http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5

Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie, więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.


--
animka

On 9/28/2016 3:45 PM, Animka wrote:

http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5


Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.

Nieistotne jak oszukuja, wazne zeby wszedzie oszukiwaly tak samo.
Wszak to podzielniki a nie liczniki.

On Wed, 28 Sep 2016 22:45:31 +0200
Animka <animka@tonieja.wp.pl> wrote:

Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie, więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.

Dobrze Ci śmierdzi, wszędzie tam, gdzie do tej pory były zwroty za ogrzewanie, albo wychodzili ludzie na zero, tam po założeniu podzielników ciepła mają dopłaty jak za domy jednorodzinne, po około 1000 zeta za mieszkanie około 50m2. Bez znaczenia czy kaloryfer wali na full, czy skręcony do zera. Jednak manipulacja nie jest na danych, tylko na samych podzielnikach, które mierzą co i jak chcą. --
pozdrawiam
szerszeń

Jednak manipulacja nie jest na danych, tylko na samych podzielnikach,
które mierzą co i jak chcą.

A skąd ta pewność?

On Thu, 29 Sep 2016 18:47:44 +0200
"Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> wrote:

A skąd ta pewność?

Z obserwacji.


--
pozdrawiam
szerszeń

A skąd ta pewność?

Z obserwacji.

A oglądałeś te dane?
Ja nie, mi nie dali w spułdzielni, mimo, że po nie poszłam i mam do tego prawo.


--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

On Fri, 30 Sep 2016 19:33:28 +0200
"Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> wrote:

A oglądałeś te dane?

A po co mi oglądać dane, oglądałem rachunki przed i po instalacji. Różnica dla mieszkańca kolosalna. --
pozdrawiam
szerszeń

A oglądałeś te dane?

A po co mi oglądać dane, oglądałem rachunki przed i po instalacji. Różnica dla mieszkańca >kolosalna.

Wszystkie? Na pewno nie.
Pewnie twoje zmalały i dlatego jesteś za podzielnikami.
Inni dopłacają do ciebie.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

On Tue, 4 Oct 2016 19:25:09 +0200
"Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> wrote:

Wszystkie? Na pewno nie.
Pewnie twoje zmalały i dlatego jesteś za podzielnikami.

Czytaj ze zrozumieniem, jestem przeciw, bo dopłaty po założeniu podzielników były kolosalne. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2016-10-04 o 09:20, szerszen pisze:

On Fri, 30 Sep 2016 19:33:28 +0200
"Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> wrote:

A oglądałeś te dane?

A po co mi oglądać dane, oglądałem rachunki przed i po instalacji. Różnica dla mieszkańca kolosalna.

To znaczy na plus czy minus?
Mnie ktoś podczas rozmowy tel z kimś z tej firmy APATOR rozprowadzającej podzielniki powiedział, że obecnie 1000 jednostek to 1 jednostka w firmie ISTA i oni inaczej to rozliczają, ale jak rozliczaja to juz powiedział, że nie wie.

--
animka

Użytkownik "Animka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57f56d9e$0$15208$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-10-04 o 09:20, szerszen pisze:

"Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> wrote:

A oglądałeś te dane?

A po co mi oglądać dane, oglądałem rachunki przed i po instalacji. Różnica dla mieszkańca kolosalna.

To znaczy na plus czy minus?
Mnie ktoś podczas rozmowy tel z kimś z tej firmy APATOR rozprowadzającej podzielniki powiedział, że obecnie 1000 jednostek to 1 jednostka w firmie ISTA i oni inaczej to rozliczają, ale jak rozliczaja to juz powiedział, że nie wie.

Pismo napisac i niech spoldzielnia wyjasni jak _dokladnie_ sa wykonywane rozliczenia i kto skontrolowal poprawnosc algorytmu.
No i oczywiscie o szczegoly ja podzielnik liczy te jednostki.

Tylko co dalej, jesli spoldzielnia oleje - GUM, prokurator, sad cywilny ?

A moze wystarczy CBA ? :-)

J.

Pismo napisac i niech spoldzielnia wyjasni jak _dokladnie_ sa
wykonywane rozliczenia i kto skontrolowal poprawnosc algorytmu.
No i oczywiscie o szczegoly ja podzielnik liczy te jednostki.

Tylko co dalej, jesli spoldzielnia oleje - GUM, prokurator, sad cywilny ?

A moze wystarczy CBA ? :-)

Spółdzielnia odpisze, że rozlicza firma,
ewentualnie poda wzór typu: 2*w1+3*w2..
Oczywiście nie wyjaśniając jak są wyliczane w1, w2, itp.
A współczynniki zmienią sobie jak im w którym roku pasuje.
--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

W dniu 07-10-16 o 20:20, Stokrotka pisze:

Pismo napisac i niech spoldzielnia wyjasni jak _dokladnie_ sa
wykonywane rozliczenia i kto skontrolowal poprawnosc algorytmu.
No i oczywiscie o szczegoly ja podzielnik liczy te jednostki.

Tylko co dalej, jesli spoldzielnia oleje - GUM, prokurator, sad cywilny ?

A moze wystarczy CBA ? :-)

Spółdzielnia odpisze, że rozlicza firma,
ewentualnie poda wzór typu: 2*w1+3*w2..
Oczywiście nie wyjaśniając jak są wyliczane w1, w2, itp.
A współczynniki zmienią sobie jak im w którym roku pasuje.

Skoro nikt nie wie,jak to dokładnie powinno zostać policzone, to i
weryfikacja algorytmu jest bez sensu.

...niech spoldzielnia wyjasni jak _dokladnie_ sa
wykonywane rozliczenia .....

Spółdzielnia odpisze, że rozlicza firma,
ewentualnie poda wzór typu: 2*w1+3*w2..
Oczywiście nie wyjaśniając jak są wyliczane w1, w2, itp.
A współczynniki zmienią sobie jak im w którym roku pasuje.

Skoro nikt nie wie,jak to dokładnie powinno zostać policzone, to i
weryfikacja algorytmu jest bez sensu.

No to może idźmy logicznie dalej: po co komu taki nieweryfikowalny algorytm?

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

W dniu 08-10-16 o 18:23, Stokrotka pisze:

...niech spoldzielnia wyjasni jak _dokladnie_ sa
wykonywane rozliczenia .....

Spółdzielnia odpisze, że rozlicza firma,
ewentualnie poda wzór typu: 2*w1+3*w2..
Oczywiście nie wyjaśniając jak są wyliczane w1, w2, itp.
A współczynniki zmienią sobie jak im w którym roku pasuje.

Skoro nikt nie wie,jak to dokładnie powinno zostać policzone, to i
weryfikacja algorytmu jest bez sensu.

No to może idźmy logicznie dalej: po co komu taki nieweryfikowalny
algorytm?

To, że ja nie potrafię zweryfikować, nie oznacza, że nikt inny nie
potrafi. :-)

Już na poważne, to trzeba by było dokładnie przemyśleć same założenia.
Bo w mojej ocenie, jakby nawet zastosować ścisły fizyczny pomiar na
każdym mieszkaniu, to i tak nie byłoby sprawiedliwie, bo wewnętrzne
przegrody (ściany, stropy) nie zapewniają pełnej izolacji. Zatem jaki
podział będzie sprawiedliwy?

W dniu 2016-10-08 o 23:01, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-10-16 o 18:23, Stokrotka pisze:

...niech spoldzielnia wyjasni jak _dokladnie_ sa
wykonywane rozliczenia .....

Spółdzielnia odpisze, że rozlicza firma,
ewentualnie poda wzór typu: 2*w1+3*w2..
Oczywiście nie wyjaśniając jak są wyliczane w1, w2, itp.
A współczynniki zmienią sobie jak im w którym roku pasuje.

Skoro nikt nie wie,jak to dokładnie powinno zostać policzone, to i
weryfikacja algorytmu jest bez sensu.

No to może idźmy logicznie dalej: po co komu taki nieweryfikowalny
algorytm?

To, że ja nie potrafię zweryfikować, nie oznacza, że nikt inny nie
potrafi. :-)

Już na poważne, to trzeba by było dokładnie przemyśleć same założenia.
Bo w mojej ocenie, jakby nawet zastosować ścisły fizyczny pomiar na
każdym mieszkaniu, to i tak nie byłoby sprawiedliwie, bo wewnętrzne
przegrody (ściany, stropy) nie zapewniają pełnej izolacji. Zatem jaki
podział będzie sprawiedliwy?

Zakręciłam (na *) wczoraj kaloryfer, który grzał może z pół godziny. Po 10 minutach patrzę, a dobiło jeszcze 10 jednostek. Przy zakręconym kaloryferze, chyba tylko dlatego, że był jeszcze ciepły....więc gdzie tu logika. że ten podzielnik ma dzialać w czasie rzeczywistym-od odkręcenia kaloryfera. Kantują nas na każdym kroku.

--
animka

Nie nas, tylko Ciebie.
Nas to okantował wczoraj sędzia nie widząc spalonego Duńczyków.


-- -- -

Kantują nas na każdym kroku.

On 10/8/2016 4:25 PM, Animka wrote:

W dniu 2016-10-08 o 23:01, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-10-16 o 18:23, Stokrotka pisze:

...niech spoldzielnia wyjasni jak _dokladnie_ sa
wykonywane rozliczenia .....

Spółdzielnia odpisze, że rozlicza firma,
ewentualnie poda wzór typu: 2*w1+3*w2..
Oczywiście nie wyjaśniając jak są wyliczane w1, w2, itp.
A współczynniki zmienią sobie jak im w którym roku pasuje.

Skoro nikt nie wie,jak to dokładnie powinno zostać policzone, to i
weryfikacja algorytmu jest bez sensu.

No to może idźmy logicznie dalej: po co komu taki nieweryfikowalny
algorytm?

To, że ja nie potrafię zweryfikować, nie oznacza, że nikt inny nie
potrafi. :-)

Już na poważne, to trzeba by było dokładnie przemyśleć same założenia.
Bo w mojej ocenie, jakby nawet zastosować ścisły fizyczny pomiar na
każdym mieszkaniu, to i tak nie byłoby sprawiedliwie, bo wewnętrzne
przegrody (ściany, stropy) nie zapewniają pełnej izolacji. Zatem jaki
podział będzie sprawiedliwy?

Zakręciłam (na *) wczoraj kaloryfer, który grzał może z pół godziny. Po
10 minutach patrzę, a dobiło jeszcze 10 jednostek. Przy zakręconym
kaloryferze, chyba tylko dlatego, że był jeszcze ciepły....więc gdzie tu
logika. że ten podzielnik ma dzialać w czasie rzeczywistym-od odkręcenia
kaloryfera. Kantują nas na każdym kroku.

A uwazasz, ze cieplo dostarczone do kaloryfera, ktory grzeje jeszcze po zakreceniu zaworow jest za darmo?

Dlaczego nie narzekasz, jak po odkreceniu zaworow przy zimnym kaloryfrze nie zaczyna od razu nabijac jednostek tylko dopiero wtedy kiedy kaloryfer sie rozgrzeje?

Animka, czy ktos ci badał ilość kulek w głowie i czestotliwosc ich zderzania sie?

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Zakręciłam (na *) wczoraj kaloryfer, który grzał może z pół godziny. Po 10 minutach patrzę, a dobiło jeszcze 10 jednostek. Przy zakręconym kaloryferze, chyba tylko dlatego, że był jeszcze ciepły....więc gdzie tu logika. że ten podzielnik ma dzialać w czasie rzeczywistym-od odkręcenia kaloryfera. Kantują nas na każdym kroku.

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia prostego badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w okolicach podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując równiez temperature.

Oczywiście algorytm to podstawa bo przeciez zawsze czesc ciepła bedzie z rur, czesc od sasiadów wiec jakis procent jest liczony ogólnie dla całego domu czy innej jednostki.

Z ciekawości - ile ci wychodzi ogrzewanie na rok, jakie duze mieszkanie i jaka srednio temperatura utrzymywana?

Jak wietrzysz mieszkanie?

Użytkownik "Budzik"

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Zakręciłam (na *) wczoraj kaloryfer, który grzał może z pół godziny. Po
10 minutach patrzę, a dobiło jeszcze 10 jednostek. Przy zakręconym
kaloryferze, chyba tylko dlatego, że był jeszcze ciepły....więc gdzie tu
logika. że ten podzielnik ma dzialać w czasie rzeczywistym-od odkręcenia
kaloryfera. Kantują nas na każdym kroku.

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia prostego
badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w okolicach
podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując równiez
temperature.

Oczywiście algorytm to podstawa bo przeciez zawsze czesc ciepła bedzie z
rur, czesc od sasiadów wiec jakis procent jest liczony ogólnie dla całego
domu czy innej jednostki.

Z ciekawości - ile ci wychodzi ogrzewanie na rok, jakie duze mieszkanie i
jaka srednio temperatura utrzymywana?

Jak wietrzysz mieszkanie?
-- -
Otwiera lampę alladyna, czeka minutę, zamyka, mieszkanie wywietrzone

Użytkownik re re@re.invalid ...

Otwiera lampę alladyna, czeka minutę, zamyka, mieszkanie wywietrzone

To tez jest sposób. Byle w dobrą strone ustawić lampe! ;-)

W dniu 2016-10-15 o 13:00, Budzik pisze:

Użytkownik re re@re.invalid ...

Otwiera lampę alladyna, czeka minutę, zamyka, mieszkanie wywietrzone

To tez jest sposób. Byle w dobrą strone ustawić lampe! ;-)

Gdzie panowie kupiliście te lampy?  ;-)

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Otwiera lampę alladyna, czeka minutę, zamyka, mieszkanie wywietrzone

To tez jest sposób. Byle w dobrą strone ustawić lampe! ;-)

Gdzie panowie kupiliście te lampy?  ;-)

W sklepie alladyna.

W dniu 2016-10-15 o 21:29, Budzik pisze:

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Otwiera lampę alladyna, czeka minutę, zamyka, mieszkanie wywietrzone

To tez jest sposób. Byle w dobrą strone ustawić lampe! ;-)

Gdzie panowie kupiliście te lampy?  ;-)

W sklepie alladyna.

Podaj adres.

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Otwiera lampę alladyna, czeka minutę, zamyka, mieszkanie wywietrzone

To tez jest sposób. Byle w dobrą strone ustawić lampe! ;-)

Gdzie panowie kupiliście te lampy?  ;-)

W sklepie alladyna.

Podaj adres.

Na bajkowej 17.

W dniu 2016-10-16 o 11:01, Budzik pisze:

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Otwiera lampę alladyna, czeka minutę, zamyka, mieszkanie wywietrzone

To tez jest sposób. Byle w dobrą strone ustawić lampe! ;-)

Gdzie panowie kupiliście te lampy?  ;-)

W sklepie alladyna.

Podaj adres.

Na bajkowej 17.

A niech Ci będzie bajkowo ;-)

--
animka

W dniu 2016-10-15 o 02:00, Budzik pisze:

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Zakręciłam (na *) wczoraj kaloryfer, który grzał może z pół godziny. Po
10 minutach patrzę, a dobiło jeszcze 10 jednostek. Przy zakręconym
kaloryferze, chyba tylko dlatego, że był jeszcze ciepły....więc gdzie tu
logika. że ten podzielnik ma dzialać w czasie rzeczywistym-od odkręcenia
kaloryfera. Kantują nas na każdym kroku.

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia prostego
badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w okolicach
podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując równiez
temperature.

Ta metoda odpada, bo ten "nowoczesny" elektroniczny podzielnik samoprzesyłający dane ma naliczać w/g ciepła kaloryfera, a nie ciepla które nagrzał w mieszkaniu.
Poza tym nie mam mieszkanioewgo termometru. Kiedyś wyrzuciłam, bo nie chciałam się denerwować.

Oczywiście algorytm to podstawa bo przeciez zawsze czesc ciepła bedzie z
rur, czesc od sasiadów wiec jakis procent jest liczony ogólnie dla całego
domu czy innej jednostki.

Z ciekawości - ile ci wychodzi ogrzewanie na rok, jakie duze mieszkanie i
jaka srednio temperatura utrzymywana?

Różnie. W zależności jak miłe panie zechcą mi policzyć.

Jak wietrzysz mieszkanie?

Najpierw zakręcam kaloryfer.

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Zakręciłam (na *) wczoraj kaloryfer, który grzał może z pół godziny.
Po 10 minutach patrzę, a dobiło jeszcze 10 jednostek. Przy
zakręconym kaloryferze, chyba tylko dlatego, że był jeszcze
ciepły....więc gdzie tu logika. że ten podzielnik ma dzialać w
czasie rzeczywistym-od odkręcenia kaloryfera. Kantują nas na każdym
kroku.

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia prostego
badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w
okolicach podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując
równiez temperature.

Ta metoda odpada, bo ten "nowoczesny" elektroniczny podzielnik samoprzesyłający dane ma naliczać w/g ciepła kaloryfera, a nie ciepla które nagrzał w mieszkaniu.

Z jednej strony nie masz pojecia co on mierzy, z drugiej strony przesadzasz co on mierzy - typowe Animkowanie.

Poza tym nie mam mieszkanioewgo termometru. Kiedyś wyrzuciłam, bo nie chciałam się denerwować.

Yula - całkiem przyzwoity elektroniczny za ok 20zł.

Oczywiście algorytm to podstawa bo przeciez zawsze czesc ciepła
bedzie z rur, czesc od sasiadów wiec jakis procent jest liczony
ogólnie dla całego domu czy innej jednostki.

Z ciekawości - ile ci wychodzi ogrzewanie na rok, jakie duze
mieszkanie i jaka srednio temperatura utrzymywana?

Różnie. W zależności jak miłe panie zechcą mi policzyć.

Co to jest KURWA za odpwieidz? Dziecko, skoro juz prosisz o pomoc, to moze wykaz sie odrobina checi i napisz cos wiecej niz RÓZNIE...

Chociaz własciwie nie, skoro płacisz róznie to widocznie adekwatnie.

Jak wietrzysz mieszkanie?

Najpierw zakręcam kaloryfer.

To zdecydowanie za mało.
Zeby wywietrzyc - trzeba otworzyc okno.

W dniu 2016-10-15 o 21:29, Budzik pisze:

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Zakręciłam (na *) wczoraj kaloryfer, który grzał może z pół godziny.
Po 10 minutach patrzę, a dobiło jeszcze 10 jednostek. Przy
zakręconym kaloryferze, chyba tylko dlatego, że był jeszcze
ciepły....więc gdzie tu logika. że ten podzielnik ma dzialać w
czasie rzeczywistym-od odkręcenia kaloryfera. Kantują nas na każdym
kroku.

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia prostego
badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w
okolicach podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując
równiez temperature.

Ta metoda odpada, bo ten "nowoczesny" elektroniczny podzielnik
samoprzesyłający dane ma naliczać w/g ciepła kaloryfera, a nie ciepla
które nagrzał w mieszkaniu.

Z jednej strony nie masz pojecia co on mierzy, z drugiej strony przesadzasz
co on mierzy - typowe Animkowanie.

Wiem, że mierzy ciepło jak kaloryfer jest zakręcony, a jeszcze ciepły. To jest już przeze mnie sprawdzone.

Poza tym nie mam mieszkanioewgo termometru. Kiedyś wyrzuciłam, bo nie
chciałam się denerwować.

Yula - całkiem przyzwoity elektroniczny za ok 20zł.

Nie chcę żadnego. Termometr mam w kościach ;-)

Oczywiście algorytm to podstawa bo przeciez zawsze czesc ciepła
bedzie z rur, czesc od sasiadów wiec jakis procent jest liczony
ogólnie dla całego domu czy innej jednostki.

Z ciekawości - ile ci wychodzi ogrzewanie na rok, jakie duze
mieszkanie i jaka srednio temperatura utrzymywana?

Różnie. W zależności jak miłe panie zechcą mi policzyć.

Co to jest KURWA za odpwieidz? Dziecko, skoro juz prosisz o pomoc, to moze
wykaz sie odrobina checi i napisz cos wiecej niz RÓZNIE...

Jaką pomoc? Chyba przesadzasz.
Niestety tak jest, że na starość ludzie dziecinneją i nie ubliżyleś mi. Mam to gdzieś.

Chociaz własciwie nie, skoro płacisz róznie to widocznie adekwatnie.

Są różne współczynniki do wyliczania. Nie mogłam się doprosić o wzory.

Jak wietrzysz mieszkanie?

Najpierw zakręcam kaloryfer.

To zdecydowanie za mało.
Zeby wywietrzyc - trzeba otworzyc okno.

No i kto tu jest dzieckiem i to kapryszcym tupiącym dzieckiem?
Mam Ci wykladać kawę jak debilowi, że najpierw zakręcam kaloryfery, potem otwieram okna?
Eot

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Zakręciłam (na *) wczoraj kaloryfer, który grzał może z pół
godziny. Po 10 minutach patrzę, a dobiło jeszcze 10 jednostek.
Przy zakręconym kaloryferze, chyba tylko dlatego, że był jeszcze
ciepły....więc gdzie tu logika. że ten podzielnik ma dzialać w
czasie rzeczywistym-od odkręcenia kaloryfera. Kantują nas na
każdym kroku.

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia
prostego badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w
okolicach podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując
równiez temperature.

Ta metoda odpada, bo ten "nowoczesny" elektroniczny podzielnik
samoprzesyłający dane ma naliczać w/g ciepła kaloryfera, a nie
ciepla które nagrzał w mieszkaniu.

Z jednej strony nie masz pojecia co on mierzy, z drugiej strony
przesadzasz co on mierzy - typowe Animkowanie.

Wiem, że mierzy ciepło jak kaloryfer jest zakręcony, a jeszcze ciepły.
To jest już przeze mnie sprawdzone.

Ale nie wiesz ile, jaka to skala etc.
Z tego co ja wiem, te liczniki licza kilka parametrów - temperature grzejnika, temperature mieszkania ale głowy nie dam, bo dochodziłem do tego jakis czas temu.

Ale to ze dodaje jednostki jak kaloryfer zakrecony ale ciepły to nic w tym dziwnego nie ma - skąd podzielnik ma wiedziec ze kaloryfer jest zakrecony, skoro jest ciepły?

Poza tym nie mam mieszkanioewgo termometru. Kiedyś wyrzuciłam, bo
nie chciałam się denerwować.

Yula - całkiem przyzwoity elektroniczny za ok 20zł.

Nie chcę żadnego. Termometr mam w kościach ;-)

Oczywiście algorytm to podstawa bo przeciez zawsze czesc ciepła
bedzie z rur, czesc od sasiadów wiec jakis procent jest liczony
ogólnie dla całego domu czy innej jednostki.

Z ciekawości - ile ci wychodzi ogrzewanie na rok, jakie duze
mieszkanie i jaka srednio temperatura utrzymywana?

Różnie. W zależności jak miłe panie zechcą mi policzyć.

Co to jest KURWA za odpwieidz? Dziecko, skoro juz prosisz o pomoc, to
moze wykaz sie odrobina checi i napisz cos wiecej niz RÓZNIE...

Jaką pomoc? Chyba przesadzasz.
Niestety tak jest, że na starość ludzie dziecinneją i nie ubliżyleś
mi. Mam to gdzieś.

ROTFL

Chociaz własciwie nie, skoro płacisz róznie to widocznie adekwatnie.

Są różne współczynniki do wyliczania. Nie mogłam się doprosić o wzory.

Jak wietrzysz mieszkanie?

Najpierw zakręcam kaloryfer.

To zdecydowanie za mało.
Zeby wywietrzyc - trzeba otworzyc okno.

No i kto tu jest dzieckiem i to kapryszcym tupiącym dzieckiem?
Mam Ci wykladać kawę jak debilowi, że najpierw zakręcam kaloryfery, potem otwieram okna?
Eot

Ludzie wietrza róznie, nektorzy otwieraja lekko okno i tak trzymaja pol dnia.
Wiedzac, ze rozmawiam z Animka, wole dopytac :)

W dniu 16-10-16 o 11:01, Budzik pisze:

Ale nie wiesz ile, jaka to skala etc.
Z tego co ja wiem, te liczniki licza kilka parametrów - temperature grzejnika, temperature mieszkania ale głowy nie dam, bo dochodziłem do tego jakis czas temu.

Ja zagadnienie badałem w latach 90-tych. To były podzielniki
"wyparnikowe". Czyli był tam pojemniczek z cieczą,która odparowywała. Im
cieplej, tym więcej.

Obejrzałem opis kilku urządzeń w sieci i faktycznie te elektroniczne
mierzą temperaturę wewnątrz pomieszczenia. Nigdzie nie znalazłem
informacji o odczycie temperatury z zewnątrz.

Ale to ze dodaje jednostki jak kaloryfer zakrecony ale ciepły to nic w tym dziwnego nie ma - skąd podzielnik ma wiedziec ze kaloryfer jest zakrecony, skoro jest ciepły?

Niby gradient temperatury pomiędzy pomieszczeniem, a kaloryferem
powinien na to wskazywać. No ale wówczas nasze mieszkanie ogrzewają
sąsiedzi.

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Ale nie wiesz ile, jaka to skala etc.
Z tego co ja wiem, te liczniki licza kilka parametrów - temperature grzejnika, temperature mieszkania ale głowy nie dam, bo dochodziłem
do tego jakis czas temu.

Ja zagadnienie badałem w latach 90-tych. To były podzielniki
"wyparnikowe". Czyli był tam pojemniczek z cieczą,która odparowywała.
Im cieplej, tym więcej.

To co innego - one przeciez nie miały pamieci etc - wyparowało to znaczy ze było ciepło i tyle.

Obejrzałem opis kilku urządzeń w sieci i faktycznie te elektroniczne
mierzą temperaturę wewnątrz pomieszczenia. Nigdzie nie znalazłem
informacji o odczycie temperatury z zewnątrz.

Ale przeciez temperatury zewnetrznej nie trzeba odczytywac na kazdym podzielniku - wystarczy dla wszystkich klientów odczytać gdzies w jednym miejscu.

Ale to ze dodaje jednostki jak kaloryfer zakrecony ale ciepły to nic
w tym dziwnego nie ma - skąd podzielnik ma wiedziec ze kaloryfer jest
zakrecony, skoro jest ciepły?

Niby gradient temperatury pomiędzy pomieszczeniem, a kaloryferem
powinien na to wskazywać. No ale wówczas nasze mieszkanie ogrzewają
sąsiedzi.

No własnie. Ogrzewaja, wiec za to tez płacimy.

W dniu 2016-10-16 o 11:01, Budzik pisze:

Ale nie wiesz ile, jaka to skala etc. Z tego co ja wiem, te liczniki licza kilka parametrów - temperature grzejnika, temperature mieszkania ale głowy nie dam, bo dochodziłem do tego jakis czas temu. Ale to ze dodaje jednostki jak kaloryfer zakrecony ale ciepły to nic w tym dziwnego nie ma - skąd podzielnik ma wiedziec ze kaloryfer jest zakrecony, skoro jest ciepły?

Możliwe.

Ludzie wietrza róznie, nektorzy otwieraja lekko okno i tak trzymaja pol dnia. Wiedzac, ze rozmawiam z Animka, wole dopytac :)

Wiedząc, że rozmawiam z Budzikiem, który się ocknął i trąbi odpowiem, że można mieć otwarte okna nawet parę dni, albo i jeszcze dłużej, ale podobno kaloryfery powinny być zakręcone, czyli nie grzać.

Faktury z wyliczeniem Administracji będą w przyszłym roku w wtedy dopiero się okaże jakie współczynniki, jak i na ile wyliczyli.

--
animka

Użytkownik "Animka"  napisał w wiadomości

Faktury z wyliczeniem Administracji będą w przyszłym roku w wtedy dopiero się okaże jakie współczynniki, jak i na ile wyliczyli.

O razu popros o dane i algorytm.
Lepiej znac z gory, zobaczy sie czy na koniec te same uzyli :-)

J.

W dniu 2016-10-17 o 20:18, J.F. pisze:

Użytkownik "Animka"  napisał w wiadomości

Faktury z wyliczeniem Administracji będą w przyszłym roku w wtedy dopiero się okaże jakie współczynniki, jak i na ile wyliczyli.

O razu popros o dane i algorytm.
Lepiej znac z gory, zobaczy sie czy na koniec te same uzyli :-)

J.

Wyobraż sobie, że ta pani jeszcze sama nie wie, albo nie chce powiedzieć. Przecież mają jakieś swoje kombinacje.

--
animka

W dniu 18-10-16 o 00:03, Animka pisze:

Faktury z wyliczeniem Administracji będą w przyszłym roku w wtedy
dopiero się okaże jakie współczynniki, jak i na ile wyliczyli.

O razu popros o dane i algorytm.
Lepiej znac z gory, zobaczy sie czy na koniec te same uzyli :-)

Wyobraż sobie, że ta pani jeszcze sama nie wie, albo nie chce
powiedzieć. Przecież mają jakieś swoje kombinacje.

Bo mają. Jak jeszcze mieszkałem w blokach, to też starałem się zrozumieć
tę logikę i nie mogłem żadnej dostrzec.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA6A36B273F2B5budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Wiem, że mierzy ciepło jak kaloryfer jest zakręcony, a jeszcze ciepły.
To jest już przeze mnie sprawdzone.

Ale nie wiesz ile, jaka to skala etc.
Z tego co ja wiem, te liczniki licza kilka parametrów - temperature
grzejnika, temperature mieszkania ale głowy nie dam, bo dochodziłem do tego
jakis czas temu.

Ale to ze dodaje jednostki jak kaloryfer zakrecony ale ciepły to nic w tym
dziwnego nie ma - skąd podzielnik ma wiedziec ze kaloryfer jest zakrecony,
skoro jest ciepły?

To sie wyrownuje - potem po odkreceniu, przez chwile nie liczy, bo kaloryfer jeszcze zimny.

J.

Użytkownik "J.F."

....

Ale to ze dodaje jednostki jak kaloryfer zakrecony ale ciepły to nic w tym
dziwnego nie ma - skąd podzielnik ma wiedziec ze kaloryfer jest zakrecony,
skoro jest ciepły?

To sie wyrownuje - potem po odkreceniu, przez chwile nie liczy, bo
kaloryfer jeszcze zimny.
-- -
Brawo, wygrał pan lampę alladyna :-)

W dniu 17-10-16 o 18:17, re pisze:

Brawo, wygrał pan lampę alladyna :-)

Podzielnik nie jest urządzeniem pomiarowym. Nie jest, bo uznano, że
mierzenie tego nie ma żadnego sensu.

W dniu 15-10-16 o 21:29, Budzik pisze:

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia prostego
badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w
okolicach podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując
równiez temperature.

Ta metoda odpada, bo ten "nowoczesny" elektroniczny podzielnik samoprzesyłający dane ma naliczać w/g ciepła kaloryfera, a nie ciepla które nagrzał w mieszkaniu.

Z jednej strony nie masz pojecia co on mierzy, z drugiej strony przesadzasz co on mierzy - typowe Animkowanie.

Tzw. podzielnik ciepła tak naprawdę mierzy całkę oznaczoną z temperatury
na powierzchni kaloryfera po czasie. Na tej podstawie organizator
usiłuje mniej lub bardziej udolnie powyliczać udziały we wspólnych
kosztach ogrzewania budynku.

Użytkownik "Robert Tomasik"

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia prostego
badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w
okolicach podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując
równiez temperature.

Ta metoda odpada, bo ten "nowoczesny" elektroniczny podzielnik
samoprzesyłający dane ma naliczać w/g ciepła kaloryfera, a nie ciepla
które nagrzał w mieszkaniu.

Z jednej strony nie masz pojecia co on mierzy, z drugiej strony przesadzasz
co on mierzy - typowe Animkowanie.

Tzw. podzielnik ciepła tak naprawdę mierzy całkę oznaczoną z temperatury
na powierzchni kaloryfera po czasie. Na tej podstawie organizator
usiłuje mniej lub bardziej udolnie powyliczać udziały we wspólnych
kosztach ogrzewania budynku.
-- -
I jak zimniej jest to całka wychodzi mniejsza i wtedy mniej zlicza ? -> Pierdoły

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia
prostego badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w
okolicach podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując
równiez temperature.

Ta metoda odpada, bo ten "nowoczesny" elektroniczny podzielnik samoprzesyłający dane ma naliczać w/g ciepła kaloryfera, a nie
ciepla które nagrzał w mieszkaniu.

Z jednej strony nie masz pojecia co on mierzy, z drugiej strony
przesadzasz co on mierzy - typowe Animkowanie.

Tzw. podzielnik ciepła tak naprawdę mierzy całkę oznaczoną z
temperatury na powierzchni kaloryfera po czasie. Na tej podstawie
organizator usiłuje mniej lub bardziej udolnie powyliczać udziały we
wspólnych kosztach ogrzewania budynku.

Chyba z ciekawości podejde do tego tematu.
Kojarze, ze kiedys czytałem taka ulotke i tam było tez napisane, ze te elektroniczne podzielniki zapamietuja tez temperature w pokoju i potem jest to przyrównywane do temperatury na dworze.
Jeżeli w mieszkaniu jest cieplej to to tez liczy jako ogrzewanie przez sciany.

W dniu 16-10-16 o 11:01, Budzik pisze:

Chyba z ciekawości podejde do tego tematu.
Kojarze, ze kiedys czytałem taka ulotke i tam było tez napisane, ze te elektroniczne podzielniki zapamietuja tez temperature w pokoju i potem jest to przyrównywane do temperatury na dworze.
Jeżeli w mieszkaniu jest cieplej to to tez liczy jako ogrzewanie przez sciany.

Nie mówię "nie", ale sensu głębszego w tym nie widzę, albowiem dla
danego budynku zewnętrzna temperatura raczej będzie jednakowa.

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Chyba z ciekawości podejde do tego tematu.
Kojarze, ze kiedys czytałem taka ulotke i tam było tez napisane, ze
te elektroniczne podzielniki zapamietuja tez temperature w pokoju i
potem jest to przyrównywane do temperatury na dworze.
Jeżeli w mieszkaniu jest cieplej to to tez liczy jako ogrzewanie
przez sciany.

Nie mówię "nie", ale sensu głębszego w tym nie widzę, albowiem dla
danego budynku zewnętrzna temperatura raczej będzie jednakowa.

No własnie.
A w domu juz inna.
Wniosek, jak kaloryfer nie działa a mimo tego w mieszkaniu ciepło to ogrzało sie w inny sposób - czyli przez sciany.

On 10/16/2016 10:00 AM, Budzik wrote:

No własnie.
A w domu juz inna.
Wniosek, jak kaloryfer nie działa a mimo tego w mieszkaniu ciepło to
ogrzało sie w inny sposób - czyli przez sciany.

Nie.
Grzejnikiem elektrycznym.

Użytkownik witek witek7205@gazeta.pl ...

No własnie.
A w domu juz inna.
Wniosek, jak kaloryfer nie działa a mimo tego w mieszkaniu ciepło to
ogrzało sie w inny sposób - czyli przez sciany.

Nie.
Grzejnikiem elektrycznym.

Mogłbys rozbudowac sugestie?
Sugerujesz, ze mogłobyc równiez dogrzane grzejnikiem co jest oczywiście prawda, czy tez sugerujesz ze przez sciany sie nie nagrzewa?

Jeżeli to pierwsze to oczywiście prawda, ale wychodzi na to, ze takim grzejnikiem (zamiast kaloryferami z podzielnikiem)  po prostu nie opłaca się dogrzewac.
Gorzej jak same kaloryfery nie daja rady, ale to juz problem mieszkania.

Jeżeli jednak sugerujesz, ze mieszkanie sie nie nagrzewa od scian, to... no cóz...

W dniu 2016-10-16 17:00, Budzik napisał:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Chyba z ciekawości podejde do tego tematu.
Kojarze, ze kiedys czytałem taka ulotke i tam było tez napisane, ze
te elektroniczne podzielniki zapamietuja tez temperature w pokoju i
potem jest to przyrównywane do temperatury na dworze.
Jeżeli w mieszkaniu jest cieplej to to tez liczy jako ogrzewanie
przez sciany.

Nie mówię "nie", ale sensu głębszego w tym nie widzę, albowiem dla
danego budynku zewnętrzna temperatura raczej będzie jednakowa.

No własnie.
A w domu juz inna.
Wniosek, jak kaloryfer nie działa a mimo tego w mieszkaniu ciepło to
ogrzało sie w inny sposób - czyli przez sciany.

Ogrzało, albo nie ostudziło - efekt termosu...


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

Zdecydowanie nie (sciana północna - południowa).


-- -- -

dla danego budynku zewnętrzna temperatura raczej będzie jednakowa.

W dniu 2016-10-16 11:01, Budzik napisał:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Jeżeli juz tak chcesz sie bawić to IMO zacznij od zrobienia
prostego badania:
- wylącz kaloryfer, spisz temperature w mieszkaniu a najlepiej w
okolicach podzielnika i zapisz ilosc jednostek w jakims czasie
- potem to samo zrób dla wlączonego kaloryfera na maks spisując
równiez temperature.

Ta metoda odpada, bo ten "nowoczesny" elektroniczny podzielnik
samoprzesyłający dane ma naliczać w/g ciepła kaloryfera, a nie
ciepla które nagrzał w mieszkaniu.

Z jednej strony nie masz pojecia co on mierzy, z drugiej strony
przesadzasz co on mierzy - typowe Animkowanie.

Tzw. podzielnik ciepła tak naprawdę mierzy całkę oznaczoną z
temperatury na powierzchni kaloryfera po czasie. Na tej podstawie
organizator usiłuje mniej lub bardziej udolnie powyliczać udziały we
wspólnych kosztach ogrzewania budynku.

Chyba z ciekawości podejde do tego tematu.
Kojarze, ze kiedys czytałem taka ulotke i tam było tez napisane, ze te
elektroniczne podzielniki zapamietuja tez temperature w pokoju i potem jest
to przyrównywane do temperatury na dworze.
Jeżeli w mieszkaniu jest cieplej to to tez liczy jako ogrzewanie przez
sciany.

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju, a urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle ciepła...


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

On Monday, October 17, 2016 at 8:18:11 AM UTC+2, Tomasz Kaczanowski wrote:

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju, a urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny), to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

WS

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:e4481830-b4ae-4890-aed5-49f90f3c6209@googlegroups.com...
On Monday, October 17, 2016 at 8:18:11 AM UTC+2, Tomasz Kaczanowski wrote:

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju, a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3 miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C, podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

J.

On Monday, October 17, 2016 at 8:16:33 PM UTC+2, J.F. wrote:

>ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec >jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
>to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3 miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C, podobnie jak i powietrze :-)

teoretycznie tak, ale w praktyce jednak instalacja CO jest w stanie ogrzac mieszkanie do temp. dobrze ponad 25 (jesli na zewnatrz sa srednie temp rzedu zera), wiec termostat jednak odcina grzejniki...
 

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

niby tak, ale jesli idea jest taka, zeby placic po ~rowno, a podzielnik robil za straszak ;) czyli wymuszal jakies tam oszczednosci to srednia temp. w mieszkaniu mozna by jakos uwzglednic w rozliczeniach

np. u mnie rachunek za ogrzewanie ma szanse wyjsc wiecej niz zero ;)

WS

W dniu 17-10-16 o 21:30, WS pisze:

niby tak, ale jesli idea jest taka, zeby placic po ~rowno, a
podzielnik robil za straszak ;) czyli wymuszal jakies tam
oszczednosci to srednia temp. w mieszkaniu mozna by jakos uwzglednic
w rozliczeniach

I tu doszedłem do wniosku, że ów podzielnik powinien mierzyć temperaturę
w mieszkaniu,anie grzejniku.

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

niby tak, ale jesli idea jest taka, zeby placic po ~rowno, a
podzielnik robil za straszak ;) czyli wymuszal jakies tam
oszczednosci to srednia temp. w mieszkaniu mozna by jakos uwzglednic
w rozliczeniach

I tu doszedłem do wniosku, że ów podzielnik powinien mierzyć temperaturę
w mieszkaniu,anie grzejniku.

ZTCW mierzy jedno i drugie - nie pamietam jakie sa wagi ale wydaje mi się, ze grzanie grzejnika jest wazniejsze, niemniej temperatura mieszkania to całkiem sporo procentów.

Użytkownik "Budzik"

niby tak, ale jesli idea jest taka, zeby placic po ~rowno, a
podzielnik robil za straszak ;) czyli wymuszal jakies tam
oszczednosci to srednia temp. w mieszkaniu mozna by jakos uwzglednic
w rozliczeniach

I tu doszedłem do wniosku, że ów podzielnik powinien mierzyć temperaturę
w mieszkaniu,anie grzejniku.

ZTCW mierzy jedno i drugie - nie pamietam jakie sa wagi ale wydaje mi się,
ze grzanie grzejnika jest wazniejsze, niemniej temperatura mieszkania to
całkiem sporo procentów.
-- -
Tak, waga termometru na kaloryferze jest dodatnia a termometru pomieszczenia ujemna. W ten sposób podzielnik na podstawie różnicy temperatur określa ile ciepła grzejnik oddaje w danym momencie i całkując przez cały sezon grzewczy ile oddał w sezonie, czyli ciepłomierz  :-)

A lampa alladyna ....

Użytkownik "re"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nu3imo$7h6$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Budzik"

I tu doszedłem do wniosku, że ów podzielnik powinien mierzyć temperaturę
w mieszkaniu,anie grzejniku.

ZTCW mierzy jedno i drugie - nie pamietam jakie sa wagi ale wydaje mi się,
ze grzanie grzejnika jest wazniejsze, niemniej temperatura mieszkania to
całkiem sporo procentów.

Zakladajac, ze spozycie ciepla liniowo zalezy od roznicy temperatur w mieszkaniu i na zewnatrz ... teraz, jak srednia dobowa jest powiedzmy 12C, to roznica miedzy 19 a 23C w srodku jest istotna.
Ale jak przyjdzie zima i zrobi sie -10, to juz nie tak bardzo ...

-- -
Tak, waga termometru na kaloryferze jest dodatnia a termometru pomieszczenia ujemna. W ten sposób podzielnik na podstawie różnicy temperatur określa ile ciepła grzejnik oddaje w danym momencie i całkując przez cały sezon grzewczy ile oddał w sezonie, czyli ciepłomierz  :-)
A lampa alladyna ....

Byloby to moze i nieglupie, ale podzielnik nie jest w stanie zmierzyc temperatury pomieszczenia.
Za maly jest i caly goracy. Choc nierownomiernie.

J.

W dniu 2016-10-18 00:00, Budzik pisze:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

niby tak, ale jesli idea jest taka, zeby placic po ~rowno, a
podzielnik robil za straszak ;) czyli wymuszal jakies tam
oszczednosci to srednia temp. w mieszkaniu mozna by jakos uwzglednic
w rozliczeniach

I tu doszedłem do wniosku, że ów podzielnik powinien mierzyć temperaturę
w mieszkaniu,anie grzejniku.

ZTCW mierzy jedno i drugie - nie pamietam jakie sa wagi ale wydaje mi się,
ze grzanie grzejnika jest wazniejsze, niemniej temperatura mieszkania to
całkiem sporo procentów.

Jeśli mierzy w miejscu gdzie jest grzejnik, to taki dynks, zasunięte zasłony zmienią odczyt, więc jest to bezsensowne. Nie mówię już o np przestawionych meblach itp. Ogólni, jak pisałem, podzielnik, to niepotrzebny dodatkowy wydatek, który nic nie daje mieszkańcom, poza wyższymi rachunkami.

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 2016-10-17 o 22:27, Robert Tomasik pisze:

W dniu 17-10-16 o 21:30, WS pisze:

niby tak, ale jesli idea jest taka, zeby placic po ~rowno, a
podzielnik robil za straszak ;) czyli wymuszal jakies tam
oszczednosci to srednia temp. w mieszkaniu mozna by jakos uwzglednic
w rozliczeniach

I tu doszedłem do wniosku, że ów podzielnik powinien mierzyć temperaturę
w mieszkaniu,anie grzejniku.

I więcej zapłaci ten co nie grzeje i nie wietrzy niż ten co grzeje na full i ma ciągle otwarte okno. To zaprzeczenie idei podzielników - czyli przymuszenia ludzi do oszczędzania ciepła.

Pozdrawiam

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:58053442$0$5143$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17-10-16 o 21:30, WS pisze:

niby tak, ale jesli idea jest taka, zeby placic po ~rowno, a
podzielnik robil za straszak ;) czyli wymuszal jakies tam
oszczednosci to srednia temp. w mieszkaniu mozna by jakos uwzglednic
w rozliczeniach

I tu doszedłem do wniosku, że ów podzielnik powinien mierzyć temperaturę
w mieszkaniu, a nie grzejniku.

Bylby to jakis pomysl ... ale nie realizuje podstawowego zadania - wystarczy otworzyc okno, temperatura spadnie, rachunek tez, a kaloryfery moga sobie byc otwarte na maksa :-)

J.

W dniu 18-10-16 o 17:38, J.F. pisze:

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:58053442$0$5143$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17-10-16 o 21:30, WS pisze:

niby tak, ale jesli idea jest taka, zeby placic po ~rowno, a
podzielnik robil za straszak ;) czyli wymuszal jakies tam
oszczednosci to srednia temp. w mieszkaniu mozna by jakos uwzglednic
w rozliczeniach

I tu doszedłem do wniosku, że ów podzielnik powinien mierzyć temperaturę
w mieszkaniu, a nie grzejniku.

Bylby to jakis pomysl ... ale nie realizuje podstawowego zadania -
wystarczy otworzyc okno, temperatura spadnie, rachunek tez, a kaloryfery
moga sobie byc otwarte na maksa :-)

Fakt. O tym nie pomyślałem.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju, a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3 miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C, podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

W dniu 2016-10-18 o 00:00, Budzik pisze:

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju,
a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle
ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec
jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3
miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C,
podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju,
a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle
ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec
jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3
miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C,
podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.

Byc moze u ciebie...
ale przypominam ze mowa o podzielnikach elektronicznych.

W dniu 2016-10-18 o 21:00, Budzik pisze:

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju,
a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle
ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec
jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3
miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C,
podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.

Byc moze u ciebie...
ale przypominam ze mowa o podzielnikach elektronicznych.

Zawsze jak się już robi zimno,pod koniec jesieni, pogoda z 10 st C nawadniaja kaloryfery.
Po zakończeniu sezonu grzewczego wodę spuszczają. Tak jest tu, a jak gdzie indziej to nie wiem.
Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny :D. To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Zawsze jak się już robi zimno,pod koniec jesieni, pogoda z 10 st C nawadniaja kaloryfery.

Nawadniaja... A moze uzupełniają wode?

Po zakończeniu sezonu grzewczego wodę spuszczają. Tak jest tu, a jak gdzie indziej to nie wiem.

Naprawde?
to byłoby bardzo dziwne ale poniewaz pisze to Animka to zapewne to tylko trzeci rodzaj prawdy - gówno prawda.

Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny :D. To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

Zapewniam cie, ze to sie robi "po dacie" a nie "po temperaturze".

W dniu 2016-10-19 o 00:00, Budzik pisze:

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Zawsze jak się już robi zimno,pod koniec jesieni, pogoda z 10 st C
nawadniaja kaloryfery.

Nawadniaja... A moze uzupełniają wode?

Po zakończeniu sezonu grzewczego wodę spuszczają. Tak jest tu, a jak
gdzie indziej to nie wiem.

Naprawde?
to byłoby bardzo dziwne ale poniewaz pisze to Animka to zapewne to tylko
trzeci rodzaj prawdy - gówno prawda.

Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny :D.
To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

Zapewniam cie, ze to sie robi "po dacie" a nie "po temperaturze".

Pokazuje się na liczniku  data zamknięcia sezonu grzewczego?

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny :D.
To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

Zapewniam cie, ze to sie robi "po dacie" a nie "po temperaturze".

Pokazuje się na liczniku  data zamknięcia sezonu grzewczego?

A musi" sie pokazywac"?

--


..

Po zakończeniu sezonu grzewczego wodę spuszczają. Tak jest tu, a jak
gdzie indziej to nie wiem.
Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny :D.
To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

Nie spuszczają wody po sezonie grzewczym!!!!!! woda jest nadal w kaloryferach. przez cały czas. Na jesień dopuszczają aby uzupełnić ubytki.

--
Pozdrawiam
Krasnal
______________

Tajna Organizacja Walczących Krasnali

-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Użytkownik Krasnal krasnalki2000@poczta.onet.pl ...

Po zakończeniu sezonu grzewczego wodę spuszczają. Tak jest tu, a jak
gdzie indziej to nie wiem.
Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny
:D. To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

Nie spuszczają wody po sezonie grzewczym!!!!!! woda jest nadal w kaloryferach. przez cały czas. Na jesień dopuszczają aby uzupełnić
ubytki.

Animka jak zwykle poczestowała nas głupotą w swoim stylu.
Czekamy na odszczekiwanie.

W dniu 2016-10-23 o 13:00, Budzik pisze:

Użytkownik Krasnal krasnalki2000@poczta.onet.pl ...

Po zakończeniu sezonu grzewczego wodę spuszczają. Tak jest tu, a jak
gdzie indziej to nie wiem.
Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny
:D. To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

Nie spuszczają wody po sezonie grzewczym!!!!!! woda jest nadal w
kaloryferach. przez cały czas. Na jesień dopuszczają aby uzupełnić
ubytki.

Animka jak zwykle poczestowała nas głupotą w swoim stylu.
Czekamy na odszczekiwanie.

Odpowiadam więc szczekaczom, że w lecie wody w kaloryferach nie ma. Nie sprawdzalam, ale hydraulicy wtedy chętnie wymieniają kaloryfery i wykonują różne roboty z nimi związane. Zresztą sami mowili, że wody w kaloryferach nie ma.
Zresztą jak wy jesteście hydraulikami to wiecie może lepiej. To dla mnie nieistotne w tej chwili. Sami zajmijcie się sprawdzaniem czy jest woda czy nie.


--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

Po zakończeniu sezonu grzewczego wodę spuszczają. Tak jest tu, a jak
gdzie indziej to nie wiem.
Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny
:D. To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

Nie spuszczają wody po sezonie grzewczym!!!!!! woda jest nadal w
kaloryferach. przez cały czas. Na jesień dopuszczają aby uzupełnić
ubytki.

Animka jak zwykle poczestowała nas głupotą w swoim stylu.
Czekamy na odszczekiwanie.

Odpowiadam więc szczekaczom, że w lecie wody w kaloryferach nie ma. Nie sprawdzalam, ale hydraulicy wtedy chętnie wymieniają kaloryfery i wykonują różne roboty z nimi związane. Zresztą sami mowili, że wody w kaloryferach nie ma.

Kretynce nie wytłumaczysz i juz.
Wody sie nie spuszcza na cały okres letni, bo wtedy nastepowałaby w kaloryferach korozja.
Jeżeli potrzeba zrobic jakis remont typu wymiana kaloryfera to wtedy rzeczywiscie spuszcza sie wode na te okolicznosc ale zaraz po naprawie uzupełnia się ja z powrotem.

Zresztą jak wy jesteście hydraulikami to wiecie może lepiej. To dla mnie nieistotne w tej chwili. Sami zajmijcie się sprawdzaniem czy jest woda czy nie.

Jeszcze tupnij nózka :)

W dniu 23-10-16 o 23:42, Animka pisze:

Zresztą jak wy jesteście hydraulikami to wiecie może lepiej. To dla mnie
nieistotne w tej chwili. Sami zajmijcie się sprawdzaniem czy jest woda
czy nie.

A jaki ma ta dyskusja sens? W jednych miejscach może spuszczają, a w
drugich nie. Co więcej, jak pamiętam, to gdy planowano remont w jakimś
mieszkaniu, to w bloku spuszczano odpowiedni pion. Bo w blokach -
przynajmniej niektórych - są w piwnicy tzw. wymienniki ciepła. Tak więc
spuszczenie wody to kilka wiader wody z jakiegoś tam fragmentu.

Czasem, jak zakładają nowe kaloryfery, to wkładają zawory pomiędzy
kaloryfer, a pion i wówczas, jak chcesz coś wymienić, to już nie trzeba
nic spuszczać.

W dniu 2016-10-23 o 23:55, Robert Tomasik pisze:

W dniu 23-10-16 o 23:42, Animka pisze:

Zresztą jak wy jesteście hydraulikami to wiecie może lepiej. To dla mnie
nieistotne w tej chwili. Sami zajmijcie się sprawdzaniem czy jest woda
czy nie.

A jaki ma ta dyskusja sens?

O wodzie w kaloryferach w lecie nie ma sensu.

  W jednych miejscach może spuszczają, a w
drugich nie. Co więcej, jak pamiętam, to gdy planowano remont w jakimś
mieszkaniu, to w bloku spuszczano odpowiedni pion. Bo w blokach -
przynajmniej niektórych - są w piwnicy tzw. wymienniki ciepła. Tak więc
spuszczenie wody to kilka wiader wody z jakiegoś tam fragmentu.

Teraz im się nie chce spuszczać wody (jak gorąca, bo kaloryfery grzeją). Tłumaczą się tym, że inni mieszkańcy będa mieli zimno, więc trzeba poczekać do zakończenia sezonu grzewczego.

Czasem, jak zakładają nowe kaloryfery, to wkładają zawory pomiędzy
kaloryfer, a pion i wówczas, jak chcesz coś wymienić, to już nie trzeba
nic spuszczać.

Możliwe. Mnie zakładali odpowietrzniki, ale wodę (gorącą) spuszczali w pionie.

--
animka

W dniu 2016-10-23 23:42, Animka pisze:

W dniu 2016-10-23 o 13:00, Budzik pisze:

Użytkownik Krasnal krasnalki2000@poczta.onet.pl ...

Po zakończeniu sezonu grzewczego wodę spuszczają. Tak jest tu, a jak
gdzie indziej to nie wiem.
Ciekawa jestem czy w lecie przy upałach licznik stanie się aktywny
:D. To się jeszcze zobaczy-jak dożyję.

Nie spuszczają wody po sezonie grzewczym!!!!!! woda jest nadal w
kaloryferach. przez cały czas. Na jesień dopuszczają aby uzupełnić
ubytki.

Animka jak zwykle poczestowała nas głupotą w swoim stylu.
Czekamy na odszczekiwanie.

Odpowiadam więc szczekaczom, że w lecie wody w kaloryferach nie ma. Nie
sprawdzalam, ale hydraulicy wtedy chętnie wymieniają kaloryfery i
wykonują różne roboty z nimi związane. Zresztą sami mowili, że wody w
kaloryferach nie ma.
Zresztą jak wy jesteście hydraulikami to wiecie może lepiej. To dla mnie
nieistotne w tej chwili. Sami zajmijcie się sprawdzaniem czy jest woda
czy nie.

Pewnie zależy od bloku, u nas za spuszczenie wody latem się płaci i trzeba robic to pod nadzorem kogos ze spółdzielni, natomiast mrożenie rur (sa do tego specjalne urządzenia) pozwala uniknąć spuszczania wody, a pozwala zdjąc kaloryfer.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Użytkownik "Animka"

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.
-- -
Do lampy alladyna

W dniu 2016-10-18 o 20:50, re pisze:

Użytkownik "Animka"

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.
-- -
Do lampy alladyna

Do Twojej debilskiej d*

--
animka

W dniu 2016-10-18 00:54, Animka pisze:

W dniu 2016-10-18 o 00:00, Budzik pisze:

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju,
a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle
ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec
jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3
miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C,
podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.

To ciekawe, czemu musiałem brać zamrażarkę, by móc zdjąć kaloryfery podczas remontu - latem....

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:580703f4$0$15200$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-10-18 00:54, Animka pisze:

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.

To ciekawe, czemu musiałem brać zamrażarkę, by móc zdjąć kaloryfery podczas remontu - latem....

Byc moze, ale u mnie byla prosba o odkrecenie zaworow na czas napelniania przed sezonem.

A moze tylko odpowietrzania/uzupelniania ?

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.

To ciekawe, czemu musiałem brać zamrażarkę, by móc zdjąć kaloryfery podczas remontu - latem....

Byc moze, ale u mnie byla prosba o odkrecenie zaworow na czas napelniania przed sezonem.

A moze tylko odpowietrzania/uzupelniania ?

Oczywiście

W dniu 2016-10-19 o 07:26, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2016-10-18 00:54, Animka pisze:

W dniu 2016-10-18 o 00:00, Budzik pisze:

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju,
a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle
ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec
jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3
miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C,
podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.

To ciekawe, czemu musiałem brać zamrażarkę, by móc zdjąć kaloryfery podczas remontu - latem....

Kaloryfery z wodą gorącą zdejmowałeś? Nie bujaj. Zalałbyś sobie i sąsiadom mieszkanie.

--
animka

Użytkownik Animka animka@tonieja.wp.pl ...

To ciekawe, czemu musiałem brać zamrażarkę, by móc zdjąć kaloryfery podczas remontu - latem....

Kaloryfery z wodą gorącą zdejmowałeś? Nie bujaj. Zalałbyś sobie i sąsiadom mieszkanie.

Zelazna logika...

W dniu 2016-10-20 03:36, Animka pisze:

W dniu 2016-10-19 o 07:26, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2016-10-18 00:54, Animka pisze:

W dniu 2016-10-18 o 00:00, Budzik pisze:

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju,
a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle
ciepła...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec
jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3
miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C,
podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Tak na wiosnę spuszczają wodę z kaloryferów.

To ciekawe, czemu musiałem brać zamrażarkę, by móc zdjąć kaloryfery
podczas remontu - latem....

Kaloryfery z wodą gorącą zdejmowałeś? Nie bujaj. Zalałbyś sobie i
sąsiadom mieszkanie.

Czas nauczyć się czytać:
1) latem
2) używając specjalnej zamrażarki, po to by właśnie nic nie leciało.



--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Użytkownik Tomasz Kaczanowski kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl ...

Czas nauczyć się czytać:

Animka umie czytac! To co jest problemem to czytanie ze zrozumieniem. :(

W dniu 2016-10-20 o 14:01, Budzik pisze:

Użytkownik Tomasz Kaczanowski kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl ...

Czas nauczyć się czytać:

Animka umie czytac! To co jest problemem to czytanie ze zrozumieniem. :(

Bo takie brednie piszecie, że to jest pomylenie z poplątaniem.

--
animka

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA6A4EB0524CF2budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec
jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3
miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C,
podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Owszem ... o ile podzielnik taka funkcje ma.
Wyparkowe np nie maja.

I jest dobrze ustawiony zegar i kalendarz, zeby wiedzial kiedy ten sezon naprawde sie konczy.

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

ale wg instrukcji ma 2 czujniki temp. (grzejnika i powietrza), wiec
jesli ich wskazania sa rowne (czyli grzejnik jest aktualnie zimny),
to raczej odczytuje temp. pomieszczenia i moze ja zapamitac

Na nic sie to zda, bo potem grzejnik moze sie zrobic goracy na 3
miesiace.
Owszem - moze sie przydac w lipcu, gdy grzejnik bedzie mial 35C,
podobnie jak i powietrze :-)

Ale ... zuzycie ciepla bardziej zalezy od temperatury grzejnika...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Owszem ... o ile podzielnik taka funkcje ma.
Wyparkowe np nie maja.

Ja o  wyparkowych nic tu nie pisze.

I jest dobrze ustawiony zegar i kalendarz, zeby wiedzial kiedy ten sezon naprawde sie konczy.

To juz pomine bo o cym tu gadac.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA6A5C0AFE29BCbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Przeciez zuzycie jest liczone tylko w okresie grzewczym...

Owszem ... o ile podzielnik taka funkcje ma.
Wyparkowe np nie maja.

Ja o  wyparkowych nic tu nie pisze.

I jest dobrze ustawiony zegar i kalendarz, zeby wiedzial kiedy ten
sezon naprawde sie konczy.

To juz pomine bo o cym tu gadac.

No np nie sprawdziles jak sa ustawione zaraz po instalacji.


J.

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"

Tzw. podzielnik ciepła tak naprawdę mierzy całkę oznaczoną z
temperatury na powierzchni kaloryfera po czasie. Na tej podstawie
organizator usiłuje mniej lub bardziej udolnie powyliczać udziały we
wspólnych kosztach ogrzewania budynku.

Chyba z ciekawości podejde do tego tematu.
Kojarze, ze kiedys czytałem taka ulotke i tam było tez napisane, ze te
elektroniczne podzielniki zapamietuja tez temperature w pokoju i potem jest
to przyrównywane do temperatury na dworze.
Jeżeli w mieszkaniu jest cieplej to to tez liczy jako ogrzewanie przez
sciany.

Żeby zapamiętać temperaturę w pokoju, musiałby mierzyć ją w pokoju, a
urządzenie jest na kaloryferze więc przy teoretycznym źródle ciepła...
-- -
Można użyć lampy alladyna do przeniesienia temperatury

Spółdzielnia odpisze, że rozlicza firma,
ewentualnie poda wzór typu: 2*w1+3*w2..
Oczywiście nie wyjaśniając jak są wyliczane w1, w2, itp.
A współczynniki zmienią sobie jak im w którym roku pasuje.

Skoro nikt nie wie,jak to dokładnie powinno zostać policzone, to i
weryfikacja algorytmu jest bez sensu.

No to może idźmy logicznie dalej: po co komu taki nieweryfikowalny
algorytm?

To, że ja nie potrafię zweryfikować, nie oznacza, że nikt inny nie
potrafi. :-)

Jesteś za sądami kapturowymi?
NIe masz aktu oskarżenia, ustawa tajna, jedynie wyrok śmierci jawny?
Jak za Stalina.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Sprytne, takiej to nawet nie można hój odpisać ;-))


-- -- -

(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)

On Wed, 5 Oct 2016 23:15:53 +0200
Animka <animka@tonieja.wp.pl> wrote:

To znaczy na plus czy minus?

Przecież pisałem, że po założeniu podzielników, zamiast lekkich zwrotów, ewentualnie lekkich dopłat za sezon grzewczy pojawiły się mega dopłaty w okolicach 1000 złotych za mieszkanie około 50m2.


--
pozdrawiam
szerszeń

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:20161007161133.8df806b41d8dc9ab85849f99@tlen.pl...
On Wed, 5 Oct 2016 23:15:53 +0200  Animka <animka@tonieja.wp.pl> wrote:

To znaczy na plus czy minus?

Przecież pisałem, że po założeniu podzielników, zamiast lekkich zwrotów, ewentualnie
lekkich dopłat za sezon grzewczy pojawiły się mega dopłaty w okolicach 1000 złotych za mieszkanie około 50m2.

Ale bez podania dodatkowych informacji to jest malo zasadne.
Nalezaloby zaczac od zapytania spoldzielni jakie bylo zuzycie ciepla w budynku i oplata za nie w tym sezonie i w poprzednim.

Cieplo coraz drozsze niestety (choc od paru lat wegiel ponoc tanieje ), a zimy rozne.

J.

W dniu 07-10-16 o 16:11, szerszen pisze:

To znaczy na plus czy minus?

Przecież pisałem, że po założeniu podzielników, zamiast lekkich
zwrotów, ewentualnie lekkich dopłat za sezon grzewczy pojawiły się
mega dopłaty w okolicach 1000 złotych za mieszkanie około 50m2.

Ale to są podzielniki, a zatem jeślijedna osoba ma dopłaty, to druga
powinna zwrot ostać. Twierdzisz, że wszyscymają dopłaty?

On 07.10.2016 17:23, Robert Tomasik wrote:

W dniu 07-10-16 o 16:11, szerszen pisze:

To znaczy na plus czy minus?

Przecież pisałem, że po założeniu podzielników, zamiast lekkich
zwrotów, ewentualnie lekkich dopłat za sezon grzewczy pojawiły się
mega dopłaty w okolicach 1000 złotych za mieszkanie około 50m2.

Ale to są podzielniki, a zatem jeślijedna osoba ma dopłaty, to druga
powinna zwrot ostać. Twierdzisz, że wszyscymają dopłaty?

Mogą mieć wszyscy. Jeżeli na przykład spółdzielnia w tzw czynszu ustali
mniejsze zaliczki. Albo zostaną te same zaliczki, ale koszty wzrosły.

p. m.

W dniu 07-10-16 o 17:43, m pisze:

To znaczy na plus czy minus?

Przecież pisałem, że po założeniu podzielników, zamiast lekkich
zwrotów, ewentualnie lekkich dopłat za sezon grzewczy pojawiły się
mega dopłaty w okolicach 1000 złotych za mieszkanie około 50m2.

Ale to są podzielniki, a zatem jeślijedna osoba ma dopłaty, to druga
powinna zwrot ostać. Twierdzisz, że wszyscymają dopłaty?

Mogą mieć wszyscy. Jeżeli na przykład spółdzielnia w tzw czynszu ustali
mniejsze zaliczki. Albo zostaną te same zaliczki, ale koszty wzrosły.

Oczywiście, że masz rację. Żeby takie algorytmy oceniać,to trzeba mieć
dostęp do bazy wszystkich opłat i kosztów.

Ale to są podzielniki, a zatem jeślijedna osoba ma dopłaty, to druga
powinna zwrot ostać. Twierdzisz, że wszyscymają dopłaty?

A niby dlaczego ktoś ma mieć zwrot,jak kradł ciepło od innych?

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka"

Ale to są podzielniki, a zatem jeślijedna osoba ma dopłaty, to druga
powinna zwrot ostać. Twierdzisz, że wszyscymają dopłaty?

A niby dlaczego ktoś ma mieć zwrot,jak kradł ciepło od innych?
-- -
Ty nam czas kradniesz

On Fri, 7 Oct 2016 17:23:18 +0200
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Ale to są podzielniki, a zatem jeślijedna osoba ma dopłaty, to druga
powinna zwrot ostać. Twierdzisz, że wszyscymają dopłaty?

Powiedzmy tak, nie położę ręki pod topór, że wszyscy w bloku, jednak wszyscy ankietowani, czyli pytani w rozmowach w windzie, czy innych spotkań sąsiadów deklarowali taką samą zmianę. Przypadek?

I aby być dobrze zrozumianym powtórzę aż do znudzenia, nie zmieniły się zaliczki, nie zmienił się sposób korzystania z ogrzewania, czy inne finansowe czy inne, wiadome mieszkańcowi czynniki. --
pozdrawiam
szerszeń

On Monday, October 10, 2016 at 9:43:57 AM UTC+2, szerszen wrote:
 

I aby być dobrze zrozumianym powtórzę aż do znudzenia, nie zmieniły się zaliczki, nie zmienił się sposób korzystania z ogrzewania, czy inne finansowe czy inne, wiadome mieszkańcowi czynniki.

Raczej malo prawdopodobne, jesli wszystkim wyszly doplaty to nikt nie sprawdzil dlaczego? Ja co rok dostaje rozliczenie, w nim. m.inn. koszt ogrzania calego bloku

drive.google.com/uc?export=download&id=0B_Ngl-igrN3oQ1RJSFhmTy00TGM

Moge sie domyslac, ze montaz podzielnikow to nie byla jedyna zmiana, np. u mnie (dobrych ~kilkanascie lat temu) bylo tak, ze wraz z zamontowaniem podzielnikow zmienil sie warunek wlaczania CO (bylo cos typu kilka dni pod rzed z temp. kilkanascie stopni itp..., sporo ludzi wydzwanialo do spoldzielni, ze zimni a nie grzeja...). Po zalozeniu licznikow i podzielnikow spoldzielnia wyszla z zalozenia, ze teraz kazdy placi za to, co zuzywa i zaczynaja grzac znacznie wczesniej. Kila razy mnie ^&^&^*** jak przy temp na zewn ponad 20stopni rury byly cieple...
Przy takim grzaniu suma zuzycia ciepla jest ewidentnie wieksza.

Obecnie po modernizacji wymiennikowni przynajmniej jest automat pogodowy sterujacy temp. wody w obiegu w zaleznosci od temp. na zewnatrz, ale jak juz wlacza, to przy 20 i tak troche grzeje

WS

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości grup
On Monday, October 10, 2016 at 9:43:57 AM UTC+2, szerszen wrote:

I aby być dobrze zrozumianym powtórzę aż do znudzenia, nie zmieniły się zaliczki,
nie zmienił się sposób korzystania z ogrzewania, czy inne finansowe czy inne, wiadome mieszkańcowi czynniki.

Raczej malo prawdopodobne, jesli wszystkim wyszly doplaty to nikt nie sprawdzil dlaczego?

Nawet jesli ktos sprawdzal, to go spoldzielnia mogla zbyc, teraz kazdy placi w/g tego ile zuzyl, widac pan lubi cieplo :-)

Ja co rok dostaje rozliczenie, w nim. m.inn. koszt ogrzania calego bloku
drive.google.com/uc?export=download&id=0B_Ngl-igrN3oQ1RJSFhmTy00TGM

No i widac tam:
-koszt rozliczenia - 35zl. Niemalo, nie duzo, tak w sam raz :-)
  Ciekawe jak to wyjdzie z tymi radiowymi :-)
  Podzielniki w tym sa, czy ukryte w Ryczalty lacznie ?

-koszty ogrzewania budynku - 88 tys zl. Zakladam, ze prawdziwe i zgodne z faktura od EC.
-koszty podstawowe ... no, ciekawe jakie. 23 tys razem. Dzielone od metra.  A po podziale prawie pol kosztu lokatora.
-koszty ogrzewania mieszkan - 55 tys. Dzielone wedle podzielnikow.
  Czyli ... jakby nie bylo tej czesci wspolnej, dzielonej sprawiedliwie od metra.
  Przy zastrzezeniach co do poprawnosci zliczania podzielnikow to nie jest dobry kierunek :-)

  I ... po podziale wyszlo mniej niz z tej czesci podstawowej. Z czego wniosek, ze inni zaplacili wiecej.
  W zlych ukladach - duzo wiecej, wiec sie czuja poszkodowani :-)
  A Ty jak sie spytasz skad ta doplata, to sie tylko ucieszysz, ze tak malo zaplacilws.

Teraz szczegoly podzielnikow - w mm odczyt - czyzby cieczowe/wyparkowe ?
Stan biezacy, cokolwiek oznacza, jakos dziwnie wyliczony z tych mm. Ale moze tak ma byc.

Ale ... masz 4 pokoje. W jednym zuzycie 2.6, w trzecim 2.0, a w drugim 0.6.
Czy to nie dziwne ? Jeden byl zimniejszy ?

J.

On Wednesday, October 12, 2016 at 1:16:10 PM UTC+2, J.F. wrote:

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości grup
On Monday, October 10, 2016 at 9:43:57 AM UTC+2, szerszen wrote:
>> I aby być dobrze zrozumianym powtórzę aż do znudzenia, nie zmieniły >> się zaliczki,
>>nie zmienił się sposób korzystania z ogrzewania, czy inne finansowe >>czy inne, wiadome mieszkańcowi czynniki.

>Raczej malo prawdopodobne, jesli wszystkim wyszly doplaty to nikt nie >sprawdzil dlaczego?

Nawet jesli ktos sprawdzal, to go spoldzielnia mogla zbyc, teraz kazdy placi w/g tego ile zuzyl, widac pan lubi cieplo :-)

niby tak, ale jak przepytal sasiadow, to mozna liste zrobic ;) i tal latwo sie nie wykreca

-koszt rozliczenia - 35zl. Niemalo, nie duzo, tak w sam raz :-)
  Ciekawe jak to wyjdzie z tymi radiowymi :-)

tez jestem ciekawy ;) zobacze za rok

  Podzielniki w tym sa, czy ukryte w Ryczalty lacznie ?

w tym, tzn. rurki chyba w tym sa

  Czyli ... jakby nie bylo tej czesci wspolnej, dzielonej sprawiedliwie od metra.

  Przy zastrzezeniach co do poprawnosci zliczania podzielnikow to nie jest dobry kierunek :-)

zobaczymy teraz, bo duza szansa, ze wskaza zero ;)

Teraz szczegoly podzielnikow - w mm odczyt - czyzby cieczowe/wyparkowe ?

dokladnie, grzanie bylo wlaczone ~tydzien

Ale ... masz 4 pokoje. W jednym zuzycie 2.6, w trzecim 2.0, a w drugim 0.6.
Czy to nie dziwne ? Jeden byl zimniejszy ?

3 pokoje, w jednym 2 grzejniki, najwieksze zuzycie(odparowanie) ma kaloryfer, ktory nie byl odkrecany - glowicy nawet nie ma ;) w kacie przy szafie, kiedys nawet pytalem przy odczycie - twierdzili, ze moze stojacy obok TV ;) ale juz go nie ma, a dawniej i tak TV nie byl praktycznie wlaczany WS

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d2d5efee-ae2e-48a2-98a9-421e98113101@googlegroups.com...
On Wednesday, October 12, 2016 at 1:16:10 PM UTC+2, J.F. wrote:

Ale ... masz 4 pokoje. W jednym zuzycie 2.6, w trzecim 2.0, a w drugim  0.6.
Czy to nie dziwne ? Jeden byl zimniejszy ?

3 pokoje, w jednym 2 grzejniki, najwieksze zuzycie(odparowanie) ma kaloryfer, ktory nie byl odkrecany - glowicy nawet nie ma ;) w kacie przy szafie,
kiedys nawet pytalem przy odczycie - twierdzili, ze moze stojacy obok TV ;) ale juz go nie ma, a dawniej i tak TV nie byl praktycznie wlaczany

No i o to chodzi, to jest glowny zarzut - licza nie wiadomo co, a protestowac nie mozna.
Jeszcze w te wyparkowe w miare wierze, ale te elektroniczne - licza cos, i jak to sprawdzic.

P.S. a pozycja "Lokal nieopom. nieodcz" ? Sztuk 0, to pewnie nie wiesz.
Jak na "nieopomiarowany", to koszt rozliczenia wyjatkowo duzy, 16 zl. Ale moze to taniej niz podzielniki ?

J.

On Wednesday, October 12, 2016 at 2:32:04 PM UTC+2, J.F. wrote:

P.S. a pozycja "Lokal nieopom. nieodcz" ? Sztuk 0, to pewnie nie wiesz.
Jak na "nieopomiarowany", to koszt rozliczenia wyjatkowo duzy, 16 zl. Ale moze to taniej niz podzielniki ?

a to do konca nie wiem, ale jest 16.34 x 0 = 0 Moze to powierzchcia nieopomiarowana? Pi razy oko moglo by sie zgadzac jesli policzyc lazienke + przedpokoj, maja po jednym pionie samych rurek grzejnych (bez podzielnikow i mozliwosci wylaczenia grzania), w lazience 2 grube ~80-100mm + powrot(zasilanie?) zwykla 1/2", przedpokoj tylko 2x 1/2"

WS

Użytkownik "WS"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:642a6ab6-b985-4eec-afae-d2d047c9ba31@googlegroups.com...
On Wednesday, October 12, 2016 at 2:32:04 PM UTC+2, J.F. wrote:

P.S. a pozycja "Lokal nieopom. nieodcz" ? Sztuk 0, to pewnie nie wiesz.
Jak na "nieopomiarowany", to koszt rozliczenia wyjatkowo duzy, 16 zl.
Ale moze to taniej niz podzielniki ?

a to do konca nie wiem, ale jest 16.34 x 0 = 0
Moze to powierzchcia nieopomiarowana? Pi razy oko moglo by sie zgadzac jesli policzyc lazienke + przedpokoj, maja po jednym pionie samych rurek grzejnych (bez podzielnikow i mozliwosci wylaczenia grzania), w lazience 2 grube ~80-100mm + powrot(zasilanie?) zwykla 1/2", przedpokoj tylko 2x 1/2"

No ale zero, a przeciez masz.

Mysle, ze to jakies nieodczytane podzielnik, jak lokator nie wpusci.
Drogo ... ale moze taniej niz w rozliczeniu ?


J.

Użytkownik "J.F."

....

3 pokoje, w jednym 2 grzejniki, najwieksze zuzycie(odparowanie) ma kaloryfer, ktory nie byl odkrecany - glowicy nawet nie ma ;) w kacie przy szafie,
kiedys nawet pytalem przy odczycie - twierdzili, ze moze stojacy obok TV ;) ale juz go nie ma, a dawniej i tak TV nie byl praktycznie wlaczany

No i o to chodzi, to jest glowny zarzut - licza nie wiadomo co, a
protestowac nie mozna.
Jeszcze w te wyparkowe w miare wierze, ale te elektroniczne - licza
cos, i jak to sprawdzic.
-- -
Jak sprawdzić wyparkowe ?

Użytkownik "re"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ntlndp$kd5$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "J.F."

3 pokoje, w jednym 2 grzejniki, najwieksze zuzycie(odparowanie) ma kaloryfer, ktory nie byl odkrecany - glowicy nawet nie ma ;) w kacie przy szafie,
kiedys nawet pytalem przy odczycie - twierdzili, ze moze stojacy obok TV ;) ale juz go nie ma, a dawniej i tak TV nie byl praktycznie wlaczany

No i o to chodzi, to jest glowny zarzut - licza nie wiadomo co, a
protestowac nie mozna.
Jeszcze w te wyparkowe w miare wierze, ale te elektroniczne - licza
cos, i jak to sprawdzic.
-- -
Jak sprawdzić wyparkowe ?

Sprawdzic ... nie trzeba, jest malo prawdopodobne aby nalali ci cos innego niz sasiadom.
Co tam jeszcze moze byc istotne - srednica dziury ? Tez pewnie podobna.

Ale w razie problemow - drugi taki przykrecic obok, kaloryfer na maksa, i zobaczymy co wyjdzie.

J.

Użytkownik "J.F."

3 pokoje, w jednym 2 grzejniki, najwieksze zuzycie(odparowanie) ma kaloryfer, ktory nie byl odkrecany - glowicy nawet nie ma ;) w kacie przy szafie,
kiedys nawet pytalem przy odczycie - twierdzili, ze moze stojacy obok TV ;) ale juz go nie ma, a dawniej i tak TV nie byl praktycznie wlaczany

No i o to chodzi, to jest glowny zarzut - licza nie wiadomo co, a
protestowac nie mozna.
Jeszcze w te wyparkowe w miare wierze, ale te elektroniczne - licza
cos, i jak to sprawdzic.
-- -
Jak sprawdzić wyparkowe ?

Sprawdzic ... nie trzeba, jest malo prawdopodobne aby nalali ci cos
innego niz sasiadom.
-- -
Skończyła się jedna seria zaczęła druga. Mogą być istotnie inne.

Co tam jeszcze moze byc istotne - srednica dziury ? Tez pewnie
podobna.
-- -
A jak mikropęknięcie jest ?

Ale w razie problemow - drugi taki przykrecic obok, kaloryfer na
maksa, i zobaczymy co wyjdzie.
-- -
To tak samo możesz "sprawdzić" elektroniczny.

Ja się pytam jak w ogóle sprawdzić, że to odparowywanie w ogóle oddaje zużycie ciepła ?

Użytkownik "re"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ntlspk$ijf$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "J.F."

Ale w razie problemow - drugi taki przykrecic obok, kaloryfer na
maksa, i zobaczymy co wyjdzie.
-- -
To tak samo możesz "sprawdzić" elektroniczny.

W elektronicznym sam czytasz - sporo niuansow jest.
Np liczy tylko po przekroczeniu 30C i o ile roznica dwoch stron jest ponad 5C.
Prosty test moze nie ujawnic wsystkich haczykow.

Ja się pytam jak w ogóle sprawdzić, że to odparowywanie w ogóle oddaje zużycie ciepła ?

Ogolnie wiadomo, ze zalezy od temperatury.
Zuzycie ciepla tez zalezy od temperatury grzejnika.

Na ile dobrze oddaje - nie wiem, pewnie z grubsza jedynie.
Ale i tak bardziej temu wierze, niz takiemu "nie powiemy jak mierzymy, ale robimy to dobrze".

J.

W dniu 2016-10-12 o 13:48, WS pisze:

zobaczymy teraz, bo duza szansa, ze wskaza zero;)

U mie na samo pierwsze spojrzenie jak jeszcze kaloryfery nie grzały było już 13.

--
animka

-koszty ogrzewania budynku - 88 tys zl. Zakladam, ze prawdziwe i zgodne z faktura od EC.
-koszty podstawowe ... no, ciekawe jakie. 23 tys razem. Dzielone od metra. A po podziale prawie pol kosztu lokatora.
-koszty ogrzewania mieszkan - 55 tys. Dzielone wedle podzielnikow.

.......

 I ... po podziale wyszlo mniej niz z tej czesci podstawowej. Z czego wniosek, ze inni zaplacili wiecej.

Nakradłeś ciepła.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka"

-koszty ogrzewania budynku - 88 tys zl. Zakladam, ze prawdziwe i zgodne z faktura od EC.
-koszty podstawowe ... no, ciekawe jakie. 23 tys razem. Dzielone od metra. A po podziale prawie pol kosztu lokatora.
-koszty ogrzewania mieszkan - 55 tys. Dzielone wedle podzielnikow.

.......

 I ... po podziale wyszlo mniej niz z tej czesci podstawowej. Z czego wniosek, ze inni zaplacili wiecej.

Nakradłeś ciepła.
-- -
I w lampie alladyna je trzyma

On Wednesday, October 12, 2016 at 7:46:55 PM UTC+2, re wrote:

Nakradłeś ciepła.

I w lampie alladyna je trzyma

gorzej, nie trzymam, tylko przez okno wypuszczam ;)

obecnie tez mam wszystko pozakrecane + 2 okna uchylone, bo z tym grzaniem ku**** mozna dostac...
ja chce miec 19stopni i mam ;)

problem pojawia sie, jak jesienia robi sie ladnie i na zewn. jest ze 20, a CO dziala i grzeje, pionow nie da sie przykrecic, a wietrzenie niewiele daje...

WS

Użytkownik "WS"

Nakradłeś ciepła.

I w lampie alladyna je trzyma

gorzej, nie trzymam, tylko przez okno wypuszczam ;)

obecnie tez mam wszystko pozakrecane + 2 okna uchylone, bo z tym grzaniem ku**** mozna dostac...
ja chce miec 19stopni i mam ;)

problem pojawia sie, jak jesienia robi sie ladnie i na zewn. jest ze 20, a CO dziala i grzeje, pionow nie da sie przykrecic, a wietrzenie niewiele daje...
-- -
Obróć lampę alladyna dziubkiem do pomieszczenia

W dniu 2016-10-10 o 09:43, szerszen pisze:

On Fri, 7 Oct 2016 17:23:18 +0200
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Ale to są podzielniki, a zatem jeślijedna osoba ma dopłaty, to druga
powinna zwrot ostać. Twierdzisz, że wszyscymają dopłaty?

Powiedzmy tak, nie położę ręki pod topór, że wszyscy w bloku, jednak wszyscy ankietowani, czyli pytani w rozmowach w windzie, czy innych spotkań sąsiadów deklarowali taką samą zmianę. Przypadek?

Jakby mi się ktoś żalił, że dostał dopłatę 1000zł, to na pewno bym mu się nie przyznał, że mam 1000zł zwrotu :)
Dlatego w wielu przypadkach ankiety anonimowe lepiej się sprawdzają.

Pozdrawiam

W dniu 2016-09-29 o 08:51, szerszen pisze:

On Wed, 28 Sep 2016 22:45:31 +0200
Animka <animka@tonieja.wp.pl> wrote:

Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.

Dobrze Ci śmierdzi, wszędzie tam, gdzie do tej pory były zwroty za ogrzewanie, albo wychodzili ludzie na zero, tam po założeniu podzielników ciepła mają dopłaty jak za domy jednorodzinne, po około 1000 zeta za mieszkanie około 50m2. Bez znaczenia czy kaloryfer wali na full, czy skręcony do zera.

Te jak zauważylam nabijają tylko przy włączonym kaloryferze. W linku, który podałam wcześniej jest zdjęcie tego licznika. Niemniej jednak nabijają w expresowym tempie, a pewnie pod koniec zimy doskoczy jeszcze sporo jednostek ze sterowanego zdalnie komputera tej firmy. Tak robia też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej nowej firmy.

Jednak manipulacja nie jest na danych, tylko na samych podzielnikach, które mierzą co i jak chcą.

Tak, to wszystko to lipa, aby ograbiać ludzi z pieniędzy.

--
animka

W dniu 2016-09-29 o 23:22, Animka pisze:

też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
nowej firmy.

Mam od jakiegoś czasu "zdalne" wodomierze i nie zauważyłem, żeby odczyty różniły się od wskazania *analogowego* licznika.

Z podzielnikami ciepła to zupełnie inna bajka. Są praktycznie nieweryfikowalne przez użytkownika. Tylko że kto miałby w tym interes?
Producent podzielników? Nie.
Spółdzielnia? Nie - i tak płaci za całe dostarczone ciepło.
Mogą skorzystać tylko sąsiedzi, jeśli Twój podzielnik zawyża. Oni zapłacą wtedy troszeczkę mniej. Zmowa sąsiadów jest jednak mało realna, chyba że bardzo, bardzo Cię nie lubią :)

Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

Pozdrawiam

W dniu 2016-09-30 08:25, Miroo pisze:

W dniu 2016-09-29 o 23:22, Animka pisze:

też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
nowej firmy.

Mam od jakiegoś czasu "zdalne" wodomierze i nie zauważyłem, żeby odczyty
różniły się od wskazania *analogowego* licznika.

wodomierz ma homologacje oraz musi miec certyfikat, a przed wydaniem sprawdzane jest, czy można ingerować w licznik z zewnątrz bez zdjęcia plomby.


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 2016-09-30 o 08:55, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2016-09-30 08:25, Miroo pisze:

W dniu 2016-09-29 o 23:22, Animka pisze:

też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
nowej firmy.

Mam od jakiegoś czasu "zdalne" wodomierze i nie zauważyłem, żeby odczyty
różniły się od wskazania *analogowego* licznika.

wodomierz ma homologacje oraz musi miec certyfikat, a przed wydaniem
sprawdzane jest, czy można ingerować w licznik z zewnątrz bez zdjęcia
plomby.

Nie wiem o co Ci chodzi. Odnoszę się do sugerowanych "machlojek" w elektronice "zdalnych" liczników lub komputerach firmy obsługującej.
Skoro odczyt cyfrowy jest zgodny ze wskazaniem analogowym to, przynajmniej u mnie, przekrętów nie ma.

Za to ceny wody to niezły przekręt. Za kubik ciepłej wody płacę obecnie jakieś 35zł, a w gazetach pokazały się artykuły, że opłaty jeszcze drastycznie wzrosną "bo unia każe".

Jak przegną to ludzie przestaną się myć (w sumie już to czuć w zatłoczonych windach i autobusach) i wrócą różne epidemie. Tym razem rzeczywiste, a nie wydumane jak ptasia grypa.

Pozdrawiam

Użytkownik "Miroo" <brak_emaila@brak.brak.i.juz> napisał w wiadomości news:57ee1070$0$15198$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2016-09-30 o 08:55, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2016-09-30 08:25, Miroo pisze:

W dniu 2016-09-29 o 23:22, Animka pisze:

też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
nowej firmy.

Mam od jakiegoś czasu "zdalne" wodomierze i nie zauważyłem, żeby odczyty
różniły się od wskazania *analogowego* licznika.

wodomierz ma homologacje oraz musi miec certyfikat, a przed wydaniem
sprawdzane jest, czy można ingerować w licznik z zewnątrz bez zdjęcia
plomby.

Nie wiem o co Ci chodzi. Odnoszę się do sugerowanych "machlojek" w elektronice "zdalnych" liczników lub komputerach firmy obsługującej.
Skoro odczyt cyfrowy jest zgodny ze wskazaniem analogowym to, przynajmniej u mnie, przekrętów nie ma.

Za to ceny wody to niezły przekręt. Za kubik ciepłej wody płacę obecnie jakieś 35zł, a w gazetach pokazały się artykuły, że opłaty jeszcze drastycznie wzrosną "bo unia każe".

No i pewnie zapewniali że to bezpiecznie i tanio. Analizy ekspertów dowodzą że tanio to jest poniżej 18 zł za m3. Te 18zł to 10 zł koszt zimnej wody i 8zł to średni koszt jej ogrzewania przez gazowy piecyk w łazience.
Cena 35 zł to gigantyczne zyski firmy od ciepłej wody.

W dniu 30.09.2016 o 09:22, Danusia pisze:

Te 18zł to 10 zł koszt zimnej wody i 8zł to średni koszt jej ogrzewania przez gazowy piecyk w łazience.

te 10 zł. to 2 zł. cena zimnej wody i 8 zł. ścieki

No tak, to prawda, wodomierze i ciepłomierze to "urzadzenia pomiarowe" w odróznieniu od podzielników.


-- -- -

wodomierz ma homologacje oraz musi miec certyfikat, a przed wydaniem sprawdzane jest, czy można ingerować w licznik z zewnątrz bez zdjęcia plomby.

On Fri, 30 Sep 2016 08:25:28 +0200
Miroo <brak_emaila@brak.brak.i.juz> wrote:

Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

Z jaką instruckją? ;)

Tu nie chodzi o to jak one działają, czy działają i czy w ogóle cokolwiek mierzą. Chodzi o efekt końcowy, a efekt jest taki, że przez 20 lat w sezonie grzewczym miałeś albo nieduży zwrot, albo niedużą dopłatę, po założeniu podzielników masz zawsze dopłatę, zawsze dużą, wspomniane przeze mnie okolice 1000 zeta ze mieszkanie około 50m2. Sugerujesz że przez 20 lat spółdzielnia jechała non stop na stracie i dopłacała ciężkie pieniądze do ogrzewania?
Ale zaraz, spółdzielnia to spółdzielcy ma kasę z tego co jej wpłacą, a podwyżek czynszu z tego powodu nie było, obniżek po założeniu podzielników też nie, więc coś tu śmierdzi. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2016-09-30 o 11:29, szerszen pisze:

On Fri, 30 Sep 2016 08:25:28 +0200
Miroo <brak_emaila@brak.brak.i.juz> wrote:

Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

Z jaką instruckją? ;)

Np taką:
http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzielnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-6.pdf
http://tinyurl.com/hylxnhc

Gdzie napisano, że naliczanie następuje po przekroczeniu 23* przez temperaturę grzejnika. Jeśli masz kaloryfer zimny, a podzielnik nalicza to trzeba reklamować wadliwe działanie.

Chodzi o efekt końcowy, a efekt jest taki, że przez 20 lat w sezonie grzewczym miałeś albo nieduży zwrot, albo niedużą dopłatę, po założeniu podzielników masz zawsze dopłatę, zawsze dużą, wspomniane przeze mnie okolice 1000 zeta ze mieszkanie około 50m2.

Ze wszystkim tak jest, że namawiają nas do oszczędzania, natomiast dostawcy tego dobra chcą wciąż zwiększać przychody. Dlatego woda, prąd, itp itd wciąż drożeją. Im bardziej będziemy oszczędzać, tym szybciej będzie drożeć.

Kiedyś za wodę płaciło się grosze ryczałtem, a na każdej ulicy stała studzienka, z bloków wystawały ciągle cieknące kraniki do podlewania ogródków. Podobnie było z ogrzewaniem. Mnóstwo ciepła się marnowało do momentu założenia podzielników. Ale wtedy dostawca zaczął mniej sprzedawać więc podniósł cenę. Może, bo jest monopolistą.

Pozdrawiam

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57ee3439$0$5157$65785112@news.neostrada.pl...

Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

Z jaką instruckją? ;)

Np taką:
http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzielnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-6.pdf
http://tinyurl.com/hylxnhc

Gdzie napisano, że naliczanie następuje po przekroczeniu 23* przez temperaturę grzejnika. Jeśli masz kaloryfer zimny, a podzielnik nalicza to trzeba reklamować wadliwe działanie.

No dobrze, to sprawdzisz, i moze bedzie podstawa do reklamacji.

Ale dalej mamy
"Jednostki pokazywane na wyświetlaczu LCD są jednostkami bezwymiarowymi nie związanymi z żadnymi wielkościami fizycznymi. "

Grzejnik grzeje, cos liczy - jak sprawdzic czy dobrze ?

Dalej - powinna byc jakos uwzgledniona wielkosc grzejnika - dawniej mozna bylo policzyc zeberka,  a dzis ?

Ze wszystkim tak jest, że namawiają nas do oszczędzania, natomiast dostawcy tego dobra chcą wciąż zwiększać przychody. Dlatego woda, prąd, itp itd wciąż drożeją. Im bardziej będziemy oszczędzać, tym szybciej będzie drożeć.

To jedno, ale tez - moga miec mniejsze koszta.

Kiedyś za wodę płaciło się grosze ryczałtem, a na każdej ulicy stała studzienka, z bloków wystawały ciągle cieknące kraniki do podlewania ogródków. Podobnie było z ogrzewaniem. Mnóstwo ciepła się marnowało do momentu założenia podzielników. Ale wtedy dostawca zaczął mniej sprzedawać więc podniósł cenę. Może, bo jest monopolistą.

No, ogrzewac mozna na rozne sposoby.
Zawsze mozna sie tez obrazic, zakrecic kaloryfery i cieplej ubrac.

J.

W dniu 2016-09-30 o 11:54, J.F. pisze:

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57ee3439$0$5157$65785112@news.neostrada.pl...

Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

Z jaką instruckją? ;)

Np taką:
http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzielnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-6.pdf

http://tinyurl.com/hylxnhc

Gdzie napisano, że naliczanie następuje po przekroczeniu 23* przez
temperaturę grzejnika. Jeśli masz kaloryfer zimny, a podzielnik
nalicza to trzeba reklamować wadliwe działanie.

No dobrze, to sprawdzisz, i moze bedzie podstawa do reklamacji.

Ale dalej mamy
"Jednostki pokazywane na wyświetlaczu LCD są jednostkami bezwymiarowymi
nie związanymi z żadnymi wielkościami fizycznymi. "

Grzejnik grzeje, cos liczy - jak sprawdzic czy dobrze ?

Skoro jest temperatura < 23* a on liczy, to znaczy, że źle działa.
Odnosiłem się do postu, w którym się ktoś skarżył, że przy zimnym kaloryferze nabija. W przypadku podzielników wiele więcej nie da się sprawdzić. Można np porównywać wskazania między pokojami, ale to co najwyżej będą poszlaki, a nie dowody.

Dalej - powinna byc jakos uwzgledniona wielkosc grzejnika - dawniej
mozna bylo policzyc zeberka,  a dzis ?

Chyba każdy grzejnik ma jakąś moc znamionową? Administrator określa warunki wymiany grzejnika, ale pewnie da się go na tym oszukać.

Pozdrawiam

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57ee3a62$0$5149$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-09-30 o 11:54, J.F. pisze:

Np taką:
http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzielnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-6.pdf
http://tinyurl.com/hylxnhc

[...]
Skoro jest temperatura < 23* a on liczy, to znaczy, że źle działa.
Odnosiłem się do postu, w którym się ktoś skarżył, że przy zimnym kaloryferze nabija. W przypadku podzielników wiele więcej nie da się sprawdzić. Można np porównywać wskazania między pokojami, ale to co najwyżej będą poszlaki, a nie dowody.

No wlasnie - dwa pokoje, grzejniki ustawione tak samo (zawor termostatyczny), a roznica zliczen duza.
I gdzie reklamowac ?

Dalej - powinna byc jakos uwzgledniona wielkosc grzejnika - dawniej
mozna bylo policzyc zeberka,  a dzis ?

Chyba każdy grzejnik ma jakąś moc znamionową? Administrator określa warunki wymiany grzejnika, ale pewnie da się go na tym oszukać.

Pytanie, czy zostalo to wprowadzone do systemu rozliczeniowego.
Bo inaczej - jak podzielic zuzycie ciepla tylko na podstawie temperatury grzejnika ?

J.

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:20160930112912.a7d75ef23d59e52e9dc30fb1@tlen.pl...

Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

Z jaką instruckją? ;)
Tu nie chodzi o to jak one działają, czy działają i czy w ogóle cokolwiek mierzą.
Chodzi o efekt końcowy, a efekt jest taki, że przez 20 lat w sezonie grzewczym miałeś albo nieduży zwrot, albo niedużą dopłatę, po założeniu podzielników >masz zawsze dopłatę, zawsze dużą, wspomniane przeze mnie okolice 1000 zeta ze mieszkanie około 50m2.

Sugerujesz że przez 20 lat spółdzielnia jechała non stop na stracie i dopłacała ciężkie pieniądze do ogrzewania?

No nie - jak piszesz, byly rozliczenia, byly zwroty.

Ale zaraz, spółdzielnia to spółdzielcy ma kasę z tego co jej wpłacą, a podwyżek czynszu z tego powodu nie było, obniżek po założeniu podzielników też nie, >więc coś tu śmierdzi.

a) sprawdzic ceny ciepla - czy nie podrozaly od poprzedniego roku,
b) sprawdzic czynsz - czy nie bylo obnizki zaliczki na cieplo,
c) pogadac z sasiadami ... moze jednak grzales najbardziej w calym bloku
d) spytac spoldzielnie o szczegoly zbiorczego rozliczenia - o ile sama nie wysle,
e) spytac ile kosztuje obsluga przez ten system rozliczania.

J.

On Fri, 30 Sep 2016 13:41:54 +0200
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

a) sprawdzic ceny ciepla - czy nie podrozaly od poprzedniego roku,

nie ;)

b) sprawdzic czynsz - czy nie bylo obnizki zaliczki na cieplo,

jak pisałem nie

c) pogadac z sasiadami ... moze jednak grzales najbardziej w calym bloku

sąsiedzi mają tak samo

d) spytac spoldzielnie o szczegoly zbiorczego rozliczenia - o ile sama nie wysle,
e) spytac ile kosztuje obsluga przez ten system rozliczania.

na szczęście mnie to nie dotyczy, osób których to dotyczyło też już nie, więc póki co dynda mi to kalafiorem

a ponieważ polak potrafi i jest skuteczny sposób na to, aby wskazywały mnie


--
pozdrawiam
szerszeń

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości
On Fri, 30 Sep 2016 13:41:54 +0200 "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

d) spytac spoldzielnie o szczegoly zbiorczego rozliczenia - o ile sama
nie wysle,
e) spytac ile kosztuje obsluga przez ten system rozliczania.

na szczęście mnie to nie dotyczy, osób których to dotyczyło też już nie, więc póki co dynda mi to kalafiorem
a ponieważ polak potrafi i jest skuteczny sposób na to, aby wskazywały mnie

No coz, ja mam od dawna, to trudno porownac.

Ale u rodzicow ... kiedys zamontowali wodomierze, to pojawila sie pozycja - 2zl za odczyt.
Nie mowie nie, odczyt kosztuje.

Teraz ja sa radiowe, odczyt powinien byc latwiejszy ... ale czy tanszy ?
No coz - srednia placa tez rosnie, choc to akurat jakies studenty robily ...

J.

Chodzi o to, że ludzi w domu nie ma.


-- -- -

Teraz ja sa radiowe, odczyt powinien byc latwiejszy ... ale czy tanszy?

Wysokość dopłaty zależy od wysokości zaliczek.


-- -- -

po założeniu podzielników masz zawsze dopłatę, zawsze dużą

On Fri, 30 Sep 2016 14:19:36 +0200
 ąćęłńóśźż <nie@dla.spamerow> wrote:

Wysokość dopłaty zależy od wysokości zaliczek.

Ale doczytałeś, że wielkość czynszu, a zatem jego składowych się nie zmieniła pomiędzy przed, a po założeniu podzielników?

--
pozdrawiam
szerszeń

Czyli zaliczki na media zmalały (poniewaz inne składniki "czynszu" wzrosły).


-- -- -

Ale doczytałeś, że wielkość czynszu, a zatem jego składowych się nie zmieniła pomiędzy przed, a po założeniu podzielników?

On Sat, 1 Oct 2016 09:07:09 +0200
 ąćęłńóśźż <nie@dla.spamerow> wrote:

Czyli zaliczki na media zmalały (poniewaz inne składniki "czynszu" wzrosły).

?? skąd ten genialny, acz błędny wniosek?


--
pozdrawiam
szerszeń

Z GUS.


-- -- -
?? skąd ten genialny

On Tue, 4 Oct 2016 09:37:38 +0200
 ąćęłńóśźż <nie@dla.spamerow> wrote:

Z GUS.

wow, a jak do tego doszedłeś drogi Watsonie, skoro nie znasz nawet daty założenia liczników, nie mówiąc już o nazwie spółdzielni i składnikach czynszu z czasów przed i po założeniu podzielników


--
pozdrawiam
szerszeń

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57ee0563$0$659$65785112@news.neostrada.pl...

Z podzielnikami ciepła to zupełnie inna bajka. Są praktycznie nieweryfikowalne przez użytkownika. Tylko że kto miałby w tym interes?
Producent podzielników? Nie.
Spółdzielnia? Nie - i tak płaci za całe dostarczone ciepło.
Mogą skorzystać tylko sąsiedzi, jeśli Twój podzielnik zawyża. Oni zapłacą wtedy troszeczkę mniej. Zmowa sąsiadów jest jednak mało realna, chyba że bardzo, bardzo Cię nie lubią :)
Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.

Tylko w jaki sposob ?

w instrukcji nie jest opisany sposob dzialania, wiec jak sprawdzic czy jest dobrze realizowany ?

Mozna odeslac do producenta do sprawdzenia ... patrz co napisales o interesie.
A przeciez odkrecic od kaloryfera nie wolno.

Trzeba by niezaleznego bieglego powolac, komisyjnie odkrecic - nawet nie wiem jak to zalatwic, przy zalozeniu, ze spoldzielnia jest niechetna.

Wystarczy pieczatka "biegly sadowy", aby producent wyslal mu opis dzialania i metody sprawdzania ?

A jak znam zycie, bedzie to kosztowac ladnych pare tysiecy zl ... rachunek jest mniejszy.

Wiec moze i dobra rada z tym regulaminem ... i mlotkiem w cieplomierz.
Albo odkrecic od kaloryfera i poczekac co z tego wyjdzie :-)

J.

Użytkownik "Animka" <animka@tonieja.wp.pl> napisał w wiadomości news:57ec2bff$0$5141$65785112news.neostrada.pl...

http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5

Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie, więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.

Sprawdź co będzie jeżeli jeden kaloryfer jest całkowicie wyłączony, przez dzień i przez noc. Ile na nim nabije, powinno dodać zero. Jeżeli więcej to reklamacja.
Wogóle podzielniki to  jedno wielkie oszustwo. Gdy zakręcisz wszystkie kaloryfery w mieszkaniu to ogrzewać go będą sąsiedzi poprzez ciepłe ściany, sufity i podłogi. Przetestowało to już wielu cwaniaków.

On 9/29/2016 2:13 AM, Danusia wrote:

Użytkownik "Animka" <animka@tonieja.wp.pl> napisał w wiadomości news:57ec2bff$0$5141$65785112news.neostrada.pl...

http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5

Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.

Sprawdź co będzie jeżeli jeden kaloryfer jest całkowicie wyłączony, przez dzień i przez noc. Ile na nim nabije, powinno dodać zero. Jeżeli więcej to reklamacja.
Wogóle podzielniki to  jedno wielkie oszustwo. Gdy zakręcisz wszystkie kaloryfery w mieszkaniu to ogrzewać go będą sąsiedzi poprzez ciepłe ściany, sufity i podłogi. Przetestowało to już wielu cwaniaków.

Uwazasz, ze cieplo od sasiada nalezy ci sie za darmo?

U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.

W dniu 29.09.2016 o 15:50, witek pisze:

Uwazasz, ze cieplo od sasiada nalezy ci sie za darmo?

U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.

A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do ogrzewania powinni dopłacać?

Shrek

On 9/29/2016 9:20 AM, Shrek wrote:

W dniu 29.09.2016 o 15:50, witek pisze:

Uwazasz, ze cieplo od sasiada nalezy ci sie za darmo?

U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.

A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do
ogrzewania powinni dopłacać?

Nie bardzo rozumiem?
Jesli niedogrzewa to i tak zaplaci minimum, co obnizy rachunek pozostalym, bo to sa ekstra pieniadze.

Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo nie ma na to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac zdrowo to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.

Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:nsj936$eal$1dont-email.me...

On 9/29/2016 9:20 AM, Shrek wrote:

W dniu 29.09.2016 o 15:50, witek pisze:

Uwazasz, ze cieplo od sasiada nalezy ci sie za darmo?

U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.

A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do
ogrzewania powinni dopłacać?

Nie bardzo rozumiem?
Jesli niedogrzewa to i tak zaplaci minimum, co obnizy rachunek pozostalym, bo to sa ekstra pieniadze.

Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo nie ma na to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac zdrowo to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.

Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.

Idealnym jest płacenie od metra i pilnowanie by temperatura wody w kaloryferku spełniała normy.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

W dniu 2016-09-29 o 18:55, Stokrotka pisze:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:nsj936$eal$1dont-email.me...

On 9/29/2016 9:20 AM, Shrek wrote:

W dniu 29.09.2016 o 15:50, witek pisze:

Uwazasz, ze cieplo od sasiada nalezy ci sie za darmo?

U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.

A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do
ogrzewania powinni dopłacać?

Nie bardzo rozumiem?
Jesli niedogrzewa to i tak zaplaci minimum, co obnizy rachunek pozostalym, bo to sa ekstra pieniadze.

Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo nie ma na to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac zdrowo to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.

Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.

Idealnym jest płacenie od metra i pilnowanie by temperatura wody w kaloryferku spełniała normy.

I tak powinno być. Bez oszustwa.

--
animka

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:nsjh21$jpg$1usenet.news.interia.pl...

Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo nie ma na to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac zdrowo to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.

Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.

Idealnym jest płacenie od metra i pilnowanie by temperatura wody w kaloryferku spełniała normy.

Tak, ale nie podzielniki bo one promują cwaniactwo. Można poczytać w Internecie jakie są metody obniżenia wskazań podzielników i o ile w związku z tym zapłacą więcej sąsiedzi którzy są mniej cwani.

On 9/29/2016 11:55 AM, Stokrotka wrote:

Idealnym jest płacenie od metra i pilnowanie by temperatura wody w
kaloryferku spełniała normy.

ah, jak mam duze mieszkanie i grzeje sobie grzejnikiem elektrycznym bo mam taka ochote, to powinienem placic od metra?

Idelnie stuknij sie w glowe.

Idealnym jest płacenie od metra i pilnowanie by temperatura wody w
kaloryferku spełniała normy.

ah, jak mam duze mieszkanie i grzeje sobie grzejnikiem elektrycznym bo mam taka ochote, to powinienem placic od metra?

Tak. Bo to czy gżejesz elektrycznie jest nie sprawdzalne, a z punktu widzenia wspulnoty powinieneś gżać.
Z punktu widzenia społecznego też powinieneś gżać kaloryferem a nie elektrycznością, bo jest to metoda tańsza, zużywająca mniej energi.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka"

Idealnym jest płacenie od metra i pilnowanie by temperatura wody w
kaloryferku spełniała normy.

ah, jak mam duze mieszkanie i grzeje sobie grzejnikiem elektrycznym bo mam taka ochote, to powinienem placic od metra?

Tak. Bo to czy gżejesz elektrycznie jest nie sprawdzalne, a z punktu
widzenia wspulnoty powinieneś gżać.
-- -
To niech se wspólnota termometr wstawi a nie podzielniki

Z punktu widzenia społecznego też powinieneś gżać kaloryferem a nie
elektrycznością, bo jest to metoda tańsza, zużywająca mniej energi.
-- -
Po co społeczeństwu tańsza metoda jak za to nie płaci ?

ah, jak mam duze mieszkanie i grzeje sobie grzejnikiem elektrycznym bo mam
taka ochote, to powinienem placic od metra?

Tak. Bo to czy gżejesz elektrycznie jest nie sprawdzalne, a z punktu
widzenia wspulnoty powinieneś gżać.
-- -
To niech se wspólnota termometr wstawi a nie podzielniki

NIe jest to rozsądne, bo jako obywatel państwa demokratycznego masz prawo nikogo nie wpuszczać do domu.
Więc trudno jest zczytać termometr. Termometr z czytaniem na odległość jest drogi, tym bardziej , że musiał by być w kazdym pomieszczeniu.
Fakt, że w demokratycznym państwie nie musisz nikogo wpuszczać do domu jest takaże pszeciw podzielnikom ciepła i za płaceniem od metra.

Z punktu widzenia społecznego też powinieneś gżać kaloryferem a nie
elektrycznością, bo jest to metoda tańsza, zużywająca mniej energi.
-- -
Po co społeczeństwu tańsza metoda jak za to nie płaci ?

Nie rozumiem. Jak społeczeństwo nie płaci?
Płaci smrodem, zużyciem energi , czegoś czego produkcja jest niebezpieczna i niszcząca środowisko.
Życie gurnika jest niepszeliczalne na pieniądze i dlatego społeczeńtwo ma dbać o to by zużyć jak najmniej energi .
Podobnie spalanie czegokolwiek zanieczyszcza  istotnie atmosferę, powoduje astmę rozdmę i inne.
Zdrowie obywateli także jest niepszeliczalne na pieniądze i także społeczeństwo powinno dbać by jak najmniej spalać, a jak najwięcej mieć z tego zysku, czyli by użycie węgla, gazu itp było racjonalne.


--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka"

ah, jak mam duze mieszkanie i grzeje sobie grzejnikiem elektrycznym bo mam
taka ochote, to powinienem placic od metra?

Tak. Bo to czy gżejesz elektrycznie jest nie sprawdzalne, a z punktu
widzenia wspulnoty powinieneś gżać.
-- -
To niech se wspólnota termometr wstawi a nie podzielniki

NIe jest to rozsądne, bo jako obywatel państwa demokratycznego masz prawo
nikogo nie wpuszczać do domu.
Więc trudno jest zczytać termometr. Termometr z czytaniem na odległość jest
drogi, tym bardziej , że musiał by być w kazdym pomieszczeniu.
Fakt, że w demokratycznym państwie nie musisz nikogo wpuszczać do domu jest
takaże pszeciw podzielnikom ciepła i za płaceniem od metra.
-- -
No nie, niewpuszczanie do domu nie jest w ogóle kwestią demokratyczności państwa a tym bardziej tego jak rozliczamy ogrzewanie. Każdy ma prawo żyć jak chce i mieć np chłodniej w mieszkaniu z natury swojej indywidualności. Nic Tobie i mnie do tego jak ktoś wybrał. Od metra to se można płacić za bieżącą wodę a nie ogrzewanie. Jest tylko prostą kwestią, że jak się chce by ktoś grzał to się mierzy temperaturę a nie cuda na kiju.

Z punktu widzenia społecznego też powinieneś gżać kaloryferem a nie
elektrycznością, bo jest to metoda tańsza, zużywająca mniej energi.
-- -
Po co społeczeństwu tańsza metoda jak za to nie płaci ?

Nie rozumiem. Jak społeczeństwo nie płaci?
Płaci smrodem, zużyciem energi , czegoś czego produkcja jest niebezpieczna i
niszcząca środowisko.
-- -
Znaczy komu płaci ? Temu co ogrzewa ? Jeb...puknij się w głowę. Ekologia nie jest powodem by za kogoś podejmować decyzje o ogrzewaniu.

Życie gurnika jest niepszeliczalne na pieniądze i dlatego społeczeńtwo ma
dbać o to by zużyć jak najmniej energi .
-- -
Pierdolisz od rzeczy. Zużycie energii nie przekłada się w żaden sposób na życie górnika. W ogóle skala wypadków w górnictwie wcale nie jest duża w stosunku do innych zawodów. Po prostu pierdoły i tyle.

Podobnie spalanie czegokolwiek zanieczyszcza  istotnie atmosferę, powoduje
astmę rozdmę i inne.
-- -
I sraczkę

Zdrowie obywateli także jest niepszeliczalne na pieniądze i także
społeczeństwo powinno dbać by jak najmniej spalać, a jak najwięcej mieć z
tego zysku, czyli by użycie węgla, gazu itp było racjonalne.
-- -
O tym decyduje wolny rynek a nie pustaki manipulujące cenami. Dobra powszechniejsze tanieją a trudniej dostępne drożeją.

W dniu 2016-10-02 o 21:52, re pisze:

Użytkownik "Stokrotka"

ah, jak mam duze mieszkanie i grzeje sobie grzejnikiem elektrycznym
bo mam
taka ochote, to powinienem placic od metra?

Tak. Bo to czy gżejesz elektrycznie jest nie sprawdzalne, a z punktu
widzenia wspulnoty powinieneś gżać.
-- -
To niech se wspólnota termometr wstawi a nie podzielniki

NIe jest to rozsądne, bo jako obywatel państwa demokratycznego masz prawo
nikogo nie wpuszczać do domu.
Więc trudno jest zczytać termometr. Termometr z czytaniem na odległość jest
drogi, tym bardziej , że musiał by być w kazdym pomieszczeniu.
Fakt, że w demokratycznym państwie nie musisz nikogo wpuszczać do domu jest
takaże pszeciw podzielnikom ciepła i za płaceniem od metra.
-- -
No nie, niewpuszczanie do domu nie jest w ogóle kwestią demokratyczności
państwa a tym bardziej tego jak rozliczamy ogrzewanie. Każdy ma prawo
żyć jak chce i mieć np chłodniej w mieszkaniu z natury swojej
indywidualności. Nic Tobie i mnie do tego jak ktoś wybrał. Od metra to
se można płacić za bieżącą wodę a nie ogrzewanie. Jest tylko prostą
kwestią, że jak się chce by ktoś grzał to się mierzy temperaturę a nie
cuda na kiju.

Z punktu widzenia społecznego też powinieneś gżać kaloryferem a nie
elektrycznością, bo jest to metoda tańsza, zużywająca mniej energi.
-- -
Po co społeczeństwu tańsza metoda jak za to nie płaci ?

Nie rozumiem. Jak społeczeństwo nie płaci?
Płaci smrodem, zużyciem energi , czegoś czego produkcja jest
niebezpieczna i
niszcząca środowisko.
-- -
Znaczy komu płaci ? Temu co ogrzewa ? Jeb...puknij się w głowę. Ekologia
nie jest powodem by za kogoś podejmować decyzje o ogrzewaniu.

Życie gurnika jest niepszeliczalne na pieniądze i dlatego społeczeńtwo ma
dbać o to by zużyć jak najmniej energi .
-- -
Pierdolisz od rzeczy. Zużycie energii nie przekłada się w żaden sposób
na życie górnika. W ogóle skala wypadków w górnictwie wcale nie jest
duża w stosunku do innych zawodów. Po prostu pierdoły i tyle.

Podobnie spalanie czegokolwiek zanieczyszcza  istotnie atmosferę, powoduje
astmę rozdmę i inne.
-- -
I sraczkę

Zdrowie obywateli także jest niepszeliczalne na pieniądze i także
społeczeństwo powinno dbać by jak najmniej spalać, a jak najwięcej mieć z
tego zysku, czyli by użycie węgla, gazu itp było racjonalne.
-- -
O tym decyduje wolny rynek a nie pustaki manipulujące cenami. Dobra
powszechniejsze tanieją a trudniej dostępne drożeją.

Ja pierdzielę. Dziecko, naucz się najpierw odpowiadać na posty w ogólnie przyjętej formie, bo przecież tego się nie da czytać.

--
Sonn

Użytkownik "Sonn"

....
Ja pierdzielę. Dziecko, naucz się najpierw odpowiadać na posty w ogólnie
przyjętej formie, bo przecież tego się nie da czytać.
-- -
Tatuś, taki czytnik. Nie będę dla Ciebie przerabiał całego tekstu.

W dniu 2016-10-03 o 00:37, re pisze:

Tatuś, taki czytnik. Nie będę dla Ciebie przerabiał całego tekstu.

Nie możesz korzystać z innego niż Live mail? Możesz mieć nawet 3 czytniki zainstalowane i z jednego pisywać.

--
animka

W dniu 2016-10-02 o 23:47, Sonn pisze:

Ja pierdzielę. Dziecko, naucz się najpierw odpowiadać na posty w ogólnie
przyjętej formie, bo przecież tego się nie da czytać.

Olać pizdę, która nie umie korzystać z komputera, i nie wyciągać z kf, samo zdechnie.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz"

Ja pierdzielę. Dziecko, naucz się najpierw odpowiadać na posty w ogólnie
przyjętej formie, bo przecież tego się nie da czytać.

Olać pizdę, która nie umie korzystać z komputera, i nie wyciągać z kf,
samo zdechnie.
-- -
Zdechniesz szybciej ode mnie

W dniu 2016-09-29 o 16:39, witek pisze:

Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo nie ma
na to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac
zdrowo to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.

Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.

Ale z drugiej strony patrząc pewnie zapłacił za to mieszkanie ze 20-30 tyś mniej niż za mieszkanie "środkowe" na 1 lub 2 piętrze. Dlaczego sąsiedzi mają płacić za jego oszczędności?
A jeśli nie kupił, tylko mieszka od 30-50 lat - to dlaczego nie przypilnował przez tyle lat, żeby blok został ocieplony?

Pozdrawiam

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57ee07cb$0$15201$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-09-29 o 16:39, witek pisze:

Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo nie ma
na to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac
zdrowo to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.
Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.

Ale z drugiej strony patrząc pewnie zapłacił za to mieszkanie ze 20-30 tyś mniej niż za mieszkanie "środkowe" na 1 lub 2 piętrze. Dlaczego sąsiedzi mają płacić za jego oszczędności?

A jesli zaplacil wiecej ?
Albo nikt sie go nie pytal jakie chce, dostal przydzial i mial do wyboru - brac narozne, lub czekac nie wiadomo ile :-)

A jeśli nie kupił, tylko mieszka od 30-50 lat - to dlaczego nie przypilnował przez tyle lat, żeby blok został ocieplony?

Bo reszta lokatorow uwazala, ze taniej wychodzi placenie za cieplo niz za ocieplanie ?

J.

W dniu 2016-09-29 o 16:20, Shrek pisze:

W dniu 29.09.2016 o 15:50, witek pisze:

Uwazasz, ze cieplo od sasiada nalezy ci sie za darmo?

U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.

A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do
ogrzewania powinni dopłacać?

Bo korzystają na tym, że to nie z ich mieszkania ciepło ucieka przez mury.

--
Liwiusz

W dniu 29.09.2016 o 16:58, Liwiusz pisze:

>> A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do
>> ogrzewania powinni dopłacać?
>
> Bo korzystają na tym, że to nie z ich mieszkania ciepło ucieka przez mury.

Za to ci narożni, korzystają bo fajniej mieć okna na dwóch ścianach;)

Shrek

W dniu 2016-09-29 o 17:37, Shrek pisze:

W dniu 29.09.2016 o 16:58, Liwiusz pisze:

A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do
ogrzewania powinni dopłacać?

Bo korzystają na tym, że to nie z ich mieszkania ciepło ucieka przez

mury.

Za to ci narożni, korzystają bo fajniej mieć okna na dwóch ścianach;)

To już jest wliczone w cenę mieszkania (jeśli rzeczywiście jest to "fajniejsze").

--
Liwiusz

Za to ci narożni, korzystają bo fajniej mieć okna na dwóch ścianach;)

To już jest wliczone w cenę mieszkania (jeśli rzeczywiście jest to "fajniejsze").

Według wspułczesnego prawodastwa KAŻDE mieszkanie musi mieć okna na conajmniej 2 strony,
by możliwe było wietszenie pszez pszeciąg.
Gożej jak ktoś ma okna i ściany na 3 strony.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nsjh5f$k0d$1@usenet.news.interia.pl...

Według wspułczesnego prawodastwa KAŻDE mieszkanie musi mieć okna na conajmniej 2 strony,
by możliwe było wietszenie pszez pszeciąg.

Gdzie jest to w prawie budowlanym?

W dniu 29.09.2016 o 22:19, qwerty pisze:

Użytkownik "Stokrotka"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nsjh5f$k0d$1@usenet.news.interia.pl...

Według wspułczesnego prawodastwa KAŻDE mieszkanie musi mieć okna na
conajmniej 2 strony,
by możliwe było wietszenie pszez pszeciąg.

Gdzie jest to w prawie budowlanym?

Nie wiem czy w prawie budowlanym (raczej w warunkach technicznych jakim muszą odpowiadać budynki i tak dalej), ale rzeczywiście gdzieś jest (był 10 lat temu?) wymóg, że mieszkania trzypokojowe tak mają mieć. Aż tak się tym nie interesowałem.

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nsl067$u12$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 29.09.2016 o 22:19, qwerty pisze:

Użytkownik "Stokrotka"  napisał w wiadomości grup

Według wspułczesnego prawodastwa KAŻDE mieszkanie musi mieć okna na
conajmniej 2 strony,
by możliwe było wietszenie pszez pszeciąg.

Gdzie jest to w prawie budowlanym?

Nie wiem czy w prawie budowlanym (raczej w warunkach technicznych jakim muszą odpowiadać budynki i tak dalej), ale rzeczywiście gdzieś jest (był 10 lat temu?) wymóg, że mieszkania trzypokojowe tak mają mieć. Aż tak się tym nie interesowałem.

Trzypokojowe byc moze, ale co z jednopokojowymi ?

Wrecz bym powiedzial, ze nagminne sa mieszkania jednostronne.

J.

W dniu 30.09.2016 o 11:44, J.F. pisze:

Nie wiem czy w prawie budowlanym (raczej w warunkach technicznych
jakim muszą odpowiadać budynki i tak dalej), ale rzeczywiście gdzieś
jest (był 10 lat temu?) wymóg, że mieszkania trzypokojowe tak mają
mieć. Aż tak się tym nie interesowałem.

Trzypokojowe byc moze, ale co z jednopokojowymi ?

Wrecz bym powiedzial, ze nagminne sa mieszkania jednostronne.

No toż pisze, że to gdzieś z pogranicza drugiej i trzeciej prawdy;)

Shrek

Według wspułczesnego prawodastwa KAŻDE mieszkanie musi mieć okna na conajmniej
2 strony,
by możliwe było wietszenie pszez pszeciąg.

Gdzie jest to w prawie budowlanym?

Gdziesw tym podstawowym rozpożądzeniu określającym temperatury w pokoju , łazience itp,
określajacym też odlegość ławek od okien i procent zieleni i miejsca parkingowe.

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

W dniu 2016-09-29 o 18:57, Stokrotka pisze:

Za to ci narożni, korzystają bo fajniej mieć okna na dwóch ścianach;)

To już jest wliczone w cenę mieszkania (jeśli rzeczywiście jest to "fajniejsze").

Według wspułczesnego prawodastwa KAŻDE mieszkanie musi mieć okna na conajmniej 2 strony,
by możliwe było wietszenie pszez pszeciąg.

Ja nie mogę być w przeciągach, bo potem cierpię z bólu przez kręgosłup szyjny.


--
animka

W dniu 29.09.2016 o 17:48, Liwiusz pisze:

Za to ci narożni, korzystają bo fajniej mieć okna na dwóch ścianach;)

To już jest wliczone w cenę mieszkania (jeśli rzeczywiście jest to
"fajniejsze").

Podobnie jak to, że jak masz więcej ścian i okien to więcej strat ciepła. Więc dopóki ci pozostali nie dostali bonusu przy zakupie, to czemu mieliby sponsorować straty ciepła komuś kto ma więcej ścian:P

Shrek

W dniu 2016-09-29 o 17:37, Shrek pisze:

W dniu 29.09.2016 o 16:58, Liwiusz pisze:

>> A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do
>> ogrzewania powinni dopłacać?
>
> Bo korzystają na tym, że to nie z ich mieszkania ciepło ucieka przez mury.

Za to ci narożni, korzystają bo fajniej mieć okna na dwóch ścianach;)

Shrek

Chętnie to okno na jednej ścianie bym zamurowała. Co mi z tego widoku jak okno zabrało kawał ściany i jedną część skręcanego do całości- fajnego funkcjonalnego regału musiałam komuś oddać ?

--
animka

W dniu 2016-09-29 o 16:20, Shrek pisze:

W dniu 29.09.2016 o 15:50, witek pisze:

Uwazasz, ze cieplo od sasiada nalezy ci sie za darmo?

U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.

A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do ogrzewania powinni dopłacać?

Shrek

Mialam mieć naliczane niższym współczynnikiem, bo mam szczytowe (bardzo wietrzne) mieszkanie, ale kierownictwo administracji (i ich paczka pracowników) się zmienilo i teraz za darmo, z nadplatami mają ci co mieszkają w mieszkaniach środkowych w bloku.
Nic człowiek nie wskóra, bo kierownik administracji ma chyba przywidzenie, że on jest jak prezydent, jak król.

--
animka

U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.

Powinien zapłącić karę za oziębianie sąsiada z wyższego piętra.

Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.

Najbardziej niedogżane są partery i piony pułnocne.
--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

W dniu 2016-09-29 o 15:50, witek pisze:

U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.

O widzisz i to jest złoty środek na te podzielniki :-)

z

No własnie po to są podzielniki i dlatego nabijaja nawet przy zakreconym grzejniku, gdy grzeją Cie sąsiedzi.
Chyba nie uważasz, że masz prawo być grzana za darmo przez sasiada?


-- -- -

Gdy zakręcisz wszystkie kaloryfery w mieszkaniu to ogrzewać go będą sąsiedzi poprzez ciepłe ściany, sufity i podłogi.

W dniu 2016-09-29 o 11:28,  ąćęłńóśźż pisze:

No własnie po to są podzielniki i dlatego nabijaja nawet przy zakreconym grzejniku, gdy grzeją Cie sąsiedzi.
Chyba nie uważasz, że masz prawo być grzana za darmo przez sasiada?


-- -- -

Gdy zakręcisz wszystkie kaloryfery w mieszkaniu to ogrzewać go będą sąsiedzi poprzez ciepłe ściany, sufity i podłogi.

Z instrukcji:
"Podzielnik  rozpoczyna  naliczanie  jednostek,  gdy temperatura czujnika  wykonującego  pomiar  na grzejniku  jest  większa  lub  równa   23°C,  a  różnica pomiędzy temperaturą powierzchni grzejnika a temperaturą pomieszczenia jest większa lub równa 5°C."

Czyli jak ktoś ma 22°C w mieszkaniu, bo jest ogrzewany przez sąsiadów to licznik mu nic nie nabije.
W sumie jeśli nawet w pokoju jest dzięki sąsiadom 28°C, to zakręcony kaloryfer też tyle powinien mieć i jednostki się nie naliczą.

Pozdrawiam

Sa różne podzielniki.
Emerytka powinna ustawić grzejnik na +4°C różnicy teperatur ;-))


-- -- -

Z instrukcji:
"Podzielnik rozpoczyna naliczanie jednostek, gdy temperatura czujnika wykonującego pomiar na grzejniku jest większa lub  równa 23°C, a różnica pomiędzy temperaturą powierzchni grzejnika a temperaturą pomieszczenia jest większa lub równa 5°C"
Czyli jak ktoś ma 22°C w mieszkaniu, bo jest ogrzewany przez sąsiadów to licznik mu nic nie nabije.
W sumie jeśli nawet w pokoju jest dzięki sąsiadom 28°C, to zakręcony kaloryfer też tyle powinien mieć i jednostki się nie naliczą.

Z instrukcji:
"Podzielnik  rozpoczyna  naliczanie  jednostek,  gdy temperatura czujnika wykonującego  pomiar  na grzejniku  jest  większa  lub  równa 23°C,  a różnica pomiędzy temperaturą powierzchni grzejnika a temperaturą pomieszczenia jest większa lub równa 5°C."

Czyli jak ktoś ma 22°C w mieszkaniu, bo jest ogrzewany przez sąsiadów to licznik mu nic nie nabije.
W sumie jeśli nawet w pokoju jest dzięki sąsiadom 28°C, to zakręcony kaloryfer też tyle powinien mieć i jednostki się nie naliczą.

Bzdura, w znanym mi mieszkaniu wiele lat było około 20 st C, a liczniki wciąż "nabijały",
oczywiście właściciela mieszkania w butelkę.

W dniu 2016-09-29 o 18:51, Stokrotka pisze:

Z instrukcji:
"Podzielnik  rozpoczyna  naliczanie  jednostek,  gdy temperatura czujnika wykonującego  pomiar  na grzejniku  jest  większa  lub równa 23°C,  a różnica pomiędzy temperaturą powierzchni grzejnika a temperaturą pomieszczenia jest większa lub równa 5°C."

Czyli jak ktoś ma 22°C w mieszkaniu, bo jest ogrzewany przez sąsiadów to licznik mu nic nie nabije.
W sumie jeśli nawet w pokoju jest dzięki sąsiadom 28°C, to zakręcony kaloryfer też tyle powinien mieć i jednostki się nie naliczą.

Bzdura, w znanym mi mieszkaniu wiele lat było około 20 st C, a liczniki wciąż "nabijały",
oczywiście właściciela mieszkania w butelkę.

W moim mieszkaniu kaloryfery nawet ledwo letnie (w tamtym roku grzały tylko 4 żeberka z ośmiu i ciągle je odpowietrzali) nabijały jednostki tak jak przy bardzo gorących kaloryferach. Przy tych zdalnych jest tak samo.

--
animka

Zastanawiam się, jak w Twojej obecności zachowuje sie stalowa kula?
Mozesz nam opisac?


-- -- -

W moim mieszkaniu kaloryfery nawet ledwo letnie (w tamtym roku grzały tylko 4 żeberka z ośmiu i ciągle je odpowietrzali)

W dniu 2016-09-29 o 09:13, Danusia pisze:

Użytkownik "Animka" <animka@tonieja.wp.pl> napisał w wiadomości news:57ec2bff$0$5141$65785112news.neostrada.pl...

http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5

Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.

Sprawdź co będzie jeżeli jeden kaloryfer jest całkowicie wyłączony, przez dzień i przez noc. Ile na nim nabije, powinno dodać zero. Jeżeli więcej to reklamacja.
Wogóle podzielniki to  jedno wielkie oszustwo. Gdy zakręcisz wszystkie kaloryfery w mieszkaniu to ogrzewać go będą sąsiedzi poprzez ciepłe ściany, sufity i podłogi. Przetestowało to już wielu cwaniaków.

Sprawdzilam teraz. Nie odkręcałam żadnego od wczoraj, bo nie było w nocy bardzo zimno. Na licznikach tyle samo jednostek co przedtem.
Będę dzwonila do tej firmy Adaptor w tej sprawie. Tzn. dzwoniłam już tam, ale nikt pod żadnym numerem wewnętrznym nie odbierał telefonu.
Jeśli chodzi o grzanie się od sąsiadów to odpada. Widocznie im ciepło, albo gdzieś wyjeżdżają, bo rzadko korzystają więc ściany, podłogi i sufity są wyziębione. Teraz jest ciepło, ale jak już mi tyle na licznikach natłukło to zastanawiam się co będzie później jak będzie mróz i zimno wiało przez ściany. Przy mroźnej pogodzie kaloryfery są cieplejsze, więc i licznik więcej natlucze.


--
animka

W dniu 2016-09-28 22:45, Animka pisze:

http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5


Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.

Podzielnik nie jest licznikiem ciepła, to jest jakiś licznik, który mierzy coś i tyle można napisac na pewno. Podzielniki opłacają się tylko firmom zakładającym je i rozliczającym.


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

On Thursday, September 29, 2016 at 9:37:09 AM UTC+2, Tomasz Kaczanowski wrote:
 

Podzielnik nie jest licznikiem ciepła, to jest jakiś licznik, który mierzy coś i tyle można napisac na pewno. Podzielniki opłacają się tylko firmom zakładającym je i rozliczającym.

To tez nie do konca tak...
Podzielniki stosuje sie glownie w starych blokowiskach, gdzie w sumie nie bardzo wiadomo jak podzielic koszty ogrzewania na poszczegolne mieszkania.

Dokladnie mierzy sie koszt dla calego bloku (licznik zuzytego ciepla) i dalej jest kilka mozliwosci:

1) jak bylo za komuny - proporcjonalnie do powierzchni mieszkania
glowna wada: nie opaca sie oszczedzac ciepla, koszty wychodza wysokie, za to brak podzielnikow, mozliwosci kombinowania itp

2) liczniki ciepla w kazdym mieszkaniu - tak jest w nowobudowanych mieszkaniach, w starych praktycznie niewykonalne - trzeba by miec jedno wejscie i wyjscie CO, czyli totalna przerobka instalacji w kazdym mieszkaniu, albo oddzielny licznik na kazdy pion w kazdym mieszkaniu (u mnie by 5 trzeba bylo ;) ) a prawdziwy licznik jest dosc drogi - przeplywomierz, termometr na wejsciu, wyjsciu, komp liczacy zuzycie...

3) podzielniki - idea dzialania polega z grubsza na wyznaczaniu proporcji zuzycia ciepla przez poszczegolne mieszkania i to najczesciej sie stosuje - u mnie w polaczeniu z czesciowa oplataod metrazu/stala (?) co troche "wyruwnuje" rachunki

I tak czego by nie zalozyc, to ktos bedzie niezadowolony - problem pomiaru zyzycia ciepla w bloku jest nierozwiazywalny ;). Nawet dokladne liczniki pokaza tylko cieplo pobrane z CO przez mieszkanca, a idzie ono np. w czesci na grzanie mieszkan obok itp. Tak to juz jest w komunie...

WS

W dniu 2016-09-29 10:23, WS pisze:

On Thursday, September 29, 2016 at 9:37:09 AM UTC+2, Tomasz Kaczanowski wrote:

Podzielnik nie jest licznikiem ciepła, to jest jakiś licznik, który
mierzy coś i tyle można napisac na pewno. Podzielniki opłacają się tylko
firmom zakładającym je i rozliczającym.

To tez nie do konca tak...
Podzielniki stosuje sie glownie w starych blokowiskach, gdzie w sumie nie bardzo wiadomo jak podzielic koszty ogrzewania na poszczegolne mieszkania.

Dokladnie mierzy sie koszt dla calego bloku (licznik zuzytego ciepla) i dalej jest kilka mozliwosci:

1) jak bylo za komuny - proporcjonalnie do powierzchni mieszkania
glowna wada: nie opaca sie oszczedzac ciepla, koszty wychodza wysokie, za to brak podzielnikow, mozliwosci kombinowania itp

2) liczniki ciepla w kazdym mieszkaniu - tak jest w nowobudowanych mieszkaniach, w starych praktycznie niewykonalne - trzeba by miec jedno wejscie i wyjscie CO, czyli totalna przerobka instalacji w kazdym mieszkaniu, albo oddzielny licznik na kazdy pion w kazdym mieszkaniu (u mnie by 5 trzeba bylo ;) ) a prawdziwy licznik jest dosc drogi - przeplywomierz, termometr na wejsciu, wyjsciu, komp liczacy zuzycie...

3) podzielniki - idea dzialania polega z grubsza na wyznaczaniu proporcji zuzycia ciepla przez poszczegolne mieszkania i to najczesciej sie stosuje - u mnie w polaczeniu z czesciowa oplataod metrazu/stala (?) co troche "wyruwnuje" rachunki

I tak czego by nie zalozyc, to ktos bedzie niezadowolony - problem pomiaru zyzycia ciepla w bloku jest nierozwiazywalny ;). Nawet dokladne liczniki pokaza tylko cieplo pobrane z CO przez mieszkanca, a idzie ono np. w czesci na grzanie mieszkan obok itp. Tak to juz jest w komunie...

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu niepotrzebnie powiększa rachunek
2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie, po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja podzielników.
3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.

dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za ciepło, ale starych zaworów często nie dało się zakręcić, ponieważ w większości są popsute.


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

On 9/29/2016 3:51 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
niepotrzebnie powiększa rachunek

to ze nie rozumiesz algorytmu to nie znaczy, ze jest on wydumany i zly.

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
niepotrzebnie powiększa rachunek

to ze nie rozumiesz algorytmu to nie znaczy, ze jest on wydumany i zly.

A to ciekawe: jak można zrozumieć coś co nie jest udostępniane?

--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Masz na mysli ustawę o VAT?


-- -- -

to ze nie rozumiesz algorytmu to nie znaczy, ze jest on wydumany i zly.

W dniu 2016-09-29 15:53, witek pisze:

On 9/29/2016 3:51 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
niepotrzebnie powiększa rachunek

to ze nie rozumiesz algorytmu to nie znaczy, ze jest on wydumany i zly.

Jeśli miałby byc dobry - istniałby dowód na to, a nie znalazłem takowego... A dowód nie wprost, przykłady, że się nie sprawdza znam z doświadczenia. Więc z matematycznego punktu widzenia nie muszę go rozumieć, wystarczy dowód na niedziałanie.

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 29.09.2016 o 10:51, Tomasz Kaczanowski pisze:

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
niepotrzebnie powiększa rachunek

Niepotrzebnie jak niepotrzebnie. Jednak ludzie wtedy racjonalizują ogrzewanie, więc globalnie wyjdzie taniej.

2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
podzielników.

Ma to jedną zasadniczą wadę. Dalej nie jest sprawiedliwie, bo co poniektórzy lubią mieć 28 stopni i co im zrobisz? Dodatkowo jedni mają dobre okna, a inni dziurawe. Istnieją jeszcze tacy, co nie rozumieją zasady działania głowic termoregulacyjnych i odkręcają na maxa "żaby sie szybciej nagrzało" w tym np moja żona;) Jeszcze inni uważają, że skoro płacą od metra (czyli zawsze tyle samo, bo nie ogarniają, że jednak płacisz od głównego licznika), to najzdrowiej jest odkręcić na maxa, a temperaturę regulować otwieraniem okien;). Gdyby nie takie przypadki, to można by rzeczywiście od metra, ale to nie działa. Dla wielu skoro jest od metra, to jest "za darmo", bo przecież jak odkręcą więcej to i tak "spółdzielnia płaci". I nie przetłumaczysz, że spółdzielnia nie ma własnej kasy, tylko to co mieszkańcy do wora wrzucą. To ci sami co uważają, że rząd może coś dać za darmo;)

3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już
opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.

Opłata z metra byłaby sprawiedliwa, gdyby wszyscy tak samo używali. A tak to jest równie dobra jak komunizm - doskonały system działający idealnie w idealnym (z punktu widzenia komunistów) społeczeństwie;)

dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe
naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za
ciepło,

Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic lepszego nie wymyślono.

BTW. Liczniki też nie są idealne, bo zwłaszcza w nowych i nie dokońca zasiedlonych budynkach z dużą ilością mieszkań na wynajem jest sporo Januszy, co u siebie zakręcą i grzeją ich sąsiedzi. Z drugiej strony słyszałem o takim, co na początku sezonu wymieniał grzejniki z tych z podzielnikami, na inne. Nawet go na tym przyłapali - znosił do piwnicy.

Shrek

W dniu 2016-09-29 11:56, Shrek pisze:

W dniu 29.09.2016 o 10:51, Tomasz Kaczanowski pisze:

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
niepotrzebnie powiększa rachunek

Niepotrzebnie jak niepotrzebnie. Jednak ludzie wtedy racjonalizują
ogrzewanie, więc globalnie wyjdzie taniej.

2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
podzielników.

Ma to jedną zasadniczą wadę. Dalej nie jest sprawiedliwie, bo co
poniektórzy lubią mieć 28 stopni i co im zrobisz? Dodatkowo jedni mają
dobre okna, a inni dziurawe. Istnieją jeszcze tacy, co nie rozumieją
zasady działania głowic termoregulacyjnych i odkręcają na maxa "żaby sie
szybciej nagrzało" w tym np moja żona;) Jeszcze inni uważają, że skoro
płacą od metra (czyli zawsze tyle samo, bo nie ogarniają, że jednak
płacisz od głównego licznika), to najzdrowiej jest odkręcić na maxa, a
temperaturę regulować otwieraniem okien;). Gdyby nie takie przypadki, to
można by rzeczywiście od metra, ale to nie działa. Dla wielu skoro jest
od metra, to jest "za darmo", bo przecież jak odkręcą więcej to i tak
"spółdzielnia płaci". I nie przetłumaczysz, że spółdzielnia nie ma
własnej kasy, tylko to co mieszkańcy do wora wrzucą. To ci sami co
uważają, że rząd może coś dać za darmo;)

3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już
opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.

Opłata z metra byłaby sprawiedliwa, gdyby wszyscy tak samo używali. A
tak to jest równie dobra jak komunizm - doskonały system działający
idealnie w idealnym (z punktu widzenia komunistów) społeczeństwie;)

dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe
naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za
ciepło,

Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic
lepszego nie wymyślono.

No patrz, mam większe mieszkanie niż znajomi w innym bloku, nie mam podzielników i płacę mniej niż oni. Oni zgodzili się na podzielniki, w naszym bloku ludzie byli na tyle rozumni, że nie. Wymiana zaworów spowodowała spadek opłat i pewnie w wielu przypadkach jest tak jak piszesz, ale ja wolę przejść do porządku dziennego nad tymi przypadkami niż płacić więcej i mieć kombinatorów, którzy nie grzeją i na zimę zatykają wentylacje, nie wietrzą ect, żeby ciepło nie uciekało, a potem grzyb się pojawia.... Jednak 2 przesłanki - mam taniej bez podzielników + nie mam grzyba - same zalety, nawet jeśli trochę niesprawiedliwe (w przypadku podzielników, też nie masz żadnej sprawiedliwości, bo one jak napisałem mierzą coś, a algorytmy liczą, jak im się chce)

Dodatkowo - w spółdzielni poinformowano nas, że teoretycznie mogliby nam zamawiać mniej ciepła (bo mniej zużywamy), ale to się nie opłaca
bo wtedy rachunek wychodzi wyższy, są po prostu pewne minima, poniżej których i tak nie jest opłacalnie zejść, niech sobie pogrzeją ci co nieroztropnie postępują - jak widać więcej wad niż zalet podzielników, więc po co w ogóle zawracać sobie nimi głowę?

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 29.09.2016 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:

Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic
lepszego nie wymyślono.

No patrz, mam większe mieszkanie niż znajomi w innym bloku, nie mam
podzielników i płacę mniej niż oni.

Sorry, ale to jak porównanie, że ktoś mieszka w innym kraju i płaci mniejsze/większe podatki, mimo że wiecej zarabia.


Shrek.

W dniu 2016-09-29 16:12, Shrek pisze:

W dniu 29.09.2016 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:

Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic
lepszego nie wymyślono.

No patrz, mam większe mieszkanie niż znajomi w innym bloku, nie mam
podzielników i płacę mniej niż oni.

Sorry, ale to jak porównanie, że ktoś mieszka w innym kraju i płaci
mniejsze/większe podatki, mimo że wiecej zarabia.

Sorki, ale to jest porównywalne, ta sama spółdzielnia, ten sam dostawca, podobny blok.


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 30.09.2016 o 09:02, Tomasz Kaczanowski pisze:

Sorki, ale to jest porównywalne, ta sama spółdzielnia, ten sam dostawca,
podobny blok.

Etam podobnie jakby porównywać czynsz w Warszawie i Wąchocku - ten sam kraj, podobna kamienica;)

Dopóki nie poznasz szczegółów tych rozliczeń to nic nie wiadomo.

Shrek

To akurat reguluje prawo podazy i poytu.
W sumie w spółdzielni też można zastosować do zakupu ciepła przez poszczególne lokale ;-)
Podobnie do windy, do placu zabaw, do parkingu...


-- -- -

Etam podobnie jakby porównywać czynsz w Warszawie i Wąchocku - ten sam kraj, podobna kamienica

W dniu 01.10.2016 o 10:39,  ąćęłńóśźż pisze:

To akurat reguluje prawo podazy i poytu.

Średnio, bo zwykle masz już mieszkanie, a potem trzeba to jakoś rozliczyć, a nawet jak kupujesz, to akurat kwestia podzielników nie jest wysoko na liście priorytetów przy wyborze;)

W sumie w spółdzielni też można zastosować do zakupu ciepła przez poszczególne lokale ;-)
Podobnie do windy, do placu zabaw, do parkingu...

Średnio.

Shrek

W sumie w spółdzielni też można zastosować do zakupu ciepła przez poszczególne lokale ;-)
Podobnie do windy, do placu zabaw, do parkingu...

Średnio.

On wprowadzi bilety na windę.

W dniu 2016-09-29 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:

Dodatkowo - w spółdzielni poinformowano nas, że teoretycznie mogliby nam
zamawiać mniej ciepła (bo mniej zużywamy), ale to się nie opłaca
bo wtedy rachunek wychodzi wyższy, są po prostu pewne minima, poniżej
których i tak nie jest opłacalnie zejść, niech sobie pogrzeją ci co
nieroztropnie postępują - jak widać więcej wad niż zalet podzielników,
więc po co w ogóle zawracać sobie nimi głowę?

I to trzeba ludziom uświadamiać na przekór nawiedzonym ekologom :-)

z

W dniu 2016-09-29 o 19:57, z pisze:

W dniu 2016-09-29 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:

Dodatkowo - w spółdzielni poinformowano nas, że teoretycznie mogliby nam
zamawiać mniej ciepła (bo mniej zużywamy), ale to się nie opłaca
bo wtedy rachunek wychodzi wyższy, są po prostu pewne minima, poniżej
których i tak nie jest opłacalnie zejść, niech sobie pogrzeją ci co
nieroztropnie postępują - jak widać więcej wad niż zalet podzielników,
więc po co w ogóle zawracać sobie nimi głowę?

I to trzeba ludziom uświadamiać na przekór nawiedzonym ekologom :-)

Ludzie mie maja nic do gadania. Kierownictwo Administracji to ustala.

--
animka

W dniu 2016-09-30 02:27, Animka pisze:

W dniu 2016-09-29 o 19:57, z pisze:

W dniu 2016-09-29 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:

Dodatkowo - w spółdzielni poinformowano nas, że teoretycznie mogliby nam
zamawiać mniej ciepła (bo mniej zużywamy), ale to się nie opłaca
bo wtedy rachunek wychodzi wyższy, są po prostu pewne minima, poniżej
których i tak nie jest opłacalnie zejść, niech sobie pogrzeją ci co
nieroztropnie postępują - jak widać więcej wad niż zalet podzielników,
więc po co w ogóle zawracać sobie nimi głowę?

I to trzeba ludziom uświadamiać na przekór nawiedzonym ekologom :-)

Ludzie mie maja nic do gadania. Kierownictwo Administracji to ustala.

Zależy - w naszym bloku to my decydujemy, a spóldzielnia jest tylko administratorem i ma robic to co zostało ustalone w granicach prawa.
Od tego mamy zebrania lokatorskie i tam takie rzeczy sa ustalane, dlatego w ramach jednej spółdzielni są bloki z podzielnikami i bez, bo to my ustalamy, czy chcemy, czy nie.

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 2016-09-29 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2016-09-29 11:56, Shrek pisze:

W dniu 29.09.2016 o 10:51, Tomasz Kaczanowski pisze:

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
niepotrzebnie powiększa rachunek

Niepotrzebnie jak niepotrzebnie. Jednak ludzie wtedy racjonalizują
ogrzewanie, więc globalnie wyjdzie taniej.

2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
podzielników.

Ma to jedną zasadniczą wadę. Dalej nie jest sprawiedliwie, bo co
poniektórzy lubią mieć 28 stopni i co im zrobisz? Dodatkowo jedni mają
dobre okna, a inni dziurawe. Istnieją jeszcze tacy, co nie rozumieją
zasady działania głowic termoregulacyjnych i odkręcają na maxa "żaby sie
szybciej nagrzało" w tym np moja żona;) Jeszcze inni uważają, że skoro
płacą od metra (czyli zawsze tyle samo, bo nie ogarniają, że jednak
płacisz od głównego licznika), to najzdrowiej jest odkręcić na maxa, a
temperaturę regulować otwieraniem okien;). Gdyby nie takie przypadki, to
można by rzeczywiście od metra, ale to nie działa. Dla wielu skoro jest
od metra, to jest "za darmo", bo przecież jak odkręcą więcej to i tak
"spółdzielnia płaci". I nie przetłumaczysz, że spółdzielnia nie ma
własnej kasy, tylko to co mieszkańcy do wora wrzucą. To ci sami co
uważają, że rząd może coś dać za darmo;)

3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już
opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.

Opłata z metra byłaby sprawiedliwa, gdyby wszyscy tak samo używali. A
tak to jest równie dobra jak komunizm - doskonały system działający
idealnie w idealnym (z punktu widzenia komunistów) społeczeństwie;)

dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe
naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za
ciepło,

Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic
lepszego nie wymyślono.

No patrz, mam większe mieszkanie niż znajomi w innym bloku, nie mam podzielników i płacę mniej niż oni. Oni zgodzili się na podzielniki, w naszym bloku ludzie byli na tyle rozumni, że nie. Wymiana zaworów spowodowała spadek opłat i pewnie w wielu przypadkach jest tak jak piszesz, ale ja wolę przejść do porządku dziennego nad tymi przypadkami niż płacić więcej i mieć kombinatorów, którzy nie grzeją i na zimę zatykają wentylacje, nie wietrzą ect, żeby ciepło nie uciekało, a potem grzyb się pojawia.... Jednak 2 przesłanki - mam taniej bez podzielników + nie mam grzyba - same zalety, nawet jeśli trochę niesprawiedliwe (w przypadku podzielników, też nie masz żadnej sprawiedliwości, bo one jak napisałem mierzą coś, a algorytmy liczą, jak im się chce)

Dodatkowo - w spółdzielni poinformowano nas, że teoretycznie mogliby nam zamawiać mniej ciepła (bo mniej zużywamy), ale to się nie opłaca
bo wtedy rachunek wychodzi wyższy, są po prostu pewne minima, poniżej których i tak nie jest opłacalnie zejść, niech sobie pogrzeją ci co nieroztropnie postępują - jak widać więcej wad niż zalet podzielników, więc po co w ogóle zawracać sobie nimi głowę?

W blokach na moim osiedlu liczniki mają wszyscy (chyba, że komuś po znajomości nie założyli, ale o tym nie wiem, nie byłam, nie widziałam). Jakbyś się nie zgodził na liczniki to po sądach by Cię ciągali i jeszcze inne przykrości byś miał.
Jest tutaj taka jedna pani, która nigdy za c.o nie placi i jeszcze ma nadplaty! Podobno tylko dlatego, że ma środkowe mieszkanie, ale to chyba "Administracja" jej za coś się odwdzięcza.

--
animka

Nie tylko Twoja niestety, a klima w aucie to już w ogóle porażka -min+maks ;-))


-- -- -

w tym np moja

On 29.09.2016 11:56, Shrek wrote:

> 2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
> po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
> okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
> tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
> podzielników.

Ma to jedną zasadniczą wadę. Dalej nie jest sprawiedliwie, bo co poniektórzy lubią mieć 28 stopni i co im zrobisz? Dodatkowo jedni mają dobre okna, a inni dziurawe.

Dodatkowo, ci co mają dobre okna, często sami je sobie "dziurawią" (sam
tak robię, bo tak zdrowiej) rekompensując powstałą w ten sposób utratę
ciepła przez większe grzanie CO.

Płacenie od metra jest zdrowsze, bo ludzie mają mniejszą pokusę żeby
sobie zagrzybić mieszkanie w ramach oszczędności na ogrzewaniu.

Ale z drugiej strony ludzie potrafią poważnie z tym zdrowiem przesadzić
i grzać otoczenie bloku na koszt sąsiadów.

p. m.

Wydaje mi się słuszne, aby w nowym budownictwie ściany pomiedzy lokalami były izolowane cieplnie, co przy okazji poprawi zarówno opór akustyczny ścian, jak i odporność p.-poź. scian (przykłądowo przy zaizolowaniu wełną mineralną).
Ale w wielu segmentach ściany pomiedzy poszczególnymi segmentami nie są izolowane cieplnie (nie wiem, jak obecnie, chyba zresztą segmenty tracą na popularności).
Stropy praktycznie są już od lat chcący/niechcący izolowane (wymaganie "podłogi pływającej").



-- -- -

Płacenie od metra jest zdrowsze, bo ludzie mają mniejszą pokusę żeby sobie zagrzybić mieszkanie w ramach oszczędności na ogrzewaniu.
Ale z drugiej strony ludzie potrafią poważnie z tym zdrowiem przesadzić i grzać otoczenie bloku na koszt sąsiadów.

W dniu 29.09.2016 o 14:39,  ąćęłńóśźż pisze:

Wydaje mi się słuszne, aby w nowym budownictwie ściany pomiedzy lokalami były izolowane cieplnie, co przy okazji poprawi zarówno opór akustyczny ścian, jak i odporność p.-poź. scian (przykłądowo przy zaizolowaniu wełną mineralną).

Chyba tak ma być - znaczy zgodnie z nowym projektem prawa budowlanego, ma być określona izolacyjność ścian międzylokalowych, ale dalej będzie znacząco niższa niż zewnętrznych, czyli problem zostaje. Jakby miała być taka sama, to po pierwsze ściana droższa, po drugie grubsza, czyli metrów mniej;)

Ale w wielu segmentach ściany pomiedzy poszczególnymi segmentami nie są izolowane cieplnie (nie wiem, jak obecnie, chyba zresztą segmenty tracą na popularności).
Stropy praktycznie są już od lat chcący/niechcący izolowane (wymaganie "podłogi pływającej").

W stropie zwykle masz 5 cm stypropianu. W zewnętrznej zwykle 15cm.

Shrek.

W dniu 2016-09-29 o 11:56, Shrek pisze:

W dniu 29.09.2016 o 10:51, Tomasz Kaczanowski pisze:

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
niepotrzebnie powiększa rachunek

Niepotrzebnie jak niepotrzebnie. Jednak ludzie wtedy racjonalizują ogrzewanie, więc globalnie wyjdzie taniej.

2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
podzielników.

Ma to jedną zasadniczą wadę. Dalej nie jest sprawiedliwie, bo co poniektórzy lubią mieć 28 stopni i co im zrobisz? Dodatkowo jedni mają dobre okna, a inni dziurawe. Istnieją jeszcze tacy, co nie rozumieją zasady działania głowic termoregulacyjnych i odkręcają na maxa "żaby sie szybciej nagrzało" w tym np moja żona;) Jeszcze inni uważają, że skoro płacą od metra (czyli zawsze tyle samo, bo nie ogarniają, że jednak płacisz od głównego licznika), to najzdrowiej jest odkręcić na maxa, a temperaturę regulować otwieraniem okien;). Gdyby nie takie przypadki, to można by rzeczywiście od metra, ale to nie działa. Dla wielu skoro jest od metra, to jest "za darmo", bo przecież jak odkręcą więcej to i tak "spółdzielnia płaci". I nie przetłumaczysz, że spółdzielnia nie ma własnej kasy, tylko to co mieszkańcy do wora wrzucą. To ci sami co uważają, że rząd może coś dać za darmo;)

3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już
opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.

Opłata z metra byłaby sprawiedliwa, gdyby wszyscy tak samo używali. A tak to jest równie dobra jak komunizm - doskonały system działający idealnie w idealnym (z punktu widzenia komunistów) społeczeństwie;)

dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe
naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za
ciepło,

Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic lepszego nie wymyślono.

BTW. Liczniki też nie są idealne, bo zwłaszcza w nowych i nie dokońca zasiedlonych budynkach z dużą ilością mieszkań na wynajem jest sporo Januszy, co u siebie zakręcą i grzeją ich sąsiedzi. Z drugiej strony słyszałem o takim, co na początku sezonu wymieniał grzejniki z tych z podzielnikami, na inne. Nawet go na tym przyłapali - znosił do piwnicy.

Shrek

I tak by się wydało, bo albo co pół roku przychodzą spisywać stany liczników, albo (jak u mnie od tego sezonu) licznik przesyła dane zdalnie.

--
animka

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości
W dniu 2016-09-29 10:23, WS pisze:

Dokladnie mierzy sie koszt dla calego bloku (licznik zuzytego ciepla) i dalej jest kilka mozliwosci:
1) jak bylo za komuny - proporcjonalnie do powierzchni mieszkania
glowna wada: nie opaca sie oszczedzac ciepla, koszty wychodza wysokie, za to brak podzielnikow, mozliwosci kombinowania itp

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu niepotrzebnie powiększa rachunek

Sprawdzic/spytac jakie to koszty.

No coz, ambitne podzielniki nie sa za darmo, ale te maja chyba starczyc na kilka lat.

2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie, po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja podzielników.

Ale ciagle bedziesz mial takich, ktorzy okno otworza, jak im jest za goraco.

3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.

Patrz wyzej.
Cos tam licza, dawne cieczowe nawet chyba z sensem, nowe elektroniczne .... ogolnie tez z sensem, tylko jesli jakis liczy bez sensu, to mozliwosci reklamacji nie ma ...

No i w sumie w miare sprawieldliwie, ze polowe ciepla sie rozlicza w/g podzielnika, a polowe w/g sprawiedliwej rownosci.

dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za ciepło, ale starych zaworów często nie dało się zakręcić, ponieważ w większości są popsute.

Sa jeszcze zawory termostatyczne, ale kiepsko dzialaja.
Porzadny termostat tez troche kosztuje.

J.

W dniu 2016-09-29 o 18:47, J.F. pisze:

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości
W dniu 2016-09-29 10:23, WS pisze:

Dokladnie mierzy sie koszt dla calego bloku (licznik zuzytego ciepla) i dalej jest kilka mozliwosci:
1) jak bylo za komuny - proporcjonalnie do powierzchni mieszkania
glowna wada: nie opaca sie oszczedzac ciepla, koszty wychodza wysokie, za to brak podzielnikow, mozliwosci kombinowania itp

1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu niepotrzebnie powiększa rachunek

Sprawdzic/spytac jakie to koszty.

No coz, ambitne podzielniki nie sa za darmo, ale te maja chyba starczyc na kilka lat.

2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie, po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja podzielników.

Ale ciagle bedziesz mial takich, ktorzy okno otworza, jak im jest za goraco.

3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.

Patrz wyzej.
Cos tam licza, dawne cieczowe nawet chyba z sensem, nowe elektroniczne ... ogolnie tez z sensem, tylko jesli jakis liczy bez sensu, to mozliwosci reklamacji nie ma ...

No i w sumie w miare sprawieldliwie, ze polowe ciepla sie rozlicza w/g podzielnika, a polowe w/g sprawiedliwej rownosci.

dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za ciepło, ale starych zaworów często nie dało się zakręcić, ponieważ w większości są popsute.

Sa jeszcze zawory termostatyczne, ale kiepsko dzialaja.
Porzadny termostat tez troche kosztuje.

J.

To taki zawór, gdzie można ustawić poziom ciepła kaloryfera od * do 5?
Nie chcieli mi jednego właśnie oszukańczego zepsutego wymienić. Powiedzieli: to niech pani nie odkręca tego kaloryfera. Jak tu nie odkręcić kiedy zimnisko z mroziskiem wieje przez ściany (niby ocieplone styropianem) po nogach nawet w łóżku.

--
animka

W dniu 29.09.2016 o 10:23, WS pisze:

On Thursday, September 29, 2016 at 9:37:09 AM UTC+2, Tomasz Kaczanowski wrote:

Podzielnik nie jest licznikiem ciepła, to jest jakiś licznik, który
mierzy coś i tyle można napisac na pewno. Podzielniki opłacają się tylko
firmom zakładającym je i rozliczającym.

To tez nie do konca tak...
Podzielniki stosuje sie glownie w starych blokowiskach, gdzie w sumie nie bardzo wiadomo jak podzielic koszty ogrzewania na poszczegolne mieszkania.

Dokladnie mierzy sie koszt dla calego bloku (licznik zuzytego ciepla) i dalej jest kilka mozliwosci:

1) jak bylo za komuny - proporcjonalnie do powierzchni mieszkania
glowna wada: nie opaca sie oszczedzac ciepla, koszty wychodza wysokie, za to brak podzielnikow, mozliwosci kombinowania itp

2) liczniki ciepla w kazdym mieszkaniu - tak jest w nowobudowanych mieszkaniach, w starych praktycznie niewykonalne - trzeba by miec jedno wejscie i wyjscie CO, czyli totalna przerobka instalacji w kazdym mieszkaniu, albo oddzielny licznik na kazdy pion w kazdym mieszkaniu (u mnie by 5 trzeba bylo ;) ) a prawdziwy licznik jest dosc drogi - przeplywomierz, termometr na wejsciu, wyjsciu, komp liczacy zuzycie...

3) podzielniki - idea dzialania polega z grubsza na wyznaczaniu proporcji zuzycia ciepla przez poszczegolne mieszkania i to najczesciej sie stosuje - u mnie w polaczeniu z czesciowa oplataod metrazu/stala (?) co troche "wyruwnuje" rachunki

I tak czego by nie zalozyc, to ktos bedzie niezadowolony - problem pomiaru zyzycia ciepla w bloku jest nierozwiazywalny ;).

Nawet dokladne liczniki pokaza tylko cieplo pobrane z CO przez mieszkanca, a idzie ono np. w czesci na grzanie mieszkan obok itp.

Tak to juz jest w komunie...


A jak jest nie "w komunie"?

P.S. Zawijaj wiersze bo nie idzie czytać


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

On Thursday, September 29, 2016 at 11:59:03 AM UTC+2, Wiesiaczek wrote:

A jak jest nie "w komunie"?

w tym miejscu "komuna" dotyczyla bloku, wspolne koszty sprzatania, remontow, czesciowo ogrzewania...

P.S. Zawijaj wiersze bo nie idzie czyt

sorry, tak wysylaja google :(

BTW na ten sezon zamontowali mi takie same podzielniki elektroniczne,
ciekawe jaki bedzie wynik, bo jesli nie bedzie prawdziwej zimy, to pokaza zero ;)
Po prostu nie cierpie temp. powyzej 20 i w zimie mam wszystkie grzejniki zakrecone + rozszczelnione 2 okna, jak zamykam je na weekendy, to wracajac jest 22-23 i musze chlodzic wietrzeniem... Grzeja sasiedzi + (chyba wiecej) 4 piony z rurkami + piaty lazienkowy - rury ~setki jako grzejniki, niezakrecalne i nie opodzielnikowane, bo sensu nie ma...


WS

W dniu 2016-09-29 o 18:31, WS pisze:

On Thursday, September 29, 2016 at 11:59:03 AM UTC+2, Wiesiaczek wrote:

A jak jest nie "w komunie"?

w tym miejscu "komuna" dotyczyla bloku, wspolne koszty sprzatania, remontow, czesciowo ogrzewania...

P.S. Zawijaj wiersze bo nie idzie czyt

sorry, tak wysylaja google :(

W takim razie Wiesiaczku zawijaj jego wiersze w swoim czytniku, tak jak ja czasami muszę to robić.

BTW na ten sezon zamontowali mi takie same podzielniki elektroniczne,
ciekawe jaki bedzie wynik, bo jesli nie bedzie prawdziwej zimy, to pokaza zero ;)
Po prostu nie cierpie temp. powyzej 20 i w zimie mam wszystkie grzejniki zakrecone + rozszczelnione 2 okna, jak zamykam je na weekendy, to wracajac jest 22-23 i musze chlodzic wietrzeniem... Grzeja sasiedzi + (chyba wiecej) 4 piony z rurkami + piaty lazienkowy - rury ~setki jako grzejniki, niezakrecalne i nie opodzielnikowane, bo sensu nie ma...

Też mam rury w łazience i w kuchni kaloryfer bez licznika, ale całego mieszkania mi nie ogrzeją. Słabo grzeją. Drzwi od łazienki wolę zamykać, żeby dym z papierosów z jednego pokoju mi tam nie leciał :-(
Pokoje wietrzę. Jak mam kaloryfery odkręcone to zakręcam i wietrzę pokoje. Jak zamkne okna i jest zimno to kaloryfer, czy kaloryfery trzeba odkręcić. Jak człowiek jest w ruchu, coś się robi, np. sprzta to zimna się nie odczuwa, ale jak się usiądzie to zimno już dokucza.


--
animka

On Friday, September 30, 2016 at 12:17:55 AM UTC+2, Animka wrote:

Też mam rury w łazience i w kuchni kaloryfer bez licznika, ale całego mieszkania mi nie ogrzeją. Słabo grzeją. Drzwi od łazienki wolę zamykać,

Nie do tego sluza, a na otwieranie drzwi lazienki to bym nie wpadl ;)
 Jesli faktycznie jestes cieplolubna i masz prawie najwyzsze rachunki w bloku za CO, to poczytaj regulamin...
Sasiad powywalal podzielniki (kilka lat temu to bylo) i wtedy wg naszego regulaminu liczyli mu srednia z bloku, a grzal na full (male dziecko itp).

WS

W dniu 2016-09-30 o 08:33, WS pisze:

On Friday, September 30, 2016 at 12:17:55 AM UTC+2, Animka wrote:

Też mam rury w łazience i w kuchni kaloryfer bez licznika, ale całego
mieszkania mi nie ogrzeją. Słabo grzeją. Drzwi od łazienki wolę zamykać,

Nie do tego sluza, a na otwieranie drzwi lazienki to bym nie wpadl ;)
  Jesli faktycznie jestes cieplolubna i masz prawie najwyzsze rachunki w bloku za CO, to poczytaj regulamin...
Sasiad powywalal podzielniki (kilka lat temu to bylo) i wtedy wg naszego regulaminu liczyli mu srednia z bloku, a grzal na full (male dziecko itp).

WS

To jaka kwotę mniej więcej musiał płacić?

--
animka

W dniu 2016-09-29 o 09:37, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2016-09-28 22:45, Animka pisze:

http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5 Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.

Podzielnik nie jest licznikiem ciepła, to jest jakiś licznik, który mierzy coś i tyle można napisac na pewno. Podzielniki opłacają się tylko firmom zakładającym je i rozliczającym.

No i Administracji po znajomości/wybraniu przetargu "coś kapnie" z tej puli.

--
animka

Użytkownik "Animka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57ec2bff$0$5141$65785112@news.neostrada.pl...

http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5
Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało

W jakim sensie ?

byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin

Chyba nie mialy.
To ma byc tani, zgrubny miernik ciepla.
Porzadny miernik ciepla jest niestety drogi.

pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,

Byc moze.
Ale to byc musiala porownac z sasiadami, albo poswiecic troche czasu na przemierzenie.
Po czym i tak wyniki bylyby niewiazace ... choc lepiej protestowac na poczatku sezonu, niz na koncu :-)

więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.

A niekoniecznie. Przeczytaj, na ile lacznosc jest dwukierunkowa.

Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.

A kto ustala tego kierownika ?

J.

W dniu 2016-09-29 o 18:40, J.F. pisze:

Użytkownik "Animka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57ec2bff$0$5141$65785112@news.neostrada.pl...

http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5 Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało

W jakim sensie ?

byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin

Chyba nie mialy.
To ma byc tani, zgrubny miernik ciepla.
Porzadny miernik ciepla jest niestety drogi.

pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,

Byc moze.
Ale to byc musiala porownac z sasiadami, albo poswiecic troche czasu na przemierzenie.
Po czym i tak wyniki bylyby niewiazace ... choc lepiej protestowac na poczatku sezonu, niz na koncu :-)

więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.

A niekoniecznie. Przeczytaj, na ile lacznosc jest dwukierunkowa.

Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.

A kto ustala tego kierownika ?

J.

Prezes Spółdzielni.

--
animka

W dniu 2016-09-29 o 18:40, J.F. pisze:

Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.

A kto ustala tego kierownika ?

U nas w spółdzielni przy każdym przetargu jest zapis:
"Zarząd zastrzega się prawo odstąpienia od przetargu bez podania przyczyn oraz swobodnego wyboru oferty."

Wszystko więc zależy od widzimisię prezesa i jego stosunków koleżeńskich.

Pozdrawiam

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości
W dniu 2016-09-29 o 18:40, J.F. pisze:

Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.

A kto ustala tego kierownika ?

U nas w spółdzielni przy każdym przetargu jest zapis:
"Zarząd zastrzega się prawo odstąpienia od przetargu bez podania przyczyn oraz swobodnego wyboru oferty."
Wszystko więc zależy od widzimisię prezesa i jego stosunków koleżeńskich.

Nie dotarlo jak widze.

A od kogo zalezy prezes ?

J.

W dniu 2016-09-30 o 11:31, J.F. pisze:

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości
W dniu 2016-09-29 o 18:40, J.F. pisze:

Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli
kierownikiem.

A kto ustala tego kierownika ?

U nas w spółdzielni przy każdym przetargu jest zapis:
"Zarząd zastrzega się prawo odstąpienia od przetargu bez podania
przyczyn oraz swobodnego wyboru oferty."
Wszystko więc zależy od widzimisię prezesa i jego stosunków koleżeńskich.

Nie dotarlo jak widze.

A od kogo zalezy prezes ?

To już są układy starsze ode mnie :)

Walne zgromadzenia zwykle wyglądają w ten sposób: jak prezes chce coś przegłosować, np sprzedaż parkingu pod jakąś budowę na jednym końcu osiedla, to na zebraniu jest duża grupa "jego ludzi" z drugiego końca osiedla, która głosuje jak prezes każe. Mimo, iż temat w zasadzie ich nie dotyczy.
Jak ktoś ma jakieś sprzeciwy to się go ośmiesza, wygwizduje, zakrzykuje itp

Kopanie się z koniem daje większą satysfakcję niż walka z prezesem na walnym zgromadzeniu.


Pozdrawiam

Użytkownik "Miroo"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:57ee3791$0$15186$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-09-30 o 11:31, J.F. pisze:

A od kogo zalezy prezes ?

To już są układy starsze ode mnie :)
Walne zgromadzenia zwykle wyglądają w ten sposób: jak prezes chce coś przegłosować, np sprzedaż parkingu pod jakąś budowę na jednym końcu osiedla, to na zebraniu jest duża grupa "jego ludzi" z drugiego końca osiedla, która głosuje jak prezes każe. Mimo, iż temat w zasadzie ich nie dotyczy.
Jak ktoś ma jakieś sprzeciwy to się go ośmiesza, wygwizduje, zakrzykuje itp

Ja tam slyszalem i o drastyczniejszych srodkach ... no coz, tu o duze pieniadze chodzi :-)

Kopanie się z koniem daje większą satysfakcję niż walka z prezesem na walnym zgromadzeniu.

Moze trzeba bylo zmobilizowac tych, co tam parkowali.

Tak czy inaczej - widac, jakie rodacy maja pojecie o demokracji.

J.

On 30.09.2016 12:09, J.F. wrote:

>Jak ktoś ma jakieś sprzeciwy to się go ośmiesza, wygwizduje, >zakrzykuje itp

Ja tam slyszalem i o drastyczniejszych srodkach ... no coz, tu o duze pieniadze chodzi :-)

>Kopanie się z koniem daje większą satysfakcję niż walka z prezesem na >walnym zgromadzeniu.

Moze trzeba bylo zmobilizowac tych, co tam parkowali.

Tak czy inaczej - widac, jakie rodacy maja pojecie o demokracji.

BD&DT

Problem w tym że w skali dużej spółdzielni mieszkaniowej, to prezes jest
pełną gębą politykiem, prowadzącym pełną gębą kampanię na rzecz lub na
pohybel i rozgrywającym zwykłych szarych ludzi jak chce.

Żeby mu podskoczyć, trzeba zawiesić na kołek swoją aktywność zawodową i
zająć się pełną gębą polityką, zbierać poparcie, liczyć szable,
mobilizywać, wzywać, prowadzić kampanię na pohybel lub na rzecz.
Prezesowi za to płacą, jego przeciwnicy muszą robić to po godzinach.

Czasem jest po prostu taniej pozwolić się prezesowi szarogęsić na swoich
włościach niż zaczynać z nim nierówną grę ;).

p. m.