaj połowę powierzchni za kanapą zasłonięte zbędną blachą.

Ale czy to się nie kłóci z wyciszeniem szumów z tylnych kół, co było koronnym argumentem za sedanem?
Przecież właśnie to oblachowanie robiło główną różnicę w nadwoziu, przynajmniej do wysokości półki tylnej, szumy raczej w górnej połowie tyłu kombi/liftbacka nie powstawały.....

W dniu 2018-05-01 o 11:36, J.F. pisze:

No tak, nie masz kombi, to nie znasz problemu "tyl zastawiony, nic nie
widac w lusterku" :-)

Wystarczy kogoś w sedanie posadzić z tyłu pośrodku i też zasłania.

   MJ

W dniu 2018-05-01 o 11:36, J.F. pisze:

Za to niektore sedany maja pojemnosc smieszna. Z powodu klapy, ktora
ogranicza dostep i otworu malego.

Zgoda, ale jeśli ktoś wozi co najwyżej laptopa, to po co mu wciskać
ciężarówkę?

15 calowy monitor Daewoo w pudle nie wchodzil do lanosa :-)

Dziwne, do mojego wszedł 17 calowy soniak w pudle.
Na tylne siedzenia swobodnie wszedł 42 calowy TV, marki nie pamiętam,
ale też w oryginalnym pudle.  :-)


Pozdrawiam

Dnia Tue, 1 May 2018 15:48:40 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2018-05-01 o 11:36, J.F. pisze:

Za to niektore sedany maja pojemnosc smieszna. Z powodu klapy, ktora
ogranicza dostep i otworu malego.

Zgoda, ale jeśli ktoś wozi co najwyżej laptopa, to po co mu wciskać
ciężarówkę?

15 calowy monitor Daewoo w pudle nie wchodzil do lanosa :-)

Dziwne, do mojego wszedł 17 calowy soniak w pudle.

Widac mial mniejsze pudlo :-)

Na tylne siedzenia swobodnie wszedł 42 calowy TV, marki nie pamiętam,
ale też w oryginalnym pudle.  :-)

Ale plaski, sprobowalbys klasyczny 20 czy 25 cali wsadzic.

nie da sie ... a do malucha wejdzie :-)

J.

W dniu 2018-05-01 o 16:47, J.F. pisze:

Za to niektore sedany maja pojemnosc smieszna. Z powodu klapy, ktora
ogranicza dostep i otworu malego.

Zgoda, ale jeśli ktoś wozi co najwyżej laptopa, to po co mu wciskać
ciężarówkę?

15 calowy monitor Daewoo w pudle nie wchodzil do lanosa :-)

Dziwne, do mojego wszedł 17 calowy soniak w pudle.

Widac mial mniejsze pudlo :-)

Albo nie próbowałeś z tym daewoo na poważnie.

Na tylne siedzenia swobodnie wszedł 42 calowy TV, marki nie pamiętam,
ale też w oryginalnym pudle.  :-)

Ale plaski, sprobowalbys klasyczny 20 czy 25 cali wsadzic.

nie da sie ... a do malucha wejdzie :-)

Maluch miał duże drzwi, lanos faktycznie mniejsze.
Ale jak ktoś pomyślał przy zakupie auta i zamiast sedana
kupił hatchback to mu ten telewizor wszedł przez piąte
drzwi. Trzeba było wcześniej tylne siedzenia złożyć.
:-)


Pozdrawiam

W dniu 2018-05-01 o 19:37, RadoslawF pisze:

nie da sie ... a do malucha wejdzie :-)

Maluch miał duże drzwi, lanos faktycznie mniejsze.
Ale jak ktoś pomyślał przy zakupie auta i zamiast sedana
kupił hatchback to mu ten telewizor wszedł przez piąte
drzwi. Trzeba było wcześniej tylne siedzenia złożyć.
:-)

Do malucha wchodziła pralka. Tej samej pralki za nic nie dało się wepchać do 125p.

   MJ

W dniu 2018-05-01 o 19:52, Michal Jankowski pisze:

nie da sie ... a do malucha wejdzie :-)

Maluch miał duże drzwi, lanos faktycznie mniejsze.
Ale jak ktoś pomyślał przy zakupie auta i zamiast sedana
kupił hatchback to mu ten telewizor wszedł przez piąte
drzwi. Trzeba było wcześniej tylne siedzenia złożyć.
:-)

Do malucha wchodziła pralka. Tej samej pralki za nic nie dało się wepchać do 125p.

Ale do 125p kombi też wchodziła i to w dodatku do bagażnika
a nie na miejsce po siedzeniach.
Wniosek, zachwalane przez niektórych sedany są mało użytkowe.


Pozdrawiam

W dniu 01-05-2018 o 11:02, Marek S pisze:

W dniu 2018-04-30 o 23:05, J.F. pisze:

Cos w tym jest. A sedan czesto nie ma nawet wycieraczki.

No właśnie - bo nie potrzebuje. Tylna szyba zazwyczaj pozostaje czysta.

Ale mokra.

W dniu 2018-05-01 o 22:48, Cavallino pisze:

No właśnie - bo nie potrzebuje. Tylna szyba zazwyczaj pozostaje czysta.

Ale mokra.

Nie rozpuści się.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 02-05-2018 o 19:28, Marek S pisze:

W dniu 2018-05-01 o 22:48, Cavallino pisze:

No właśnie - bo nie potrzebuje. Tylna szyba zazwyczaj pozostaje czysta.

Ale mokra.

Nie rozpuści się.

Podobnie jak w htb od przetarcia.
Ja mokrej szyby nie toleruję podczas jazdy dokładnie tak samo jak brudnej, więc wolę mieć coś czym można ją przetrzeć.

ogrzewanie szyby zazwyczaj wystarczy

W dniu 2018-05-01 o 11:02, Marek S pisze:

Zawsze też
jakiś plastik się porysował - nie sposób tego uniknąć. Kombi kupiłem
właśnie ze względu na ładowność - życie pokazało, że prawie nigdy nie
wykorzystywaną - argument upadł.

Za to niektore sedany maja pojemnosc smieszna. Z powodu klapy, ktora
ogranicza dostep i otworu malego.

Zgoda, ale jeśli ktoś wozi co najwyżej laptopa, to po co mu wciskać ciężarówkę?

A propos http://niusy.pl/@i.pinimg.com/a12 :-)

W dniu 30-04-2018 o 20:52, Marek S pisze:

W dniu 2018-04-29 o 21:37, Cavallino pisze:

Badziewnymi sedanami nikt normalny nie jeździ,

Wyszło na to, że jestem nienormalny :-D

Pewnie tak, marka też sugeruje że masz za dużo kasy, więc i zachowania niezbyt przemyślane (mało ekonomiczne).

Moim zdaniem wszystko zależy od potrzeb. Ja nie mam gospodarstwa. Nie mam też potrzeby wożenia pralek, lodówek czy kozy własnym samochodem

A po co kupiłeś pół metra zbędnej blachy?

1. W jednym i w drugim non stop tylna szyba była brudna na mokrej jezdni. Nawet gdy nie padało trzeba było używać wycieraczki i co chwilę spryskiwać by błoto rozcierane piórem wycieraczki nie rysowało szyby.

To jedyny minus.
Ale sedan ma podobny, choć mniej uciążliwy - mokrej i brudnej szyby nie przetrzesz niczym, bo wycieraczki brak.


Do

tego w jednym i w drugim aucie zbiorniczek na płyn był mały - ze 2l

Od chyba 10 lat nie miałem auta który miałby zbiornik mniejszy niż 3-3,5 l.

, co na 200km starczało lejąc co chwilę.

Ja uzupełniam gdzieś raz na 3 miesiące.
Aczkolwiek mało jeżdżę na codzień, zazwyczaj tylko po mieście, a główny przebieg to weekendy i wakacje.

2. W jednym i w drugim hałas z tyłu bardzo się przenosił. Zarówno chodzi o odgłosy kół/tylnego zawieszenia jak i trzeszczące przegrody / rolety. Komfort jazdy powiedzmy... problematyczny. Jazda w okolicach 160+ km/h dawała huk większy z tyłu niż z przodu. Jazda po nierównej nawierzchni to już w ogóle akustyczna klęska.

Wygłuszyć idzie wszystko, może to nie były Mercedesy, do którego porównujesz?
Bo tutaj chyba nie typ nadwozia decyduje.

4. Skoro powyższy argument praktyczności upadł, to doszły do głosu moje prywatne doznania estetyczne. Zwykle kombi/hatchbaki - nie wiedzieć czemu - robi się paskudne.

No popatrz - a ja dokładnie takie same wrażenia mam patrząc na sedany.
Żeby jakiś sedan był w połowie tak ładny jak jego wersja hatch (o suv nie wspominając), to jakieś święto lasu musi być.
Tyle że moje zainteresowania to klasa kompakt max.

Porównaj np. Tipo sedan z Tipo hatch - przepaść.
A to jeden z ładniejszych sedanów w klasie.

Np Porsche w tej wersji trudno odróżnić od Hyudaya, Fiata czy Forda.

Piszesz o Macanie czy Cayenne?
Bo nic innego z Porsche nawet koło hatchbacka nie leżało.

W dniu 01.05.2018 o 05:54, Cavallino pisze:

Porównaj np. Tipo sedan z Tipo hatch - przepaść.
A to jeden z ładniejszych sedanów w klasie.

Bo sedany to powinny być w kasie c+

Shrek

W dniu 2018-05-01 o 05:54, Cavallino pisze:

Moim zdaniem wszystko zależy od potrzeb. Ja nie mam gospodarstwa. Nie mam też potrzeby wożenia pralek, lodówek czy kozy własnym samochodem

A po co kupiłeś pół metra zbędnej blachy?

Bo jazda cichym, mocnym, bezpiecznym i stabilnym autem sprawia mi przyjemność. Dla mnie auto nie jest tylko narzędziem przy pracy.

To jedyny minus.
Ale sedan ma podobny, choć mniej uciążliwy - mokrej i brudnej szyby nie przetrzesz niczym, bo wycieraczki brak.

Jak długo sedanami jeżdżę, to nigdy nie miałem jeszcze potrzeby przecierania tylnej szyby. Nawet gdy deszcz pada, to bywa sucha.

tego w jednym i w drugim aucie zbiorniczek na płyn był mały - ze 2l

Od chyba 10 lat nie miałem auta który miałby zbiornik mniejszy niż 3-3,5 l.

To i tak za mało. 50l to optymalna wielkość. :-D A cenę płynu do spryskiwaczy należałoby doliczać do zużycia paliwa bo jego konsumpcja w czasie jazdy jest podobna :-D

Ja uzupełniam gdzieś raz na 3 miesiące.
Aczkolwiek mało jeżdżę na codzień, zazwyczaj tylko po mieście, a główny przebieg to weekendy i wakacje.

Ja jeżdżę / jeździłem bardzo różnie w zależności gdzie mieszkałem i uczyłem się / pracowałem. Jednakże najczęściej jednak była to obwodnica, a więc prędkości 100+ km/h i w tych okresach życia - codziennie. No i uciążliwość brudnej (mało powiedziane - zachlapanej błotem) tylnej szyby w autach z wycieraczką z tyłu skutecznie mnie zniechęciła. Guzik od tylnej wycieraczki był najczęściej używanym guzikiem w aucie. Dosłownie jak maszynista w pociągu - co kilka minut trzeba wciskać go.

Wygłuszyć idzie wszystko,

Kupując auto, nie rajcuje mnie jego demontaż, naklejanie mat bitumicznych i innych wynalazków by potem okazało się, że jakiś plastik się ułamie w trakcie zabaw, coś przestanie być spasowane i zacznie dodatkowo trzeszczeć.

To po pierwsze - a w przypadku kombi to nie ma sensu. Nie da się wygłuszyć - o tym poniżej.

może to nie były Mercedesy, do którego porównujesz?
Bo tutaj chyba nie typ nadwozia decyduje.

Oczywiście, że nie ale to nie ma znaczenia. Jeśli o mercach mowa - jechałeś MLem powyżej 100km/h (czyli też taki rodzaj kombi)? Jak dla mnie to wóz drabiniasty jeśli o akustykę chodzi. Nie ma takiej opcji aby kombi nie hałasował (i to mocno) z tyłu bo przestrzeń ładowna nie ma i nie może mieć sztywnych, wytłumionych przegród oddzielających od części pasażerskiej. Łatwo to sprawdzić gdy rozłożysz tylne siedzenia w sedanie -  poziom hałasu rośnie wtedy może nie tak jak w kombi, ale mimo to znacząco. Zawirowania powietrza z tyłu auta hałasują bardziej niż opływ powietrza z przodu. Do tego w kombi/hatchbacku powierzchnia hałasująca jest 2x większa niż w sedanach. Zwróć uwagę jak się osadza syf z tyłu aut. Kombi ma cały tył brudny a sedan może nie mieć kropelki wody na tylnej szybie nawet jeśli bagażnik jest zasyfiony tak, że tablicy rejestracyjnej nie rozczytasz. Właśnie te brudne fragmenty auta hałasują najbardziej. W sedanie ta sekcja jest akustycznie odcięta - w szczególności w autach z średniej / wyższej półki, gdzie bagażnik jest tłumiony podobnie jak cała reszta.

4. Skoro powyższy argument praktyczności upadł, to doszły do głosu moje prywatne doznania estetyczne. Zwykle kombi/hatchbaki - nie wiedzieć czemu - robi się paskudne.

No popatrz - a ja dokładnie takie same wrażenia mam patrząc na sedany.

Podkreślam _moje_prywatne_poznania_

Porównaj np. Tipo sedan z Tipo hatch - przepaść.
A to jeden z ładniejszych sedanów w klasie.

Tipo? Wow :-) Mamy inny gust i niech tak zostanie.

Np Porsche w tej wersji trudno odróżnić od Hyudaya, Fiata czy Forda.

Piszesz o Macanie czy Cayenne?
Bo nic innego z Porsche nawet koło hatchbacka nie leżało.

O obu. Jeden i drugi to estetyka lat 90tych. Brakuje tylko drewnianych boków. Coś w rodzaju niedawnego Subaru, choć oni wreszcie zatrudnili designera. Oczywiście (znów podkreślam) wyrażam własne doznania estetyczne.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 01-05-2018 o 11:46, Marek S pisze:

W dniu 2018-05-01 o 05:54, Cavallino pisze:

Moim zdaniem wszystko zależy od potrzeb. Ja nie mam gospodarstwa. Nie mam też potrzeby wożenia pralek, lodówek czy kozy własnym samochodem

A po co kupiłeś pół metra zbędnej blachy?

Bo jazda cichym, mocnym, bezpiecznym i stabilnym autem

Ja pytam o zbędną blachę z tyłu, a nie o auto.

Ale sedan ma podobny, choć mniej uciążliwy - mokrej i brudnej szyby nie przetrzesz niczym, bo wycieraczki brak.

Jak długo sedanami jeżdżę, to nigdy nie miałem jeszcze potrzeby przecierania tylnej szyby. Nawet gdy deszcz pada, to bywa sucha.

Jasne.
Zwłaszcza jak postoisz pod światłami to deszcz czy śnieg wiedzą że mają omijać tylną szybę Twojego światła.

Sorry, ale ja miałem raz w życiu sedna, więc wiem z czym to się je.
I nie chcę takiego niepraktycznego badziewia nigdy więcej.

Wygłuszyć idzie wszystko,

Kupując auto, nie rajcuje mnie jego demontaż, naklejanie mat bitumicznych i innych wynalazków by potem okazało się, że jakiś plastik się ułamie w trakcie zabaw, coś przestanie być spasowane i zacznie dodatkowo trzeszczeć.

A gdzieś ktoś pisał, że masz to robić sam?
Pisałem o producentach.

Można nie wygłuszyć sedanów, można wygłuszyć hatchbacki.

Przejedż się Loganem i podaj wrażenia, jak nie wiesz o czym mowa.

To po pierwsze - a w przypadku kombi to nie ma sensu. Nie da się wygłuszyć

Da się.
Zapewniam Cię, że 99,99% kombi będzie lepiej wygłuszone niż Logan.

może to nie były Mercedesy, do którego porównujesz?
Bo tutaj chyba nie typ nadwozia decyduje.

Oczywiście, że nie ale to nie ma znaczenia.

Ma zasadnicze.

Kombi ma cały tył brudny a sedan może nie mieć kropelki wody na tylnej szybie nawet jeśli bagażnik jest zasyfiony tak, że tablicy rejestracyjnej nie rozczytasz.

A co ma piernik do wiatraka?
Twoim zdaniem hałas w kombi robi woda na tylnej klapie? ;-)

Właśnie te brudne fragmenty auta hałasują najbardziej.

Nie.
Koła, nadkola itp obecne w każdym aucie przypadki.

W sedanie ta sekcja jest akustycznie odcięta - w szczególności w autach z średniej / wyższej półki,

O kolubrynach tu nie piszemy, tylko o popularnych na naszych drogach samochodach.
Cokolwiek większego niż kompakt to na nich wyjątki.

4. Skoro powyższy argument praktyczności upadł, to doszły do głosu moje prywatne doznania estetyczne. Zwykle kombi/hatchbaki - nie wiedzieć czemu - robi się paskudne.

No popatrz - a ja dokładnie takie same wrażenia mam patrząc na sedany.

Podkreślam _moje_prywatne_poznania_

Moje też prywatne.

Porównaj np. Tipo sedan z Tipo hatch - przepaść.
A to jeden z ładniejszych sedanów w klasie.

Tipo? Wow :-) Mamy inny gust i niech tak zostanie.

Albo ktoś nie umiał napisać w temacie o co mu chodzi.
Jeśli chciałeś zapytać dlacsgo ludzie kupują i jeżdżą Tipo, zamiast Mercedesami E klasy (np.) to trzeba było inaczej wątek nazwać.

Np Porsche w tej wersji trudno odróżnić od Hyudaya, Fiata czy Forda.

Piszesz o Macanie czy Cayenne?
Bo nic innego z Porsche nawet koło hatchbacka nie leżało.

O obu. Jeden i drugi to estetyka lat 90tych.

Jakie suvy kojarzysz z lat 90-tych?
Bo ja chyba tylko RAV4 i HRV.

Nie widzę szczególnych podobieństw do nich w przypadku w/w Porsche.

W dniu 2018-05-01 o 23:01, Cavallino pisze:

Ja pytam o zbędną blachę z tyłu, a nie o auto.

Bo jest ona niezbędna do tego aby szyba z tyłu nie była wiecznie zasyfiona. Pisałem o tym.

Jasne.
Zwłaszcza jak postoisz pod światłami to deszcz czy śnieg wiedzą że mają omijać tylną szybę Twojego światła.

Widać, że dawno sedana nie miałeś skoro takie głupoty wypisujesz :-) W realnych warunkach, nawet jeśli na światłach śnieg napada, to po ruszeniu go zdmuchnie.  Jeśli nawet z jakiegoś hipotetycznego powodu zalegałby / przymarzł, to ogrzewanie tylnej szyby poradzi sobie z nim perfekcyjnie.

A jeśli o deszcz chodzi, to również problemu nie ma. Nie jeżdżę po Śląsku więc deszcz jest przejrzysty. Jeśli parę kropel zalega, to nawet ich nie zauważam. Natomiast w ulewie, po ruszeniu wszystko siłą bezwładności spływa. Błoto z szyby w kombi samo z siebie nie znika a syf jest taki, że nic przez niego nie widać po krótkiej jeździe.

Zresztą o czym tu gadamy. Zakrawa mi to na przekomarzanie się bo problemy jakie wymyślasz są absurdalne. Każdy wie, że brak bagażnika = zasyfiona szyba.

A co ma piernik do wiatraka?
Twoim zdaniem hałas w kombi robi woda na tylnej klapie? ;-)

Zawirowania powietrza. Nie czytasz moich wypowiedzi?

Nie.
Koła, nadkola itp obecne w każdym aucie przypadki.

Przecież sam napisałeś, że w 99.9% przypadków są one wytłumione doskonale.

Albo ktoś nie umiał napisać w temacie o co mu chodzi.
Jeśli chciałeś zapytać dlacsgo ludzie kupują i jeżdżą Tipo, zamiast Mercedesami E klasy (np.) to trzeba było inaczej wątek nazwać.

Nie interesuje mnie dlaczego ludzie kupują kombi i dlaczego są one piękne. Interesuje mnie to, o co pytam w wątku otwierającym. To Ty m.in. zacząłeś pisać, że sedany są dla nienormalnych. I co? Mam teraz zmienić tytuł wątku specjalnie po to by dopasować się do Twojej wypowiedzi?

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 02-05-2018 o 19:27, Marek S pisze:

W dniu 2018-05-01 o 23:01, Cavallino pisze:

Ja pytam o zbędną blachę z tyłu, a nie o auto.

Bo jest ona niezbędna do tego aby szyba z tyłu nie była wiecznie zasyfiona. Pisałem o tym.

Pisałeś, ale sensu w tym brak.
Pół metra blachy vs wycieraczka za kilkadziesiąt zł ważąca może pół kilo - oczywiste jest że drugie rozwiązanie jest lepsze.

Jasne.
Zwłaszcza jak postoisz pod światłami to deszcz czy śnieg wiedzą że mają omijać tylną szybę Twojego światła.

Widać, że dawno sedana nie miałeś

Oczywiście - taki błąd można zrobić tylko raz w życiu.

>skoro takie głupoty wypisujesz :-) W

realnych warunkach, nawet jeśli na światłach śnieg napada, to po ruszeniu go zdmuchnie.

Jeśli się roztopi to go nie zdmuchnie.
Czyli nadal nie będzie suchym czystym szkłem.

Zresztą o czym tu gadamy. Zakrawa mi to na przekomarzanie się bo problemy jakie wymyślasz są absurdalne. Każdy wie, że brak bagażnika = zasyfiona szyba.

Każdy też wie, że to absurdalny problem, od kiedy wymyślono tylną wycieraczkę.

A co ma piernik do wiatraka?
Twoim zdaniem hałas w kombi robi woda na tylnej klapie? ;-)

Zawirowania powietrza. Nie czytasz moich wypowiedzi?

Czytam jakieś bzudry które wypisujesz, totalnie oderwane od faktów.

Nie.
Koła, nadkola itp obecne w każdym aucie przypadki.

Przecież sam napisałeś, że w 99.9% przypadków są one wytłumione doskonale.

Nic takiego nie napisałem, wręcz przeciwnie.
Napisałem natomiast, że wytłumienie zależy WYŁĄCZNIE od klasy/ceny pojazdu, a nie od wersji nadwozia.

Albo ktoś nie umiał napisać w temacie o co mu chodzi.
Jeśli chciałeś zapytać dlacsgo ludzie kupują i jeżdżą Tipo, zamiast Mercedesami E klasy (np.) to trzeba było inaczej wątek nazwać.

Nie interesuje mnie dlaczego ludzie kupują kombi

To o co pytałeś w tym wątku?
Wróć może do pierwszego postu i go przeczytaj....

Interesuje mnie to, o co pytam w wątku otwierającym.

No właśnie o to, o co teraz napisałeś że nie pytasz.
Musisz się zdecydować.

W dniu 2018-05-03 o 07:55, Cavallino pisze:

Pisałeś, ale sensu w tym brak.
Pół metra blachy vs wycieraczka za kilkadziesiąt zł ważąca może pół kilo - oczywiste jest że drugie rozwiązanie jest lepsze.

Podczas jazdy tylna szyba jest sucha. Jeśli podczas postoju na światłach spadnie parę kropel na nią, to tego nie widać nawet. Jeśli leje, to i tak deszcz spłynie. Zawsze przejrzystość jest taka aby odczytać np. numery rejestracyjne auta z tyłu. Widok z tyłu nie służy do czytania tablic lecz do stwierdzenia czy można wykonać planowany manewr. Nawet jeśli w kroplach deszczu widok innego auta nie będzie fotograficzny, to nie ma to znaczenia. Natomiast jeśli w kombi jest na tylnej szybie błoto i tego auta nie widać, to ma to znaczenie.

Tworzysz sztuczne problemy.

Każdy też wie, że to absurdalny problem, od kiedy wymyślono tylną wycieraczkę.

.... i konieczność jej używania co kilka minut. Jeśli piszesz, że nie tolerujesz choćby kropli wody na tylne szybie, to musisz ją co chwile uruchamiać. Ja tak właśnie czyniłem i szczerze mówiąc mam dość. W dodatku w porze zimowej, gdy ogrzewanie tylnej szyby było włączone, to błoto przysychało. Więc nie tylko wycieraczka ale i spryskiwacz chodziły non stop.

Zawirowania powietrza. Nie czytasz moich wypowiedzi?

Czytam jakieś bzudry które wypisujesz, totalnie oderwane od faktów.

Ok, zatem nie ma sensu prowadzić dialogu.

Nie interesuje mnie dlaczego ludzie kupują kombi

To o co pytałeś w tym wątku?
Wróć może do pierwszego postu i go przeczytaj....

Wróciłem - i  nie widzę takiego pytania i nawet do głowy by mi nie przyszło pytać o tak oczywistą rzecz. Jeśli ktoś ma taką potrzebę, to kupuje kombi i już. Ja też kupiłem kiedyś bo miałem taką potrzebę. Co mi do tego? Zacytuj moje słowa bo póki co wygląda na to, że wymyślasz sobie co napisałem i oburzasz się na nieistniejące słowa.

--
Pozdrawiam,
Marek

Dnia Thu, 3 May 2018 21:13:22 +0200, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-05-03 o 07:55, Cavallino pisze:

Pisałeś, ale sensu w tym brak.
Pół metra blachy vs wycieraczka za kilkadziesiąt zł ważąca może pół kilo - oczywiste jest że drugie rozwiązanie jest lepsze.

Podczas jazdy tylna szyba jest sucha. Jeśli podczas postoju na światłach spadnie parę kropel na nią, to tego nie widać nawet. Jeśli leje, to i tak deszcz spłynie. Zawsze przejrzystość jest taka aby odczytać np. numery rejestracyjne auta z tyłu. Widok z tyłu nie służy do czytania tablic lecz do stwierdzenia czy można wykonać planowany manewr. Nawet jeśli w kroplach deszczu widok innego auta nie będzie fotograficzny, to nie ma to znaczenia. Natomiast jeśli w kombi jest na tylnej szybie błoto i tego auta nie widać, to ma to znaczenie.

Tworzysz sztuczne problemy.

Tez tworzysz sztuczne problemy - sa lusterka boczne, jest wycieraczka
- kombi nie jest problemem :-)

usyfiony tyl jest problemem przy otwieraniu, ale to sie i w sedanach
zdarza. J.

W dniu 03.05.2018 o 22:23, J.F. pisze:

Tez tworzysz sztuczne problemy - sa lusterka boczne, jest wycieraczka
- kombi nie jest problemem :-)

usyfiony tyl jest problemem przy otwieraniu, ale to sie i w sedanach
zdarza.

Czyli sugerujesz, że skoro są lusterka boczne, to tylna szyba nie musi być przejrzysta? Dla mnie nie było sztucznym problemem non stop wachlowanie wycieraczką i spłukiwanie tylnej szyby. Właśnie z tego głównie względu rozstałem się z dwoma takimi autami.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 04-05-2018 o 12:15, Marek S pisze:

W dniu 03.05.2018 o 22:23, J.F. pisze:

Tez tworzysz sztuczne problemy - sa lusterka boczne, jest wycieraczka
- kombi nie jest problemem :-)

usyfiony tyl jest problemem przy otwieraniu, ale to sie i w sedanach
zdarza.

Czyli sugerujesz, że skoro są lusterka boczne, to tylna szyba nie musi być przejrzysta? Dla mnie nie było sztucznym problemem non stop wachlowanie wycieraczką i spłukiwanie tylnej szyby.

Ale to jest sztuczny problem, a Ty masz jakieś dziwne kryteria.

Problem z nieprzydatnością bagażnika jest tak na oko 1000 razy poważniejszy niż konieczność użycia wycieraczki w aucie z piątymi drzwiami.

W dniu 2018-05-04 o 15:56, Cavallino pisze:

Ale to jest sztuczny problem, a Ty masz jakieś dziwne kryteria.

Problem z nieprzydatnością bagażnika jest tak na oko 1000 razy poważniejszy niż konieczność użycia wycieraczki w aucie z piątymi drzwiami.

Sądzę, że przemawia przez Ciebie brak tolerancji dla odmienności potrzeb. Nie mam żadnych takowych w kierunku posiadania ciężarówki - jak wiele razy podkreślałem.  Jeśli potrzebuję przewieźć coś większego jak materiały budowlane - biorę transport zewnętrzny. Kupuję AGD - przywożą i wnoszą mi je gdzie trzeba. Czym mam zapełnić tą dodatkową przestrzeń ładowną? Starymi gazetami?

A skoro nie potrzebuję ciężarówki, co również opisywałem, to położyłem nacisk na ułatwienie sobie korzystania z pojazdu (brak wiecznie nieprzejrzystej tylnej szyby) i na - w moim prywatnym mniemaniu - poprawę estetyki kolejnych aut. Co w tym takiego dziwnego?

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 04-05-2018 o 20:56, Marek S pisze:

W dniu 2018-05-04 o 15:56, Cavallino pisze:

Ale to jest sztuczny problem, a Ty masz jakieś dziwne kryteria.

Problem z nieprzydatnością bagażnika jest tak na oko 1000 razy poważniejszy niż konieczność użycia wycieraczki w aucie z piątymi drzwiami.

Sądzę, że przemawia przez Ciebie brak tolerancji dla odmienności potrzeb.

ROTFL !!!!
I kto to mówi?

Nie mam

Mnie wisi i powiewa co Ty masz i co uważasz, nie o Tobie jest dyskusja, pojmij to wrezcie.
Świat się nie kręci wokół Twojej osoby.
Ja Ci tylko tłumaczę co uważa sensownie myślący o samochodach człowiek.

żadnych takowych w kierunku posiadania ciężarówki

Ta jasne - i dlatego zamiast porządnego hachtbacka, kupujesz jego wynaturzoną, karykaturalną wersję, zawierającą zbędne dodatkowe pół metra blachy używanej li tylko do celów przewożenia ciężarów (bagaży).

W dniu 2018-05-04 o 20:56, Marek S pisze:

Ale to jest sztuczny problem, a Ty masz jakieś dziwne kryteria.

Problem z nieprzydatnością bagażnika jest tak na oko 1000 razy poważniejszy niż konieczność użycia wycieraczki w aucie z piątymi drzwiami.

Sądzę, że przemawia przez Ciebie brak tolerancji dla odmienności potrzeb. Nie mam żadnych takowych w kierunku posiadania ciężarówki - jak wiele razy podkreślałem.  Jeśli potrzebuję przewieźć coś większego jak materiały budowlane - biorę transport zewnętrzny. Kupuję AGD - przywożą i wnoszą mi je gdzie trzeba. Czym mam zapełnić tą dodatkową przestrzeń ładowną? Starymi gazetami?

Właśnie udowodniłeś własny brak tolerancji a do tego głupotę.
Kombi to nie ciężarówka, pomijam inteligentnych inaczej, dla nich
jednoosiowy wózek bywa ciężarówką.


Pozdrawiam

W dniu 2018-05-05 o 01:08, RadoslawF pisze:

Właśnie udowodniłeś własny brak tolerancji a do tego głupotę.
Kombi to nie ciężarówka, pomijam inteligentnych inaczej, dla nich
jednoosiowy wózek bywa ciężarówką.

Czego Twoim zdaniem nie toleruję? Wielokrotnie podkreślałem, że nie mam nic do kombi lecz mi jedynie nie odpowiada ono z przytoczonych powyżej powodów. Cavalino uparł się co do treści wątku otwierającego iż ponoć mam jakąś schizę na punkcie (nie)posiadania kombi. Próbowałem mu jedynie dobitnie wytłumaczyć, że są ludzie, którym duża przestrzeń ładowna nie jest w ogóle potrzebna. Nie wożę wózków, rowerów, pralek więc po co mnie zmuszacie do posiadania kombi i nazywacie kretynem skoro takich potrzeb nie mam?

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 2018-05-05 o 14:44, Marek S pisze:

Właśnie udowodniłeś własny brak tolerancji a do tego głupotę.
Kombi to nie ciężarówka, pomijam inteligentnych inaczej, dla nich
jednoosiowy wózek bywa ciężarówką.

Czego Twoim zdaniem nie toleruję? Wielokrotnie podkreślałem, że nie mam nic do kombi lecz mi jedynie nie odpowiada ono z przytoczonych powyżej powodów. Cavalino uparł się co do treści wątku otwierającego iż ponoć mam jakąś schizę na punkcie (nie)posiadania kombi. Próbowałem mu jedynie dobitnie wytłumaczyć, że są ludzie, którym duża przestrzeń ładowna nie jest w ogóle potrzebna. Nie wożę wózków, rowerów, pralek więc po co mnie zmuszacie do posiadania kombi i nazywacie kretynem skoro takich potrzeb nie mam?

Nie tolerujesz kombi. Udowodniłeś to posuwając się do porównania go
z ciężarówką.


Pozdrawiam

W dniu 2018-05-05 o 15:49, RadoslawF pisze:

Nie tolerujesz kombi. Udowodniłeś to posuwając się do porównania go
z ciężarówką.

Nieprawda. Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Uważam, że kombi jest tak samo potrzebne jak każdy inny rodzaj aut. Jeśli ktokolwiek potrzebuje większej powierzchni ładownej, to taki rodzaj auta jest jak najbardziej użyteczny. Przyjmij to oświadczenie jako ostateczne. Przeczytaj raz jeszcze wątek otwierający - niczego nie wspominałem o mojej hipotetycznej pogardzie dla czegokolwiek. To Cavallino rozpętał całą tą burzę komentując moją wypowiedź.

Jeszcze raz tłumaczę - w/w porównania użyłem wyłącznie na potrzeby dyskusji z Cavallino, który nazwał mnie nienormalnym bo nie mam potrzeby używania kombi w miejsce posiadanego sedana. Temat jest odwrotny do tego, co sugerujesz. To Cavallino nie toleruje moich potrzeb / upodobań a ja ani razu nie skrytykowałem jego własnych i czyichkolwiek.

Początkowo sądziłem, że to słowa z przymrużeniem oka ale wyszło na to, że jednak to jego przekonania.

A już poza całą tą dyskusją, porównanie kombi do ciężarówki to chyba nie zniewaga dla kogo/czegokolwiek? Równie dobrze mógłbyś sedana porównać do czegokolwiek, co Ci do głowy przyjdzie. Przeczytałbym to zdanie, może się ustosunkował ale nie nazwałbym Cię nienormalnym.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 2018-05-05 o 16:15, Marek S pisze:

Nie tolerujesz kombi. Udowodniłeś to posuwając się do porównania go
z ciężarówką.

Nieprawda. Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Uważam, że kombi jest tak samo potrzebne jak każdy inny rodzaj aut. Jeśli ktokolwiek potrzebuje większej powierzchni ładownej, to taki rodzaj auta jest jak najbardziej użyteczny. Przyjmij to oświadczenie jako ostateczne. Przeczytaj raz jeszcze wątek otwierający - niczego nie wspominałem o mojej hipotetycznej pogardzie dla czegokolwiek. To Cavallino rozpętał całą tą burzę komentując moją wypowiedź.

I ja wywołuje kolejną. A ty dalej uważasz swoje wypowiedzi za
nienadające się do krytyki. Może czas to przemyśleć?

Jeszcze raz tłumaczę - w/w porównania użyłem wyłącznie na potrzeby dyskusji z Cavallino, który nazwał mnie nienormalnym bo nie mam potrzeby używania kombi w miejsce posiadanego sedana. Temat jest odwrotny do tego, co sugerujesz. To Cavallino nie toleruje moich potrzeb / upodobań a ja ani razu nie skrytykowałem jego własnych i czyichkolwiek.

Początkowo sądziłem, że to słowa z przymrużeniem oka ale wyszło na to, że jednak to jego przekonania.

A już poza całą tą dyskusją, porównanie kombi do ciężarówki to chyba nie zniewaga dla kogo/czegokolwiek? Równie dobrze mógłbyś sedana porównać do czegokolwiek, co Ci do głowy przyjdzie. Przeczytałbym to zdanie, może się ustosunkował ale nie nazwałbym Cię nienormalnym.

Za kogo mnie uważasz jest mi obojętne. Ale porównanie samochodu
osobowego do ciężarowego to zniewaga dla inteligencji czytających.
Naprawdę się tym mocno ośmieszyłeś i tłumaczenie kto i dlaczego
wywołał dyskusję w niczym ci nie pomaga. Ty chlapnąłeś głupotę.
Publicznie.


Pozdrawiam

W dniu 2018-05-05 o 23:10, RadoslawF pisze:

Nieprawda. Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Uważam, że kombi jest tak samo potrzebne jak każdy inny rodzaj aut. Jeśli ktokolwiek potrzebuje większej powierzchni ładownej, to taki rodzaj auta jest jak najbardziej użyteczny. Przyjmij to oświadczenie jako ostateczne. Przeczytaj raz jeszcze wątek otwierający - niczego nie wspominałem o mojej hipotetycznej pogardzie dla czegokolwiek. To Cavallino rozpętał całą tą burzę komentując moją wypowiedź.

I ja wywołuje kolejną. A ty dalej uważasz swoje wypowiedzi za
nienadające się do krytyki. Może czas to przemyśleć?

Sęk w tym, że chcesz krytykować coś, czego nie powiedziałem. Ale to pół biedy. Dziwi mnie tylko to, że wspierasz słowa Cavallino.

"Badziewnymi sedanami nikt normalny nie jeździ,"

które, nie były z jego strony ani żartem, ani chlapnięciem jakiejś głupoty lecz on tak naprawdę uważa - co dobitnie podkreślił parę razy. W dodatku jego słowa nie były niczym sprowokowane. Padły w kontekście mojego pytania o statystyki - nie wyrażającego żadnych moich opinii ani moich upodobań. Nie atakują nikogo, nie naśmiewają się z nikogo / niczego.

Takie słowa są spontaniczną chamską agresją. Nie chodzi tu wyłącznie o słowa. Zamiast tępić takie postawy to przyłączasz się do opluwania innych spoza własnej hordy. Czepiasz się detalu po to tylko aby mieć pretekst do przpier... bo tylko o to przyp.... komukolwiek Ci chodzi. Nie przeszkadza Ci, że wycofałem się i wyjaśniłem skąd moje przekoloryzowanie (a nie pogląd) - dalej po tym jeździsz jak po łysej kobyle jak jakiś osiedlowy burak. Jak gdzieś możesz zrobić rozróbę to żadnym pretekstem nie pogardzisz.

Baw się dalej w jednej piaskownicy z Cavallino. Nie będę Wam przeszkadzał i liczę na wzajemność.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 2018-05-06 o 11:30, Marek S pisze:

Nieprawda. Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Uważam, że kombi jest tak samo potrzebne jak każdy inny rodzaj aut. Jeśli ktokolwiek potrzebuje większej powierzchni ładownej, to taki rodzaj auta jest jak najbardziej użyteczny. Przyjmij to oświadczenie jako ostateczne. Przeczytaj raz jeszcze wątek otwierający - niczego nie wspominałem o mojej hipotetycznej pogardzie dla czegokolwiek. To Cavallino rozpętał całą tą burzę komentując moją wypowiedź.

I ja wywołuje kolejną. A ty dalej uważasz swoje wypowiedzi za
nienadające się do krytyki. Może czas to przemyśleć?

Sęk w tym, że chcesz krytykować coś, czego nie powiedziałem. Ale to pół biedy. Dziwi mnie tylko to, że wspierasz słowa Cavallino.

Bo ja krytykuje coś co ty napisałeś.
A może to ktoś się pod ciebie podszył i nie ty to napisałeś to idiotyczne porównanie kombiaka do ciężarówki?

"Badziewnymi sedanami nikt normalny nie jeździ,"

Nic takiego nie napisałem i nie wspieram.
Strzeliłeś głupotę, ośmieszyłeś się a teraz odwracasz kota
ogonem wmawiając mi coś czego nie napisałem.


Pozdrawiam

W dniu 2018-05-06 o 12:26, RadoslawF pisze:

Bo ja krytykuje coś co ty napisałeś.
A może to ktoś się pod ciebie podszył i nie ty to napisałeś to idiotyczne porównanie kombiaka do ciężarówki?

Napisałem wyraźnie, że to było przekoloryzowanie na potrzeby konkretnej czyjejś wypowiedzi a nie mój pogląd. A Ty się upierasz jak dziki osioł krytykować coś, co nie jest moim poglądem - nawet jeśli 10x to powtórzyłem. To o co innego chodzi jak nie o Twoją chęć robienia zadymy? Ale to pikuś w stosunku do tego co poniżej.

"Badziewnymi sedanami nikt normalny nie jeździ,"

Nic takiego nie napisałem i nie wspieram.

Przeczytaj raz jeszcze co napisałem. To nie są Twoje słowa lecz Cavallino. Czy naprawdę nie potrafisz zrozumieć czym jest cytat słów trzeciej osoby i po co go przytaczam? Przecież o tych słowach Cavallino jest powyższy fragment wątku. Zaczynam się domyślać czemu nie zajarzyłeś: bo nawet nie wiesz o czym napisałem bo nie chciało Ci się czytać całości i ograniczasz się go komentowania ostatniej mojej wypowiedzi. Stąd potem z dupy wzięte Twoje słowa.

To co Ci zarzucam, to, że całym sobą wspierasz go torpedując moje próby trafienia do jego wyobraźni. Nawet jeśli użyłem przekoloryzowania (kombi = ciężarówka), to nie czepiaj się fragmentu wyjętego z kontekstu (i w kółko prostowanego przeze mnie) lecz łaskawie zapoznaj się z całością tej części dyskusji by w końcu odkryć, że nie kombi/sedan/cokolwiek jest jej meritum lecz chamskie odzywki Cavallino i moje próby wytłumaczenia mu, że nie mam nic do typu nadwozia, do kierowców i kogokolwiek - bo założyłem, że tym mógł się poczuć urażony wskutek niezrozumienia jakiejś wcześniejszej mojej wypowiedzi. Ty natomiast jątrzysz cały czas jakąś pierdołę nie mającą nic wspólnego z tematem. Gadasz coś o odwracaniu kota ogonem przeze mnie i inne niedorzeczności. Ocknąłeś się w środku filmu i nie łapiesz akcji ale próbujesz brylować. Na zasadzie: wszyscy strzelają to i ja będę i walisz gdzie popadnie.

Jak nie możesz pomóc, to przynajmniej nie przeszkadzaj i śpij dalej.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 2018-05-06 o 13:03, Marek S pisze:

Bo ja krytykuje coś co ty napisałeś.
A może to ktoś się pod ciebie podszył i nie ty to napisałeś to idiotyczne porównanie kombiaka do ciężarówki?

Napisałem wyraźnie, że to było przekoloryzowanie na potrzeby konkretnej czyjejś wypowiedzi a nie mój pogląd. A Ty się upierasz jak dziki osioł krytykować coś, co nie jest moim poglądem - nawet jeśli 10x to powtórzyłem. To o co innego chodzi jak nie o Twoją chęć robienia zadymy? Ale to pikuś w stosunku do tego co poniżej.

Na przyszłość nie rób przekoloryzowania na potrzeby konkretnej dyskusji
tylko pisz prawdę. Bo ktoś ci zarzuci to samo co ja.

"Badziewnymi sedanami nikt normalny nie jeździ,"

Nic takiego nie napisałem i nie wspieram.

Przeczytaj raz jeszcze co napisałem. To nie są Twoje słowa lecz Cavallino. Czy naprawdę nie potrafisz zrozumieć czym jest cytat słów trzeciej osoby i po co go przytaczam? Przecież o tych słowach Cavallino jest powyższy fragment wątku. Zaczynam się domyślać czemu nie zajarzyłeś: bo nawet nie wiesz o czym napisałem bo nie chciało Ci się czytać całości i ograniczasz się go komentowania ostatniej mojej wypowiedzi. Stąd potem z dupy wzięte Twoje słowa.

To ne przypisuj mi wspierania tego co ktoś inny napisał.

To co Ci zarzucam, to, że całym sobą wspierasz go torpedując moje próby trafienia do jego wyobraźni. Nawet jeśli użyłem przekoloryzowania (kombi = ciężarówka), to nie czepiaj się fragmentu wyjętego z kontekstu (i w kółko prostowanego przeze mnie) lecz łaskawie zapoznaj się z całością tej części dyskusji by w końcu odkryć, że nie kombi/sedan/cokolwiek jest jej meritum lecz chamskie odzywki Cavallino i moje próby wytłumaczenia mu, że nie mam nic do typu nadwozia, do kierowców i kogokolwiek - bo założyłem, że tym mógł się poczuć urażony wskutek niezrozumienia jakiejś wcześniejszej mojej wypowiedzi. Ty natomiast jątrzysz cały czas jakąś pierdołę nie mającą nic wspólnego z tematem. Gadasz coś o odwracaniu kota ogonem przeze mnie i inne niedorzeczności. Ocknąłeś się w środku filmu i nie łapiesz akcji ale próbujesz brylować. Na zasadzie: wszyscy strzelają to i ja będę i walisz gdzie popadnie.

Trafiaj do jego wyobraźni bez kłamstw czy "przekoloryzowania".

Jak nie możesz pomóc, to przynajmniej nie przeszkadzaj i śpij dalej.

Już pomogłem. Zarzuciłem ci głupotę która okazała się kłamstwem,
inaczej "przekoloryzowaniem na potrzeby konkretnej wypowiedzi"


Pozdrawiam

W dniu 2018-05-06 o 21:43, RadoslawF pisze:

Na przyszłość nie rób przekoloryzowania na potrzeby konkretnej dyskusji
tylko pisz prawdę. Bo ktoś ci zarzuci to samo co ja.

Ok, będę się pilnował bo faktycznie wiele osób czyta dyskusje od środka nie łapiąc kontekstu. Nie mówię nawet o tej lecz ogólnie.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 06-05-2018 o 11:30, Marek S pisze:

W dniu 2018-05-05 o 23:10, RadoslawF pisze:

Nieprawda. Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Uważam, że kombi jest tak samo potrzebne jak każdy inny rodzaj aut. Jeśli ktokolwiek potrzebuje większej powierzchni ładownej, to taki rodzaj auta jest jak najbardziej użyteczny. Przyjmij to oświadczenie jako ostateczne. Przeczytaj raz jeszcze wątek otwierający - niczego nie wspominałem o mojej hipotetycznej pogardzie dla czegokolwiek. To Cavallino rozpętał całą tą burzę komentując moją wypowiedź.

I ja wywołuje kolejną. A ty dalej uważasz swoje wypowiedzi za
nienadające się do krytyki. Może czas to przemyśleć?

Sęk w tym, że chcesz krytykować coś, czego nie powiedziałem. Ale to pół biedy. Dziwi mnie tylko to, że wspierasz słowa Cavallino.

"Badziewnymi sedanami nikt normalny nie jeździ,"

Takie słowa są spontaniczną chamską agresją.

Kolego, idź może leczyć swoje kompleksy gdzie indziej?
Było już wyjaśnione czego dotyczyła ta wypowiedź, jeśli jej nadal nie rozumiesz, to już nie moja wina.

A Twoja reakcja dowodzi, że na zasadzie "uderz w stół a nożyce się odezwą" moja wypowiedź była jeszcze bardziej trafiona niż początkowo się wydawało i w konktekście którego nie miałem na myśli, ale który Ty wziąłeś do siebie, jak widać dość prawidłowo....

W dniu 06-05-2018 o 11:30, Marek S pisze:

W dniu 2018-05-05 o 23:10, RadoslawF pisze:

Nieprawda. Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Uważam, że kombi jest tak samo potrzebne jak każdy inny rodzaj aut. Jeśli ktokolwiek potrzebuje większej powierzchni ładownej, to taki rodzaj auta jest jak najbardziej użyteczny. Przyjmij to oświadczenie jako ostateczne. Przeczytaj raz jeszcze wątek otwierający - niczego nie wspominałem o mojej hipotetycznej pogardzie dla czegokolwiek. To Cavallino rozpętał całą tą burzę komentując moją wypowiedź.

I ja wywołuje kolejną. A ty dalej uważasz swoje wypowiedzi za
nienadające się do krytyki. Może czas to przemyśleć?

Sęk w tym, że chcesz krytykować coś, czego nie powiedziałem. Ale to pół biedy. Dziwi mnie tylko to, że wspierasz słowa Cavallino.

"Badziewnymi sedanami nikt normalny nie jeździ,"

Wyjmowanie z kontekstu pojedynczej wypowiedzi, świadczy o chęci do manipulacji w wiadomym celu.
Przypominam że całość leciała tak (cyt):
"
>  zachętą do powyższego pytania była moja niedawna rozmowa z gościem z > USA, który to właśnie zauważył na naszych ulicach. Skomentował: nie
> wiedziałem, że kombi się jeszcze produkuje

Badziewnymi sedanami nikt normalny nie jeździ, a pickupów zazwyczaj nie potrzeba, jeśli ktoś gospodarstwa rolnego nie ma.
Hatchbacki czy kombi są dużo praktyczniejsze.

> Wyszło na to, że jestem nienormalny

Pewnie tak, marka też sugeruje że masz za dużo kasy, więc i zachowania niezbyt przemyślane (mało ekonomiczne). "


Teraz zestaw tą niewinną opinię, ze swoim całowątkowym, histerycznym atakiem na wszystko co nie jest sedanem (z pretekstem typu że trzeba używać tylnej wycieraczki i to jest nie do ogarnięcia), a potem również z Twoimi personalnymi atakami na każdego interlokutora który śmie się z Tobą nie zgodzić w tej sprawie, może wyrobisz sobie cień podejrzenia kto tutaj ma problemy z agresją.....

Dnia Fri, 4 May 2018 12:15:21 +0200, Marek S napisał(a):

W dniu 03.05.2018 o 22:23, J.F. pisze:

Tez tworzysz sztuczne problemy - sa lusterka boczne, jest wycieraczka
- kombi nie jest problemem :-)>> usyfiony tyl jest problemem przy otwieraniu, ale to sie i w sedanach
zdarza.

Czyli sugerujesz, że skoro są lusterka boczne, to tylna szyba nie musi być przejrzysta?

Skoro mozna zaladowac do tylu tesciowa, czy bagazy pd sufit, to nie
musi.

Dla mnie nie było sztucznym problemem non stop wachlowanie wycieraczką i spłukiwanie tylnej szyby. Właśnie z tego głównie względu rozstałem się z dwoma takimi autami.

A ja mam juz trzecie kombi.
Jak non-stop, to wajche przestawiasz i sobie macha (czasem z przerwami
- zalezy od pojazdu)

J.

W dniu 03-05-2018 o 21:13, Marek S pisze:

W dniu 2018-05-03 o 07:55, Cavallino pisze:

Pisałeś, ale sensu w tym brak.
Pół metra blachy vs wycieraczka za kilkadziesiąt zł ważąca może pół kilo - oczywiste jest że drugie rozwiązanie jest lepsze.

Tworzysz sztuczne problemy.

To nie ja zacząłem ten wątek o sztucznym problemie z wycieraczką lub jej brakiem.

Rozumiem, że trzeba sobie na siłę coś udowodnić, jeśli dokonało się złego wyboru samochodu, ale bez przesady.

Każdy też wie, że to absurdalny problem, od kiedy wymyślono tylną wycieraczkę.

.... i konieczność jej używania co kilka minut.

To też rozwiązano trybem przerywanym.

Nie interesuje mnie dlaczego ludzie kupują kombi

To o co pytałeś w tym wątku?
Wróć może do pierwszego postu i go przeczytaj....

Wróciłem - i  nie widzę takiego pytania i nawet do głowy by mi nie przyszło pytać o tak oczywistą rzecz. Jeśli ktoś ma taką potrzebę, to kupuje kombi i już. Ja też kupiłem kiedyś bo miałem taką potrzebę. Co mi do tego?

Naprawdę nie wiesz po co zacząłeś ten wątek?
Jeśli nie o to czemu teraz zaprzeczasz - to po co?

W dniu 03.05.2018 o 23:12, Cavallino pisze:

Tworzysz sztuczne problemy.

To nie ja zacząłem ten wątek o sztucznym problemie z wycieraczką lub jej brakiem.

Rozumiem, że trzeba sobie na siłę coś udowodnić, jeśli dokonało się złego wyboru samochodu, ale bez przesady.

Chwila - ale ja napisałem przecież, że 2x źle wybrałem i jeździłem kombi i to przez parę lat w sumie. No i właśnie ze względu na ciągłą konieczność spłukiwania tylnej szyby wymiękłem i wszystkie kolejne auta brałem już w wersji sedan. Głównie z tego względu a potem wszystko inne. Jakie tu jest naginanie czegokolwiek do czegokolwiek?

Każdy też wie, że to absurdalny problem, od kiedy wymyślono tylną wycieraczkę.

.... i konieczność jej używania co kilka minut.

To też rozwiązano trybem przerywanym.

Ja nie miałem auta z trybem przerywanym spłukiwania. Tylko samą wycieraczkę tak dawało się włączyć. Teraz pewnie takie rozwiązania są. Kombiaki miałem ze 12+ lat temu. Pisałem o tym, że wtedy dla mnie w/w czynność była dla mnie na tyle uciążliwa, że nigdy więcej już nie zdecydowałem się na podobne auto.

Wróciłem - i  nie widzę takiego pytania i nawet do głowy by mi nie przyszło pytać o tak oczywistą rzecz. Jeśli ktoś ma taką potrzebę, to kupuje kombi i już. Ja też kupiłem kiedyś bo miałem taką potrzebę. Co mi do tego?

Naprawdę nie wiesz po co zacząłeś ten wątek?
Jeśli nie o to czemu teraz zaprzeczasz - to po co?

Spytałem się w wątku jak wygląda popularność kombi w różnych regionach Polski i tylko na ten temat oczekiwałem odpowiedzi. Niby czemu zaprzeczam?

Cały czas uparcie brniesz w narrację iż powymyślałem sobie niestworzone historie i dyskutujesz z nimi. Albo pomyliłeś wątki, albo osoby, albo jedno i drugie. Gdy prosiłem cytat z wątku otwierającego dotyczący mojej krytyki zakupu kombi - nie potrafiłeś przytoczyć. Ale mimo to uparcie twierdzisz, że to moje słowa. To co czynisz, to zakrawa na trolowanie.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 04-05-2018 o 12:31, Marek S pisze:

W dniu 03.05.2018 o 23:12, Cavallino pisze:

Tworzysz sztuczne problemy.

To nie ja zacząłem ten wątek o sztucznym problemie z wycieraczką lub jej brakiem.

Rozumiem, że trzeba sobie na siłę coś udowodnić, jeśli dokonało się złego wyboru samochodu, ale bez przesady.

Chwila - ale ja napisałem przecież, że 2x źle wybrałem i jeździłem kombi i to przez parę lat w sumie.

Źle wybrałeś kupując sedana.
Może kombi też, bo też nie pałam specjalną atencją do tej wersji nadwozia, z uwagi na jej brzydotę, ale nie o to chodzi.


No i właśnie ze względu na ciągłą

konieczność spłukiwania tylnej szyby wymiękłem i wszystkie kolejne auta brałem już w wersji sedan. Głównie z tego względu a potem wszystko inne. Jakie tu jest naginanie czegokolwiek do czegokolwiek?

Próba robienia problemu z tylnej wycieraczki brzmi jak próba udowadniania, głównie sobie, że nie jest się dziwnym.

Każdy też wie, że to absurdalny problem, od kiedy wymyślono tylną wycieraczkę.

.... i konieczność jej używania co kilka minut.

To też rozwiązano trybem przerywanym.

Ja nie miałem auta z trybem przerywanym spłukiwania.

Coraz lepiej - teraz potrzebujesz lać płyn na szybę non stop?
Jaki to procent  jazd, promil?

Spytałem się w wątku jak wygląda popularność kombi w różnych regionach Polski i tylko na ten temat oczekiwałem odpowiedzi.

Tak to sobie tłumacz.
Z całego wątku bije u Ciebie coś dokładnie odwrotnego - zdziwienie że jest jak jest.

Niby czemu zaprzeczam?

Wygląda tak samo - nikt w tym kraju nie kupuje niepraktycznych sedanów.
To nie USA.
Nawet dealerzy niezbyt często mają taką wersję nadwoziową, wśród aut które sprzedają się jakkolwiek.

Nie wiem po co to wydziwianie.

Cały czas uparcie brniesz w narrację iż powymyślałem sobie niestworzone historie

Bo tak jest.
Do tego wymyślasz codziennie nowe.

W dniu 2018-05-04 o 16:02, Cavallino pisze:

Chwila - ale ja napisałem przecież, że 2x źle wybrałem i jeździłem kombi i to przez parę lat w sumie.

Źle wybrałeś kupując sedana.

Uuuu, wygląda na to, że jestem zatem masochistą bo jak raz zasmakowałem w sedanach, to ciągle je kupuję :-D

Ja nie miałem auta z trybem przerywanym spłukiwania.

Coraz lepiej - teraz potrzebujesz lać płyn na szybę non stop?
Jaki to procent  jazd, promil?

Jak to coraz lepiej? Nie czytasz moich wypowiedzi czy masz problem z koncentracją? Nie chce mi się wierzyć, że celowo trolujesz.

Cytuję moją wypowiedź z 30.04 20:52, którą komentujesz:

1. W jednym i w drugim non stop tylna szyba była brudna na mokrej jezdni. Nawet gdy nie padało trzeba było używać wycieraczki i _co_chwilę_spryskiwać_ by błoto rozcierane piórem wycieraczki nie rysowało szyby.

A co do promili: jesienią i zimą połowa dni jest mokra. Codziennie jeżdżę ekspresówką. Przejazd w jedną stronę z większą prędkością = szyba zakitowana błotem na beton jeśli co chwilę nie będzie spłukiwana. Przerabiałem to pierdylion razy w moich kombiakach.

Spytałem się w wątku jak wygląda popularność kombi w różnych regionach Polski i tylko na ten temat oczekiwałem odpowiedzi.

Tak to sobie tłumacz.
Z całego wątku bije u Ciebie coś dokładnie odwrotnego - zdziwienie że jest jak jest.

Wiesz co? EOT. Nie będę komentował Twoich słów. Nawet jeśli kilka razy napisałem iż nie mam nic do tego, że ludzie kupują różne typy samochodów to i tak wmawiasz mi, że pałam jakąś nienawiścią do posiadaczy tych aut. Przecież to chore! Lecz się człowieku. Dzieci w piaskownicy mniej się przekomarzają - bo chyba o przekomarzanie Ci chodzi. Żadnego innego powodu wkładania w moje usta słów jakich nie wypowiedziałem i nawet przez sekundę nie pomyślałem - nie dostrzegam.


--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 04-05-2018 o 21:11, Marek S pisze:

W dniu 2018-05-04 o 16:02, Cavallino pisze:

Chwila - ale ja napisałem przecież, że 2x źle wybrałem i jeździłem kombi i to przez parę lat w sumie.

Źle wybrałeś kupując sedana.

Uuuu, wygląda na to, że jestem zatem masochistą bo jak raz zasmakowałem w sedanach, to ciągle je kupuję :-D

Gusta bywają dziwne, ale nie powinno się ich oceniać.

Ja nie miałem auta z trybem przerywanym spłukiwania.

Coraz lepiej - teraz potrzebujesz lać płyn na szybę non stop?
Jaki to procent  jazd, promil?

Jak to coraz lepiej? Nie czytasz moich wypowiedzi czy masz problem z koncentracją? Nie chce mi się wierzyć, że celowo trolujesz.

Cytuję moją wypowiedź z 30.04 20:52, którą komentujesz:

1. W jednym i w drugim non stop tylna szyba była brudna na mokrej jezdni. Nawet gdy nie padało trzeba było używać wycieraczki i _co_chwilę_spryskiwać_ by błoto rozcierane piórem wycieraczki nie rysowało szyby.

No czytałem, ale nie widzę w tym nic ani dziwnego, anie zdrożnego, proste stwierdzenie faktu.
Teraz wygląda, że jednak Ty jakoś inaczej to postrzegasz.
A to już jest lekko dziwne.

A co do promili: jesienią i zimą połowa dni jest mokra.

Ale ten problem nie występuje, gdy jest mokry dzień, a wyłącznie w przypadku gdy nie pada i wody jest mało, ale jednak jezdnia jest lekko mokra po deszcze czy śniegu.
Gdy pada, wystarczy sama wycieraczka.
I zdecydowanie najczęściej tak właśnie jest.

Z całego wątku bije u Ciebie coś dokładnie odwrotnego - zdziwienie że jest jak jest.

Wiesz co? EOT. Nie będę komentował Twoich słów. Nawet jeśli kilka razy napisałem iż nie mam nic do tego, że ludzie kupują różne typy samochodów to i tak wmawiasz mi, że pałam jakąś nienawiścią do posiadaczy tych aut.

Do posiadaczy?
Nic takiego nie pisałem.

Chodziło mi tylko o uprzedzenia z na siłę szukanymi pretekstami do samych wersji nadwoziowych.
Co pachnie szukaniem potwierdzenia, że nie robisz źle je odrzucając.

Przecież to chore! Lecz się człowieku.

No właśnie próbuję leczyć Twoje uprzedzenia, ale zaparłeś się i nie chcesz się poddać kuracji.

W dniu czwartek, 3 maja 2018 07:55:52 UTC+2 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 02-05-2018 o 19:27, Marek S pisze:
> W dniu 2018-05-01 o 23:01, Cavallino pisze:
> >>
>> Ja pytam o zbędną blachę z tyłu, a nie o auto.
> > Bo jest ona niezbędna do tego aby szyba z tyłu nie była wiecznie > zasyfiona. Pisałem o tym.

Pisałeś, ale sensu w tym brak.
Pół metra blachy vs wycieraczka za kilkadziesiąt zł ważąca może pół kilo - oczywiste jest że drugie rozwiązanie jest lepsze.

Może jednak z tą blachą jest bezpieczniej? Trochę jednak dalej od zderzaka od pasażerów.

W dniu 04-05-2018 o 09:52, bliskomalty@gmail.com pisze:

W dniu czwartek, 3 maja 2018 07:55:52 UTC+2 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 02-05-2018 o 19:27, Marek S pisze:

W dniu 2018-05-01 o 23:01, Cavallino pisze:

Ja pytam o zbędną blachę z tyłu, a nie o auto.

Bo jest ona niezbędna do tego aby szyba z tyłu nie była wiecznie
zasyfiona. Pisałem o tym.

Pisałeś, ale sensu w tym brak.
Pół metra blachy vs wycieraczka za kilkadziesiąt zł ważąca może pół kilo
- oczywiste jest że drugie rozwiązanie jest lepsze.

Może jednak z tą blachą jest bezpieczniej? Trochę jednak dalej od zderzaka od pasażerów.

Jakiś z d..argument.
Autobus ma jeszcze dalej.
Względnie pickup lub dostawczak z dużą skrzynią.
A odległość wcale nie musi być większa niż w kombi czy liftbacku.

W dniu 2018-04-29 o 19:54, Marek S pisze:

Witam Was,

Niedawno poruszyłem wątek na temat regionalizacji zachowań kierowców. Pominąłem w nim jedną rzecz, na którą zwróciłem uwagę a wyleciała mi z głowy - mianowicie zauważyłem, że zdecydowana większość aut to kombi lub pokrewne - z wycieraczką na tylnej szybie. Czy w Waszych rejonach też tak jest?

Dodam jako ciekawostkę wyjaśnienie, że dodatkową zachętą do powyższego pytania była moja niedawna rozmowa z gościem z USA, który to właśnie zauważył na naszych ulicach. Skomentował: nie wiedziałem, że kombi się jeszcze produkuje :-D

Ja to w ogóle nie rozumiem popularności sedanów. Przecież to jest dobrowolna rezygnacja z całkiem sporej przestrzeni pomiędzy poziomem klapy bagażnika a poziomem dachu. Jakaś atawistyczna zaszłość jeszcze sprzed wojen...

Oczywiście, jeśli kogoś stać na auto 6 metrów długie a sedan mu się podoba, to niech kupuje.

   MJ

Użytkownik "Michal Jankowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ae62cab$0$606$65785112@news.neostrada.pl...

Ja to w ogóle nie rozumiem popularności sedanów. Przecież to jest dobrowolna rezygnacja z całkiem sporej przestrzeni pomiędzy poziomem klapy bagażnika a poziomem dachu. Jakaś atawistyczna zaszłość jeszcze sprzed wojen...

Sprzed wojen ... hm, moze i sprzed
https://en.wikipedia.org/wiki/Cadillac
https://en.wikipedia.org/wiki/Station_wagon

Oczywiście, jeśli kogoś stać na auto 6 metrów długie a sedan mu się podoba, to niech kupuje.

A wiesz jakie fajne kombi z 6m wychodzi ... :-)

J.

W dniu niedziela, 29 kwietnia 2018 22:35:58 UTC+2 użytkownik Michal Jankowski napisał:

...
Ja to w ogóle nie rozumiem popularności sedanów. Przecież to jest dobrowolna rezygnacja z całkiem sporej przestrzeni pomiędzy poziomem klapy bagażnika a poziomem dachu. ...

pomijając względy estetyczne (jeszcze zależy od marki/modelu) sedan może:
- być sztywniejszy, mniej skrzypieć na dziurach, lepiej się prowadzić,
- mniej ważyć,
- być bardziej opływowy (przynajmniej w stosunku do kombi),
- mieć ciut lepszy stosunek osiągi/spalanie,
Ponadto nie jedziemy razem z bagażami oddzielonymi tylko roletą czy klapą (które również lubią hałasować) - jest ciszej, bezpieczniej, przy otwartym bagażniku w samochodzie nadal jest cicho/bezwietrznie/chłodno, sedna może łatwiej nagrzać/schłodzić.

W.

W dniu 2018-04-30 o 13:29, bliskomalty@gmail.com pisze:

Ja to w ogóle nie rozumiem popularności sedanów. Przecież to jest
dobrowolna rezygnacja z całkiem sporej przestrzeni pomiędzy poziomem
klapy bagażnika a poziomem dachu. ...

pomijając względy estetyczne (jeszcze zależy od marki/modelu) sedan może:
- być sztywniejszy, mniej skrzypieć na dziurach, lepiej się prowadzić,

Tylko jak ktoś tego kombiaka konstrukcyjnie spieprzy.
Jedynie zgoda co do hałasu.

- mniej ważyć,

Bez różnicy czy ten kawałek blach masz na dachu czy na bagażniku.
Co najwyżej słupki tylne dochodzą.

- być bardziej opływowy (przynajmniej w stosunku do kombi),

Nieodczuwalna różnica.

- mieć ciut lepszy stosunek osiągi/spalanie,
Ponadto nie jedziemy razem z bagażami oddzielonymi tylko roletą czy klapą (które również lubią hałasować) - jest ciszej, bezpieczniej, przy otwartym bagażniku w samochodzie nadal jest cicho/bezwietrznie/chłodno, sedna może łatwiej nagrzać/schłodzić.

Zgoda co do szybszego nagrzewania i schładzania.

A teraz zalety kombiaka: większy bagażnik, wygodniejszy dostęp
do bagażnika.
W niektórych modelach możliwość dostawienia dodatkowych miejsc
siedzących.


Pozdrawiam

> pomijając względy estetyczne (jeszcze zależy od marki/modelu) sedan może:
> - być sztywniejszy, mniej skrzypieć na dziurach, lepiej się prowadzić,

Tylko jak ktoś tego kombiaka konstrukcyjnie spieprzy.

spieprzy, nie spieprzy - podejrzewam, że sedan i kombi mogą (nie muszą) różnić się nastawami czy nawet dostępnymi rozwiązaniami w obrębie zawieszeń, układu kierowniczego, np. jakieś zawieszenia z zaawansowaną regulacją, tryb "sport", jakieś wersje GT, GTS, itp.

Jedynie zgoda co do hałasu.

> - mniej ważyć,

Bez różnicy czy ten kawałek blach masz na dachu czy na bagażniku.
Co najwyżej słupki tylne dochodzą.

czasem kombi oparte są o inną płytę - np. Vectra C - 13 cm dłuższa, więc podejrzewam, że tych kilogramów jednak trochę doszło (do i tak ciężkiego samochodu).
Przy okazji Vectry C - tu akurat producent poszedł inną drogą - HB w wersji GTS prowadzi się wg mnie znacznie lepiej niż sedan (obie bez IDS) - jest m.in. niższy, sztywniejszy, standardowo inny rozmiar/profil kół. Nie wiem jak jest z prowadzeniem kombi.

> - być bardziej opływowy (przynajmniej w stosunku do kombi),

Nieodczuwalna różnica.

dla większości pewnie nie...
to z innej mańki ;-) - zazwyczaj w kombi dużo szybciej brudzi się szyba

> - mieć ciut lepszy stosunek osiągi/spalanie,
> Ponadto nie jedziemy razem z bagażami oddzielonymi tylko roletą czy klapą (które również lubią hałasować) - jest ciszej, bezpieczniej, przy otwartym bagażniku w samochodzie nadal jest cicho/bezwietrznie/chłodno, sedna może łatwiej nagrzać/schłodzić.

Zgoda co do szybszego nagrzewania i schładzania.

A teraz zalety kombiaka: większy bagażnik, wygodniejszy dostęp
do bagażnika.
W niektórych modelach możliwość dostawienia dodatkowych miejsc
siedzących.

To oczywiste, że kombi też ma zalety, ale dla niektórych w ogóle nie są one istotne albo nie przeważają nad zaletami sedana (ew. HB).
Jeśli o mnie chodzi - możliwie najlepszy stosunek (osiągi,prowadzenie/koszty) chcę mieć codziennie a dużego i wygodnego bagażnika potrzebuję raz na jakiś czas. Wówczas ww. HB GTS i tak mi wystarcza.
Pozdr.

W dniu 2018-04-30 o 15:08, bliskomalty@gmail.com pisze:

pomijając względy estetyczne (jeszcze zależy od marki/modelu) sedan może:
- być sztywniejszy, mniej skrzypieć na dziurach, lepiej się prowadzić,

Tylko jak ktoś tego kombiaka konstrukcyjnie spieprzy.

spieprzy, nie spieprzy - podejrzewam, że sedan i kombi mogą (nie muszą) różnić się nastawami czy nawet dostępnymi rozwiązaniami w obrębie zawieszeń, układu kierowniczego, np. jakieś zawieszenia z zaawansowaną regulacją, tryb "sport", jakieś wersje GT, GTS, itp.

Jedynie zgoda co do hałasu.

- mniej ważyć,

Bez różnicy czy ten kawałek blach masz na dachu czy na bagażniku.
Co najwyżej słupki tylne dochodzą.

czasem kombi oparte są o inną płytę - np. Vectra C - 13 cm dłuższa, więc podejrzewam, że tych kilogramów jednak trochę doszło (do i tak ciężkiego samochodu).
Przy okazji Vectry C - tu akurat producent poszedł inną drogą - HB w wersji GTS prowadzi się wg mnie znacznie lepiej niż sedan (obie bez IDS) - jest m.in. niższy, sztywniejszy, standardowo inny rozmiar/profil kół. Nie wiem jak jest z prowadzeniem kombi.

A czasami nie są oparte o inne podwozie.  :-)

- być bardziej opływowy (przynajmniej w stosunku do kombi),

Nieodczuwalna różnica.

dla większości pewnie nie...
to z innej mańki ;-) - zazwyczaj w kombi dużo szybciej brudzi się szyba

Która?
Bo jak tylna to ma wycieraczki których nie uświadczysz w eleganckich
sedanach.

- mieć ciut lepszy stosunek osiągi/spalanie,
Ponadto nie jedziemy razem z bagażami oddzielonymi tylko roletą czy klapą (które również lubią hałasować) - jest ciszej, bezpieczniej, przy otwartym bagażniku w samochodzie nadal jest cicho/bezwietrznie/chłodno, sedna może łatwiej nagrzać/schłodzić.

Zgoda co do szybszego nagrzewania i schładzania.

A teraz zalety kombiaka: większy bagażnik, wygodniejszy dostęp
do bagażnika.
W niektórych modelach możliwość dostawienia dodatkowych miejsc
siedzących.

To oczywiste, że kombi też ma zalety, ale dla niektórych w ogóle nie są one istotne albo nie przeważają nad zaletami sedana (ew. HB).
Jeśli o mnie chodzi - możliwie najlepszy stosunek (osiągi,prowadzenie/koszty) chcę mieć codziennie a dużego i wygodnego bagażnika potrzebuję raz na jakiś czas. Wówczas ww. HB GTS i tak mi wystarcza.

I dlatego ci dla których te zalety nie są ważne nie kupują kombi.
Ciężko było do tego dojść samemu. Trzeba było dyskusję sprowokować.
A w niej się zabezpieczać zwrotami "dla mnie", jeśli chodzi o mnie".


Pozdrawiam

> czasem kombi oparte są o inną płytę - np. Vectra C - 13 cm dłuższa, więc podejrzewam, że tych kilogramów jednak trochę doszło (do i tak ciężkiego samochodu).
> Przy okazji Vectry C - tu akurat producent poszedł inną drogą - HB w wersji GTS prowadzi się wg mnie znacznie lepiej niż sedan (obie bez IDS) - jest m.in. niższy, sztywniejszy, standardowo inny rozmiar/profil kół. Nie wiem jak jest z prowadzeniem kombi.

A czasami nie są oparte o inne podwozie.  :-)

płyta = płyta podłogowa

>>> - być bardziej opływowy (przynajmniej w stosunku do kombi),
>>
>> Nieodczuwalna różnica.
> > dla większości pewnie nie...
> to z innej mańki ;-) - zazwyczaj w kombi dużo szybciej brudzi się szyba

Która?
Bo jak tylna to ma wycieraczki których nie uświadczysz w eleganckich
sedanach.

Widocznie nie ma takiej potrzeby a czepiając się dalej - w kombi wycieraczka jest a i tak duża część szyby pozostaje brudna.

>>> - mieć ciut lepszy stosunek osiągi/spalanie,
>>> Ponadto nie jedziemy razem z bagażami oddzielonymi tylko roletą czy klapą (które również lubią hałasować) - jest ciszej, bezpieczniej, przy otwartym bagażniku w samochodzie nadal jest cicho/bezwietrznie/chłodno, sedna może łatwiej nagrzać/schłodzić.
>>
>> Zgoda co do szybszego nagrzewania i schładzania.
>>
>> A teraz zalety kombiaka: większy bagażnik, wygodniejszy dostęp
>> do bagażnika.
>> W niektórych modelach możliwość dostawienia dodatkowych miejsc
>> siedzących.
>>
>>
> To oczywiste, że kombi też ma zalety, ale dla niektórych w ogóle nie są one istotne albo nie przeważają nad zaletami sedana (ew. HB).
> Jeśli o mnie chodzi - możliwie najlepszy stosunek (osiągi,prowadzenie/koszty) chcę mieć codziennie a dużego i wygodnego bagażnika potrzebuję raz na jakiś czas. Wówczas ww. HB GTS i tak mi wystarcza.

I dlatego ci dla których te zalety nie są ważne nie kupują kombi.
Ciężko było do tego dojść samemu. Trzeba było dyskusję sprowokować.
A w niej się zabezpieczać zwrotami "dla mnie", jeśli chodzi o mnie".

Michał nie rozumiał dlaczego ktoś woli sedana zamiast kombi, to podałem przykładowe argumenty za sedanem/przeciw kombi. Zacząłeś je podważać no to je uzupełniłem a teraz masz pretensje (?)
Używam zwrotów "dla mnie" bo nie zjadłem wszystkich rozumów, nie jestem wyrocznią - do tego też mogłeś dojść samemu.
W.

kombi jest funkcjonalne i to jego główna zaleta. Jeśli jest jedynym autem w rodzinie to wybór z rozsądku choć w bogatszych Niemczech 70% Passatów to wersja Variant. Kolejny argument wygląd:
No to popatrzmy:
http://superauto24.se.pl/nowosci/auto-top-10-najlepsze-nowe-samochody-kombi-w-klasie-sredniej-porownanie-ceny-osiagi_512032.html
Dla mnie sedan to takie upośledzone auto i nie znam wśród znajomych przypadku żeby ktoś go kupił a miał wcześniej kombi, wszyscy w drugą stronę a pardon znajomi kupili C-Klasse (po Touranie) i teraz bagaże jadą z 2-ka dzieci w drugim rzędzie ;-) jak ktoś widział bagażnik w tym aucie to wie o co chodzi.

Dnia Mon, 30 Apr 2018 23:17:28 -0700 (PDT),
przemek.jedrzejczak@gmail.com napisał(a):

kombi jest funkcjonalne i to jego główna zaleta. Jeśli jest jedynym
autem w rodzinie to wybór z rozsądku choć w bogatszych Niemczech
70% Passatów to wersja Variant.

a) sprawdzic, czy to jedyne auto w rodzinie,
b) VW to auto dla ludu, podaj % z mercedesa :-)

Dla mnie sedan to takie upośledzone auto i nie znam wśród znajomych
przypadku żeby ktoś go kupił a miał wcześniej kombi, wszyscy w
drugą stronę a pardon znajomi kupili C-Klasse (po Touranie) i teraz
bagaże jadą z 2-ka dzieci w drugim rzędzie ;-) jak ktoś widział
bagażnik w tym aucie to wie o co chodzi.

tez lubie kobiaki, ale C-klasa nie ma bagaznika ?
No, widac trzeba E.

J.

VW jest największym producentem. I popatrz na E ile kosztuje ;-)

Dnia Mon, 30 Apr 2018 22:25:04 -0700 (PDT), bliskomalty@gmail.com

czasem kombi oparte są o inną płytę - np. Vectra C - 13 cm
dłuższa, więc podejrzewam, że tych kilogramów jednak trochę
doszło (do i tak ciężkiego samochodu). Przy okazji Vectry C - tu
akurat producent poszedł inną drogą - HB w wersji GTS prowadzi
się wg mnie znacznie lepiej niż sedan (obie bez IDS) - jest m.in.
niższy, sztywniejszy, standardowo inny rozmiar/profil kół. Nie
wiem jak jest z prowadzeniem kombi.

A czasami nie są oparte o inne podwozie.  :-)

płyta = płyta podłogowa

tylko czy samo wydluzenie tylu plyty nalezy nazywac jej zmiana ...
przy okazji chyba jednak wywazenie diabli wzieli, z tylu kombi
wypadalo by dac mocniejsze zawieszenie, bo jeszcze ktos wrzuci 400kg
do bagaznika.

Ale ... mam VC kombi, na wywazenie nie narzekam, moze wiecej zmian w
plycie wprowadzili. W koncu jakis Niemiec bedzie tym 200 po
autostradzie jechal - musi byc bezpieczna.

J.

W dniu 30-04-2018 o 15:08, bliskomalty@gmail.com pisze:

pomijając względy estetyczne (jeszcze zależy od marki/modelu) sedan może:
- być sztywniejszy, mniej skrzypieć na dziurach, lepiej się prowadzić,

Tylko jak ktoś tego kombiaka konstrukcyjnie spieprzy.

spieprzy, nie spieprzy - podejrzewam, że sedan i kombi mogą (nie muszą) różnić się nastawami czy nawet dostępnymi rozwiązaniami w obrębie zawieszeń, układu kierowniczego, np. jakieś zawieszenia z zaawansowaną regulacją, tryb "sport", jakieś wersje GT, GTS, itp.

Ale to wszystko prędzej znajdziesz w hatchbacku niż w sedanie....
Zwłaszcza że u nas królują kompakty, a nie kolubryny jak w Hameryce.

W dniu poniedziałek, 30 kwietnia 2018 19:56:54 UTC+2 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 30-04-2018 o 15:08, b****@gmail.com pisze:
>>> pomijając względy estetyczne (jeszcze zależy od marki/modelu) sedan może:
>>> - być sztywniejszy, mniej skrzypieć na dziurach, lepiej się prowadzić,
>>
>> Tylko jak ktoś tego kombiaka konstrukcyjnie spieprzy.
> > spieprzy, nie spieprzy - podejrzewam, że sedan i kombi mogą (nie muszą) różnić się nastawami czy nawet dostępnymi rozwiązaniami w obrębie zawieszeń, układu kierowniczego, np. jakieś zawieszenia z zaawansowaną regulacją, tryb "sport", jakieś wersje GT, GTS, itp.

Ale to wszystko prędzej znajdziesz w hatchbacku niż w sedanie.....
Zwłaszcza że u nas królują kompakty, a nie kolubryny jak w Hameryce.

OK, kompakty trochę mało mnie interesują, możesz mieć rację.
Ponadto w podanym dalej przeze mnie przykładzie - Vectra C to jest liftback a nie HB. Mam też model samochodu, który w ogóle wychodził tylko jako liftback lub sedan (kombi nie było) ale najmocniejsza wersja tylko jako sedan.

W dniu 01-05-2018 o 09:09, bliskomalty@gmail.com pisze:

W dniu poniedziałek, 30 kwietnia 2018 19:56:54 UTC+2 użytkownik Cavallino napisał:

W dniu 30-04-2018 o 15:08, b****@gmail.com pisze:

pomijając względy estetyczne (jeszcze zależy od marki/modelu) sedan może:
- być sztywniejszy, mniej skrzypieć na dziurach, lepiej się prowadzić,

Tylko jak ktoś tego kombiaka konstrukcyjnie spieprzy.

spieprzy, nie spieprzy - podejrzewam, że sedan i kombi mogą (nie muszą) różnić się nastawami czy nawet dostępnymi rozwiązaniami w obrębie zawieszeń, układu kierowniczego, np. jakieś zawieszenia z zaawansowaną regulacją, tryb "sport", jakieś wersje GT, GTS, itp.

Ale to wszystko prędzej znajdziesz w hatchbacku niż w sedanie.....
Zwłaszcza że u nas królują kompakty, a nie kolubryny jak w Hameryce.

OK, kompakty trochę mało mnie interesują, możesz mieć rację.

Podobnie jak mnie kolubryny.

W dniu 2018-04-29 o 22:35, Michal Jankowski pisze:

W dniu 2018-04-29 o 19:54, Marek S pisze:

Witam Was,

Niedawno poruszyłem wątek na temat regionalizacji zachowań kierowców. Pominąłem w nim jedną rzecz, na którą zwróciłem uwagę a wyleciała mi z głowy - mianowicie zauważyłem, że zdecydowana większość aut to kombi lub pokrewne - z wycieraczką na tylnej szybie. Czy w Waszych rejonach też tak jest?

Dodam jako ciekawostkę wyjaśnienie, że dodatkową zachętą do powyższego pytania była moja niedawna rozmowa z gościem z USA, który to właśnie zauważył na naszych ulicach. Skomentował: nie wiedziałem, że kombi się jeszcze produkuje :-D

Ja to w ogóle nie rozumiem popularności sedanów. Przecież to jest dobrowolna rezygnacja z całkiem sporej przestrzeni pomiędzy poziomem klapy bagażnika a poziomem dachu. Jakaś atawistyczna zaszłość jeszcze sprzed wojen...

A ja popularności samochodów ze stałym dachem :-)

W dniu 2018-04-29 o 22:35, Michal Jankowski pisze:

Ja to w ogóle nie rozumiem popularności sedanów. Przecież to jest dobrowolna rezygnacja z całkiem sporej przestrzeni pomiędzy poziomem klapy bagażnika a poziomem dachu. Jakaś atawistyczna zaszłość jeszcze sprzed wojen...

Ja uważam, że taką zaszłością jest kombi bo przecież taki Jelcz to ma 8 ton ładowności! Żadne kombi się nie umywa :-D

--
Pozdrawiam,
Marek

Dnia Mon, 30 Apr 2018 20:55:48 +0200, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-04-29 o 22:35, Michal Jankowski pisze:

Ja to w ogóle nie rozumiem popularności sedanów. Przecież to jest dobrowolna rezygnacja z całkiem sporej przestrzeni pomiędzy poziomem klapy bagażnika a poziomem dachu. Jakaś atawistyczna zaszłość jeszcze sprzed wojen...

Ja uważam, że taką zaszłością jest kombi bo przecież taki Jelcz to ma 8 ton ładowności! Żadne kombi się nie umywa :-D

d* tam Jelcz, ale taki Volvo czy Merc z 500KM pod pedalem ...
Tylko zeby robili w wersji kombi, bo siodlo to jakos wyjatkowo glupie
:-)

J.

On Sun, 29 Apr 2018 19:54:12 +0200, Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

Dodam jako ciekawostkę wyjaśnienie, że dodatkową zachętą do powyższego pytania była moja niedawna rozmowa z gościem z USA, który to właśnie zauważył na naszych ulicach. Skomentował: nie wiedziałem, że kombi się jeszcze produkuje :-D

Mhm ....
https://spidersweb.pl/autoblog/ford-w-stanach-rezygnuje-z-sedanow-i-hatchbackow/
--
Grzegorz Krukowski

W dniu 2018-05-01 o 20:07, Grzegorz Krukowski pisze:

On Sun, 29 Apr 2018 19:54:12 +0200, Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

Dodam jako ciekawostkę wyjaśnienie, że dodatkową zachętą do powyższego
pytania była moja niedawna rozmowa z gościem z USA, który to właśnie
zauważył na naszych ulicach. Skomentował: nie wiedziałem, że kombi się
jeszcze produkuje :-D

Mhm ....
https://spidersweb.pl/autoblog/ford-w-stanach-rezygnuje-z-sedanow-i-hatchbackow/

To by potwierdzało, co usłyszałem od gościa:

"Warto jednak dodać, że swoje trzy grosze w kwestii ich popularności w Europie dodają wersje kombi, które z kolei w Stanach nigdy nie zdobyły uznania."

--
Pozdrawiam,
Marek

Dnia Fri, 18 May 2018 23:59:03 +0200, Marek S napisał(a):

W dniu 2018-05-01 o 20:07, Grzegorz Krukowski pisze:

On Sun, 29 Apr 2018 19:54:12 +0200, Marek S <precz@spamowi.com> wrote:
Mhm ....
https://spidersweb.pl/autoblog/ford-w-stanach-rezygnuje-z-sedanow-i-hatchbackow/

To by potwierdzało, co usłyszałem od gościa:
"Warto jednak dodać, że swoje trzy grosze w kwestii ich popularności w Europie dodają wersje kombi, które z kolei w Stanach nigdy nie zdobyły uznania."

Tylko o ile rozumiem, to teraz stracily uznanie i sedany, a zyskaly
pickupu i SUV. SUV ma w sobie cos z kombi :-)


A czy tak nie zdobyly uznania
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_LTD_Crown_Victoria#Station_wagon

https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Country_Squire

During the mid-1980s, sales of full-size station wagons began to
decline, following the introduction of the Chrysler minivans and the
Ford Aerostar. By 1991, the Country Squire was the slowest-selling
Ford vehicle in North America, with less than 4,000 produced


J.

W dniu sobota, 19 maja 2018 03:43:36 UTC-5 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Fri, 18 May 2018 23:59:03 +0200, Marek S napisał(a):
> W dniu 2018-05-01 o 20:07, Grzegorz Krukowski pisze:
>> On Sun, 29 Apr 2018 19:54:12 +0200, Marek S <precz@spamowi.com> wrote:
>> Mhm ....
>> https://spidersweb.pl/autoblog/ford-w-stanach-rezygnuje-z-sedanow-i-hatchbackow/
>> > > To by potwierdzało, co usłyszałem od gościa:
> "Warto jednak dodać, że swoje trzy grosze w kwestii ich popularności w > Europie dodają wersje kombi, które z kolei w Stanach nigdy nie zdobyły > uznania."

Tylko o ile rozumiem, to teraz stracily uznanie i sedany, a zyskaly
pickupu i SUV. SUV ma w sobie cos z kombi :-)

W stanach rynek jest nieco inny. Mysle ze nie dlatego ze ludzie maja inne potrzeby ale dlatego ze inni marketingowcy tam siedza.

Oni licza tak:
Silnik, osprzet, elektronika i tak musi byc. W zaleznosci od poziomu luksusu mniej lub wiecej. Reszta musi tez byc ale blachy na sedana czy kombi wychodzi podobnie wiec wyceniajac kombi drozej jest wiekszy zysk.
A suv lub crossover producenta nie wychodzi duzo drozej niz solidne kombi a dla klienta jest znaczaca roznica. Dlatego klienci albo wybieraja malego sedana albo suva. A kombi gdzies tam jest ale niepopularne.
Gdyby w polsce tez przepisy o kratce zrobic sensownie i uwalic doplaty do paliwa dla udajacych ze jezdza dla firmy to statystyka suv-ow tez by poleciala na pysk.

Kombi tez bylo popularne u nich. I bylo nawet nieco ikoniczne (starczy obejrzec filmy amerykanskie z lat 80-tych i rodzinki jadace na wakacje).

Ten inicjalny kolega nieco polecial z wnioskiem na temat kombi.

A teraz kombi wraca do lask:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-03-10/station-wagons-are-back-to-cure-suv-fatigue

A czy tak nie zdobyly uznania
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_LTD_Crown_Victoria#Station_wagon

https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Country_Squire

During the mid-1980s, sales of full-size station wagons began to
decline, following the introduction of the Chrysler minivans and the
Ford Aerostar. By 1991, the Country Squire was the slowest-selling
Ford vehicle in North America, with less than 4,000 produced

Nieco zly wybor modelu do poparcia tezy. Wtedy juz produkowano escorta.
Nieco mniejszy ale calkiem pojemny. I chyba prawie kazdy wiekszy samochod forda byl dostepny w wersji wagon/kombi.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ford_vehicles#North_America


Podsumowujac:
Kombi jest popularne mimo ze niektorzy udaja ze nie jest. A jego cena i okoliczna polityka powoduje ze sztucznie napedza sie zakupy suv-ow lub ciezarowek.

Akurat ten rynek obserwuje i czasem dochodzi do pewnych ciekawych sytuacji kiedy taki 4-6-10 letni escape jest tanszy nie tylko w zakupie ale i w ubezpieczeniu i naprawach niz taka sama (wiek, przebieg) fiesta czy focus.

Wiec nawet jakbym znalazl foke kombi to i tak jej nie kupie bo escape lepszy.

Ale nie dlatego ze kombi jest drogi czy niedobry. Dlatego ze escape jest albo pofirmowy i "sztucznie" tanszy na rynku wtornym albo wychodzi niewiele drozej niz kombi w zakupie jako nowy.

A u nas kombi to nadal specyficzna polka i rozni sie cenowo. I moim zdaniem to jest norma. Nie to co sie dzieje alternatywnie :)

W dniu 2018-05-20 o 00:37, sczygiel@gmail.com pisze:

Ten inicjalny kolega nieco polecial z wnioskiem na temat kombi.

A teraz kombi wraca do lask: https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-03-10/station-wagons-are-back-to-cure-suv-fatigue

Dlaczego tak sądzisz? Źle zinterpretowałem słowa zawarte w artykule? Trudno je interpretować bo są klarowną polszczyzną napisane.

Zresztą w artykule jaki cytujesz też piszą o tym, że ilość dostępnych kombi spała w USA z 17 do 7% - czemu protestują ludzie wiodący sportowy tryb życia bo dachowe bagażniki kombi są dla nich bardziej dostępne niż w SUVach. Nie bardzo wiem zatem o jakie złe wnioskowanie Tobie chodziło.

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu niedziela, 20 maja 2018 07:06:51 UTC-5 użytkownik Marek S napisał:

W dniu 2018-05-20 o 00:37, sczygiel@gmail.com pisze:

> > Ten inicjalny kolega nieco polecial z wnioskiem na temat kombi.
> > A teraz kombi wraca do lask: > https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-03-10/station-wagons-are-back-to-cure-suv-fatigue


Dlaczego tak sądzisz? Źle zinterpretowałem słowa zawarte w artykule? Trudno je interpretować bo są klarowną polszczyzną napisane.

Zresztą w artykule jaki cytujesz też piszą o tym, że ilość dostępnych kombi spała w USA z 17 do 7% - czemu protestują ludzie wiodący sportowy tryb życia bo dachowe bagażniki kombi są dla nich bardziej dostępne niż w SUVach. Nie bardzo wiem zatem o jakie złe wnioskowanie Tobie chodziło.

Bo ten kolega stwierdzil ze kombi juz od dawna umarlo w stanach i dziwil sie ze u nas jeszcze ich tyle jest.

I nie dosc ze fakty nawet z usa temu przecza to wlasnie ten artykul wskazuje ze trend sie odwraca. Choc nie powiedzial bym ze kombi zakroluja i wybija trucki czy suvy.

A tak naprawde abstrachujac od jego uzytecznosci wiekszy wplyw ma na ich sprzedaz to jakie jest ubezpieczenie, cena, podatki i polityka marketingowa niz to czy ludowi sie podoba kombi czy nie.

W dniu 2018-05-21 o 00:29, sczygiel@gmail.com pisze:

Bo ten kolega stwierdzil ze kombi juz od dawna umarlo w stanach i
dziwil sie ze u nas jeszcze ich tyle jest.

A to ja chyba wypadłem z własnego wątku bo nie wiem o jakiego kolegę Ci chodziło. Jeśli o mnie chodzi, to nic takiego nigdy nie powiedziałem i wcale się nie dziwię, że ludzie kombi kupują. Sam miałem 2. Już prędzej temu się dziwię, że w Stanach kombi praktycznie z rynku wyleciało, przynajmniej w relacji do lat 80tych. 7% ich rynku to bardzo niewiele, jak głosi artykuł, który cytujesz.

--
Pozdrawiam,
Marek

Użytkownik "Marek S"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pe2447$198$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-05-21 o 00:29, sczygiel@gmail.com pisze:

Bo ten kolega stwierdzil ze kombi juz od dawna umarlo w stanach i
dziwil sie ze u nas jeszcze ich tyle jest.

A to ja chyba wypadłem z własnego wątku bo nie wiem o jakiego kolegę Ci chodziło. Jeśli o mnie chodzi, to nic takiego nigdy nie powiedziałem i wcale się nie dziwię, że ludzie kombi kupują. Sam miałem 2. Już prędzej temu się dziwię, że w Stanach kombi praktycznie z rynku wyleciało, przynajmniej w relacji do lat 80tych. 7% ich rynku to bardzo niewiele, jak głosi artykuł, który cytujesz.

Maja rozne alternatywy - pickupy, van, suv - moze im kombi juz niepotrzebne.
Albo samoloty potanialy i tez juz nie docenia, ze na urlop moze wszystko zabrac.

No i ... rodziny maja wieksze, trojka dzieci nie jest dziwna, i juz w kombi ciasno.
Co prawda to amerykanskie kombi - wielkie ... ale moze i dzieci tez juz szerokie :-)

J.

Użytkownik "Marek S"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pe2447$198$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-05-21 o 00:29, sczygiel@gmail.com pisze:

Bo ten kolega stwierdzil ze kombi juz od dawna umarlo w stanach i
dziwil sie ze u nas jeszcze ich tyle jest.

A to ja chyba wypadłem z własnego wątku bo nie wiem o jakiego kolegę Ci chodziło. Jeśli o mnie chodzi, to nic takiego nigdy nie powiedziałem i wcale się nie dziwię, że ludzie kombi kupują. Sam miałem 2. Już prędzej temu się dziwię, że w Stanach kombi praktycznie z rynku wyleciało, przynajmniej w relacji do lat 80tych. 7% ich rynku to bardzo niewiele, jak głosi artykuł, który cytujesz.

A jak u nas ?
Na allegro na 277 tys osobowych jest 55 tys kombi ... i to sie chyba w miare zgadza z widokiem na ulice, ale ... to jest stan europejskiej motoryzacji sprzed ~10 lat :)

P.S. rynek brytyjski
http://www.carbuyer.co.uk/reviews/recommended/best-family-cars

No i zadnego kombiaka nie polecaja, o tempora, o mores :-)

J.

W dniu poniedziałek, 28 maja 2018 04:12:38 UTC-5 użytkownik J.F. napisał:

Użytkownik "Marek S"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pe2447$198$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-05-21 o 00:29, sczygiel@gmail.com pisze:
>> Bo ten kolega stwierdzil ze kombi juz od dawna umarlo w stanach i
>> dziwil sie ze u nas jeszcze ich tyle jest.
>A to ja chyba wypadłem z własnego wątku bo nie wiem o jakiego kolegę >Ci chodziło. Jeśli o mnie chodzi, to nic takiego nigdy nie >powiedziałem i wcale się nie dziwię, że ludzie kombi kupują. Sam >miałem 2. Już prędzej temu się dziwię, że w Stanach kombi praktycznie >z rynku wyleciało, przynajmniej w relacji do lat 80tych. 7% ich rynku >to bardzo niewiele, jak głosi artykuł, który cytujesz.

A jak u nas ?
Na allegro na 277 tys osobowych jest 55 tys kombi ... i to sie chyba w miare zgadza z widokiem na ulice, ale ... to jest stan europejskiej motoryzacji sprzed ~10 lat :)

P.S. rynek brytyjski
http://www.carbuyer.co.uk/reviews/recommended/best-family-cars

No i zadnego kombiaka nie polecaja, o tempora, o mores :-)

J.

Ale 9/10 hatchback :)

Moze kombiakow nie ma bo bida u nich?
Zero suva, crossovera. Bida Panie, bida :)
Jak tu do hacza wsadzic wozek, rowerek, paczke pieluch, i sokowirowke?
Tak ostatnio ktos tu pisal ze minimum dla rodziny to suv bo inaczej na wycieczke sie jechac nie daje :)

Polska bardziej wymagajaca od UK. To dopiero o tempora!!!

Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...

Tak ostatnio ktos tu pisal ze minimum dla rodziny to suv bo inaczej
na wycieczke sie jechac nie daje :)

Jade na kilka dni.
Małe dziecko wiec wózek, łózeczko etc. 2 os dorosłe plus dziecko.
I tak sobie mysle, czy chce mi sie upychac to wszystko do multipli i wychodzi mi na to, ze pojade ducato :))))

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy myślą więcej o pieniądzach
niż bogaci - to biedni."  Oscar Wilde

W dniu poniedziałek, 28 maja 2018 06:00:02 UTC-5 użytkownik Budzik napisał:

Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...

> Tak ostatnio ktos tu pisal ze minimum dla rodziny to suv bo inaczej
> na wycieczke sie jechac nie daje :) > Jade na kilka dni.
Małe dziecko wiec wózek, łózeczko etc. 2 os dorosłe plus dziecko.
I tak sobie mysle, czy chce mi sie upychac to wszystko do multipli i wychodzi mi na to, ze pojade ducato :))))

Kazdemu wg. potrzeb :)

A widac uk-ejcy dzieci nie maja to im trendi fiat500 starcza ;)

W dniu 28-05-2018 o 13:24, sczygiel@gmail.com pisze:

W dniu poniedziałek, 28 maja 2018 06:00:02 UTC-5 użytkownik Budzik napisał:

Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...

Tak ostatnio ktos tu pisal ze minimum dla rodziny to suv bo inaczej
na wycieczke sie jechac nie daje :)

Jade na kilka dni.
Małe dziecko wiec wózek, łózeczko etc. 2 os dorosłe plus dziecko.
I tak sobie mysle, czy chce mi sie upychac to wszystko do multipli i
wychodzi mi na to, ze pojade ducato :))))

Mój syn z czymś takim spakował się w i30.
Hatchbacka jak najbardziej.