On Wed, 7 Nov 2012, Marek wrote:

Nasza mama zmarła 5 miesięcy temu, podobno aby US nie naliczył podatku od spadku należy w ciągu 6 miesięcy złożyć jakąś deklarację. Od jakiej daty należy liczyć te 6 miesięcy:
- od dnia śmierci mamy

  Nie.

- od dnia uzyskania postanowienia nabycia spadku (z sądu lub od notariusza)

  Od daty z którą stwierdzenia dokonano, a nie od daty otrzymania.

  Obowiązek powstaje z dniem przyjęcia spadku - czyli najpóźniej
6 miesięcy od śmierci, co działa "z automatu", ale sądowe
stwierdzenie spadku lub poświadczenie przed notariuszem
przyspiesza ten moment podatkowy.
  Raz jeszcze - zupełnie się nie liczy otrzymanie (a nie wiem jak
rozumiesz "uzyskanie").

  Art.6.1:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,29,167,1018,34069,20120101,obowiazek-podatkowy.html

- od daty przeprowadzenia działu spadku.

  Dział spadku to jest osobna czynność prawna, i mam nadzieję
jesteś świadom że jest osobno opodatkowana!
  Na .prawo toczą się dwie dyskusje o spadki, zajrzyj, bo w jednej
właśnie przed chwilą wrzuciłem stos linków do sprawy "dział
spadku a PIT", jak już doczytasz to będę miał pytania ;)
(artykułów limitowanych nie mam, a zakładam że masz niewykorzystany
limit "darmówek").

Zapewne w deklaracji składanej w US trzeba podać wartość majątku uzyskanego
po zmarłym (być może dokładnie je wymienić i opisać),jak natomiast poradzić
sobie z majątkiem który dopiero za X miesięcy będzie prawdopodobnie mógł być
uznany jako własność naszej mamy. Jest nim nieruchomość, której mama była
posiadaczem samoistnym ale nie zdążyła w sądzie uzyskać prawa własności
z tytułu zasiedzenia współudziałów w spadku (nieruchomość to domek po babci).

  IMO, skoro tego zasiedzenia jeszcze nie stwierdzono to nie stwierdzono.
  Doradcą podatkowym nie jestem, tak dla jasności, ale jak to sądy nieraz
stwierdzały, skarbówka nie jest od tworzenia faktów lecz od opodatkowania
tychże.
  Nabycie tych udziałów w drodze zasiedzenia nastąpi po stwierdzeniu
zasiedzenia i tyle. Teraz nie są ani babci, ani Wasze.
  Oczywiscie, dla prawa cywilnego termin się "łączy", art.176 KC:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html

  Ale NA RAZIE to nie było babci, więc nie mogliście "nabyć w spadku".

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

  Obowiązek powstaje z dniem przyjęcia spadku - czyli najpóźniej
6 miesięcy od śmierci, co działa "z automatu", ale sądowe
stwierdzenie spadku lub poświadczenie przed notariuszem
przyspiesza ten moment podatkowy.

protestuję

obowiązek podatek powstaje od dnia uprawomocnienia się postanowienia o nabyciu spadku.


Inaczej dokopałbyś tym, którzy nigdy o takie postanowienie nie występowali i żyją z spadkiem na kocią łapę. By się US cieszył naliczając kosmiczne podatki od babć i pradziadków po których postepowania jeszcze sie nie odbyło bo nikomu się nie chciało.

On Wed, 7 Nov 2012, witek wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:

  Obowiązek powstaje z dniem przyjęcia spadku - czyli najpóźniej
6 miesięcy od śmierci, co działa "z automatu", ale sądowe
stwierdzenie spadku lub poświadczenie przed notariuszem
przyspiesza ten moment podatkowy.

protestuję

  Słusznie.

obowiązek podatek powstaje od dnia uprawomocnienia się postanowienia
o nabyciu spadku.

  Ano, zbytnio i nieprawidłowo uprościłem.

Inaczej dokopałbyś tym, którzy nigdy o takie postanowienie nie występowali
i żyją z spadkiem na kocią łapę. By się US cieszył naliczając kosmiczne podatki od babć i pradziadków

  :)
  Są tam przepisy o "sporządzeniu pisma" i "powołaniu się przed US".
  Skoro już tak daleko jesteśmy:
+++
4. Jeżeli nabycie niezgłoszone do opodatkowania stwierdzono następnie
  pismem, obowišzek podatkowy powstaje z chwilš sporzšdzenia pisma;
  jeżeli pismem takim jest orzeczenie sšdu, obowišzek podatkowy powstaje
  z chwilš uprawomocnienia się orzeczenia.
  W przypadku gdy nabycie nie zostało zgłoszone do opodatkowania,
  obowišzek podatkowy powstaje z chwilš powołania się przez podatnika
  przed organem podatkowym lub organem kontroli skarbowej na fakt nabycia.
-- -

po których postepowania jeszcze sie nie odbyło bo nikomu się nie chciało.

  Prawda. Ale z drugiej strony podatnik nie może się chować za "ale ja
do sądu nie pójdę" po wezwaniu przez US, bo kiedy przyzna że majątek
ma ze spadku to termin również "startuje" (mimo formalnego braku
stwierdzenia).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-11-07 22:25, Gotfryd Smolik news pisze:

po których postepowania jeszcze sie nie odbyło bo nikomu się nie chciało.

  Prawda. Ale z drugiej strony podatnik nie może się chować za "ale ja
do sądu nie pójdę" po wezwaniu przez US, bo kiedy przyzna że majątek
ma ze spadku to termin również "startuje" (mimo formalnego braku
stwierdzenia).

Po uprawomocnieniu się postanowienia o nabyciu spadku (uzyskanego w sądzie lub u notariusza) "startuje" 6 miesięczny termin na złożenie deklaracji w US. Czy w przypadku przyznania się US o którym powyżej piszesz, jest również 6 miesięczny termin?

--
Marek

On Thu, 8 Nov 2012, Marek wrote:

Po uprawomocnieniu się postanowienia o nabyciu spadku (uzyskanego w sądzie lub u notariusza) "startuje" 6 miesięczny termin na złożenie deklaracji w US. Czy w przypadku przyznania się US o którym powyżej piszesz, jest również
6 miesięczny termin?

  Tak napisali.
  Ten przepis nic innego nie reguluje, a jedynie stwierdza iż w takim
przypadku obowiązek podatkowy powstaje "z chwilą powołania się".


  Natomiast jedno mi nie pasuje.
  Wyjaśnijcie mi proszę, skąd teza o 6-miesięcznym terminie?

  W ustawie jest tak:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,29,167,1018,,,ustawa-z-dnia-28071983-r-o-podatku-od-spadkow-i-darowizn.html
+++
Art. 17a.
1. Podatnicy podatku sš obowišzani, z zastrzeżeniem ust. 2,
  złożyć, w terminie miesišca od dnia powstania obowišzku podatkowego,
  właœciwemu naczelnikowi urzędu skarbowego zeznanie podatkowe o nabyciu
  rzeczy lub praw majštkowych według ustalonego wzoru.
  Do zeznania podatkowego dołšcza się dokumenty majšce wpływ na okreœlenie
  podstawy opodatkowania.
2. Obowišzek składania zeznań podatkowych nie dotyczy przypadków,
  w których podatek jest pobierany przez płatnika.
-- -

  Wychodzi mi, że termin jest miesięczny. Jednomiesięczny.

pzdr, Gotfryd

On 2012-11-09, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

[...]

  Natomiast jedno mi nie pasuje.
  Wyjaśnijcie mi proszę, skąd teza o 6-miesięcznym terminie?

"Art. 4a. par. 1:

Zwalnia się od podatku nabycie własności rzeczy lub praw majątkowych przez
małżonka, zstępnych, wstępnych, pasierba, rodzeństwo, ojczyma i macochę, jeżeli:

  1) zgłoszą nabycie własności rzeczy lub praw majątkowych właściwemu naczelnikowi
     urzędu skarbowego w terminie 6 miesięcy od dnia powstania
     obowiązku podatkowego powstałego na podstawie art. 6 ust. 1 pkt 2–8 i ust.
     2, a w przypadku nabycia w drodze dziedziczenia w terminie 6 miesięcy od
     dnia uprawomocnienia się orzeczenia sądu stwierdzającego nabycie spadku,
     z zastrzeĹźeniem ust. 2 i 4, oraz"

Tylko ten termin dotyczy zwolnienia z opłaty w grupie zerowej :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On Fri, 9 Nov 2012, Wojciech Bancer wrote:

On 2012-11-09, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

[...]

  Natomiast jedno mi nie pasuje.
  Wyjaśnijcie mi proszę, skąd teza o 6-miesięcznym terminie?

"Art. 4a. par. 1:

  Dziękuję!

Tylko ten termin dotyczy zwolnienia z opłaty w grupie zerowej :)

  Jasne.
  Sam sobie jestem winien, ze szukałem "logicznie", czyli w artykułach
dotyczących terminu składania deklaracji :D

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-11-09 14:30, Wojciech Bancer pisze:

"Art. 4a. par. 1:

Zwalnia się od podatku nabycie własności rzeczy lub praw majątkowych przez
małżonka, zstępnych, wstępnych, pasierba, rodzeństwo, ojczyma i macochę, jeżeli:

   1) zgłoszą nabycie własności rzeczy lub praw majątkowych właściwemu naczelnikowi
      urzędu skarbowego

Zgłoszenie ma być dokonane naczelnikowi urzędu skarbowego właściwego dla zameldowania (a może zamieszkania) spadkobiercy czy właściwego dla lokalizacji nieruchomości otrzymanej w spadku?

--
Marek

Marek wrote:

W dniu 2012-11-09 14:30, Wojciech Bancer pisze:

"Art. 4a. par. 1:

Zwalnia się od podatku nabycie własności rzeczy lub praw majątkowych
przez
małżonka, zstępnych, wstępnych, pasierba, rodzeństwo, ojczyma i
macochę, jeżeli:

   1) zgłoszą nabycie własności rzeczy lub praw majątkowych właściwemu
naczelnikowi
      urzędu skarbowego

Zgłoszenie ma być dokonane naczelnikowi urzędu skarbowego właściwego dla
zameldowania (a może zamieszkania) spadkobiercy czy właściwego dla
lokalizacji nieruchomości otrzymanej w spadku?

lokalizacji nieruchomosci.

jest to w jakims rozporzadzeniu i wiele osob sie na to nacina.

sprawdz sobie potem jeszcze dokladnie.

On 2012-11-10, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

[...]

lokalizacji nieruchomosci.

A ściślej:

http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-finansow-z-dnia-22-sierpnia-2005-r-w-sprawie-wlasciwosci-organow-podatkowych/par-7/?on=01.01.2010

-- -- -
§7.1:
  [...]

  b) jeĹźeli przedmiotem nabycia jest nieruchomość lub prawa majątkowe      wymienione w lit. a i jednocześnie inne prawa majątkowe lub rzeczy      ruchome, a nieruchomości są połoĹźone w terytorialnym zasięgu działania      jednego naczelnika urzędu skarbowego — według miejsca połoĹźenia      nieruchomości,

  c) w przypadkach innych niĹź wymienione w lit. a i b — według miejsca      zamieszkania nabywcy w dniu powstania obowiązku podatkowego, a w przypadku      braku takiego miejsca — według ostatniego miejsca jego pobytu w tym dniu;
-- -- -

IMHO przypadek "c" występuje najczęściej, stąd "nacinanie" się gdy ktoś
ma sytację "b".

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2012-11-07 13:51, Gotfryd Smolik news pisze:

  Dział spadku to jest osobna czynność prawna, i mam nadzieję
jesteś świadom że jest osobno opodatkowana!

Wiem, że są to różne czynności prawne ale o tym, że są osobno opodatkowane tego nie wiem! Przypuszczam, że masz na myśli sytuacje kiedy zachodzą odstępstwa od "działu spadku wg ustawy" czyli obdarowanie brata/siostry swoim udziałem w spadku lub uzyskanie zapłaty za przekazaną część.
Czy w przypadku kiedy jeden z dwóch spadkobiorców (bracia; spadek po rodzicu) odrzuci spadek, ten drugi będzie musiał zapłacić podatek od tej drugiej "nadmiarowej" połowy spadku?

--
Marek

On Thu, 8 Nov 2012, Marek wrote:

Wiem, że są to różne czynności prawne ale o tym, że są osobno opodatkowane
tego nie wiem! Przypuszczam, że masz na myśli sytuacje kiedy zachodzą
odstępstwa od "działu spadku wg ustawy" czyli obdarowanie brata/siostry swoim
udziałem w spadku lub uzyskanie zapłaty za przekazaną część.

  Z grubsza biorąc. Jak kto woli "nierówny podział" :) (oraz różne
postacie jego "wyrównania").

Czy w przypadku kiedy jeden z dwóch spadkobiorców (bracia; spadek po rodzicu) odrzuci spadek, ten drugi będzie musiał zapłacić podatek od tej drugiej "nadmiarowej" połowy spadku?

  Pamiętamy, że nie może mieć dzieci (kolejnych spadkobierców).
  I rozumiem, że pytasz o podatek od spadku, dla przypadku z wątku, kiedy
nie było zwolnienia?
  No to oczywiście.
  Tego kto spadek odrzucił wg KC 1020 traktuje się tak, jakby nie żył.
  Czyli ten kto spadek przyjął dostał cały spadek, więc i stosowny podatek.

pzdr, Gotfryd