W dniu 2012-11-16 07:26, Tadeusz Kosztek pisze:

Witam,

Zapłaciłem warsztatowi zaliczkę za wykonnie pewnej drobnej i prostej
usługi, niestety, nie spytałem, czy moĹźna być w warsztacie  podczas jej
wykonywania. Właściciel odpowiedział że nie, bo względy bezpieczeństwa,
przepisy itd.

Tak się praktykowało 30 lat temu w Polmozbytach, gdzie pozostawienie auta bez nadzoru skutkowało tym, że stawało się ono podręcznym magazynem części dla innych aut.
Teraz trochę inne czasy.
Jacek

W dniu 2012-11-16 08:53, Jacek pisze:

Tak się praktykowało 30 lat temu w Polmozbytach, gdzie pozostawienie
auta bez nadzoru skutkowało tym, że stawało się ono podręcznym magazynem
części dla innych aut.
Teraz trochę inne czasy.

Ale ludzie ci sami.
Pańskie oko konia tuczy.
Ufaj, ale kontroluj.




--
MN

Dnia pięknego Fri, 16 Nov 2012 08:59:55 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

W dniu 2012-11-16 08:53, Jacek pisze:

Tak się praktykowało 30 lat temu w Polmozbytach, gdzie pozostawienie
auta bez nadzoru skutkowało tym, że stawało się ono podręcznym
magazynem części dla innych aut.
Teraz trochę inne czasy.

Ale ludzie ci sami.
Pańskie oko konia tuczy.
Ufaj, ale kontroluj.

to może lepiej zmienić warsztat?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2012-11-19 09:47, masti pisze:

Dnia pięknego Fri, 16 Nov 2012 08:59:55 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

W dniu 2012-11-16 08:53, Jacek pisze:

Tak się praktykowało 30 lat temu w Polmozbytach, gdzie pozostawienie
auta bez nadzoru skutkowało tym, że stawało się ono podręcznym
magazynem części dla innych aut.
Teraz trochę inne czasy.

Ale ludzie ci sami.
Pańskie oko konia tuczy.
Ufaj, ale kontroluj.

to może lepiej zmienić warsztat?

W jaki sposób niby rozpoznam, ze nowy warsztat jest ok? Na zaufanie trzeba sobie zapracować. Twoja porada nic nie warta.


--
MN

On 11/19/2012 10:11 AM, Marcin N wrote:

W dniu 2012-11-19 09:47, masti pisze:

Dnia pięknego Fri, 16 Nov 2012 08:59:55 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

W dniu 2012-11-16 08:53, Jacek pisze:

Tak się praktykowało 30 lat temu w Polmozbytach, gdzie pozostawienie
auta bez nadzoru skutkowało tym, że stawało się ono podręcznym
magazynem części dla innych aut.
Teraz trochę inne czasy.

Ale ludzie ci sami.
Pańskie oko konia tuczy.
Ufaj, ale kontroluj.

to może lepiej zmienić warsztat?

W jaki sposĂłb niby rozpoznam, ze nowy warsztat jest ok?

1. Zasięgnąć opinii innych.
2. W jaki sposób będziesz wiedział, że warsztat jest ok cały czas patrząc na ręce? Będziesz zawsze i wszędzie kiblował w warsztacie podczas naprawy?

Na zaufanie
trzeba sobie zapracować.

Mój czas jest zbyt cenny bym go marnował na tkwienie w warszatacie.

Twoja porada nic nie warta.

jw.

\SK

On Mon, 19 Nov 2012 16:35:33 +0100, Sebastian Kaliszewski
<Sebastian.Kaliszewski@nospam.softax.com.pl> wrote:

1. Zasięgnąć opinii innych.

To też nie zawsze się sprawdza. Serwisowałem auto w polecanym serwisie
na forum Citroena, Renaulta czy Peugeota. Achy, ochy, a w moim
przypadku trzykrotnie dali ciała. Takie głupie tłumaczenia typu "ten
mechanik już nie pracuje" albo "wie Pan, mielismy trudny okres,
przeprowadzka warsztatu, nie moglismy wszystkiego dopilnować" jakoś do
mnie nie przemawiają. Omijam z daleka i wszystkim ich odradzam.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

1. Zasięgnąć opinii innych.

To też nie zawsze się sprawdza. Serwisowałem auto w polecanym serwisie
na forum Citroena, Renaulta czy Peugeota. Achy, ochy, a w moim
przypadku trzykrotnie dali ciała. Takie głupie tłumaczenia typu "ten
mechanik już nie pracuje" albo "wie Pan, mielismy trudny okres,
przeprowadzka warsztatu, nie moglismy wszystkiego dopilnować" jakoś do
mnie nie przemawiają.

FAS na Zagójskiej czy Moto-partner na Grochowskiej?
Pzdr
Adam

On Tue, 20 Nov 2012 20:27:23 +0100, "adam" <adam@adam.pl> wrote:

FAS na Zagójskiej czy Moto-partner na Grochowskiej?

To pierwsze. W tym drugim nigdy  nie byłem. Za to zdecydowanie jestem
zadowolony z Moto-Partner 2 w Raszynie. Tylko to strasznie daleko.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

W dniu 2012-11-19 09:47, masti pisze:

Ale ludzie ci sami.
Pańskie oko konia tuczy.
Ufaj, ale kontroluj.

to może lepiej zmienić warsztat?

Jak wielkie truchło trzeba kupić, żeby wyrobić sobie opinię o
warsztacie, w dodatku nie oglądając mechanika przy pracy, tylko "widząc"
efekty?

--
Pozdrawiam
Maciek

Dnia pięknego Mon, 19 Nov 2012 10:55:56 +0100 osobnik zwany Maciek
napisał:

W dniu 2012-11-19 09:47, masti pisze:

Ale ludzie ci sami.
Pańskie oko konia tuczy.
Ufaj, ale kontroluj.

to może lepiej zmienić warsztat?

Jak wielkie truchło trzeba kupić, żeby wyrobić sobie opinię o
warsztacie, w dodatku nie oglądając mechanika przy pracy, tylko "widząc"
efekty?

Ile razy oglądałeś przy pracy kucharza w restauracji?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2012-11-19 11:44, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 19 Nov 2012 10:55:56 +0100 osobnik zwany Maciek
napisał:

W dniu 2012-11-19 09:47, masti pisze:

Ale ludzie ci sami.
Pańskie oko konia tuczy.
Ufaj, ale kontroluj.

to może lepiej zmienić warsztat?

Jak wielkie truchło trzeba kupić, żeby wyrobić sobie opinię o
warsztacie, w dodatku nie oglądając mechanika przy pracy, tylko "widząc"
efekty?

Ile razy oglądałeś przy pracy kucharza w restauracji?

Ciekawy przykład podałeś.
Wypadałoby go jednak uszczegółowić:
idziesz do restauracji, przynosisz swoje starannie wybrane produkty, wręczasz je kelnerowi, on zanosi do kuchni i przynosi talerz z jedzeniem. Czy na pewno w takiej sytuacji wolałbyś nie patrzeć na ręce kucharzowi? A może Twoje starannie wybrane produkty wcale nie trafią na Twój talerz?


--
MN

Dnia pięknego Mon, 19 Nov 2012 13:48:38 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

W dniu 2012-11-19 11:44, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 19 Nov 2012 10:55:56 +0100 osobnik zwany Maciek
napisał:

W dniu 2012-11-19 09:47, masti pisze:

Ale ludzie ci sami.
Pańskie oko konia tuczy.
Ufaj, ale kontroluj.

to może lepiej zmienić warsztat?

Jak wielkie truchło trzeba kupić, żeby wyrobić sobie opinię o
warsztacie, w dodatku nie oglądając mechanika przy pracy, tylko
"widząc" efekty?

Ile razy oglądałeś przy pracy kucharza w restauracji?

Ciekawy przykład podałeś.
Wypadałoby go jednak uszczegółowić: idziesz do restauracji, przynosisz
swoje starannie wybrane produkty, wręczasz je kelnerowi, on zanosi do
kuchni i przynosi talerz z jedzeniem. Czy na pewno w takiej sytuacji
wolałbyś nie patrzeć na ręce kucharzowi? A może Twoje starannie wybrane
produkty wcale nie trafią na Twój talerz?

mój smoachód służy do jeżdżenia, nie do wpadania w zachwyt.
Jeśli idę do restauracji, w której przxynoszę własnego pieska na talerz to nie muszę chodzić i patrzeć na ręce kucharzowi albo tam nie idę.
Do McD też nosisz swoje produkty i patrzysz na ręce kucharzowi? bo mówimy o warsztatach "u Heńka" w garazu, a one nawet McD nie dorastają. A jak jeździsz do FV czy innych Noarauto to już nie moja wina.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2012-11-19 13:48, Marcin N pisze:

W dniu 2012-11-19 11:44, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 19 Nov 2012 10:55:56 +0100 osobnik zwany Maciek
napisał:

W dniu 2012-11-19 09:47, masti pisze:

Ale ludzie ci sami.
Pańskie oko konia tuczy.
Ufaj, ale kontroluj.

to może lepiej zmienić warsztat?

Jak wielkie truchło trzeba kupić, żeby wyrobić sobie opinię o
warsztacie, w dodatku nie oglądając mechanika przy pracy, tylko "widząc"
efekty?

Ile razy oglądałeś przy pracy kucharza w restauracji?

Ciekawy przykład podałeś.
Wypadałoby go jednak uszczegółowić:
idziesz do restauracji, przynosisz swoje starannie wybrane produkty,
wręczasz je kelnerowi, on zanosi do kuchni i przynosi talerz z
jedzeniem. Czy na pewno w takiej sytuacji wolałbyś nie patrzeć na ręce
kucharzowi? A może Twoje starannie wybrane produkty wcale nie trafią na
TwĂłj talerz?

Hmmmm, jak mam ochotę na tak wyszukane dania, to mam dwa wyjścia
- robię je sam, albo kupuję w całości, bez mojego udziału w
"donoszeniu" artykułów. To zupełnie jak z Kopi Luwak - parzę sam,
albo idę na filiżankę za 100-200zł. Rozpoznam, czy ktoś mnie nie
oszukał za bardzo. Samochód to jednak inna para kaloszy - służy
do jazdy, a nie do wielbienia. Dodatkowo sam nie kupuję części
- robi to generalnie warsztat, ponieważ wtedy daje gwarancję na
całość usługi, a nie na jej fragment, po czym powie - sp* pan
z tymi częściami i płać po raz kolejny za wymianę itd. Generalnie
warsztaty jednak są uczciwe (może poza masówkami) i nie robią
ludzi w balona, ponieważ stracą klienta. Przy okazji - warto
być wyrozumiałym. Im się lepiej pracuje, człowiek spokojniejszy
itd.

W dniu 2012-11-19 11:44, masti pisze:

Ile razy oglądałeś przy pracy kucharza w restauracji?

Nie jadam w restauracjach. Następne pytanie poproszę :->

--
Pozdrawiam
Maciek

Dnia pięknego Mon, 19 Nov 2012 17:25:52 +0100 osobnik zwany Maciek
napisał:

W dniu 2012-11-19 11:44, masti pisze:

Ile razy oglądałeś przy pracy kucharza w restauracji?

Nie jadam w restauracjach. Następne pytanie poproszę :->

korzystasz z jakichkolwiek usług czy żyjesz w Bieszczadach?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2012-11-20 17:54, masti pisze:

Ile razy oglądałeś przy pracy kucharza w restauracji?

Nie jadam w restauracjach. Następne pytanie poproszę :->

korzystasz z jakichkolwiek usług

Staram się ograniczać do niezbędnego minimum.

czy Ĺźyjesz w Bieszczadach?

Chyba dawno tam nie byłeś :->

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 20-11-2012 17:57, Maciek pisze:

Ile razy oglądałeś przy pracy kucharza w restauracji?

Nie jadam w restauracjach. Następne pytanie poproszę :->

korzystasz z jakichkolwiek usług

Staram się ograniczać do niezbędnego minimum.

czy żyjesz w Bieszczadach?

Chyba dawno tam nie byłeś :->

Ja bywam przynajmniej 2x w roku i zamieniam się w słuch.


--
pozdr.

W dniu 2012-11-20 20:53, DoQ pisze:

czy żyjesz w Bieszczadach?

Chyba dawno tam nie byłeś :->

Ja bywam przynajmniej 2x w roku i zamieniam się w słuch.

Co mam Ci napisać? Że usługi nie są mieszkańcom tamtejszych terenów obce?

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 20-11-2012 21:25, Maciek pisze:

Chyba dawno tam nie byłeś :->

Ja bywam przynajmniej 2x w roku i zamieniam się w słuch.

Co mam Ci napisać? Że usługi nie są mieszkańcom tamtejszych terenów obce?

Tak, w Solinie czyli bieszdzadzkim Zakopanem.
W górnych Bieszczadach usługi to głównie dach nad głową + "GS"y.


--
pozdr.

W dniu 2012-11-21 21:10, DoQ pisze:

Tak, w Solinie czyli bieszdzadzkim Zakopanem.
W górnych Bieszczadach usługi to głównie dach nad głową + "GS"y.

A to nie są usługi? "Koniec świata" już się nieco ucywilizował. Byłem
np. w Wołosatem, jak jeszcze najbezpieczniej można się tam było dostać
konno, bo samochodem to głownie straż graniczna ryzykowała. Wpadłem też
w ostatnie wakacje. Asfaltowa autostrada prawie na samą Tarnicę, sklep
niemal całodobowy, płatne parkingi, jakieś pamiątki itd itp. No dobra -
warsztatu nie było, więc odpadł problem możliwości pobytu w tymże :->

--
Pozdrawiam
Maciek

Dnia pięknego Thu, 22 Nov 2012 10:14:04 +0100 osobnik zwany Maciek
napisał:

W dniu 2012-11-21 21:10, DoQ pisze:

Tak, w Solinie czyli bieszdzadzkim Zakopanem. W gĂłrnych Bieszczadach
usługi to głównie dach nad głową + "GS"y.

A to nie są usługi? "Koniec świata" już się nieco ucywilizował. Byłem
np. w Wołosatem, jak jeszcze najbezpieczniej można się tam było dostać
konno, bo samochodem to głownie straż graniczna ryzykowała. Wpadłem też
w ostatnie wakacje. Asfaltowa autostrada prawie na samą Tarnicę, sklep
niemal całodobowy, płatne parkingi, jakieś pamiątki itd itp. No dobra -
warsztatu nie było, więc odpadł problem możliwości pobytu w tymże :->

a sprawdziłeś osobiście łańcuch dostaw sklepu? bo mogli Ci napluc do puszki



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2012-11-22 11:01, masti pisze:

a sprawdziłeś osobiście łańcuch dostaw sklepu? bo mogli Ci napluc do puszki

Miło czasem pogadać. Nawet z debilem.

--
Pozdrawiam
Maciek

Dnia pięknego Thu, 22 Nov 2012 11:05:48 +0100 osobnik zwany Maciek
napisał:

W dniu 2012-11-22 11:01, masti pisze:

a sprawdziłeś osobiście łańcuch dostaw sklepu? bo mogli Ci napluc do
puszki

Miło czasem pogadać. Nawet z debilem.

ja tam wolę z ludźmi, zle skoro lubisz gadać do lustra to powodzenia



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2012-11-22 11:13, masti pisze:

Miło czasem pogadać. Nawet z debilem.

ja tam wolę z ludźmi, zle skoro lubisz gadać do lustra to powodzenia

Wydawało mi się, że gadam z Tobą, ale Twój matrix, więc Ty decydujesz :->

--
Pozdrawiam
Maciek

Dnia pięknego Thu, 22 Nov 2012 11:30:22 +0100 osobnik zwany Maciek
napisał:

W dniu 2012-11-22 11:13, masti pisze:

Miło czasem pogadać. Nawet z debilem.

ja tam wolę z ludźmi, zle skoro lubisz gadać do lustra to powodzenia

Wydawało mi się, że gadam z Tobą, ale Twój matrix, więc Ty decydujesz
:->

wiele rzeczy Ci się wydaje. Ale uciekasz w figurki słowne skoro zabrakło Ci argumentów.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia pięknego Tue, 20 Nov 2012 17:57:09 +0100 osobnik zwany Maciek
napisał:

W dniu 2012-11-20 17:54, masti pisze:

Ile razy oglądałeś przy pracy kucharza w restauracji?

Nie jadam w restauracjach. Następne pytanie poproszę :->

korzystasz z jakichkolwiek usług

Staram się ograniczać do niezbędnego minimum.

i zawsze chodzisz oglądać przygotowania i przebieg?

czy Ĺźyjesz w Bieszczadach?

Chyba dawno tam nie byłeś :->

dawno



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 16.11.2012 08:53, Jacek pisze:

W dniu 2012-11-16 07:26, Tadeusz Kosztek pisze:

Witam,

Zapłaciłem warsztatowi zaliczkę za wykonnie pewnej drobnej i prostej
usługi, niestety, nie spytałem, czy można być w warsztacie podczas jej
wykonywania. Właściciel odpowiedział że nie, bo względy bezpieczeństwa,
przepisy itd.

Tak się praktykowało 30 lat temu w Polmozbytach, gdzie pozostawienie
auta bez nadzoru skutkowało tym, że stawało się ono podręcznym magazynem
części dla innych aut.
Teraz trochę inne czasy.
Jacek

Problemy są jeszcze inne - z moich ptrzypadków - lebiegi w autoryzowanym serwisie Fiata nie przykręciły wszystkich śrub po wymianie sprzęgła - niektórych po prostu brakowało. Inne lebiegi podarły oponę podczas wymiany na letnie.

Co prawda nikt mnie nie okradł... może w drugim przypadku zostałem "okradziny inaczej" - musiałem kupić dwie opony, bo oczywiście to nie on podarł itd.

Pozdrawiam,
Tadek

W dniu 2012-11-16 17:59, Tadeusz Kosztek pisze:

Problemy są jeszcze inne - z moich ptrzypadków - lebiegi w autoryzowanym
serwisie Fiata nie przykręciły wszystkich śrub po wymianie sprzęgła -
niektórych po prostu brakowało. Inne lebiegi podarły oponę podczas
wymiany na letnie.

Co prawda nikt mnie nie okradł... może w drugim przypadku zostałem
"okradziny inaczej" - musiałem kupić dwie opony, bo oczywiście to nie on
podarł itd.

Dlatego warto mieć zaufany serwis, gdzie nie trzeba patrzeć na ręce.
Ja z ASO mam podobne doświadczenia. W ASO Skody - Katowice na Kościuszki raz przykręcili mi filtr powierza ja JEDNĄ (z czterech) śrubę, a wkład założyli tak, że był bokiem podwinięty i w zasadzie mogło go nie być wcale. Innym razem przy montażu klimatyzacji uszkodzili mi szybę (pęknięcie na 2 cm z boku). Jak się zorientowałem zaraz przy odbiorze, to grzecznie zaprosili na za 2 tygodnie do wymiany szyby i oczywiście niczego nie zapisali, a ja (głupi) nie zażądałem. Po dwóch tygodniach była awantura, bo nikt niczego nie pamiętał, a pęknięcie doszło do połowy szyby i "na pewno było od kamienia".
W ASO Fiata (Tychy) z kolei na przeglądzie gwarancyjnym zwróciłem uwagę, że sprzęgło nie wyłącza do końca i zgrzyta wsteczny. Poradzili mi lepiej naciskać pedał. Skończyło się to wyszczerbieniem zębatki biegu wstecznego, ale już było po gwarancji i dupa... :-(
Jacek

Użytkownik "Jacek" <spaammmm@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:50a762e2$0$26701$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2012-11-16 17:59, Tadeusz Kosztek pisze:

Problemy są jeszcze inne - z moich ptrzypadków - lebiegi w autoryzowanym
serwisie Fiata nie przykręciły wszystkich śrub po wymianie sprzęgła -
niektórych po prostu brakowało. Inne lebiegi podarły oponę podczas
wymiany na letnie.

Co prawda nikt mnie nie okradł... może w drugim przypadku zostałem
"okradziny inaczej" - musiałem kupić dwie opony, bo oczywiście to nie on
podarł itd.

Dlatego warto mieć zaufany serwis, gdzie nie trzeba patrzeć na ręce.
Ja z ASO mam podobne doświadczenia. W ASO Skody - Katowice na Kościuszki raz przykręcili mi filtr powierza ja JEDNĄ (z czterech) śrubę, a wkład założyli tak, że był bokiem podwinięty i w zasadzie mogło go nie być wcale. Innym razem przy montażu klimatyzacji uszkodzili mi szybę (pęknięcie na 2 cm z boku). Jak się zorientowałem zaraz przy odbiorze, to grzecznie zaprosili na za 2 tygodnie do wymiany szyby i oczywiście niczego nie zapisali, a ja (głupi) nie zażądałem. Po dwóch tygodniach była awantura, bo nikt niczego nie pamiętał, a pęknięcie doszło do połowy szyby i "na pewno było od kamienia".
W ASO Fiata (Tychy) z kolei na przeglądzie gwarancyjnym zwróciłem uwagę, że sprzęgło nie wyłącza do końca i zgrzyta wsteczny. Poradzili mi lepiej naciskać pedał. Skończyło się to wyszczerbieniem zębatki biegu wstecznego, ale już było po gwarancji i dupa... :-(

Z wszystkimi kontrahentami na gębę to sobie można życzenia imieninowe złożyć.

W dniu 2012-11-17 14:00, Cavallino pisze:

Z wszystkimi kontrahentami na gębę to sobie można życzenia imieninowe
złożyć.

A z drugiej strony, jakby wszystko trzeba było pisać, to nadal siedzielibyśmy na drzewach i tłukli się na maczugi.
Jacek

Użytkownik "Jacek" <spaammmm@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:50a813b8$0$26708$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2012-11-17 14:00, Cavallino pisze:

Z wszystkimi kontrahentami na gębę to sobie można życzenia imieninowe
złożyć.

A z drugiej strony, jakby wszystko trzeba było pisać, to nadal siedzielibyśmy na drzewach i tłukli się na maczugi.

Jasne, bo to brak umiejętności pisania ściagnął nas z drzewa....

Dnia 17-11-2012 o 11:11:47 Jacek <spaammmm@o2.pl> napisał(a):

Dlatego warto mieć zaufany serwis, gdzie nie trzeba patrzeć na ręce.

To ja poproszę o przepis na znalezienie (i rozpoznanie) takowego.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat