Strategia prywatyzacyjna rządu Donalda Tuska prowadzi prostą drogą do katastrofy gospodarczej. Największe polskie firmy, których akcje Skarb Państwa chce sprzedać w 2011 r.

Banki, kopalnie, nieruchomości, sanatoria, a nawet udziały w firmach znajdujących się na... liście spółek strategicznych dla państwa, będących perłami polskiej gospodarki, jak Grupa Lotos, PGE czy Tauron - wszystko na sprzedaż. Oczywiście, najlepiej jak najszybciej i za jak najwyższą cenę. Komu - mniejsza o to. Cel jest jasny - wyciśnięcie 15 mld zł jeszcze w bieżącym roku.

Ministerstwo Skarbu Państwa chce spieniężyć udziały w prawie 340 firmach z większościowym lub całkowitym udziałem państwa. - To nie jest plan prywatyzacji, tylko wyprzedaży majątku! Wszystko na łatanie dziury budżetowej, powstałej przede wszystkim dlatego, że rząd zatrudnił kilkadziesiąt tysięcy nowych urzędników bardzo dobrze opłacanych - mówi wprost poseł PiS Andrzej Jaworski, członek sejmowej Komisji Skarbu Państwa.

Strategiczna jest tylko cena

Pod młotek mają pójść m.in. akcje Lotosu, Polskiej Grupy Energetycznej i Tauronu, choć znajdują się na liście spółek strategicznych dla państwa. Sprzedaż tych firm jest sprzeczna z oficjalnymi dokumentami rządu, z "Planem prywatyzacji na lata 2008-2011", który zawiera zapis, że "nie jest planowana dalsza prywatyzacja PKN Orlen SA oraz Grupy Lotos SA". Nagle jednak okazało się, że potrzeba zapełnienia dziury budżetowej jest ważniejsza nawet od bezpieczeństwa państwa.

Czemu tak istotne jest utrzymanie Lotosu w rękach Skarbu Państwa? - Kontrola tej firmy oraz PERN Przyjaźń i OLPP [Operator Logistyczny Paliw Płynnych - red.] gwarantuje, że w Polsce, ale także w Europie Środkowej, zostanie utrzymany konkurencyjny rynek paliw, a Polacy nie będą na stacjach benzynowych przepłacać tak jak obecnie za gaz ziemny - mówi Przemysław Wipler, prezes Fundacji Republikańskiej, były szef Zespołu ds. Dywersyfikacji Dostaw Nośników Energii w Ministerstwie Gospodarki w rządzie Prawa i Sprawiedliwości. Zachowanie przez państwo kontroli nad Lotosem uznawane jest za najważniejsze zabezpieczenie przed wrogim przejęciem Polskiego Koncernu Naftowego Orlen.

Prezes Fundacji Republikańskiej zwraca uwagę, że sprzedaż Lotosu byłaby tym bardziej groźna, że władze Orlenu rozważają sprzedaż rafinerii w Możejkach na Litwie. Jej kupnem, podobnie jak nabyciem Lotosu, zainteresowane są rosyjskie firmy naftowe. Wiele wskazuje na to, że obecne władze popierają takie plany. - To znamienne, że na kolację, którą dla prezydenta Rosji Dmitrija Miedwiediewa [podczas jego ostatniej wizyty w Polsce - red.] wydał prezydent Bronisław Komorowski, zaproszono także prezesa Lotosu. Widać, że odbyło się to na życzenie gości rosyjskich - zwraca uwagę Andrzej Jaworski.

Przejęcie kontroli przez Rosjan nad Lotosem i rafinerią w Możejkach, a w perspektywie nad całym rynkiem naszego regionu, sprowadziłoby nasze bezpieczeństwo energetyczne niemal do poziomu Białorusi (Gazprom kontroluje 50 proc. akcji Biełtransgazu, białoruskiego monopolisty gazowego). W dodatku ostatecznie tę "prywatyzację" i tak sfinansowaliby... głównie Polacy. - Efektem tych działań będzie to, że benzyna na stacjach będzie kosztowała nie 5, ale nawet ok. 6 zł, i to przez wiele lat! - ostrzega Przemysław Wipler. Najwyższa Izba Kontroli powinna sprawdzić, czy minister Skarbu Państwa nie działa wbrew przepisom i na szkodę polskich obywateli, zgadzając się na sprzedaż akcji Lotosu.

MSP nas sprzeda?

Na liście do sprzedaży są też firmy ważne dla szerzej rozumianego bezpieczeństwa kraju. Chodzi zwłaszcza o firmy elektroenergetyczne, takie jak: PGE, Tauron, Enea i Energa. Mimo sprzeciwu Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów rząd forsuje pomysł przejęcia przez PGE Energi, ale po pierwsze, nie jest jasne, czy ta transakcja dojdzie do skutku, a po drugie, Skarb Państwa chce sprzedać również część akcji samej PGE.

Jednak już sama Enea może zostać w całości przejęta przez francuską państwową firmę EdF, której MSP przyznało wyłączność na negocjacje. Eksperci wskazują, że sprzedaż Enei jest nieuzasadniona ekonomicznie. - Energetyka nie poddaje się mechanizmom konkurencyjnym i dlatego jej sprzedaż powoduje wzrost cen, czego przykładem są Wielka Brytania i Węgry - ostrzega Paweł Szałamacha prezes Instytutu Sobieskiego, były wiceminister skarbu w rządzie PiS.

W Europie trzy czwarte krajów utrzymuje kontrolę nad firmami energetycznymi, czego przykładem są takie firmy, jak niemiecki RWE, szwedzki Vattenfall oraz francuskie EdF czy GdF, które... przejmują albo zamierzają przejąć udziały w polskich firmach energetycznych. Paweł Szałamacha od dawna zwraca uwagę, że zamiast prywatyzować, państwu opłaca się stymulować rozwój firm energetycznych. Wskazuje, że np. rozpoczęty w okresie rządów PiS, w latach 2006-2007, Program Kompleksowego Rozwoju Technologicznego (obecnie nazywa się 10+) Lotosu pozwala na zwiększenie zarówno konkurencyjności firmy, jej wydajności, jak i przychodów ze sprzedaży, a co za tym idzie - także wpływów z tytułu podatków do budżetu państwa i samorządów. - Sprzedaż tej firmy co do zasady, a tym bardziej w obecnym momencie, to niekompetentne reprezentowanie interesów Skarbu Państwa - podsumowuje były wiceminister skarbu.

Wszystko to dzieje się na krótko przed uwolnieniem cen energii elektrycznej dla gospodarstw domowych. - Sprzedawanie firm energetycznych w takim momencie jest działaniem na niekorzyść sprzedającego, czyli Skarbu Państwa - mówi wprost Przemysław Wipler. Oddawanie firm, które w praktyce mają pozycję monopolisty, przed uwolnieniem cen energii oznacza rezygnację z pewnych i dużych zysków. Taki rodzaj prywatyzacji to w praktyce sprzedaż nie wyeksploatowanej infrastruktury tych firm, ale rynku, możliwości "wydojenia" większych pieniędzy od klientów. Wiadomo, że wzrost cen energii przełoży się również na podniesienie cen towarów i usług, ponieważ jest kosztem ich produkcji. To zaś może dodatkowo pogorszyć konkurencyjność naszego eksportu.

Przykład funkcjonowania "sprywatyzowanej" Telekomunikacji Polskiej pokazuje dobitnie, że inwestorom kupującym monopolistów zależy na szybkim i maksymalnym realizowaniu zysków, a nie modernizacji infrastruktury. Trudno spodziewać się, by było inaczej w przypadku infrastruktury elektroenergetycznej, która wymaga w Polsce całkowitej przebudowy, a w wielu miejscach budowy od podstaw, tym bardziej że takie inwestycje są niezwykle kosztowne.

Przyczółki w sektorze finansowym niepotrzebne?

MSP może również stracić resztki wpływów w sektorze finansowym w Polsce - zagraniczny sektor bankowy opanował w Polsce już ponad 86 proc. aktywów bankowych - poprzez sprzedaż kolejnych pakietów akcji Grupy PZU, PKO BP SA oraz banku BGŻ. To właśnie tam resort ministra Aleksandra Grada chce pozyskać najwięcej pieniędzy. Mimo to MSP liczy, że utrzyma wpływ na dwie pierwsze instytucje poprzez zachowanie władztwa korporacyjnego. Według nieoficjalnych informacji Skarb Państwa chce zachować pakiet 25 akcji obu firm, a resztę sprzedać na giełdzie. Władze liczą, że w ten sposób, dysponując największym - w porównaniu z innymi udziałowcami - pakietem akcji - zachowają kontrolę nad spółkami, a jednocześnie zasilą budżet pieniędzmi ze sprzedaży akcji.

Eksperci sceptycznie oceniają te pomysły. - Pozostawienie 25 akcji firmy nie daje gwarancji zachowania wpływu Skarbu Państwa na działalność banku ani jakiejkolwiek innej instytucji - zauważa prof. Andrzej Kaźmierczak, członek Rady Polityki Pieniężnej, ekspert w dziedzinie ekonomii i bankowości oraz wykładowca w Szkole Głównej Handlowej. Poza tym podejście rządu jest naiwne, bo akcje obu firm obracane na giełdzie mogą kiedyś zostać skupione przez jeden podmiot.

Ważne są także skutki finansowe forsowanej prywatyzacji, które pokazują, jak krótkowzroczne jest spojrzenie obecnego rządu. Bowiem właśnie spółki SP są sporym źródłem dochodów państwa. Nawet w tym roku MSP planuje pozyskać z tytułu dywidend z tych form 3,3 mld złotych. Tymczasem z tzw. prywatyzacji chce uzyskać 15 mld złotych. - W ten sposób rząd podcina gałąź, na której siedzi - podkreśla prof. Kaźmierczak.

Zarządy nie dla pracowników
Prywatyzacja przez giełdę to najprawdopodobniej również przykład rządowej strategii unikania zarzutu o totalną wyprzedaż resztek majątku narodowego, bo akcje państwowych firm mogą nabyć wszyscy. Tyle że nie oznacza to, iż Polacy, którzy zdecydowaliby się nabyć akcje spółek, będą mieli wpływ na podejmowane w nich decyzje oraz na ich wartość. - To takie "dawanie łapówki" obywatelom na pocieszenie, dokonywane od czasu do czasu przez władze przy okazji prywatyzacji niektórych przedsiębiorstw, aby także Polacy ucieszyli się, że mogli trochę na tym zarobić - kwituje krótko Przemysław Wipler.

MSP w trakcie procesu tzw. prywatyzacji niechętnie traktuje też inne inicjatywy zwykłych obywateli, którzy chcieliby sami stać się właścicielami prywatyzowanych spółek. W ten sposób odrzuciło ofertę spółki pracowniczej Chemia Puławy kupna 50,67 proc. akcji Zakładów Azotowych Puławy. Z kolei ta firma złożyła ofertę na zakup akcji innej dużej polskiej firmy - Zakładów Chemicznych Police. Jednak MSP uznało, że wszystkie złożone oferty na zakup tych podmiotów były niekorzystne.

Prywatyzacja pracownicza nie jest jakimś ewenementem w Polsce. Jak wynika z danych Najwyższej Izby Kontroli, w latach 2000-2007 prywatyzacja zakończyła się sprzedaniem 185 przedsiębiorstw spółkom pracowniczym.

Pracownicy, a zwłaszcza NSZZ "Solidarność", mają też zastrzeżenia co do części zapisów rządowego projektu ustawy o zasadach wykonywania niektórych uprawnień Skarbu Państwa. Rząd planuje bowiem pozbawić pracowników możliwości zasiadania w radach nadzorczych lub zarządach dużych firm i wpływu na podejmowane w swoich przedsiębiorstwach decyzje. - A przecież to jest norma w wielu krajach europejskich - przypomina poseł Andrzej Jaworski. To pokazuje, że rząd realizuje plan prywatyzacji na warunkach dyktowanych przez wielki kapitał.

Zostanie zbrojeniówka?

W tym roku MSP chce też zakończyć sprzedaż resztek spółek i udziałów w firmach sektora zbrojeniowego, w tym Huty Stalowa Wola. Jej cywilna część ma zostać sprzedana chińskiej firmie z branży maszynowej Guangxi LiuGong Machinery. Według nieoficjalnych informacji część wojskową HSW rząd chce połączyć z państwową Grupą Bumar, konsolidując w ten sposób sektor zbrojeniowy. Grupa prawdopodobnie przejmie także mniejsze, należące do SP spółki tej branży.

Przekazywanie akcji części firm innym skomercjalizowanym spółkom SP, które chcą rozwijać działalność w tej samej branży, to jeden ze sposobów, który pomógłby zachować w polskich rękach choć resztki naszego majątku. Jednak Skarb Państwa rzadko korzysta z takich rozwiązań. Większość firm jest sprzedawana inwestorom tzw. branżowym, a część ma być sprywatyzowana przez giełdę.

MSP chce też dokończyć sprzedaż firm sektora komunikacyjnego (głównie PKS-y) oraz przetwórstwa rolno-spożywczego, sanatoriów i firm budownictwa drogowego. Skutkiem prywatyzacji będzie likwidacja holdingów: Nafty Polskiej SA, Holdingu Farmaceutycznego SA, Chemii Polskiej sp. z o.o. (46,38 proc. akcji SP) i Międzynarodowej Korporacji Gwarancyjnej sp. z o.o. (33,21 proc. akcji SP). Spółki wchodzące w ich skład zostały już sprzedane bądź przejęte przez większe firmy.

Nie Irlandia, ale Grecja

Strategia prywatyzacyjna rządu pokazuje, że nie dość, że nie spełnił on swoich zapowiedzi utrzymania kontroli państwa nad sektorem elektroenergetycznym i paliwowym, to jeszcze prowadzi kraj prostą drogą do katastrofy gospodarczej. W efekcie zamiast być zieloną wyspą na europejskiej mapie kryzysu (obiecana Polakom Irlandia ma już podobne problemy), zmierzamy do sytuacji Grecji i Węgier.

- Obecnie, w dobie światowego kryzysu, nikt nie dokonuje prywatyzacji, mówi się raczej o nacjonalizacji. W Grecji naciski w tej sprawie odbierane są wręcz jak szantaż i próba przejęcia majątku tego kraju za jego długi, które zresztą są oceniane jako zastawiona na nich pułapka - wskazuje prof. Artur Śliwiński, pracownik naukowy Wyższej Szkoły Handlu i Finansów Międzynarodowych im. Jana Pawła II w Zielonej Górze.

Na podobieństwa sytuacji Polski do Węgier zwraca z kolei uwagę Przemysław Wipler. Blisko 10-letnie rządy socjalistów i liberałów przywiodły ten kraj na skraj bankructwa. Socjaliści sprzedali energetykę, co doprowadziło do wzrostu cen energii i przyczyniło się do kryzysu. Dopiero gdy Węgrzy odczuli to na własnej skórze, masowo poparli prawicową partię Fidesz i program reform jej szefa Viktora Orbana. Czy Polacy też będą czekać, aż obecny rząd doprowadzi nasz kraj do stanu Węgier i Grecji?

Mariusz Bober

On 6 Kwi, 08:51, Inc <g...@lljl.pl> wrote:

Strategia prywatyzacyjna rz du Donalda Tuska
prowadzi prost drog do katastrofy gospodarczej.
Najwi ksze polskie firmy, kt rych akcje Skarb
Pa stwa chce sprzeda w 2011 r.

Banki, kopalnie, nieruchomo ci, sanatoria, a nawet
udzia y w firmach znajduj cych si na... li cie
sp ek strategicznych dla pa stwa, b d cych per ami
polskiej gospodarki, jak Grupa Lotos, PGE czy Tauron
- wszystko na sprzeda . Oczywi cie, najlepiej jak
najszybciej i za jak najwy sz cen . Komu - mniejsza
o to. Cel jest jasny - wyci ni cie 15 mld z jeszcze
w bie cym roku.

Ministerstwo Skarbu Pa stwa chce spieni y udzia y
w prawie 340 firmach z wi kszo ciowym lub ca kowitym
udzia em pa stwa. - To nie jest plan prywatyzacji,
tylko wyprzeda y maj tku! Wszystko na atanie dziury
bud etowej, powsta ej przede wszystkim dlatego, e
rz d zatrudni kilkadziesi t tysi cy nowych
urz dnik w bardzo dobrze op acanych - m wi wprost
pose PiS Andrzej Jaworski, cz onek sejmowej Komisji
Skarbu Pa stwa.

Strategiczna jest tylko cena

Pod m otek maj p j m.in. akcje Lotosu, Polskiej
Grupy Energetycznej i Tauronu, cho znajduj si na
li cie sp ek strategicznych dla pa stwa. Sprzeda
tych firm jest sprzeczna z oficjalnymi dokumentami
rz du, z "Planem prywatyzacji na lata 2008-2011",
kt ry zawiera zapis, e "nie jest planowana dalsza
prywatyzacja PKN Orlen SA oraz Grupy Lotos SA".
Nagle jednak okaza o si , e potrzeba zape nienia
dziury bud etowej jest wa niejsza nawet od
bezpiecze stwa pa stwa.

Czemu tak istotne jest utrzymanie Lotosu w r kach
Skarbu Pa stwa? - Kontrola tej firmy oraz PERN
Przyja i OLPP [Operator Logistyczny Paliw P ynnych
- red.] gwarantuje, e w Polsce, ale tak e w Europie
rodkowej, zostanie utrzymany konkurencyjny rynek
paliw, a Polacy nie b d na stacjach benzynowych
przep aca tak jak obecnie za gaz ziemny - m wi
Przemys aw Wipler, prezes Fundacji Republika skiej,
by y szef Zespo u ds. Dywersyfikacji Dostaw No nik w
Energii w Ministerstwie Gospodarki w rz dzie Prawa i
Sprawiedliwo ci. Zachowanie przez pa stwo kontroli
nad Lotosem uznawane jest za najwa niejsze
zabezpieczenie przed wrogim przej ciem Polskiego
Koncernu Naftowego Orlen.

Prezes Fundacji Republika skiej zwraca uwag , e
sprzeda Lotosu by aby tym bardziej gro na, e
w adze Orlenu rozwa aj sprzeda rafinerii w
Mo ejkach na Litwie. Jej kupnem, podobnie jak
nabyciem Lotosu, zainteresowane s rosyjskie firmy
naftowe. Wiele wskazuje na to, e obecne w adze
popieraj takie plany. - To znamienne, e na
kolacj , kt r dla prezydenta Rosji Dmitrija
Miedwiediewa [podczas jego ostatniej wizyty w Polsce
- red.] wyda prezydent Bronis aw Komorowski,
zaproszono tak e prezesa Lotosu. Wida , e odby o
si to na yczenie go ci rosyjskich - zwraca uwag
Andrzej Jaworski.

Przej cie kontroli przez Rosjan nad Lotosem i
rafineri w Mo ejkach, a w perspektywie nad ca ym
rynkiem naszego regionu, sprowadzi oby nasze
bezpiecze stwo energetyczne niemal do poziomu
Bia orusi (Gazprom kontroluje 50 proc. akcji
Bie transgazu, bia oruskiego monopolisty gazowego).
W dodatku ostatecznie t "prywatyzacj " i tak
sfinansowaliby... g wnie Polacy. - Efektem tych
dzia a b dzie to, e benzyna na stacjach b dzie
kosztowa a nie 5, ale nawet ok. 6 z , i to przez
wiele lat! - ostrzega Przemys aw Wipler. Najwy sza
Izba Kontroli powinna sprawdzi , czy minister Skarbu
Pa stwa nie dzia a wbrew przepisom i na szkod
polskich obywateli, zgadzaj c si na sprzeda akcji
Lotosu.

MSP nas sprzeda?

Na li cie do sprzeda y s te firmy wa ne dla
szerzej rozumianego bezpiecze stwa kraju. Chodzi
zw aszcza o firmy elektroenergetyczne, takie jak:
PGE, Tauron, Enea i Energa. Mimo sprzeciwu Urz du
Ochrony Konkurencji i Konsument w rz d forsuje
pomys przej cia przez PGE Energi, ale po pierwsze,
nie jest jasne, czy ta transakcja dojdzie do skutku,
a po drugie, Skarb Pa stwa chce sprzeda r wnie
cz akcji samej PGE.

Jednak ju sama Enea mo e zosta w ca o ci przej ta
przez francusk pa stwow firm EdF, kt rej MSP
przyzna o wy czno na negocjacje. Eksperci
wskazuj , e sprzeda Enei jest nieuzasadniona
ekonomicznie. - Energetyka nie poddaje si
mechanizmom konkurencyjnym i dlatego jej sprzeda
powoduje wzrost cen, czego przyk adem s Wielka
Brytania i W gry - ostrzega Pawe Sza amacha prezes
Instytutu Sobieskiego, by y wiceminister skarbu w
rz dzie PiS.

W Europie trzy czwarte kraj w utrzymuje kontrol nad
firmami energetycznymi, czego przyk adem s takie
firmy, jak niemiecki RWE, szwedzki Vattenfall oraz
francuskie EdF czy GdF, kt re... przejmuj albo
zamierzaj przej udzia y w polskich firmach
energetycznych. Pawe Sza amacha od dawna zwraca
uwag , e zamiast prywatyzowa , pa stwu op aca si
stymulowa rozw j firm energetycznych. Wskazuje, e
np. rozpocz ty w okresie rz d w PiS, w latach
2006-2007, Program Kompleksowego Rozwoju
Technologicznego (obecnie nazywa si 10+) Lotosu
pozwala na zwi kszenie zar wno konkurencyjno ci
firmy, jej wydajno ci, jak i przychod w ze
sprzeda y, a co za tym idzie - tak e wp yw w z
tytu u podatk w do bud etu pa stwa i samorz d w. -
Sprzeda tej firmy co do zasady, a tym bardziej w
obecnym momencie, to niekompetentne reprezentowanie
interes w Skarbu Pa stwa - podsumowuje by y
wiceminister skarbu.

Wszystko to dzieje si na kr tko przed uwolnieniem
cen energii elektrycznej dla gospodarstw domowych. -
Sprzedawanie firm energetycznych w takim momencie
jest dzia aniem na niekorzy sprzedaj cego, czyli
Skarbu Pa stwa - m wi wprost Przemys aw Wipler.
Oddawanie firm, kt re w praktyce maj pozycj
monopolisty, przed uwolnieniem cen energii oznacza
rezygnacj z pewnych i du ych zysk w. Taki rodzaj
prywatyzacji to w praktyce sprzeda nie
wyeksploatowanej infrastruktury tych firm, ale
rynku, mo liwo ci "wydojenia" wi kszych pieni dzy od
klient w. Wiadomo, e wzrost cen energii prze o y
si r wnie na podniesienie cen towar w i us ug,
poniewa jest kosztem ich produkcji. To za mo e
dodatkowo pogorszy konkurencyjno naszego eksportu.

Przyk ad funkcjonowania "sprywatyzowanej"
Telekomunikacji Polskiej pokazuje dobitnie, e
inwestorom kupuj cym monopolist w zale y na szybkim
i maksymalnym realizowaniu zysk w, a nie
modernizacji infrastruktury. Trudno spodziewa si ,
by by o inaczej w przypadku infrastruktury
elektroenergetycznej, kt ra wymaga w Polsce
ca kowitej przebudowy, a w wielu miejscach budowy od
podstaw, tym bardziej e takie inwestycje s
niezwykle kosztowne.

Przycz ki w sektorze finansowym niepotrzebne?

MSP mo e r wnie straci resztki wp yw w w sektorze
finansowym w Polsce - zagraniczny sektor bankowy
opanowa w Polsce ju ponad 86 proc. aktyw w
bankowych - poprzez sprzeda kolejnych pakiet w
akcji Grupy PZU, PKO BP SA oraz banku BG . To
w a nie tam resort ministra Aleksandra Grada chce
pozyska najwi cej pieni dzy. Mimo to MSP liczy, e
utrzyma wp yw na dwie pierwsze instytucje poprzez
zachowanie w adztwa korporacyjnego. Wed ug
nieoficjalnych informacji Skarb Pa stwa chce
zachowa pakiet 25 akcji obu firm, a reszt sprzeda
na gie dzie. W adze licz , e w ten spos b,
dysponuj c najwi kszym - w por wnaniu z innymi
udzia owcami - pakietem akcji - zachowaj kontrol
nad sp kami, a jednocze nie zasil bud et
pieni dzmi ze sprzeda y akcji.

Eksperci sceptycznie oceniaj te pomys y. -
Pozostawienie 25 akcji firmy nie daje gwarancji
zachowania wp ywu Skarbu Pa stwa na dzia alno
banku ani jakiejkolwiek innej instytucji - zauwa a
prof. Andrzej Ka mierczak, cz onek Rady Polityki
Pieni nej, ekspert w dziedzinie ekonomii i
bankowo ci oraz wyk adowca w Szkole G wnej
Handlowej. Poza tym podej cie rz du jest naiwne, bo
akcje obu firm obracane na gie dzie mog kiedy
zosta skupione przez jeden podmiot.

Wa ne s tak e skutki finansowe forsowanej
prywatyzacji, kt re pokazuj , jak kr tkowzroczne
jest spojrzenie obecnego rz du. Bowiem w a nie
sp ki SP s sporym r d em dochod w pa stwa. Nawet
w tym roku MSP planuje pozyska z tytu u dywidend z
tych form 3,3 mld z otych. Tymczasem z tzw.
prywatyzacji chce uzyska 15 mld z otych. - W ten
spos b rz d podcina ga , na kt rej siedzi -
podkre la prof. Ka mierczak.

Zarz dy nie dla pracownik w
Prywatyzacja przez gie d to najprawdopodobniej
r wnie przyk ad rz dowej strategii unikania zarzutu
o totaln wyprzeda resztek maj tku narodowego, bo
akcje pa stwowych firm mog naby wszyscy. Tyle e
nie oznacza to, i Polacy, kt rzy zdecydowaliby si
naby akcje sp ek, b d mieli wp yw na podejmowane
w nich decyzje oraz na ich warto . - To takie
"dawanie ap wki" obywatelom na pocieszenie,
dokonywane od czasu do czasu przez w adze przy
okazji prywatyzacji niekt rych przedsi biorstw, aby
tak e Polacy ucieszyli si , e mogli troch na tym
zarobi - kwituje kr tko Przemys aw Wipler.

MSP w trakcie procesu tzw. prywatyzacji niech tnie
traktuje te inne inicjatywy zwyk ych obywateli,
kt rzy chcieliby sami sta si w a cicielami
prywatyzowanych sp ek. W ten spos b odrzuci o
ofert sp ki pracowniczej Chemia Pu awy kupna 50,67
proc. ...

więcej >>

najintensywniej przywatyzacje tzw. majatku narodowego przeprowadzono
za rzadow AWS

W dniu 2011-04-06 08:51, Inc pisze:

Wyższej Szkoły Handlu i Finansów Międzynarodowych im. Jana Pawła II w
Zielonej Górze

Ja tylko wspomne ze ta wyzsza szkolka przykoscielna to prywatna szkola z kilkoma profesorami bez zadnych osiagniec.

Użytkownik "Inc" <gfhf@lljl.pl> napisał w wiadomości news:inh2hv$dn7$1dont-email.me...

Strategia prywatyzacyjna rządu Donalda Tuska prowadzi prostą drogą do katastrofy gospodarczej. Największe polskie firmy, których akcje Skarb Państwa chce sprzedać w 2011 r.

Banki, kopalnie, nieruchomości, sanatoria, a nawet udziały w firmach znajdujących się na... liście spółek strategicznych dla państwa, będących perłami polskiej gospodarki, jak Grupa Lotos, PGE czy Tauron - wszystko na sprzedaż. Oczywiście, najlepiej jak najszybciej

Phe, he, he,
obudzili się, z ręką w nocniku...
A co innego się robiło z Polską przez ostatnie 22 lata? Polska juz dawno wyprzedana i rozgrabiona...
Pytanie tylko, co ma oznaczać sprzedać polski majątek narodowy, własność wszystkich Polaków, najlepiej? Kto ma takie prawo, kupczyć naszą wspólną własnoscią i ją zagrabiać? Kto im dał takie prawo nas sprzedać i puścić na bruk i z torbami?

boukun

W dniu 2011-04-06 11:06, boukun pisze:

Pytanie tylko, co ma oznaczać sprzedać polski majątek narodowy, własność
wszystkich Polaków

czegos takiego nie ma i nigdy nie bylo, to tylko propaganda PRLu wprowadzila takie dziwne definicje aby usprawiedliwic walke z wlasnoscia. Własnośc jest tylko jedna: prywatna. Pantwowa wlasnosc to oksymoron.

--
the_foe

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:inhont$l3$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2011-04-06 11:06, boukun pisze:

Pytanie tylko, co ma oznaczać sprzedać polski majątek narodowy, własność
wszystkich Polaków

czegos takiego nie ma i nigdy nie bylo, to tylko propaganda PRLu wprowadzila takie dziwne definicje aby usprawiedliwic walke z wlasnoscia. Własnośc jest tylko jedna: prywatna. Pantwowa wlasnosc to oksymoron.
the_foe

Wymyślasz, to są moje słowa, nie żadna propaganda PRLu. Taka jest prawda, my narósd jesteśmy właścicielami wszystkiego, co własnymi rękami wybudowaliśmy i my naród się kiedyś o to wszystko upomnimu... Prywatna własność była i w PRLu, ale nie może być tak, że jeden wybrany człowiek ukradnie całą fabrykę, którą ludzie latami budowali i rozwijali. Państwowa własność, to własność narodu, to własność załogi. Bez załogi nie byłoby własności, taka jest prawda...
Pokaż mi człowieka, który się uczciwie i własnymi rękami dorobił fabryki, który własnymi rękami fabrykę postawił?

boukun

On 6 Kwi, 20:51, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

U ytkownik "the_foe" <the_...@wupe.pl> napisa w wiadomo cinews:inhont$l3$1news.dialog.net.pl...

>W dniu 2011-04-06 11:06, boukun pisze:
>> Pytanie tylko, co ma oznacza sprzeda polski maj tek narodowy, w asno
>> wszystkich Polak w

> czegos takiego nie ma i nigdy nie bylo, to tylko propaganda PRLu wprowadzila
> takie dziwne definicje aby usprawiedliwic walke z wlasnoscia. W asno c jest
> tylko jedna: prywatna. Pantwowa wlasnosc to oksymoron.
> the_foe

Wymy lasz, to s moje s owa, nie adna propaganda PRLu. Taka jest prawda, my
nar sd jeste my w a cicielami wszystkiego, co w asnymi r kami wybudowali my i my
nar d si kiedy o to wszystko upomnimu... Prywatna w asno by a i w PRLu, ale
nie mo e by tak, e jeden wybrany cz owiek ukradnie ca fabryk , kt r ludzie
latami budowali i rozwijali. Pa stwowa w asno , to w asno narodu, to w asno
za ogi. Bez za ogi nie by oby w asno ci, taka jest prawda...
Poka mi cz owieka, kt ry si uczciwie i w asnymi r kami dorobi fabryki, kt ry
w asnymi r kami fabryk postawi ?

boukun

zapomniales ze komunisci wywlaszczyli w ramach nacjonalizacji, wielu
wlascicieli roznych przedsiebiorstw i majatkow ziemskich.

Uzytkownik "J-23" <khanula@gazeta.pl> napisal w wiadomosci news:42eca8cc-4c30-467f-838e-906e98691aa8t16g2000vbi.googlegroups.com...

On 6 Kwi, 20:51, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

U ytkownik "the_foe" <the_...@wupe.pl> napisa w wiadomo cinews:inhont$l3$1news.dialog.net.pl...

>W dniu 2011-04-06 11:06, boukun pisze:
>> Pytanie tylko, co ma oznacza sprzeda polski maj tek narodowy, w asno
>> wszystkich Polak w

> czegos takiego nie ma i nigdy nie bylo, to tylko propaganda PRLu > wprowadzila
> takie dziwne definicje aby usprawiedliwic walke z wlasnoscia. W asno c jest
> tylko jedna: prywatna. Pantwowa wlasnosc to oksymoron.
> the_foe

Wymy lasz, to s moje s owa, nie adna propaganda PRLu. Taka jest prawda, my
nar sd jeste my w a cicielami wszystkiego, co w asnymi r kami wybudowali my i my
nar d si kiedy o to wszystko upomnimu... Prywatna w asno by a i w PRLu, ale
nie mo e by tak, e jeden wybrany cz owiek ukradnie ca fabryk , kt r ludzie
latami budowali i rozwijali. Pa stwowa w asno , to w asno narodu, to w asno
za ogi. Bez za ogi nie by oby w asno ci, taka jest prawda...
Poka mi cz owieka, kt ry si uczciwie i w asnymi r kami dorobi fabryki, kt ry
w asnymi r kami fabryk postawi ?

boukun

zapomniales ze komunisci wywlaszczyli w ramach nacjonalizacji, wielu
wlascicieli roznych przedsiebiorstw i majatkow ziemskich.

I dobrze, tamci tez sie wlasnymi rekami tego nie dorobili, tylko ciemiezyli naród. Rosjanie byli najsprawiedliwsi na swiecie, wszystkich podizelili sprawiedliwie...

Czy dzisiaj jest ktos z np. tych Zydów co to niby potracili majatki udowodnic, ze ich przodkowie nabyli je uczciwie? Nigdy!

boukun

On 6 Kwi, 21:47, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

Uzytkownik "J-23" <khan...@gazeta.pl> napisal w wiadomoscinews:42eca8cc-4c30-467f-838e-906e98691aa8t16g2000vbi.googlegroups.com...



> On 6 Kwi, 20:51, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:
>> U ytkownik "the_foe" <the_...@wupe.pl> napisa w wiadomo
>> cinews:inhont$l3$1news.dialog.net.pl...

>> >W dniu 2011-04-06 11:06, boukun pisze:
>> >> Pytanie tylko, co ma oznacza sprzeda polski maj tek narodowy, w asno
>> >> wszystkich Polak w

>> > czegos takiego nie ma i nigdy nie bylo, to tylko propaganda PRLu
>> > wprowadzila
>> > takie dziwne definicje aby usprawiedliwic walke z wlasnoscia. W asno c jest
>> > tylko jedna: prywatna. Pantwowa wlasnosc to oksymoron.
>> > the_foe

>> Wymy lasz, to s moje s owa, nie adna propaganda PRLu. Taka jest prawda, my
>> nar sd jeste my w a cicielami wszystkiego, co w asnymi r kami wybudowali my i
>> my
>> nar d si kiedy o to wszystko upomnimu... Prywatna w asno by a i w PRLu, ale
>> nie mo e by tak, e jeden wybrany cz owiek ukradnie ca fabryk , kt r ludzie
>> latami budowali i rozwijali. Pa stwowa w asno , to w asno narodu, to w asno
>> za ogi. Bez za ogi nie by oby w asno ci, taka jest prawda...
>> Poka mi cz owieka, kt ry si uczciwie i w asnymi r kami dorobi fabryki, kt ry
>> w asnymi r kami fabryk postawi ?

>> boukun

> zapomniales ze komunisci wywlaszczyli w ramach nacjonalizacji, wielu
> wlascicieli roznych przedsiebiorstw i majatkow ziemskich.

I dobrze, tamci tez sie wlasnymi rekami tego nie dorobili, tylko ciemiezyli
naród. Rosjanie byli najsprawiedliwsi na swiecie, wszystkich podizelili
sprawiedliwie...

Czy dzisiaj jest ktos z np. tych Zydów co to niby potracili majatki udowodnic,
ze ich przodkowie nabyli je uczciwie? Nigdy!

boukun

Fajne bo idiotyczne!
Teraz rozumiem Twoja "logike". Kazdy powinien wszystko wykonywac
"wlasnymi rekami". A zegarek powinien naprawic ten kto go popsul.
Czyli tymi renkami tymi palcyma.

Uzytkownik "J-23" <khanula@gazeta.pl> napisal w wiadomosci news:526553ec-2e9b-4627-a4b9-9f9bc86d4237l30g2000vbn.googlegroups.com...
On 6 Kwi, 21:47, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

Uzytkownik "J-23" <khan...@gazeta.pl> napisal w wiadomoscinews:42eca8cc-4c30-467f-838e-906e98691aa8t16g2000vbi.googlegroups.com...



> On 6 Kwi, 20:51, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:
>> U ytkownik "the_foe" <the_...@wupe.pl> napisa w wiadomo
>> cinews:inhont$l3$1news.dialog.net.pl...

>> >W dniu 2011-04-06 11:06, boukun pisze:
>> >> Pytanie tylko, co ma oznacza sprzeda polski maj tek narodowy, w asno
>> >> wszystkich Polak w

>> > czegos takiego nie ma i nigdy nie bylo, to tylko propaganda PRLu
>> > wprowadzila
>> > takie dziwne definicje aby usprawiedliwic walke z wlasnoscia. W asno c >> > jest
>> > tylko jedna: prywatna. Pantwowa wlasnosc to oksymoron.
>> > the_foe

>> Wymy lasz, to s moje s owa, nie adna propaganda PRLu. Taka jest prawda, my
>> nar sd jeste my w a cicielami wszystkiego, co w asnymi r kami wybudowali my >> i
>> my
>> nar d si kiedy o to wszystko upomnimu... Prywatna w asno by a i w PRLu, ale
>> nie mo e by tak, e jeden wybrany cz owiek ukradnie ca fabryk , kt r ludzie
>> latami budowali i rozwijali. Pa stwowa w asno , to w asno narodu, to w asno
>> za ogi. Bez za ogi nie by oby w asno ci, taka jest prawda...
>> Poka mi cz owieka, kt ry si uczciwie i w asnymi r kami dorobi fabryki, kt >> ry
>> w asnymi r kami fabryk postawi ?

>> boukun

> zapomniales ze komunisci wywlaszczyli w ramach nacjonalizacji, wielu
> wlascicieli roznych przedsiebiorstw i majatkow ziemskich.

I dobrze, tamci tez sie wlasnymi rekami tego nie dorobili, tylko ciemiezyli
naród. Rosjanie byli najsprawiedliwsi na swiecie, wszystkich podizelili
sprawiedliwie...

Czy dzisiaj jest ktos z np. tych Zydów co to niby potracili majatki udowodnic,
ze ich przodkowie nabyli je uczciwie? Nigdy!

boukun

Fajne bo idiotyczne!
Teraz rozumiem Twoja "logike". Kazdy powinien wszystko wykonywac
"wlasnymi rekami". A zegarek powinien naprawic ten kto go popsul.
Czyli tymi renkami tymi palcyma.
-- -- -- -- -- -- -- --
Nie, nic nie rozumiesz. Nie mozna wykorzystywac zdolnosci i kreatywnosci drugiego czlowieka i osoby trzecie nie powiny czerpac z tego lwiej czesci korzysci...

boukun

On 7 Kwi, 09:19, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

Uzytkownik "J-23" <khan...@gazeta.pl> napisal w wiadomoscinews:526553ec-2e9b-4627-a4b9-9f9bc86d4237l30g2000vbn.googlegroups.com...
On 6 Kwi, 21:47, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:



> Uzytkownik "J-23" <khan...@gazeta.pl> napisal w
> wiadomoscinews:42eca8cc-4c30-467f-838e-906e98691aa8t16g2000vbi.googlegroups.com...

> > On 6 Kwi, 20:51, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:
> >> U ytkownik "the_foe" <the_...@wupe.pl> napisa w wiadomo
> >> cinews:inhont$l3$1news.dialog.net.pl...

> >> >W dniu 2011-04-06 11:06, boukun pisze:
> >> >> Pytanie tylko, co ma oznacza sprzeda polski maj tek narodowy, w asno
> >> >> wszystkich Polak w

> >> > czegos takiego nie ma i nigdy nie bylo, to tylko propaganda PRLu
> >> > wprowadzila
> >> > takie dziwne definicje aby usprawiedliwic walke z wlasnoscia. W asno c
> >> > jest
> >> > tylko jedna: prywatna. Pantwowa wlasnosc to oksymoron.
> >> > the_foe

> >> Wymy lasz, to s moje s owa, nie adna propaganda PRLu. Taka jest prawda, my
> >> nar sd jeste my w a cicielami wszystkiego, co w asnymi r kami wybudowali my
> >> i
> >> my
> >> nar d si kiedy o to wszystko upomnimu... Prywatna w asno by a i w PRLu, ale
> >> nie mo e by tak, e jeden wybrany cz owiek ukradnie ca fabryk , kt r ludzie
> >> latami budowali i rozwijali. Pa stwowa w asno , to w asno narodu, to w asno
> >> za ogi. Bez za ogi nie by oby w asno ci, taka jest prawda...
> >> Poka mi cz owieka, kt ry si uczciwie i w asnymi r kami dorobi fabryki, kt
> >> ry
> >> w asnymi r kami fabryk postawi ?

> >> boukun

> > zapomniales ze komunisci wywlaszczyli w ramach nacjonalizacji, wielu
> > wlascicieli roznych przedsiebiorstw i majatkow ziemskich.

> I dobrze, tamci tez sie wlasnymi rekami tego nie dorobili, tylko ciemiezyli
> nar d. Rosjanie byli najsprawiedliwsi na swiecie, wszystkich podizelili
> sprawiedliwie...

> Czy dzisiaj jest ktos z np. tych Zyd w co to niby potracili majatki udowodnic,
> ze ich przodkowie nabyli je uczciwie? Nigdy!

> boukun

Fajne bo idiotyczne!
Teraz rozumiem Twoja "logike". Kazdy powinien wszystko wykonywac
"wlasnymi rekami". A zegarek powinien naprawic ten kto go popsul.
Czyli tymi renkami tymi palcyma.
-- -- -- -- -- -- -- --
Nie, nic nie rozumiesz. Nie mozna wykorzystywac zdolnosci i kreatywnosci
drugiego czlowieka i osoby trzecie nie powiny czerpac z tego lwiej czesci
korzysci...

boukun

Hm!
przeczytaj "Kapital" Marksa

"Karol Marks oparł swoja teorię o wartości pracy, a zwłaszcza o teorię
wyzysku. Marks zapatruje się bardzo pesymistycznie na położenie klasy
pracującej i przepowiada upadek kapitalistycznego ustroju, wskutek
ciągłego wzrostu klasy robotniczej i coraz bardziej zaostrzających się
kryzysów (teoria katastrof). Ponieważ zaś według metody dialektycznej
postęp dokonuje się w ten sposób, że w miejsce starego systemu
przychodzi nowy, wręcz przeciwny, więc Marks potępiał wszystkie
reformy socjalne, dążąc do zupełnego zniszczenia systemu
kapitalistycznego w drodze rewolucji i do ugruntowania władzy
proletariatu w drodze dyktatury".

Użytkownik "J-23" <khanula@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:beab468e-6999-4421-94ac-7acba8e42e37dr5g2000vbb.googlegroups.com...
On 7 Kwi, 09:19, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

Uzytkownik "J-23" <khan...@gazeta.pl> napisal w wiadomoscinews:526553ec-2e9b-4627-a4b9-9f9bc86d4237l30g2000vbn.googlegroups.com...
On 6 Kwi, 21:47, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:



> Uzytkownik "J-23" <khan...@gazeta.pl> napisal w
> wiadomoscinews:42eca8cc-4c30-467f-838e-906e98691aa8t16g2000vbi.googlegroups.com...

> > On 6 Kwi, 20:51, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:
> >> U ytkownik "the_foe" <the_...@wupe.pl> napisa w wiadomo
> >> cinews:inhont$l3$1news.dialog.net.pl...

> >> >W dniu 2011-04-06 11:06, boukun pisze:
> >> >> Pytanie tylko, co ma oznacza sprzeda polski maj tek narodowy, w asno
> >> >> wszystkich Polak w

> >> > czegos takiego nie ma i nigdy nie bylo, to tylko propaganda PRLu
> >> > wprowadzila
> >> > takie dziwne definicje aby usprawiedliwic walke z wlasnoscia. W asno c
> >> > jest
> >> > tylko jedna: prywatna. Pantwowa wlasnosc to oksymoron.
> >> > the_foe

> >> Wymy lasz, to s moje s owa, nie adna propaganda PRLu. Taka jest prawda, > >> my
> >> nar sd jeste my w a cicielami wszystkiego, co w asnymi r kami wybudowali > >> my
> >> i
> >> my
> >> nar d si kiedy o to wszystko upomnimu... Prywatna w asno by a i w PRLu, > >> ale
> >> nie mo e by tak, e jeden wybrany cz owiek ukradnie ca fabryk , kt r > >> ludzie
> >> latami budowali i rozwijali. Pa stwowa w asno , to w asno narodu, to w > >> asno
> >> za ogi. Bez za ogi nie by oby w asno ci, taka jest prawda...
> >> Poka mi cz owieka, kt ry si uczciwie i w asnymi r kami dorobi fabryki, kt
> >> ry
> >> w asnymi r kami fabryk postawi ?

> >> boukun

> > zapomniales ze komunisci wywlaszczyli w ramach nacjonalizacji, wielu
> > wlascicieli roznych przedsiebiorstw i majatkow ziemskich.

> I dobrze, tamci tez sie wlasnymi rekami tego nie dorobili, tylko ciemiezyli
> nar d. Rosjanie byli najsprawiedliwsi na swiecie, wszystkich podizelili
> sprawiedliwie...

> Czy dzisiaj jest ktos z np. tych Zyd w co to niby potracili majatki > udowodnic,
> ze ich przodkowie nabyli je uczciwie? Nigdy!

> boukun

Fajne bo idiotyczne!
Teraz rozumiem Twoja "logike". Kazdy powinien wszystko wykonywac
"wlasnymi rekami". A zegarek powinien naprawic ten kto go popsul.
Czyli tymi renkami tymi palcyma.
-- -- -- -- -- -- -- --
Nie, nic nie rozumiesz. Nie mozna wykorzystywac zdolnosci i kreatywnosci
drugiego czlowieka i osoby trzecie nie powiny czerpac z tego lwiej czesci
korzysci...

boukun

Hm!
przeczytaj "Kapital" Marksa

"Karol Marks oparł swoja teorię o wartości pracy, a zwłaszcza o teorię
wyzysku. Marks zapatruje się bardzo pesymistycznie na położenie klasy
pracującej i przepowiada upadek kapitalistycznego ustroju, wskutek
ciągłego wzrostu klasy robotniczej i coraz bardziej zaostrzających się
kryzysów (teoria katastrof). Ponieważ zaś według metody dialektycznej
postęp dokonuje się w ten sposób, że w miejsce starego systemu
przychodzi nowy, wręcz przeciwny, więc Marks potępiał wszystkie
reformy socjalne, dążąc do zupełnego zniszczenia systemu
kapitalistycznego w drodze rewolucji i do ugruntowania władzy
proletariatu w drodze dyktatury".
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Sam sobie odopwiedziałeś, że najwyższy czas zmienić system w drugą stronę, teraz trzeba na nowo ludzi okraść... Ten system się już wyczerpał, nie ma czym kupczyć, nie ma jak tego systemu podeprzeć, trzeba kolejnej rewolucji i kolejnych ofiar...

boukun

On 8 Kwi, 10:10, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

Użytkownik "J-23" <khan...@gazeta.pl> napisał w wiadomościnews:beab468e-6999-4421-94ac-7acba8e42e37dr5g2000vbb.googlegroups.com...
On 7 Kwi, 09:19, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:



> Uzytkownik "J-23" <khan...@gazeta.pl> napisal w
> wiadomoscinews:526553ec-2e9b-4627-a4b9-9f9bc86d4237l30g2000vbn.googlegroups.com...
> On 6 Kwi, 21:47, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

> > Uzytkownik "J-23" <khan...@gazeta.pl> napisal w
> > wiadomoscinews:42eca8cc-4c30-467f-838e-906e98691aa8t16g2000vbi.googlegroups.com...

> > > On 6 Kwi, 20:51, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:
> > >> U ytkownik "the_foe" <the_...@wupe.pl> napisa w wiadomo
> > >> cinews:inhont$l3$1news.dialog.net.pl...

> > >> >W dniu 2011-04-06 11:06, boukun pisze:
> > >> >> Pytanie tylko, co ma oznacza sprzeda polski maj tek narodowy, w asno
> > >> >> wszystkich Polak w

> > >> > czegos takiego nie ma i nigdy nie bylo, to tylko propaganda PRLu
> > >> > wprowadzila
> > >> > takie dziwne definicje aby usprawiedliwic walke z wlasnoscia. W asno c
> > >> > jest
> > >> > tylko jedna: prywatna. Pantwowa wlasnosc to oksymoron.
> > >> > the_foe

> > >> Wymy lasz, to s moje s owa, nie adna propaganda PRLu. Taka jest prawda,
> > >> my
> > >> nar sd jeste my w a cicielami wszystkiego, co w asnymi r kami wybudowali
> > >> my
> > >> i
> > >> my
> > >> nar d si kiedy o to wszystko upomnimu... Prywatna w asno by a i w PRLu,
> > >> ale
> > >> nie mo e by tak, e jeden wybrany cz owiek ukradnie ca fabryk , kt r
> > >> ludzie
> > >> latami budowali i rozwijali. Pa stwowa w asno , to w asno narodu, to w
> > >> asno
> > >> za ogi. Bez za ogi nie by oby w asno ci, taka jest prawda...
> > >> Poka mi cz owieka, kt ry si uczciwie i w asnymi r kami dorobi fabryki, kt
> > >> ry
> > >> w asnymi r kami fabryk postawi ?

> > >> boukun

> > > zapomniales ze komunisci wywlaszczyli w ramach nacjonalizacji, wielu
> > > wlascicieli roznych przedsiebiorstw i majatkow ziemskich.

> > I dobrze, tamci tez sie wlasnymi rekami tego nie dorobili, tylko ciemiezyli
> > nar d. Rosjanie byli najsprawiedliwsi na swiecie, wszystkich podizelili
> > sprawiedliwie...

> > Czy dzisiaj jest ktos z np. tych Zyd w co to niby potracili majatki
> > udowodnic,
> > ze ich przodkowie nabyli je uczciwie? Nigdy!

> > boukun

> Fajne bo idiotyczne!
> Teraz rozumiem Twoja "logike". Kazdy powinien wszystko wykonywac
> "wlasnymi rekami". A zegarek powinien naprawic ten kto go popsul.
> Czyli tymi renkami tymi palcyma.
> -- -- -- -- -- -- -- --
> Nie, nic nie rozumiesz. Nie mozna wykorzystywac zdolnosci i kreatywnosci
> drugiego czlowieka i osoby trzecie nie powiny czerpac z tego lwiej czesci
> korzysci...

> boukun

Hm!
przeczytaj "Kapital" Marksa

"Karol Marks oparł swoja teorię o wartości pracy, a zwłaszcza o teorię
wyzysku. Marks zapatruje się bardzo pesymistycznie na położenie klasy
pracującej i przepowiada upadek kapitalistycznego ustroju, wskutek
ciągłego wzrostu klasy robotniczej i coraz bardziej zaostrzających się
kryzysów (teoria katastrof). Ponieważ zaś według metody dialektycznej
postęp dokonuje się w ten sposób, że w miejsce starego systemu
przychodzi nowy, wręcz przeciwny, więc Marks potępiał wszystkie
reformy socjalne, dążąc do zupełnego zniszczenia systemu
kapitalistycznego w drodze rewolucji i do ugruntowania władzy
proletariatu w drodze dyktatury".
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Sam sobie odopwiedziałeś, że najwyższy czas zmienić system w drugą stronę, teraz
trzeba na nowo ludzi okraść... Ten system się już wyczerpał, nie ma czym
kupczyć, nie ma jak tego systemu podeprzeć, trzeba kolejnej rewolucji i
kolejnych ofiar...

boukun

Ok, walcz i mozesz byc ta ofiara! Bo mnie to wisi, i nie mam ochoty
nadstawiac karku.

Użytkownik "J-23" <khanula@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:a9e1338f-8c2a-4156-88c1-9eedb6b57782e21g2000vbz.googlegroups.com...
On 8 Kwi, 10:10, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

Użytkownik "J-23" <khan...@gazeta.pl> napisał w wiadomościnews:beab468e-6999-4421-94ac-7acba8e42e37dr5g2000vbb.googlegroups.com...
On 7 Kwi, 09:19, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:



> Uzytkownik "J-23" <khan...@gazeta.pl> napisal w
> wiadomoscinews:526553ec-2e9b-4627-a4b9-9f9bc86d4237l30g2000vbn.googlegroups.com...
> On 6 Kwi, 21:47, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

> > Uzytkownik "J-23" <khan...@gazeta.pl> napisal w
> > wiadomoscinews:42eca8cc-4c30-467f-838e-906e98691aa8t16g2000vbi.googlegroups.com...

> > > On 6 Kwi, 20:51, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:
> > >> U ytkownik "the_foe" <the_...@wupe.pl> napisa w wiadomo
> > >> cinews:inhont$l3$1news.dialog.net.pl...

> > >> >W dniu 2011-04-06 11:06, boukun pisze:
> > >> >> Pytanie tylko, co ma oznacza sprzeda polski maj tek narodowy, w asno
> > >> >> wszystkich Polak w

> > >> > czegos takiego nie ma i nigdy nie bylo, to tylko propaganda PRLu
> > >> > wprowadzila
> > >> > takie dziwne definicje aby usprawiedliwic walke z wlasnoscia. W asno > > >> > c
> > >> > jest
> > >> > tylko jedna: prywatna. Pantwowa wlasnosc to oksymoron.
> > >> > the_foe

> > >> Wymy lasz, to s moje s owa, nie adna propaganda PRLu. Taka jest prawda,
> > >> my
> > >> nar sd jeste my w a cicielami wszystkiego, co w asnymi r kami > > >> wybudowali
> > >> my
> > >> i
> > >> my
> > >> nar d si kiedy o to wszystko upomnimu... Prywatna w asno by a i w PRLu,
> > >> ale
> > >> nie mo e by tak, e jeden wybrany cz owiek ukradnie ca fabryk , kt r
> > >> ludzie
> > >> latami budowali i rozwijali. Pa stwowa w asno , to w asno narodu, to w
> > >> asno
> > >> za ogi. Bez za ogi nie by oby w asno ci, taka jest prawda...
> > >> Poka mi cz owieka, kt ry si uczciwie i w asnymi r kami dorobi fabryki, > > >> kt
> > >> ry
> > >> w asnymi r kami fabryk postawi ?

> > >> boukun

> > > zapomniales ze komunisci wywlaszczyli w ramach nacjonalizacji, wielu
> > > wlascicieli roznych przedsiebiorstw i majatkow ziemskich.

> > I dobrze, tamci tez sie wlasnymi rekami tego nie dorobili, tylko > > ciemiezyli
> > nar d. Rosjanie byli najsprawiedliwsi na swiecie, wszystkich podizelili
> > sprawiedliwie...

> > Czy dzisiaj jest ktos z np. tych Zyd w co to niby potracili majatki
> > udowodnic,
> > ze ich przodkowie nabyli je uczciwie? Nigdy!

> > boukun

> Fajne bo idiotyczne!
> Teraz rozumiem Twoja "logike". Kazdy powinien wszystko wykonywac
> "wlasnymi rekami". A zegarek powinien naprawic ten kto go popsul.
> Czyli tymi renkami tymi palcyma.
> -- -- -- -- -- -- -- --
> Nie, nic nie rozumiesz. Nie mozna wykorzystywac zdolnosci i kreatywnosci
> drugiego czlowieka i osoby trzecie nie powiny czerpac z tego lwiej czesci
> korzysci...

> boukun

Hm!
przeczytaj "Kapital" Marksa

"Karol Marks oparł swoja teorię o wartości pracy, a zwłaszcza o teorię
wyzysku. Marks zapatruje się bardzo pesymistycznie na położenie klasy
pracującej i przepowiada upadek kapitalistycznego ustroju, wskutek
ciągłego wzrostu klasy robotniczej i coraz bardziej zaostrzających się
kryzysów (teoria katastrof). Ponieważ zaś według metody dialektycznej
postęp dokonuje się w ten sposób, że w miejsce starego systemu
przychodzi nowy, wręcz przeciwny, więc Marks potępiał wszystkie
reformy socjalne, dążąc do zupełnego zniszczenia systemu
kapitalistycznego w drodze rewolucji i do ugruntowania władzy
proletariatu w drodze dyktatury".
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Sam sobie odopwiedziałeś, że najwyższy czas zmienić system w drugą stronę, teraz
trzeba na nowo ludzi okraść... Ten system się już wyczerpał, nie ma czym
kupczyć, nie ma jak tego systemu podeprzeć, trzeba kolejnej rewolucji i
kolejnych ofiar...

boukun

Ok, walcz i mozesz byc ta ofiara! Bo mnie to wisi, i nie mam ochoty
nadstawiac karku.
-- -- -- -- -- -- -- --
Tak czy owak, jeszcze twoje dzieci i wnuki będą z tego powodu cierpieć...

boukun

załogi. Bez załogi nie byłoby własności, taka jest prawda...
Pokaż mi człowieka, który się uczciwie i własnymi rękami dorobił fabryki,

który

własnymi rękami fabrykę postawił?

boukun

Zrob chociaz jeden dobry uczynek dla swojego dziecka
i nie ucz go tego.

--
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online
Nullification

W dniu 2011-04-06 21:26, pluton pisze:

załogi. Bez załogi nie byłoby własności, taka jest prawda...
Pokaż mi człowieka, który się uczciwie i własnymi rękami dorobił fabryki,

ktĂłry

własnymi rękami fabrykę postawił?

boukun

Zrob chociaz jeden dobry uczynek dla swojego dziecka
i nie ucz go tego.

Wręcz przeciwnie, - od małego trzeba uczyć człowieka o sprawiedliwym świecie. I o moĹźliwosciach płynących z tego wolnego, sprawiedliwego  świata.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "pluton" <zielonadupax@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:inieh9$1hd$1inews.gazeta.pl...

załogi. Bez załogi nie byłoby własności, taka jest prawda...
Pokaż mi człowieka, który się uczciwie i własnymi rękami dorobił fabryki,

który

własnymi rękami fabrykę postawił?

boukun

Zrob chociaz jeden dobry uczynek dla swojego dziecka
i nie ucz go tego.

-- pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.

Znaczy czego? dzieci moje są wyjątkowo uświadomione światopoglądowo..., po ojcu są takie inteligentne...

boukun

On 6 Kwi, 21:49, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

U ytkownik "pluton" <zielonadu...@gazeta.pl> napisa w wiadomo cinews:inieh9$1hd$1inews.gazeta.pl...

>> za ogi. Bez za ogi nie by oby w asno ci, taka jest prawda...
>> Poka mi cz owieka, kt ry si uczciwie i w asnymi r kami dorobi fabryki,
> kt ry
>> w asnymi r kami fabryk postawi ?

>> boukun

> Zrob chociaz jeden dobry uczynek dla swojego dziecka
> i nie ucz go tego.

> --
> pozdrawiam
> P.L.U.T.O.N.

Znaczy czego? dzieci moje s wyj tkowo u wiadomione wiatopogl dowo..., po ojcu
s takie inteligentne...

boukun

no no, inteligentne sa po ojcu - mowisz?

W dniu 2011-04-06 20:51, boukun pisze:

Państwowa własność, to własność narodu, to własność załogi. Bez załogi
nie byłoby własności, taka jest prawda...

nie, "panstwowa wlasnosc" to domena feudalna rzadzacych. Narod ma z tego mniej niz z wlasnosci prywatnej - bo ta mozna lupic podatkami. "Wlasnosc panstwowa" na ogol trzeba jeszcze wspomagac, albo finansowo albo ustanawiajac prawne bariery konkurencji. A korzysci maja na ogol tylko rzadzacy bo maja dostepne dluzsze koryto.

--
the_foe

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:iniva8$kp9$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2011-04-06 20:51, boukun pisze:

Państwowa własność, to własność narodu, to własność załogi. Bez załogi
nie byłoby własności, taka jest prawda...

nie, "panstwowa wlasnosc" to domena feudalna rzadzacych. Narod ma z tego mniej niz z wlasnosci prywatnej - bo ta mozna lupic podatkami. "Wlasnosc panstwowa" na ogol trzeba jeszcze wspomagac, albo finansowo albo ustanawiajac prawne bariery konkurencji. A korzysci maja na ogol tylko rzadzacy bo maja dostepne dluzsze koryto.
the_foe

To jest totalna bzdura, to jest właśnie odniesienie do kapitalizmu...

A propos, czy własność państwową czy prywatną i tak trzeba ją najczęściej wspomagać przez państwo, tak było, jest i będzie. Państwo przynajmniej może tworzyć przemysł tam, gdzie go potrzeba, a nie dla konkurencji... Konkurencja to fikcja i niuc nie znaczący slogan... Zobacz na rapidalnie skaczące dzisiaj do góry ceny...

boukun

On 7 Kwi, 09:24, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

Użytkownik "the_foe" <the_...@wupe.pl> napisał w wiadomościnews:iniva8$kp9$1news.dialog.net.pl...

>W dniu 2011-04-06 20:51, boukun pisze:
>> Państwowa własność, to własność narodu, to własność załogi. Bez załogi
>> nie byłoby własności, taka jest prawda...

> nie, "panstwowa wlasnosc" to domena feudalna rzadzacych. Narod ma z tego mniej
> niz z wlasnosci prywatnej - bo ta mozna lupic podatkami. "Wlasnosc panstwowa"
> na ogol trzeba jeszcze wspomagac, albo finansowo albo ustanawiajac prawne
> bariery konkurencji. A korzysci maja na ogol tylko rzadzacy bo maja dostepne
> dluzsze koryto.
> the_foe

To jest totalna bzdura, to jest właśnie odniesienie do kapitalizmu...

A propos, czy własność państwową czy prywatną i tak trzeba ją najczęściej
wspomagać przez państwo, tak było, jest i będzie. Państwo przynajmniej może
tworzyć przemysł tam, gdzie go potrzeba, a nie dla konkurencji... Konkurencja to
fikcja i niuc nie znaczący slogan... Zobacz na rapidalnie skaczące dzisiaj do
góry ceny...

boukun

fajne, dodaj jeszcze do tego "gospodarke planowa". wszystko to juz
bylo i sie zupelnie nie sprawdzilo

Użytkownik "J-23" <khanula@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:67980c5c-a563-406b-ad90-6dffb19ddca6o26g2000vby.googlegroups.com...
On 7 Kwi, 09:24, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

Użytkownik "the_foe" <the_...@wupe.pl> napisał w wiadomościnews:iniva8$kp9$1news.dialog.net.pl...

>W dniu 2011-04-06 20:51, boukun pisze:
>> Państwowa własność, to własność narodu, to własność załogi. Bez załogi
>> nie byłoby własności, taka jest prawda...

> nie, "panstwowa wlasnosc" to domena feudalna rzadzacych. Narod ma z tego > mniej
> niz z wlasnosci prywatnej - bo ta mozna lupic podatkami. "Wlasnosc > panstwowa"
> na ogol trzeba jeszcze wspomagac, albo finansowo albo ustanawiajac prawne
> bariery konkurencji. A korzysci maja na ogol tylko rzadzacy bo maja dostepne
> dluzsze koryto.
> the_foe

To jest totalna bzdura, to jest właśnie odniesienie do kapitalizmu...

A propos, czy własność państwową czy prywatną i tak trzeba ją najczęściej
wspomagać przez państwo, tak było, jest i będzie. Państwo przynajmniej może
tworzyć przemysł tam, gdzie go potrzeba, a nie dla konkurencji... Konkurencja to
fikcja i niuc nie znaczący slogan... Zobacz na rapidalnie skaczące dzisiaj do
góry ceny...

boukun

fajne, dodaj jeszcze do tego "gospodarke planowa". wszystko to juz
bylo i sie zupelnie nie sprawdzilo
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Sprawdziło się i to jak. Dzisiaj powoli po cichu wprowadza się gospodarkę planową, debatuje się nad tym, ale system nie pozwala na to, więc trzeba będzie ludzi na nowo okraść... i system zmienić w drugą stronę...

boukun

On 8 Kwi, 10:11, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

U ytkownik "J-23" <khan...@gazeta.pl> napisa w wiadomo cinews:67980c5c-a563-406b-ad90-6dffb19ddca6o26g2000vby.googlegroups.com...
On 7 Kwi, 09:24, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:



> U ytkownik "the_foe" <the_...@wupe.pl> napisa w
> wiadomo cinews:iniva8$kp9$1news.dialog.net.pl...

> >W dniu 2011-04-06 20:51, boukun pisze:
> >> Pa stwowa w asno , to w asno narodu, to w asno za ogi. Bez za ogi
> >> nie by oby w asno ci, taka jest prawda...

> > nie, "panstwowa wlasnosc" to domena feudalna rzadzacych. Narod ma z tego
> > mniej
> > niz z wlasnosci prywatnej - bo ta mozna lupic podatkami. "Wlasnosc
> > panstwowa"
> > na ogol trzeba jeszcze wspomagac, albo finansowo albo ustanawiajac prawne
> > bariery konkurencji. A korzysci maja na ogol tylko rzadzacy bo maja dostepne
> > dluzsze koryto.
> > the_foe

> To jest totalna bzdura, to jest w a nie odniesienie do kapitalizmu...

> A propos, czy w asno pa stwow czy prywatn i tak trzeba j najcz ciej
> wspomaga przez pa stwo, tak by o, jest i b dzie. Pa stwo przynajmniej mo e
> tworzy przemys tam, gdzie go potrzeba, a nie dla konkurencji... Konkurencja
> to
> fikcja i niuc nie znacz cy slogan... Zobacz na rapidalnie skacz ce dzisiaj do
> g ry ceny...

> boukun

fajne, dodaj jeszcze do tego "gospodarke planowa". wszystko to juz
bylo i sie zupelnie nie sprawdzilo
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Sprawdzi o si i to jak. Dzisiaj powoli po cichu wprowadza si gospodark
planow , debatuje si nad tym, ale system nie pozwala na to, wi c trzeba b dzie
ludzi na nowo okra ... i system zmieni w drug stron ...

boukun

dla mnie jest wazne ze nie musze stac w kolejkach po wszystko.
"kase" potrafie zarobic, reszta jak wyzej - "wisi mi"

Uzytkownik "J-23" <khanula@gazeta.pl> napisal w wiadomosci news:a52f553e-1473-4d3f-9972-5d92cf02f9bfhg8g2000vbb.googlegroups.com...

On 8 Kwi, 10:11, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:

U ytkownik "J-23" <khan...@gazeta.pl> napisa w wiadomo cinews:67980c5c-a563-406b-ad90-6dffb19ddca6o26g2000vby.googlegroups.com...
On 7 Kwi, 09:24, "boukun" <bou...@neostrada.pl> wrote:



> U ytkownik "the_foe" <the_...@wupe.pl> napisa w
> wiadomo cinews:iniva8$kp9$1news.dialog.net.pl...

> >W dniu 2011-04-06 20:51, boukun pisze:
> >> Pa stwowa w asno , to w asno narodu, to w asno za ogi. Bez za ogi
> >> nie by oby w asno ci, taka jest prawda...

> > nie, "panstwowa wlasnosc" to domena feudalna rzadzacych. Narod ma z tego
> > mniej
> > niz z wlasnosci prywatnej - bo ta mozna lupic podatkami. "Wlasnosc
> > panstwowa"
> > na ogol trzeba jeszcze wspomagac, albo finansowo albo ustanawiajac prawne
> > bariery konkurencji. A korzysci maja na ogol tylko rzadzacy bo maja > > dostepne
> > dluzsze koryto.
> > the_foe

> To jest totalna bzdura, to jest w a nie odniesienie do kapitalizmu...

> A propos, czy w asno pa stwow czy prywatn i tak trzeba j najcz ciej
> wspomaga przez pa stwo, tak by o, jest i b dzie. Pa stwo przynajmniej mo e
> tworzy przemys tam, gdzie go potrzeba, a nie dla konkurencji... Konkurencja
> to
> fikcja i niuc nie znacz cy slogan... Zobacz na rapidalnie skacz ce dzisiaj > do
> g ry ceny...

> boukun

fajne, dodaj jeszcze do tego "gospodarke planowa". wszystko to juz
bylo i sie zupelnie nie sprawdzilo
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
Sprawdzi o si i to jak. Dzisiaj powoli po cichu wprowadza si gospodark
planow , debatuje si nad tym, ale system nie pozwala na to, wi c trzeba b dzie
ludzi na nowo okra ... i system zmieni w drug stron ...

boukun

dla mnie jest wazne ze nie musze stac w kolejkach po wszystko.
"kase" potrafie zarobic, reszta jak wyzej - "wisi mi"

Hmm, a pomidory nie maja juz zadnego smaku... Kiedys mialem piekne, swoje na dzialce, smakowaly jak soczyste owoce, o chlebie wystanym w kolejce nie dlatego, ze go nie bylo, tylko dlatego, ze sie czekalo na swierzy wypiek nie wspominajac...

Nie samym chlebem czlowiek zyje...

boukun

W dniu 2011-04-06 08:51, Inc pisze:

liście spółek strategicznych dla państwa

i to jest rownozanczne z panstwowa wlasnoscia? Wymien jakie firmy w USA sa panstwowe. Zacznij od zbrojeniowki, energetyki i przemyslu ciezkiego.

--
the_foe

On 6 Kwi, 15:04, the_foe <the_...@wupe.pl> wrote:

W dniu 2011-04-06 08:51, Inc pisze:

> liście spółek strategicznych dla państwa

i to jest rownozanczne z panstwowa wlasnoscia? Wymien jakie firmy w USA
sa panstwowe. Zacznij od zbrojeniowki, energetyki i przemyslu ciezkiego.

--
the_foe

I z tej przyczyny "dupa im odpada", nawet bank centralnu usa jest
prywatny i w rekach jakiegos zyda. Moze jeszcze General Elecric jakos
wychodzi na plus? Reszta jest sterowana politycznie. Caly amerykanski
przemysl samochodowy rozlozony na lopatki. Dokad udaje sie amerykanom
latac gigantyczna dziure budzetowa dodrukiem dolarow to jeszcze jakos
funkcjonuja. Ale kiedy swiat przestanie wchlaniac te papiery bez
wartosci to "cienko" widze ich przyszlosc.

the_foe pisze:

W dniu 2011-04-06 08:51, Inc pisze:

liście spółek strategicznych dla państwa

i to jest rownozanczne z panstwowa wlasnoscia?

Co jest rownoznaczne? Poczytaj sobie na przyklad cos takiego:

http://www2.wpia.uw.edu.pl/files/Korupcja.pdf?short=

.....i sprobuj zadac pytanie raz jeszcze.

Donald Tusk (listopad 2007):

"Wysoka Izbo! Są obszary gospodarki, od których zależy bezpieczeństwo kraju i wszystkich obywateli. Najważniejszym elementem bezpieczeństwa gospodarczego jest bezpieczeństwo energetyczne, które rozumiemy przede wszystkim jako gwarancję niezakłóconych dostaw nośników energii po akceptowalnych cenach przy równoczesnej trosce o ekologię. Myślimy tu przede wszystkim o odbiorcy detalicznym."

Wymien jakie firmy w USA sa panstwowe. Zacznij od zbrojeniowki, energetyki i przemyslu ciezkiego.

Chetnie....dla lepszego zrozumienia tematu ktorego wyraznie widac ze zrozumiec nie potrafisz, zacznijmy od poczatku. Wymien prywatne firmy w USA (zacznij od zbrojeniowki, energetyki i przemyslu ciezkiego) ktore zostaly stworzone za pieniadze amerykanskiego podatnika.

W dniu 2011-04-07 07:43, Inc pisze:

Chetnie....dla lepszego zrozumienia tematu ktorego wyraznie widac ze
zrozumiec nie potrafisz, zacznijmy od poczatku. Wymien prywatne firmy w
USA (zacznij od zbrojeniowki, energetyki i przemyslu ciezkiego) ktore
zostaly stworzone za pieniadze amerykanskiego podatnika.

widze ze jestes ping-pongista (czyli nowa odmiana trolingu) a z takimi szkoda tracic czasu. PLONK

--
the_foe