Czyli dalej co trzeci to rowerzysta.

Jakby odliczyć jeszcze tych co poniżej 0,5 mają, to okazałoby się, że tak napradę pijanych kierowców jest 1/4 tego co podają.

BTW - podobno w te święta pijanych klierowców było więcej, wypadków mniej - ciekawe jak się będą tłumaczyć:P

Shrek.

On 30.12.2015 14:34, Shrek wrote:

ups - link

http://moto.pl/MotoPL/1,88389,19379185,co-trzeci-pijany-kierowca-to-rowerzysta.html#MotoImg

Czyli dalej co trzeci to rowerzysta.

Jakby odliczyć jeszcze tych co poniżej 0,5 mają, to okazałoby się, że
tak napradę pijanych kierowców jest 1/4 tego co podają.

BTW - podobno w te święta pijanych klierowców było więcej, wypadków
mniej - ciekawe jak się będą tłumaczyć:P

On 2015-12-30, Shrek <1@wp.pl> wrote:

BTW - podobno w te święta pijanych klierowców było więcej, wypadków
mniej - ciekawe jak się będą tłumaczyć:P

Wiecej zlapali to i wypadkow mniej ;)

Sz.

Dnia Wed, 30 Dec 2015 14:35:00 +0100, Shrek napisał(a):

On 30.12.2015 14:34, Shrek wrote:
http://moto.pl/MotoPL/1,88389,19379185,co-trzeci-pijany-kierowca-to-rowerzysta.html#MotoImg

Czyli dalej co trzeci to rowerzysta.
Jakby odliczyć jeszcze tych co poniżej 0,5 mają, to okazałoby się, że
tak napradę pijanych kierowców jest 1/4 tego co podają.

Nieniecznie, bo wczesniejsze statystyki mowia, ze kierowcy samochodow
to tak w ~80% maja ponad te 0.5. No i zobacz - pijani kierowcy to ok 0.3% skontrolowanych, czyli
zalozmy 0.3% tych co na drodze. Moze nawet 0.2% odejmujac rowerzystow.
Tymczasem powoduja ~3% wypadkow. Sporo wzrasta ryzyko ... z czego nie nalezy wyciagac wniosku ze
wzrasta tak mocno takze przy poziomie 0.3 czy 0.4 %.

J.

On 30.12.2015 15:51, J.F. wrote:

Dnia Wed, 30 Dec 2015 14:35:00 +0100, Shrek napisał(a):

On 30.12.2015 14:34, Shrek wrote:
http://moto.pl/MotoPL/1,88389,19379185,co-trzeci-pijany-kierowca-to-rowerzysta.html#MotoImg

Czyli dalej co trzeci to rowerzysta.
Jakby odliczyć jeszcze tych co poniżej 0,5 mają, to okazałoby się, że
tak napradę pijanych kierowców jest 1/4 tego co podają.

Nieniecznie, bo wczesniejsze statystyki mowia, ze kierowcy samochodow
to tak w ~80% maja ponad te 0.5.

Ale tu zachodzi procent składany. Z 9310 pijanych kierowców było tylko 3965!. Teraz weź z tego jeszcze 80% i okaże się, że zostaje 3200 - mniej niż 1/3! To pokazuje jak nadmuchane są te statystyki.

No i zobacz - pijani kierowcy to ok 0.3% skontrolowanych, czyli
zalozmy 0.3% tych co na drodze.

Ja zrozumiałem, że te 0,27% to "pijani kierowcy". Pijanych kierowców będzie 1/3 z tego czyli 0,1.

Tymczasem powoduja ~3% wypadkow.

Tu bym uważał. Bo ostatnio jak widziałem statystyki, to nie było "wypadki spowodowane przez pijanych kierujących pojazdami mechanicznymi" a "wypadki z udziałem nietrzeźwych uczestników ruchu". Jak się głębiej wczytałem, to różnica jest znacząca, bo po pierwsze to nie kierujący musiał być pijany a na przykład pieszy którego potrącił, a nawet... pasażer który z nim jechał. Po drugie niekoniecznie musiał być on sprawcą, po trzecie niekoniecznie musiał kogoś uszkodzić poza sobą. Piesi i rowerzyści giną głównie sami - pijani rowerzyści w zależności od roku zabijają jedną albo zero osoby postronnej na rok (w sensie jedną na kilka lat), a roweranci to 1/3 wyników całej akcji - w raportach na temat bezpieczeństwa tego nie wyczytasz, musisz sam policzyć na podstawie rozsianych po nich danych - czemu - pewnie dlatego, że głupio przyznać, że przypierdalamy się do niewłaściwych osób.

Jak trzeźwy kierowca na czerwonym świetle potrąci pieszego na kacu, albo taksiarz coś odwali wioząc klienta po popijawie... to wypadek wpada właśnie do tej kategorii - sprytne, co? To wszystko sprawia, że twierdzę że te dane są z dupy wzięte, a co gorsza podejrzewam że świadomie zmanipulowane, żeby w statystyce "dobrze" (czyli groźnie) wyglądały. Słowem moim zdaniem są zupełnie niewiarygodne i nie wierzę, że to przypadek.

Reasumując - pijanych kierowców jest 1/3 tego co podają statystyki, a ile wypadków powodują jest tajemnicą (zapewne nieprzypadkowo skoro w raportach jest na temat alkoholu oddzielny rozdział, a odpowiedzi na to podstawowe pytania nie ma).

Sporo wzrasta ryzyko ... z czego nie nalezy wyciagac wniosku ze
wzrasta tak mocno takze przy poziomie 0.3 czy 0.4 %.

Znamienne jest to, że na zachodzie do 0,5 nie wzrasta, w Niemczech nie ma problemu pijanych rowerzystów (do chyba 1,7 są trzeźwi, a powyżej to daleko nie ujadą) i jest bezpieczniej, a na wschodzie jest limit 0,0 i jakby trochę mniej bezpiecznie. Oczywiście wchodzi w grę mnóstwo innych czynników, ale kogo małpować w zakresie rozwiązań dotyczących ruchu drogowego - Niemcy i Francję czy Rumunię albo inną Rosję wydaje mi się oczywiste;)

Shrek.

Dnia Wed, 30 Dec 2015 16:26:37 +0100, Shrek napisał(a):

On 30.12.2015 15:51, J.F. wrote:

No i zobacz - pijani kierowcy to ok 0.3% skontrolowanych, czyli
zalozmy 0.3% tych co na drodze.

Ja zrozumiałem, że te 0,27% to "pijani kierowcy". Pijanych kierowców będzie 1/3 z tego czyli 0,1.

Tymczasem powoduja ~3% wypadkow.

Tu bym uważał. Bo ostatnio jak widziałem statystyki, to nie było "wypadki spowodowane przez pijanych kierujących pojazdami mechanicznymi" a "wypadki z udziałem nietrzeźwych uczestników ruchu".

Ale tych to jest 10%. Stosowna korekte zrobilem :-)

Jak się głębiej wczytałem, to różnica jest znacząca, bo po pierwsze to nie kierujący musiał być pijany a na przykład pieszy którego potrącił, a nawet... pasażer który z nim jechał.

Az tak to chyba nie. Chyba ze "wypadek spowodowany przez pijanego
pasazera".

Reasumując - pijanych kierowców jest 1/3 tego co podają statystyki, a ile wypadków powodują jest tajemnicą (zapewne nieprzypadkowo skoro w raportach jest na temat alkoholu oddzielny rozdział, a odpowiedzi na to podstawowe pytania nie ma).

Jest jest.

Sporo wzrasta ryzyko ... z czego nie nalezy wyciagac wniosku ze
wzrasta tak mocno takze przy poziomie 0.3 czy 0.4 %.

Znamienne jest to, że na zachodzie do 0,5 nie wzrasta, w Niemczech nie ma problemu pijanych rowerzystów (do chyba 1,7 są trzeźwi, a powyżej to daleko nie ujadą) i jest bezpieczniej,

Niemcy jednak troche walcza i z tym malym piciem.
Kiedys tam widzialem i prog 0.3%%, teraz owszem - wolno 0.5, ale po
ukonczeniu 21 lat - mlodsi maja limit 0.


O, uwaga na przekroczenie 0.3 promila
http://www.bussgeldkatalog.de/alkohol/
[..]
Dabei gilt im Allgemeinen, dass bis zu einem Promillewert von 0,5 das
Fahren unter Alkoholeinfluss keine Ordnungswidrigkeit darstellt.
Allerdings kann bei „alkoholbedingten Ausfallerscheinungen“ oder einem
Unfall bereits der Promillebereich von 0,3 als eine Straftat gelten.
Hier kĂśnnen die Konsequenzen neben dem Fahrverbot eine empfindliche
Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe sein

Lepiej nie miec wypadku z ponad 0.3 promila.

J.

On 30.12.2015 16:45, J.F. wrote:

Jak się głębiej
wczytałem, to różnica jest znacząca, bo po pierwsze to nie kierujący
musiał być pijany a na przykład pieszy którego potrącił, a nawet...
pasażer który z nim jechał.

Az tak to chyba nie. Chyba ze "wypadek spowodowany przez pijanego
pasazera".

No właśnie z tabelek wychodzi, że jednak tak.

Reasumując - pijanych kierowców jest 1/3 tego co podają statystyki, a
ile wypadków powodują jest tajemnicą (zapewne nieprzypadkowo skoro w
raportach jest na temat alkoholu oddzielny rozdział, a odpowiedzi na to
podstawowe pytania nie ma).

Jest jest.

No to zapodaj, bo jak w googlu wpisałem statystyki wypadków to było właśnie "wypadki z _udziałem_ nietrzeźwych uczestników"

Znamienne jest to, Ĺźe na zachodzie do 0,5 nie wzrasta, w Niemczech nie
ma problemu pijanych rowerzystów (do chyba 1,7 są trzeźwi, a powyżej to
daleko nie ujadą) i jest bezpieczniej,

Niemcy jednak troche walcza i z tym malym piciem.
Kiedys tam widzialem i prog 0.3%%, teraz owszem - wolno 0.5, ale po
ukonczeniu 21 lat - mlodsi maja limit 0.


O, uwaga na przekroczenie 0.3 promila
http://www.bussgeldkatalog.de/alkohol/
[..]
Dabei gilt im Allgemeinen, dass bis zu einem Promillewert von 0,5 das
Fahren unter Alkoholeinfluss keine Ordnungswidrigkeit darstellt.
Allerdings kann bei „alkoholbedingten Ausfallerscheinungen“ oder einem
Unfall bereits der Promillebereich von 0,3 als eine Straftat gelten.
Hier kĂśnnen die Konsequenzen neben dem Fahrverbot eine empfindliche
Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe sein

Lepiej nie miec wypadku z ponad 0.3 promila.

W ogóle lepiej nie mieć wypadku. Natomiast sytuacja gdzie człowiek który po drugiej stronie rzeki byłby trzeżwy jest traktowany gorzej niż jakby rzeczywiście spowodował wypadek jest dla mnie kuriozalna.

Shrek.

Dnia Wed, 30 Dec 2015 20:22:28 +0100, Shrek napisał(a):

On 30.12.2015 16:45, J.F. wrote:>

Jak się głębiej
wczytałem, to różnica jest znacząca, bo po pierwsze to nie kierujący
musiał być pijany a na przykład pieszy którego potrącił, a nawet...
pasażer który z nim jechał.

Az tak to chyba nie. Chyba ze "wypadek spowodowany przez pijanego
pasazera".

No właśnie z tabelek wychodzi, że jednak tak,

No, tak jawnie to nie wychodzi. Np za rok 2013 - nietrzezwi uczestniczyli w 4028 wypadkach.
W tym spowodowali 3001 wypadkow, w tym z winy kierujacych 2165 (w tym
rowerzysci 206), a z winy pieszych 776 Jak widac zapodzialo nam sie 60 pijanych sprawcow, oraz mamy ok 1000
wypadkow z udzialem, ale niezawinionych przez pijanych.

Owszem, to moglby byc pijany pasazer, ale na pewno spora czesc to
uczciwe potraktowanie - pijany uczestniczyl, ale zawinil trzezwy.

IMO - jakby mieli liczyc i pasazerow, to by im sporo wiecej wyszlo.
Zazwyczaj to nawet pasazerow nie sprawdzaja.
Choc niewykluczam, ze w pewnych przypadkach moga sprawdzic i w
statystyki wpisac.

Reasumując - pijanych kierowców jest 1/3 tego co podają statystyki, a
ile wypadków powodują jest tajemnicą (zapewne nieprzypadkowo skoro w
raportach jest na temat alkoholu oddzielny rozdział, a odpowiedzi na to
podstawowe pytania nie ma).

Jest jest.

No to zapodaj, bo jak w googlu wpisałem statystyki wypadków to było właśnie "wypadki z _udziałem_ nietrzeźwych uczestników"

Z tych 2165 wypadkow spowodowanych przez pijanych kierujacych to
1617 - samochodem osobowym
 206 rowerem,
 153 motorowerem
 105 motocyklem
  43 ciezarowka
  17 rowerem
   2 autobusem

Pozostaje nieprzeliczona sprawa w ilu przypadkach za winnego uznano
pijanego ... bo byl pijany.

Niemcy jednak troche walcza i z tym malym piciem.
O, uwaga na przekroczenie 0.3 promila
http://www.bussgeldkatalog.de/alkohol/
[..]
Dabei gilt im Allgemeinen, dass bis zu einem Promillewert von 0,5 das
Fahren unter Alkoholeinfluss keine Ordnungswidrigkeit darstellt.
Allerdings kann bei „alkoholbedingten Ausfallerscheinungen“ oder einem
Unfall bereits der Promillebereich von 0,3 als eine Straftat gelten.
Hier kĂśnnen die Konsequenzen neben dem Fahrverbot eine empfindliche
Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe sein

Lepiej nie miec wypadku z ponad 0.3 promila.

W ogóle lepiej nie mieć wypadku. Natomiast sytuacja gdzie człowiek który po drugiej stronie rzeki byłby trzeżwy jest traktowany gorzej niż jakby rzeczywiście spowodował wypadek jest dla mnie kuriozalna.

No widzisz, a po drugiej stronie przy 0.3-0.5 promila jak jedzie
przepisowo to jest trzezwy, a na ma wypadek, to juz nie calkiem.

J.

Nie widze zadnego powodu do dyskusji. Kazdy kto ma PJ lub kieruje na drogach publicznych innym urzadzeniem niz samochod i motocykl zna zasady. Jesli ich nie przestrzega to lamie umowe i musi sie liczyc z konsekwencjami niedotrzymania z wlasnej winy. Jak ktos by chcial wyzsze progi to musi zrezygnowac albo z alkoholu albo z poruszania sie po drogach.

Hej,
Ty patrzysz na to zero jedynkowo. Ja nie. Jestem pracownikiem przygranicznym. Mieszkam w Polsce, pracuję w Niemczech. Codziennie jadę z domu do pracy i wracam. Przejeżdżam około 15km stroną polską i ok 20km stroną niemiecką.
Firma w której pracuję zatrudnia ok. 80 osób. Normalne jest, że w piątek po zakończeniu pracy ludzie przebierają się, myją i idą na główną halę i wypijają po piwie po czym po 15 minutach rozchodzą się do aut i jadą do domu. Dotyczy to zarówno pracowników fizycznych, jak i umysłowych. To rodzaj integracji.
Obcokrajowców nie ma za wiele - jest nas 4 Polaków i 3 Czechów - łatwo nas rozpoznać, bo nie uczestniczymy w "imprezie". Każdy wraca do swojego kraju - i tu właśnie się kończy nasza wspólna Europa...

Inny przykład: stojąc w Zgorzelcu przy Moście Staromiejskim z otwartym piwem po polskiej stronie od razu wpadam w ramiona Straży Miejskiej, czy Policji, a przechodząc 50m dalej na niemiecką stronę nagle okazuje się że nie popełniam żadnego wykroczenia.
Dla mnie to chora sytuacja i życie ciągle na styku dwóch systemów tylko pokazuje mi jak wiele idiotyzmów tkwi w polskim prawie. Nie jestem zapatrzony ślepo na Niemcy, bo oni też mają swoje problemy ale jeśli chodzi o codzienne życie, prawa jednostki itp. to im zazdroszczę.
Polski rząd byłby najszczęśliwszy gdyby zabronił wszystkiego.
Piotr


W dniu 2015-12-31 o 00:41, Zenek Kapelinder pisze:

Nie widze zadnego powodu do dyskusji. Kazdy kto ma PJ lub kieruje na drogach publicznych innym urzadzeniem niz samochod i motocykl zna zasady. Jesli ich nie przestrzega to lamie umowe i musi sie liczyc z konsekwencjami niedotrzymania z wlasnej winy. Jak ktos by chcial wyzsze progi to musi zrezygnowac albo z alkoholu albo z poruszania sie po drogach.

Jest piwo bezalkoholowe. Jesli na imprezach roznych specjalnie zamawiaja zarcie bezmiesne dla dziwakow co miesa nie jedza to jaki problem zamowic 5 butelek piwa bezalkoholowego dla tych co nie powinni z roznych wzgledow pic tego z alkoholem. Na upartego mozna przyniesc swoje. Oczywiscie sprawa wypicia niepelnej szklanki dla towarzystwa zamiast trzech kufli zeby nie przekroczyc dopuszczalnych promili pozostaje otwarta.

On 31.12.2015 00:41, Zenek Kapelinder wrote:

Nie widze zadnego powodu do dyskusji.

Bo jesteś homo sovieticus co udowadniasz dalszą częścią wypowiedzi.

Shrek.

Ale na egzamin na PJ oczywiscie przyszadles trzezwy a nie z dopuszczalnymi promilami.

On 31.12.2015 11:09, Zenek Kapelinder wrote:

Ale na egzamin na PJ oczywiscie przyszadles trzezwy a nie z dopuszczalnymi promilami.

Tak. I nie przeszkadza mi to w zastanawianu się nad faktem jak to jest, że ten sam człowiek w Niemczech i ogólnie starej unii jest ok, a u nas robi się z niego przestępcę. Tym bardziej że wychodzi mi, że in dalej na zachód tym więcej promili można mieć a im dalej na wschód to mniej. A poziom bezpieczeństwa w też jakby w Niemczech (0,5 promila) czy Francji (0,8 promila?) znacznie wyższy niż w Rosji czy Rumunii (0,0?)

Ale ty nie musisz się nad tym specjalnie zastanawiać, bo jesteś homo sovieticus i jak władza tak każe, to widocznie ma rację. Za cienki jesteś, żeby samodzielnie takie kwestie rozważać, zatrudniasz od tego fachowców i nie musisz się już dalej myśleniem trudzić:P

Shrek.

Dnia Wed, 30 Dec 2015 14:34:39 +0100, Shrek napisał(a):

Czyli dalej co trzeci to rowerzysta.

Jakby odliczyć jeszcze tych co poniżej 0,5 mają, to okazałoby się, że tak napradę pijanych kierowców jest 1/4 tego co podają.

To nie jest ilość pijanych, a ilość złapanych.

BTW - podobno w te święta pijanych klierowców było więcej, wypadków mniej - ciekawe jak się będą tłumaczyć:P

Liczba złapanych pijanych kierowców wynika nie z ilości pijanych kierowców,
a ze skuteczności ich wykrywania.
A ta z kolei z rocznego planu, który przyjęty był pewnie już w połowie
2014r.
Jak poszukasz to znajdziesz go w internecie, bo to żadna tajemnica.

Plan ogólny, przyjęty na szczeblu centralnym, rozkładany jest na komendy
wojewódzkie, te na komendy miejskie, poszczególne komendy i komisariaty,
gdzie komendant obdziela nimi poszczególnych policjantów.
A potem policjanci tak długą będą kontrolować aż wypełnią założony plan.

I wypadków z udziałem pijanych jest coraz mniej, co pewnie wynika tylko z
tego że tych pijanych jest coraz mniej.
A łapanych jest tylu ilu plan roczny założył.
Skutek pewnie tylko taki, że policjant więcej się musi naszukać żeby
wyrobić normę.