Data: 2013-08-27 21:02:20 | |
Autor: Jacek | |
Podatek od darowizny - wytĹumaczcie | |
W przypadku darowizny dla dziecka ustawa wyznacza limit 9637 zĹ na 5 lat. WytĹumaczcie mi (ale proszÄ Ĺopatologicznie) czy w przykĹadowej sytuacji, gdzie:
darowujÄ wĹasnemu dziecku przelewem na konto w banku 3000 zĹ w 2010, 3000 w 2011 i 3000 w 2012 roku. Teraz chciaĹbym zrobiÄ kolejnÄ darowiznÄ na 3000 zĹ, co przekroczy limit 9637 zĹ. Czy obowiÄ zek zĹoĹźenia SD-2Z powstaje w chwili przekroczenia limitu 9637, czy teĹź jest jakoĹ inaczej? Jacek |
|
Data: 2013-08-27 14:44:06 | |
Autor: witek | |
Podatek od darowizny - wytĹumaczcie | |
Jacek wrote:
W przypadku darowizny dla dziecka ustawa wyznacza limit 9637 zĹ na 5Nie na piec lat. w 5-letnim okienku czasowym Bierzesz sobie kalendarz, "prawy" koniec tego 5-letniego okienka przykĹadasz do ostatniej darowizny i lecÄ c wstecz patrzysz ile darowizn sie w tym 5-letnim okienku miesci. Nastepnie sumujesz je razem, wyliczasz podatek tak jakby to byĹa jednorazowa darowizna dzisiaj i odejmujesz podatek do tej pory od tych darowizn zapĹacony. WytĹumaczcie mi (ale proszÄ Ĺopatologicznie) czy w przykĹadowej sytuacji, gdzie: jeszcze inaczej zwolnienia sÄ dwa wynikajace z art 9 gdzie jest limit, i wynikajace z art 4A, gdzie limitu nie ma, to po kolei zgodnie z czasem 3000 zĹ w 2010 roku: patrzac wstecz 5 lat od tej daty darowizn byĹo na 3000 zĹ, podatek zero i bez zgĹaszania 3000 zĹ w 2011. patrzac wstecz 5 lat darowizn byĹo na 6000 zĹ, podatek zero. i bez zgĹaszania 3000 zl w 2012 roku patrzac wstecz 5 lat darowizn byĹo na 9000 zĹ, podatek zero. i bez zgĹaszania 3000 zl w 2013 roku patrzac wstecz 5 lat darowizn byĹo na 12000 zĹ, podatek = 3% x (12000 - 9637) = 70.89 zl tutaj juz zwolnienie zawarte w art 9 nie daje caĹkowitego zwolnienia z podateku. Wiec albo pĹacisz podatek i nie skĹadasz SD-Z2 bo ci sie np nie chce, albo zaczynasz uzywac art 4A czyli skĹadasz druk SD-Z2, wowczas podatek wyniesie zero. i lecmy dalej 3000 zl w 2014 roku patrzac wstecz 5 lat darowizn byĹo na 15000 zĹ, wersja a) w 2013 zlozyles druk SD-Z2 podatek = 3% x (15000 - 9637) = 160.89 i znowu, albo pĹacisz, albo skĹadasz SD-Z2 wersja b) w 2013 nie zlozyles druku SD-Z2 ale zapĹaciĹeĹ 70.89 zĹ podatku podatek = 3% x (15000 - 9637) = 160.89 - 70.89 = 90 zl I teraz albo pĹacisz 90 zĹ podatku, albo skĹadasz druk SD-Z2. nastepne lata beda juz identyczne, bo bedzie wypadaÄ jedna z darowizn, ktĂłre sÄ dalej niz piec lat wstecz. jesli natomiast zrobisz sobie przerwe w darowiznach i nastepna darowizna bedzie np w 2020 roku, to liczac 5 lat wstecz nie widze, zadnych innych darowizn niz te 3000 zl z 2020 roku. Wiec podatek wynosi zero. Mozesz zlozyc SD-Z2, ale nie musisz. |
|
Data: 2013-08-27 22:02:26 | |
Autor: Jacek | |
Podatek od darowizny - wytĹumaczcie | |
W dniu 2013-08-27 21:44, witek pisze:
jeszcze inaczej.......... Wielkie dziÄki, bo juĹź od czytania ustawy niemoc mnie ogarniaĹa, a maĹĹźonka pomĂłc siÄ nie kwapi ;-) Jacek |
|
Data: 2013-08-27 22:31:58 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Podatek od darowizny - wytĹumaczcie | |
On Tue, 27 Aug 2013, Jacek wrote:
W przypadku darowizny dla dziecka ustawa wyznacza limit 9637 zł na 5 lat. Najwyraźniej, o ile nie była złożona wcześniej. Było, chyba w tym roku: skorzystanie ze zwolnienia (*innego* zwolnienia niż limit kwotowy) "czyści" sumę dla limitu, więc jeśliby darczyńca zgłosił wcześniejsze darowizny, dla kolejnej limit startuje od zera. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-08-27 15:59:50 | |
Autor: witek | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
Gotfryd Smolik news wrote:
On Tue, 27 Aug 2013, Jacek wrote: a gdzie to jest zapisane w ustawie? więc jeśliby darczyńca no wlasnie tez z tym mialem problem bo np taka sytuacja. darowizna 100 tys zl i druk sd-z2 a nastepnie darowizna 1000 zl i nie chce mi sie składać sd-z2. to jak liczyc podatek? od 1000 zl czy od 101 tys zlotych. ja nie widze tego zwalniania w art 9. jakby patrzac tylko na art 9 sd-z2 nalezałoby składać az darowizna 100 tys zniknie z "pola widzenia". |
|
Data: 2013-08-28 09:06:18 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
On Tue, 27 Aug 2013, witek wrote:
a gdzie to jest zapisane w ustawie? Hm... chyba będzie trzeba ten wątek odszukać, bo pisałem "z głowy czyli z niczego" a to chyba nie był mój post. Wedle 4a.4 faktycznie jest "doliczonych". bo np taka sytuacja. Wyszłoby od 101kzł :> pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-08-28 05:21:31 | |
Autor: witek | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
Gotfryd Smolik news wrote:
On Tue, 27 Aug 2013, witek wrote: No wlasnie mi tez tak wyszlo i troche sie przestraszylem, nikt darowizny 1 zl zglaszal nie bedzie, a podatek spory od tego wyjdzie. Wystarczy tylko, żeby US sie niechcacy dowiedział. Moim zdaniem gruba sprawa na pierwszą stronę wyborczej, a i o zmianę przepisów by się prosiło, tak aby dołożyć zdanie, że od sumy darowizn nie wlicza sie darowizn zwolnionych na podsawie 4A, które zostały zgłoszone na SD-Z2 lub sporządzone notarialnie. |
|
Data: 2013-08-28 09:49:32 | |
Autor: Michał Jankowski | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
W dniu 27.08.2013 22:59, witek pisze:
Najwyraźniej, o ile nie była złożona wcześniej. bo np taka sytuacja. Ja widzę trzy możliwości: 1. Od 101 tys. 2. Od 1 tys. 3. W ogóle, jeśli to prawda, że 'limit startuje od zera'. MJ |
|
Data: 2013-08-28 05:24:11 | |
Autor: witek | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
Michał Jankowski wrote:
W dniu 27.08.2013 22:59, witek pisze: przepis 4A.4 jest jasny jak słonce. Dolicza sie WSZYSTKIE darowizny z ostatnich pełnych pieciu lat. Nie ma miejsca na trzy możliwosci. zostaje tylko pierwsza. Na szczescie wpadną tylko ci, ktorzy mieli pecha, że US dowiedział się o jakieś darowiznie, ktora nie została zgłoszona na SD-Z2. |
|
Data: 2013-08-28 20:27:07 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
W dniu 2013-08-28 12:24, witek pisze:
Na szczescie wpadną tylko ci, ktorzy mieli pecha, że US dowiedział się o Jak się raz zgłosi darowiznę domu, to potem już trzeba każdy prezent gwiazdkowy zgłaszać? I cukierek? Tyle w tym sensu, co w noszeniu notarialnych kwitów na spacerze z dzieckiem. MJ |
|
Data: 2013-08-28 16:02:56 | |
Autor: witek | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
Michal Jankowski wrote:
W dniu 2013-08-28 12:24, witek pisze: literalnie wg ustawy tak. przez nastepne prawie 6 lat tak dlugo jak darowizna domu wpada w piecioletnie okienko. przepisu pozwalajacego wykluczyc sumowanie darowizn zgloszonych na SD-Z2 nie widzę. tu jest przepis. 4. Obowiązek zgłoszenia nie obejmuje przypadków, gdy: 1) wartość majątku nabytego łącznie od tej samej osoby lub po tej samej osobie w okresie 5 lat, poprzedzających rok, w którym nastąpiło ostatnie nabycie, doliczona do wartości rzeczy i praw majątkowych ostatnio nabytych, nie przekracza kwoty określonej w art. 9 ust. 1 pkt 1 wiec jak dostaniesz cukierka, to obowiazku zgloszenia nie masz jesli wartosc darowizn ... i tak dalej ... nie przekracza kwoty a wartość darowizn przekracza ewidentnie. jesli chcialbys skorzystac z art 9 zamiast z art 4A to tam masz Jeżeli nabycie własności rzeczy i praw majątkowych od tej samej osoby następuje więcej niż jeden raz, do wartości rzeczy i praw majątkowych ostatnio nabytych dolicza się wartość rzeczy i praw majątkowych nabytych od tej osoby lub po tej samej osobie w okresie 5 lat poprzedzających rok, w którym nastąpiło ostatnie nabycie. Od podatku obliczonego od łącznej wartości nabytych rzeczy i praw majątkowych potrąca się podatek przypadający od opodatkowanych poprzednio nabytych rzeczy i praw majątkowych. no mercy Bubel prawny ale aktualny.
w prawie nie szuka sie sensu tylko sie go stosuje jakim jest. |
|
Data: 2013-08-28 23:07:25 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
W dniu 2013-08-28 23:02, witek pisze:
w prawie nie szuka sie sensu tylko sie go stosuje jakim jest. No właśnie w tym rzecz, że tego przepisu w takiej formie nikt nie stosuje. MJ |
|
Data: 2013-08-28 17:02:26 | |
Autor: witek | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
Michal Jankowski wrote:
W dniu 2013-08-28 23:02, witek pisze: wiesz pies tez nie gryzie za kazym razem, co nie znaczy, ze nikt nie został pogryziony. |
|
Data: 2013-08-29 10:41:17 | |
Autor: Michał Jankowski | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
W dniu 29.08.2013 00:02, witek pisze:
Michal Jankowski wrote: Pokaż jeden przypadek takiego zastosowania przepisu. MJ |
|
Data: 2013-08-29 23:59:17 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
On Wed, 28 Aug 2013, Michal Jankowski wrote:
No właśnie w tym rzecz, że tego przepisu w takiej formie nikt nie stosuje. Czasem problem pojawia się, jak US sobie "przypomni" znienacka że można jakiś przepis tak interpretować. Może wtedy zacząć sięgać 5 lat wstecz (z dokładnością do definicji "początku", co może skutkować 7 latami albo i więcej, jeśli "stwierdzenie pismem" miało miejsce długo po wykonaniu darowizny). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-08-30 10:47:37 | |
Autor: Michał Jankowski | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
W dniu 29.08.2013 23:59, Gotfryd Smolik news pisze:
On Wed, 28 Aug 2013, Michal Jankowski wrote: Naprawdę uważasz, że urzędy będą sprawdzać, czy ofiarodawca, który złożył deklarację darowizny, przez następne 5 lat nie dał obdarowanemu cukierka? Są pewne granice paranoi, podobnie jak nikt nie ściga za 'depozyty nieprawidłowe' (or whatever) przy wspólnym płaceniu za obiad. MJ |
|
Data: 2013-08-30 07:02:42 | |
Autor: witek | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
Michał Jankowski wrote:
W dniu 29.08.2013 23:59, Gotfryd Smolik news pisze: A widzisz jakąś przeszkodę? Dostaną prikaz z góry to zrobią co im każą. Swego czasu była akcja, że wszyscy, którzy mieli zwrot większy niż ... byli wzywani do kontroli teraz mogą zrobic podobną.
bo US o tym nie wie. Ale jak się pochwalisz, to nie dasz im szans, będą musieli się przyczepic. |
|
Data: 2013-08-30 23:01:08 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
On Fri, 30 Aug 2013, witek wrote:
bo US o tym nie wie. Przypomnę "przypadek piekarza", który bardzo się starał i nie dał skarbówce najmniejszych szans. Musieli go ukarać (zarówno doliczeniem VAT jak i formalnie poprzez ujęcie na liście "czynów zabronionych") za wydanie pieczywa "dla biednych". Kwestia skali (znaczy to, że zapodawane "uznanie darowizny" było na poziomie pojedynczych procent zarzutów) jest bez znaczenia - skoro uznali dowód, nie było wyjścia. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-08-30 22:57:41 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
On Fri, 30 Aug 2013, Michał Jankowski wrote:
Są pewne granice paranoi, podobnie jak nikt nie ściga za 'depozyty Jeśli to był wspólny obiad, to nie ma mowy o depozycie. Widać podstawy prawne w tytule II księgi 3 KC, IMVHO nie ma wtedy również mowy o poręczeniu. O ile dobrze rozumiem czytane skutki interpretacji, US wywodzi jakieś skutki dopiero jeśli zobowiązanie nie zostanie uregulowane w "rozsądnym czasie". Rzecz jasna nie piszesz o darowiźnie obiadu ani formie "reprezentacji" (czy to wg przeszłych definicji, czy to nieformalnej, w postaci aktualnego limitowanego zwolnienia) i do tego się odnoszę :) No i dochodzi sprawa poruszona przez witka - widziane opisy "spięć" ze skarbówką dotyczyły czynności udokumentowanych. Znaczy albo DG i jakaś ewidencja, ewentualnie donos. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-09-01 09:05:01 | |
Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
W dniu 30.08.2013 22:57, Gotfryd Smolik news pisze:
Rzecz jasna nie piszesz o darowiźnie obiadu No właśnie. A co z tym fundowaniem obiadu dziewczynie przez chłopaka? Albo fundowaniem jej dowozu do kina oraz samego kina włącznie. A darowizny kwiatów? -- Przemysław Adam Śmiejek Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29) |
|
Data: 2013-09-01 09:49:07 | |
Autor: witek | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
Przemysław Adam Śmiejek wrote:
W dniu 30.08.2013 22:57, Gotfryd Smolik news pisze: zwykle miesci sie w kwocie zwolnionej dlatego nikt sobie tym d... nie zawraca Tak samo jak np. kopertami na weselu. notomiast jak ktos wczesniej dostał od chłopaka dom, to bym kwiatkow i pierscionka zareczynowego od niego przez nastepne 6 lat bez zgloszenia do US nie przyjmował. |
|
Data: 2013-09-02 12:50:27 | |
Autor: Michał Jankowski | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
W dniu 30.08.2013 22:57, Gotfryd Smolik news pisze:
On Fri, 30 Aug 2013, Michał Jankowski wrote: A jeśli zaproszę kolegów na oglądanie tv, to czy to nie jest świadczenie usług? Nieodpłatnych, jeśli przyjdą z gołymi rękami, a odpłatnych, jeśli przyniosą piwo? I jeszcze nielegalny obrót alkoholem? MJ |
|
Data: 2013-09-02 22:17:58 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
On Mon, 2 Sep 2013, Michał Jankowski wrote:
A jeśli zaproszę kolegów na oglądanie tv, to czy to nie jest świadczenie IMO jest tu pole do popisu, niestety. Opieranie się o "zwyczaje" i tłumaczenie "stosunkami towarzyskimi" IMHO przestaje działać w związku z oczywistym faktem - powstały akty prawne, w których regulacje wprost nadaja uprawnienia związane z takimi stosunkami (można np. zajrzeć do ustawy Prawo Autorskie). Ergo, ustawodawca uznał że nie można takich przypadków traktować "przez domniemaniem". Nieodpłatnych, jeśli przyjdą z gołymi rękami, a odpłatnych, jeśli przyniosą piwo? W przypadku wymiany zastanowiłbym się czy powstaje przychód :) I jeszcze nielegalny obrót alkoholem? To by może dało się wytłumaczyć na zasadzie podobnej, jak refaktury :) (było swojego czasu nieco wyroków SN w tej sprawie, z wnioskiem iż "odstąpienie nadmiaru" da się wcisnąć we wspomniany wcześniej dział o zobowiązaniach wspólnych w KC). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-08-28 22:10:49 | |
Autor: Jacek | |
Podatek od darowizny - wytłumaczcie | |
W dniu 2013-08-28 20:27, Michal Jankowski pisze:
W dniu 2013-08-28 12:24, witek pisze:Doświadczenie mnie nauczyło, że sens i logika do przepisów ma się tak, jak pięść do nosa. Jacek |
|
Data: 2013-08-29 22:44:57 | |
Autor: Jacek | |
Podatek od darowizny - wytĹumaczcie | |
DziÄki za pomoc.
Mam jeszcze jednÄ proĹbÄ o wyjaĹnienie: jeĹźeli robimy darowizny dziecku- raz Ĺźona, raz ja, to jak ten limit przyjÄ Ä? Po 9637 na mnie i tyle samo na ĹźonÄ, czy wspĂłlnie podwĂłjny limit? JeĹźeli wspĂłlnie to czy ma znaczenie, Ĺźe np. ja dam 4000 a Ĺźona 14000? RozdzielnoĹci majÄ tkowej nie mamy ale osobne konta juĹź tak. Jacek |
|
Data: 2013-08-29 17:18:04 | |
Autor: witek | |
Podatek od darowizny - wytĹumaczcie | |
Jacek wrote:
DziÄki za pomoc. Limit jest "od osoby" Czyli od kazdej osoby z rodziny po 9637 A od kazdej obcej osoby po 4 tys z groszami (razy np ilosc sasiadow) razem mozna dostac prawie nielimitowana darowizne od wielu osob. JeĹźeli wspĂłlnie to czy ma znaczenie, Ĺźe np. ja dam 4000 a Ĺźona 14000? pare rzeczy istotne jest to czy dajecie ze wspolnych pieniedzy zarobionych w czasie trwania malzenstwa, czy tez pieniadze pochodzÄ z majatku oddzielnego np oszczedznosci sprzed slubu lub pochodzÄce ze spadku lub darowizny. Jak dajecie wspolne pieniadze to jak ty dajesz 4000 wspolnych pieniedzy, to znaczy, ze 2000 dajesz ty a 2000 daje zona. jak zona daje 14000 wspolnych pieniedzy to ty dajesz z tego 7000 a zona 7000 Razem mamy CZTERY darowizny. od ciebie raz 2000 raz 7000 od zony 2000 raz 7000. juz tu padlo pytanie ile drukĂłw SD-Z2 nalezy zolzyc w takim przypadku i nikt do madrych wnioskow nie doszedl. Ja twierdzÄ, Ĺźe formalnie 4. To ze robi sie inaczej nie znaczy, ze robi sie dobrze. Jak ktĂłras darowizna pochodzi z majatku oddzielnego to oczywiscie traktuje sie jÄ jak pojedynczÄ darowizne i wowczas nie ma problemu. Tylko bardzo porszÄ w umowie darowizny wyraznie napisac, Ĺźe pieniÄ dze pochodzÄ z majÄ tku oddzielnego. No i, Ĺźe ta osoba jakoĹ teĹź potrafiĹa wykazaÄ, Ĺźe to faktycznie majÄ tek oddzielny (to tak na zapas, zeby uniknac sytuacji pod nazwa "urzad nie dal wiary"). |
|
Data: 2013-08-29 23:56:27 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Podatek od darowizny - wytĹumaczcie | |
On Thu, 29 Aug 2013, Jacek wrote:
Rozdzielności majątkowej nie mamy ale osobne konta już tak. Ani jedno ani drugie o niczym nie przesądza. Jest możliwe, że np. macie jakieś pieniądze otrzymane w wyniku spadku lub spieniężenia spadku - one by default są majątkiem odrębnym. Z kolei fakt trzymania wspólnych pieniędzy na imiennym koncie nie implikuje odrębności majątku. Uprzedzając - taka "usługa depozytowa" jest zwolniona z podatku dochodowego, jak każde "świadczenie w naturze" między małżonkami :) pzdr, Gotfryd |