Ave!

Dziś rano trafiłem na patrol robiący wyrywkowe testy trzeźwości...

W sumie nie byłoby w tym nic złego ani dziwnego, pomijając pewną niewygodę testowania ludzi jadących do pracy, gdyby nie jeden drobny szczegół...

Mianowicie dzielny patrol ustawił się w tym miejscu:
http://maps.google.pl/maps?q=Nadarzyn&hl=pl&ll=52.082508,20.791454&spn=0.000269,0.000603&sll=52.106416,21.02034&sspn=0.002155,0.004823&gl=pl&t=h&z=21

Dokładniej - przy tej tablicy niedaleko skrzyżowania Starowiejskiej z Mszczonowską, dokładnie naprzeciwko zjazdu z trasy katowickiej... Młody, dzielny Pan Policjant stał bohatersko na środku skrzyżowania Mszczonowskiej z tym zjazdem i wyrywkowo zatrzymywał zjeżdżające z trasy katowickiej pojazdy, na dobitkę polecając im zatrzymać się na chodniku zaraz za skrętem w prawo z tego zjazdu w ul. Mszczonowską - tam gdzie widać latarnię. Obecnie jest tam przejście dla pieszych.

Czy niektórym już kompletnie rozum odjęło?!?!

Ciężko mi wymyślić bardziej idiotyczne miejsce na zatrzymywanie.

PS: na dobitkę zmiana świateł do skrętu w lewo z trasy katowickiej jest tam bardzo krótka - w konsekwencji, mimo iż wjechałem na zielonym S-3, pojazdy na katowickiej zaczynały powoli ruszać zanim całkiem zjechałem z trasy katowickiej - gamoń wywoływał zator na zjeździe z trasy!

Dnia pięknego Tue, 09 Aug 2011 22:36:50 +0200 osobnik zwany Andrzej Lawa
wystukał:

Ave!

Dziś rano trafiłem na patrol robiący wyrywkowe testy trzeźwości...

chwalimy się "tysiącami" zatrzymanych "pijanych".
Ktoś widział na świecie takie łapanki?
--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 09-08-2011 22:48, masti pisze:

chwalimy się "tysiącami" zatrzymanych "pijanych".

Dlaczego "pijanych" ?


Pozdrawiam
Paweł

Dnia pięknego Tue, 09 Aug 2011 23:23:22 +0200 osobnik zwany DoQ wystukał:

W dniu 09-08-2011 22:48, masti pisze:

chwalimy się "tysiącami" zatrzymanych "pijanych".

Dlaczego "pijanych" ?

bo w całym świecie poza ZSRR byliby trzeźwi



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 09-08-2011 23:24, masti pisze:

chwalimy się "tysiącami" zatrzymanych "pijanych".

Dlaczego "pijanych" ?

bo w całym świecie poza ZSRR byliby trzeźwi

Statystyki policyjne ujmują _nietrzeźwych_ kierowców.
Definicję _nietrzeźwości_ ujmuje art. 115 §16 K.K - jest to przeszło 0,5 promila. Na całym świecie oprócz Polski i ZSRR można jeździć mając ponad 0,5promila alkoholu?


Pozdrawiam
Paweł

Dnia pięknego Tue, 09 Aug 2011 23:29:55 +0200 osobnik zwany DoQ wystukał:

W dniu 09-08-2011 23:24, masti pisze:

chwalimy się "tysiącami" zatrzymanych "pijanych".

Dlaczego "pijanych" ?

bo w całym świecie poza ZSRR byliby trzeźwi

Statystyki policyjne ujmują _nietrzeźwych_ kierowców. Definicję
_nietrzeźwości_ ujmuje art. 115 §16 K.K - jest to przeszło 0,5 promila.
Na całym świecie oprócz Polski i ZSRR można jeździć mając ponad
0,5promila alkoholu?

owszem





--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Tue, 09 Aug 2011 23:29:55 +0200, DoQ napisał(a):

Statystyki policyjne ujmują _nietrzeźwych_ kierowców.
Definicję _nietrzeźwości_ ujmuje art. 115 §16 K.K -

Ja bym nie byl tych statystyk taki pewien.

J.

W dniu 10-08-2011 00:20, J.F. pisze:

Statystyki policyjne ujmują _nietrzeźwych_ kierowców.
Definicję _nietrzeźwości_ ujmuje art. 115 §16 K.K -

Ja bym nie byl tych statystyk taki pewien.

Udział procentowy nie wygląda na zawyżony, zwłaszcza w porównaniu do USA.


Pozdrawiam
Paweł

Dnia Wed, 10 Aug 2011 09:44:11 +0200, DoQ napisał(a):

W dniu 10-08-2011 00:20, J.F. pisze:

Statystyki policyjne ujmują _nietrzeźwych_ kierowców.
Definicję _nietrzeźwości_ ujmuje art. 115 §16 K.K -

Ja bym nie byl tych statystyk taki pewien.

Udział procentowy nie wygląda na zawyżony, zwłaszcza w porównaniu do USA

Ja tylko o tym ze nie wiadomo czy licza tych ponad 0.5 promila, czy juz od
0.2.

J.

W dniu 10-08-2011 12:01, J.F. pisze:

Udział procentowy nie wygląda na zawyżony, zwłaszcza w porównaniu do USA

Ja tylko o tym ze nie wiadomo czy licza tych ponad 0.5 promila, czy juz od
0.2.

Wszystko masz w statystyce, dostępna jest na stronach policji. Raport za 2010 r. strona 66.

Pozdrawiam
Paweł

Dnia Wed, 10 Aug 2011 12:07:56 +0200, DoQ napisał(a):

W dniu 10-08-2011 12:01, J.F. pisze:

Udział procentowy nie wygląda na zawyżony, zwłaszcza w porównaniu do USA

Ja tylko o tym ze nie wiadomo czy licza tych ponad 0.5 promila, czy juz od
0.2.

Wszystko masz w statystyce, dostępna jest na stronach policji. Raport za 2010 r. strona 66.

IMO strona z numerem 63. Tam i na nastepnej stronie masz wyraznie rozpisane
- ale to tylko zlapani na kontrolach.

Calej reszty nie bylbym pewien - czy jak pisza nietrzezwy to nietrzezwy
wedle KK, czy dodaja tez "po uzyciu", zeby wazniejsi sie wydawali.

J.

W dniu 10-08-2011 12:26, J.F. pisze:

IMO strona z numerem 63. Tam i na nastepnej stronie masz wyraznie rozpisane
- ale to tylko zlapani na kontrolach.

Owszem. Ale przecież u nas panuje urban legend, że policja łapie tych co mają 0,01 promila i chwali się sukcesem.

Calej reszty nie bylbym pewien - czy jak pisza nietrzezwy to nietrzezwy
wedle KK, czy dodaja tez "po uzyciu", zeby wazniejsi sie wydawali.

Straszni manipulanci, spisek normalnie :) Gdyby ludzie nie chlali to policja nie miałaby o czym mówić - nie uważasz?


Pozdrawiam
Paweł

Dnia Wed, 10 Aug 2011 12:34:26 +0200, DoQ napisał(a):

W dniu 10-08-2011 12:26, J.F. pisze:

Calej reszty nie bylbym pewien - czy jak pisza nietrzezwy to nietrzezwy
wedle KK, czy dodaja tez "po uzyciu", zeby wazniejsi sie wydawali.

Straszni manipulanci, spisek normalnie :) Gdyby ludzie nie chlali to policja nie miałaby o czym mówić - nie uważasz?

No a pomysl - gdyby tak nagle u nas ludzie przestali pic, a 3600 zmarlych
na drogach by zostalo, co by policja mogla powiedziec ? Juz nie bedzie
"zlapalismy 180 tys pijanych kierowcow, ilez to zyc ludzkich uratowalismy,
jakaz ciezka sluzbe pelnimy". A co powie rzad ? Trzeba bedzie wiecej wydac na drogi albo na FR :-)

Wszystkim zalezy na podkrecaniu tej liczby. Wodka wsyskiemu winna,
podniesiemy kary.

A przeciez na pewno sie zdarzaja wypadki z takimi 0.2-0.5 promila.
I co wtedy ? Na dwoje babka wrozyla - albo trafiaja do jednego worka
"nietrzezwi", albo nie, bo dla policji to inne przestepstwo.

A to tylko raport, pewna forma literacka obowiazuje, nie mozna co chwile
pisac "nietrzezwy w rozumieniu KK". Nie wiadomo kto pisal, na ile
starannosc prawna staral sie zachowac.
Zreszta zobacz na strone 64. "Piesi, będący pod działaniem alkoholu
spowodowali 960 wypadków", ponizej "Główne przyczyny wypadków spowodowanych
przez nietrzeźwych pieszych". Tabelka - tez 960.
Traktuja okreslenia zamiennie ? Zreszta oficjalnie to ten drugi stan sie
nazywa "po uzyciu alkoholu". A na stronie 63 "W 2010 roku, w porównaniu z rokiem 2009 nastąpił spadek
liczby ujawnionych kierujących pojazdami pod wpływem alkoholu"
I ponizej tabelka z podzialem na KK i KW.

Co juz jasno dowodzi ze okreslenia im sie myla :-)

Tak czy inaczej - roznica raczej ponizej 15% :-)

J.

W dniu 10-08-2011 13:58, J.F. pisze:

Straszni manipulanci, spisek normalnie :) Gdyby ludzie nie chlali to
policja nie miałaby o czym mówić - nie uważasz?

No a pomysl - gdyby tak nagle u nas ludzie przestali pic, a 3600 zmarlych
na drogach by zostalo, co by policja mogla powiedziec ? Juz nie bedzie
"zlapalismy 180 tys pijanych kierowcow, ilez to zyc ludzkich uratowalismy,
jakaz ciezka sluzbe pelnimy".

Problem z alkoholem przestałby istnieć :-)

A co powie rzad ? Trzeba bedzie wiecej wydac na drogi albo na FR :-)

Tego nie wiem - to już kwestia rządu. W każdym razie zwiększanie limitu to tylko naciągnanie statystyk w drugą stronę. Można dopuścić 4 promile, będziesz miał 99,5% trzeźwych rocznie. Co to za argument że " na całym świecie można", skoro 136000 kierowców w Polsce daje się złapać z przekroczonym "światowym" limitem? Widać światowych norm też nie są w stanie utrzymać. No i ile faktycznie jeździ? Skoro aż 136k dało się złapać??




Pozdrawiam
Paweł

Dnia Wed, 10 Aug 2011 14:09:19 +0200, DoQ napisał(a):

W dniu 10-08-2011 13:58, J.F. pisze:

Straszni manipulanci, spisek normalnie :) Gdyby ludzie nie chlali to
policja nie miałaby o czym mówić - nie uważasz?

No a pomysl - gdyby tak nagle u nas ludzie przestali pic, a 3600 zmarlych
na drogach by zostalo, co by policja mogla powiedziec ? Juz nie bedzie
"zlapalismy 180 tys pijanych kierowcow, ilez to zyc ludzkich uratowalismy,
jakaz ciezka sluzbe pelnimy".

Problem z alkoholem przestałby istnieć :-)

A wypadki by zostaly. I co ? I kto jest temu winien, czemu policja nic nie robi itp :-)

A co powie rzad ? Trzeba bedzie wiecej wydac na drogi albo na FR :-)

Tego nie wiem - to już kwestia rządu. W każdym razie zwiększanie limitu to tylko naciągnanie statystyk w drugą stronę. Można dopuścić 4 promile, będziesz miał 99,5% trzeźwych rocznie. Co to za argument że " na całym świecie można", skoro 136000 kierowców w Polsce daje się złapać z przekroczonym "światowym" limitem?

Nie przeginaj - 80 tys kierowcow i 57 tys rowerzystow :-)

A swiatowy limit tez rozny jest, sa kraje z 0.8 i 1.0 promila.

Ale oni widac slabe glowy maja, bo u nich pijani kierowcy powoduje 40%
wypadkow, a u nas 5% :-)

Widać światowych norm też nie są w stanie utrzymać. No i ile faktycznie jeździ? Skoro aż 136k dało się złapać??

na 19 mln pojazdow to nawet nie jest 1%. Ops, 0.5%, bo rowerow nie liczymy :-)


J.

"DoQ" <pawel.doq@gmail.com> wrote in message news:j1tsee$gl8$1mx1.internetia.pl...

Tego nie wiem - to już kwestia rządu. W każdym razie zwiększanie limitu to tylko naciągnanie statystyk w drugą stronę.

To jest dokladnie taki sam problem, jak z ograniczeniami predkosci. Lepiej lapac tych, co na Wislostradzie jada 60 km/h zamiast 50, czy lepiej urealnic limity predkosci?
Problemem na drodze nie sa ci, ktorzy maja 0,23 promila, tylko ci z powyzej 2....Tak samo - nie ci, ktorzy przekraczaja nierealne limity o 20 km/h, tylko jezdzacy po waskiej drodze w miescie 100+....

A przy obecnych limitach, to ja dzis mocno sie zastanawialem, czy dobrze robie wzywajac Policje do stluczki, nie z mojej winy (na waskiej, piaszczystej drodze baba otworzyla drzwi na wysokosci mojego przedniego kola, demolujac mi blotnik, przednie drzwi, lusterko i tylny zderzak), bo nie bylem do konca pewien, czy te kilka piw wypitych wczoraj do grilla, wywietrzalo mi calkiem. Na szczescie - policyjny alkomat wykazal 0,00 (tak jak moj przed jazda). I tak btw sprawdzania trzezwosci - bylo to pierwszy moj kontakt z alkomatem policyjnym, a jezdze juz prawie 30 lat. Kontrole drogowe bez powodu moge policzyc na palcach jednej reki...

Można dopuścić 4 promile, będziesz miał 99,5% trzeźwych rocznie.

Wchodzenie w absurd nie jest zadnym argumentem. Jezdzac w Hiszpanii po lampce czy dwoch wina nie czulem sie w zaden sposob morderca.

Co to za argument że " na całym świecie można", skoro 136000 kierowców w Polsce daje się złapać z przekroczonym "światowym" limitem? Widać światowych norm też nie są w stanie utrzymać. No i ile faktycznie jeździ? Skoro aż 136k dało się złapać?

Wlasnie w tym sek, ze statystycznie od strony kierowcy masz niewielka szanse byc zlapanym, jesli nie bedziesz uczestnikiem kolizji.

--
Axel

UĹźytkownik "masti"

chwalimy się "tysiącami" zatrzymanych "pijanych".

Dlaczego "pijanych" ?

bo w całym świecie poza ZSRR byliby trzeźwi

MoĹźe najpierw zerknij http://www.ilemogewypic.pl/promile.php

Dnia pięknego Tue, 09 Aug 2011 23:38:24 +0200 osobnik zwany Przemysław
Czaja wystukał:

UĹźytkownik "masti"

chwalimy się "tysiącami" zatrzymanych "pijanych".

Dlaczego "pijanych" ?

bo w całym świecie poza ZSRR byliby trzeźwi

MoĹźe najpierw zerknij http://www.ilemogewypic.pl/promile.php

no i?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 09-08-2011 23:46, masti pisze:

bo w całym świecie poza ZSRR byliby trzeźwi

Może najpierw zerknij http://www.ilemogewypic.pl/promile.php

no i?

No i wg. definicji polskiej nietrzeźwości, tam też przekraczasz limit.

Pozdrawiam
Paweł

Dnia pięknego Tue, 09 Aug 2011 23:48:28 +0200 osobnik zwany DoQ wystukał:

W dniu 09-08-2011 23:46, masti pisze:

bo w całym świecie poza ZSRR byliby trzeźwi

MoĹźe najpierw zerknij http://www.ilemogewypic.pl/promile.php

no i?

No i wg. definicji polskiej nietrzeźwości, tam też przekraczasz limit.

ja? wykaĹź




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 09-08-2011 23:52, masti pisze:

bo w całym świecie poza ZSRR byliby trzeźwi

Może najpierw zerknij http://www.ilemogewypic.pl/promile.php

no i?

No i wg. definicji polskiej nietrzeźwości, tam też przekraczasz limit.

ja? wykaż

Co mam wykazać?


Pozdrawiam
Paweł

DoQ w <news:j1saa7$e83$3mx1.internetia.pl>:

W dniu 09-08-2011 23:52, masti pisze:

bo w całym świecie poza ZSRR byliby trzeźwi

Może najpierw zerknij http://www.ilemogewypic.pl/promile.php

no i?

No i wg. definicji polskiej nietrzeźwości, tam też przekraczasz limit.

ja? wykaż

Co mam wykazać?

Oj, nie zrozumiałeś. Masti zaprasza Cię na popijawę i dmuchanie :O

--
Tomasz Nycz

Oj, nie zrozumiałeś. Masti zaprasza Cię na popijawę i dmuchanie :O

he? ze oni razem? we dwoch? bleee
moze niech sie do popijawy ogranicza:)

W dniu 10-08-2011 05:34, 'Tom N' pisze:

Co mam wykazać?

Oj, nie zrozumiałeś. Masti zaprasza Cię na popijawę i dmuchanie :O

Dmuchanie nie wchodzi w grę ;-)


Pozdrawiam
Paweł

UĹźytkownik "masti" >>

chwalimy się "tysiącami" zatrzymanych "pijanych".

Dlaczego "pijanych" ?

bo w całym świecie poza ZSRR byliby trzeźwi

MoĹźe najpierw zerknij http://www.ilemogewypic.pl/promile.php

no i?

Co i? Z tabelki, którą Ci litościwie podlinkowałem (żebyś już nie robił z siebie tego co chcesz zrobić) niezbicie wynika, że powyżej 0,5 to można jechać tylko w UK (no chyba, że dla ciebie UK to cały świat)

W dniu 09-08-2011 23:38, Przemysław Czaja pisze:

Dlaczego "pijanych" ?

bo w całym świecie poza ZSRR byliby trzeźwi

Może najpierw zerknij http://www.ilemogewypic.pl/promile.php

Taka ciekawostka(?) jeszcze.
W USA gdzie limity są dość liberalne, 40% śmiertelnych wypadków spowodowali nietrzeźwi kierowcy.
(źródło: http://en.wikipedia.org/wiki/Drunk_driving_in_the_United_States)

U nas jest to nadal tylko ok 11,5%. Śmiem twierdzić, że po podniesieniu limitu w Polsce bardzo szybko prześcigniemy USA...


Pozdrawiam
Paweł

Dnia Tue, 09 Aug 2011 23:44:48 +0200, DoQ napisał(a):

Taka ciekawostka(?) jeszcze.
W USA gdzie limity są dość liberalne, 40% śmiertelnych wypadków spowodowali nietrzeźwi kierowcy.
(źródło: http://en.wikipedia.org/wiki/Drunk_driving_in_the_United_States)

Tak sie zastanawiam czy to nie jest taka sprawa ze w kraju w ktorym kazdy
porusza sie samochodem, policja pilnuje zeby na autostradzie nie
przekroczyc 90, drogi maja 12 pasow, to trzeba byc solidnie pijanym zeby
spowodowac wypadek smiertelny.

Ale w USA wcale tak malo tych wypadkow nie ma.

U nas jest to nadal tylko ok 11,5%.

u nas jest to ok 5.5%.

Śmiem twierdzić, że po podniesieniu limitu w Polsce bardzo szybko prześcigniemy USA...

pol promila to nie jest jakos strasznie duzo, przynajmniej nie na tyle zeby
nie moc prowadzic, co wiele krajow potwierdza.
Wiec jesli bedzie mialo wplyw, to dlatego ze ci ktorzy sie dzis troche boja
i ograniczaja do 2-3 kieliszkow i daja sie zlapac z 0.5, to teraz sie
ogranicza do 1 promila ..

J.

Dnia 09.08.2011 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a:

Śmiem twierdzić, że po podniesieniu limitu w Polsce bardzo szybko prześcigniemy USA...

pol promila to nie jest jakos strasznie duzo, przynajmniej nie na tyle zeby
nie moc prowadzic, co wiele krajow potwierdza.
Wiec jesli bedzie mialo wplyw, to dlatego ze ci ktorzy sie dzis troche boja
i ograniczaja do 2-3 kieliszkow i daja sie zlapac z 0.5, to teraz sie
ogranicza do 1 promila ..

Ale wtedy bezsprzecznie będą winni po złapaniu, podobnie, jak teraz. Tyle
że teraz przy okazji jeszcze trochę ludzi na przedwczorajszym kacu się
łapie, albo po piwku czy lampce wina do obiadu wypitych.
--
Samotnik Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

W dniu 10-08-2011 09:00, Samotnik pisze:

Ale wtedy bezsprzecznie będą winni po złapaniu, podobnie, jak teraz. Tyle
że teraz przy okazji jeszcze trochę ludzi na przedwczorajszym kacu się
łapie, albo po piwku czy lampce wina do obiadu wypitych.

Te ~136000 zatrzymanych nietrzeźwych (ponad 0,5promila) przez rok to sami po lampce wina i na przedwczorajszym kacu??


Pozdrawiam
Paweł

Dnia 10.08.2011 DoQ <pawel.doq@gmail.com> napisał/a:

W dniu 10-08-2011 09:00, Samotnik pisze:

Ale wtedy bezsprzecznie będą winni po złapaniu, podobnie, jak teraz. Tyle
że teraz przy okazji jeszcze trochę ludzi na przedwczorajszym kacu się
łapie, albo po piwku czy lampce wina do obiadu wypitych.

Te ~136000 zatrzymanych nietrzeźwych (ponad 0,5promila) przez rok to sami po lampce wina i na przedwczorajszym kacu??

Skąd ta liczba?

Chodzi mi o coś innego (skup się): skoro piszesz, że po podniesieniu limitu
(np. z 0,5%% do 0,8%%) ci, co teraz mają 0,6%%, zaczną pić więcej i będą
mieli 1,0%%, to w zasadzie dowodzi to tylko nieskuteczności karalności
jazdy po alkoholu. Skoro i tak piją tyle, że przekraczają dowolnie ustalony
limit, to im nic nie pomoże, za to limit w wysokości 0,2%% (to niby tylko wykroczenie, ale dla mnie już np. trwała utrata pracy w zawodzie) powoduje tylko tyle, że normalni ludzie wpadają w niego naprawdę przypadkiem.

Ja byłbym za jednym limitem w okolicach 0,6-0,8%% i zezwoleniem w ustawie
na regres TU wobec sprawcy szkody od np. 0,3%%. Wtedy faktycznie pijani
byliby karani, lekko skacowani czy po piwku do obiadu jechaliby ostrożnie
na własny rachunek. A totalny idiota i tak walnie litra, pojedzie i
rozjedzie przystanek z ludźmi. Tacy robią to niezależnie od zakazów i
ograniczeń. Grozi za to więzienie, a (wg Twoich danych) co najmniej 136 tysięcy osób co roku to robi. Czy naprawdę ma sens nękanie w imię tego ludzi, którzy są w stanie wypić piwo do obiadu i nikogo nie zabić?
--
Samotnik

W dniu 10-08-2011 12:07, Samotnik pisze:

Te ~136000 zatrzymanych nietrzeźwych (ponad 0,5promila) przez rok to
sami po lampce wina i na przedwczorajszym kacu??

Skąd ta liczba?

Z policyjnej statystyki?

Chodzi mi o coś innego (skup się): skoro piszesz, że po podniesieniu limitu
(np. z 0,5%% do 0,8%%) ci, co teraz mają 0,6%%, zaczną pić więcej i będą
mieli 1,0%%, to w zasadzie dowodzi to tylko nieskuteczności karalności
jazdy po alkoholu. Skoro i tak piją tyle, że przekraczają dowolnie ustalony
limit, to im nic nie pomoże, za to limit w wysokości 0,2%% (to niby tylko
wykroczenie, ale dla mnie już np. trwała utrata pracy w zawodzie) powoduje
tylko tyle, że normalni ludzie wpadają w niego naprawdę przypadkiem.

Zawsze teoretyzujesz tematach, o których nie masz bladego pojęcia?
W Polsce wykroczeniem jest jazda z zawartością 0,2 - 0,5 promila.

rozjedzie przystanek z ludźmi. Tacy robią to niezależnie od zakazów i
ograniczeń. Grozi za to więzienie, a (wg Twoich danych) co najmniej
136 tysięcy osób co roku to robi. Czy naprawdę ma sens nękanie w imię
tego ludzi, którzy są w stanie wypić piwo do obiadu i nikogo nie zabić?

Skąd. Nie ma co im przeszkadzać, ani nękać.


Pozdrawiam
Paweł

Dnia 10.08.2011 DoQ <pawel.doq@gmail.com> napisał/a:

Te ~136000 zatrzymanych nietrzeźwych (ponad 0,5promila) przez rok to
sami po lampce wina i na przedwczorajszym kacu??

Skąd ta liczba?

Z policyjnej statystyki?

Szukałem jej na stronach Policji i nie widzę. Czy możesz podać URL?

Chodzi mi o coś innego (skup się): skoro piszesz, że po podniesieniu limitu
(np. z 0,5%% do 0,8%%) ci, co teraz mają 0,6%%, zaczną pić więcej i będą
mieli 1,0%%, to w zasadzie dowodzi to tylko nieskuteczności karalności
jazdy po alkoholu. Skoro i tak piją tyle, że przekraczają dowolnie ustalony
limit, to im nic nie pomoże, za to limit w wysokości 0,2%% (to niby tylko
wykroczenie, ale dla mnie już np. trwała utrata pracy w zawodzie) powoduje
tylko tyle, że normalni ludzie wpadają w niego naprawdę przypadkiem.

Zawsze teoretyzujesz tematach, o których nie masz bladego pojęcia?

A Ty zawsze nie potrafisz przeczytać złożonego zdania napisanego przez
rozmówcę?

W Polsce wykroczeniem jest jazda z zawartością 0,2 - 0,5 promila.

Przecież tak napisałem!

rozjedzie przystanek z ludźmi. Tacy robią to niezależnie od zakazów i
ograniczeń. Grozi za to więzienie, a (wg Twoich danych) co najmniej
136 tysięcy osób co roku to robi. Czy naprawdę ma sens nękanie w imię
tego ludzi, którzy są w stanie wypić piwo do obiadu i nikogo nie zabić?

Skąd. Nie ma co im przeszkadzać, ani nękać.

Z obserwacji otoczenia i znajomych wynika, że ci prawdziwie pijący mają
wszystko totalnie w dupie, piją i jadą. Znam nawet osoby (i to kilka),
które mają od dawna zakaz prowadzenia pojazdów i jeżdżą, trzeźwi
i pijani. Wszystko im jedno.

Natomiast jest również pewne grupa moich znajomych, którzy po wydmuchaniu
byli bardzo zdziwieni, że wydmuchali jakieś tam 0,3%% i dłuższą chwilę im
zajęło dojście do tego, kiedy pili ten alkohol. Dlatego nie wierzę w
skuteczność niskich lub zerowych limitów, bo pijacy i tak nie zwracają na
nie uwagi, a problemy mają normalni ludzie.

Ale widzę, że nie przekonam, jesteś jakimś zapiekłym antyalkoholowym
faszystą, zacietrzewionym tak, że nawet nie czyta postów, na które
odpowiada. Przyznaj się - tatuś popijał?
--
Samotnik

W dniu 10-08-2011 12:34, Samotnik pisze:

Z policyjnej statystyki?

Szukałem jej na stronach Policji i nie widzę. Czy możesz podać URL?

http://dlakierowcow.policja.pl/portal/dk/807/47493/Wypadki_drogowe__raporty_roczne.html

2010r.

Ale widzę, że nie przekonam, jesteś jakimś zapiekłym antyalkoholowym
faszystą, zacietrzewionym tak, że nawet nie czyta postów, na które
odpowiada. Przyznaj się - tatuś popijał?

Wręcz przeciwnie. Ale widać, że twoi starzy wbili ci do łba, że chlanie i prowadzenie pojazdów to chleb powszedni - tylko zła władza się czepia.


Pozdrawiam
Paweł

Dnia Wed, 10 Aug 2011 10:07:24 +0000 (UTC), Samotnik napisał(a):

Dnia 10.08.2011 DoQ <pawel.doq@gmail.com> napisał/a:

W dniu 10-08-2011 09:00, Samotnik pisze:

Ale wtedy bezsprzecznie będą winni po złapaniu, podobnie, jak teraz. Tyle
że teraz przy okazji jeszcze trochę ludzi na przedwczorajszym kacu się
łapie, albo po piwku czy lampce wina do obiadu wypitych.

Te ~136000 zatrzymanych nietrzeźwych (ponad 0,5promila) przez rok to sami po lampce wina i na przedwczorajszym kacu??

Skąd ta liczba?

Chodzi mi o coś innego (skup się): skoro piszesz, że po podniesieniu limitu
(np. z 0,5%% do 0,8%%) ci, co teraz mają 0,6%%, zaczną pić więcej i będą
mieli 1,0%%, to w zasadzie dowodzi to tylko nieskuteczności karalności
jazdy po alkoholu. Skoro i tak piją tyle, że przekraczają dowolnie ustalony
limit, to im nic nie pomoże, za to limit w wysokości 0,2%%  powoduje tylko tyle, że normalni ludzie wpadają w niego naprawdę przypadkiem.

No nie bardzo - sam napisales ze ci co maja dzis 0.6 jutro beda mieli 1.0 -
a tu juz znacznie bardziej niebezpieczne.

Raczej nalezy podkresli ze skoro dzis wolno 0.2, a 85% przylapanych ma
ponad 0.5, to pewnie sie nie ograniczaja do 0.6 :-)

(to niby tylko wykroczenie, ale dla mnie już np. trwała utrata pracy w zawodzie)

Skoro to takie istotne to nie pij :-)

Ja byłbym za jednym limitem w okolicach 0,6-0,8%% i zezwoleniem w ustawie
na regres TU wobec sprawcy szkody od np. 0,3%%. Wtedy faktycznie pijani
byliby karani, lekko skacowani czy po piwku do obiadu jechaliby ostrożnie
na własny rachunek.

Wprowadzic niemieckie przepisy - wolno miec 0.5 (mlodziezy chyba nawet
nie), ale jak czlowieka przylapia na innym wykroczeniu to juz powyzej 0.3
jest wyzszy mandat. Do tego stopniowane kary, tak jak piszesz - rosnacy
udzial wlasny w szkodach (kwotowy, procentowy na nic), i dopiero ponad 1.1
promila grozi odsiadka.
Niestety od paru lat nie potrafie znalezc tego - zmienilo sie ? Takie zabranie PJ na miesiac dziala wychowawczo .. tylko nie u nas.
U nas jak sam widzisz - kary wysokie, regres calkowity, a pijanych nie
brakuje.

Czy naprawdę ma sens nękanie w imię tego ludzi, którzy są w stanie wypić piwo do obiadu i nikogo nie zabić?

O to to to, popieram.

J.

Dnia 10.08.2011 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a:

No nie bardzo - sam napisales ze ci co maja dzis 0.6 jutro beda mieli 1.0 -
a tu juz znacznie bardziej niebezpieczne.

Raczej nalezy podkresli ze skoro dzis wolno 0.2, a 85% przylapanych ma
ponad 0.5, to pewnie sie nie ograniczaja do 0.6 :-)

Niech będzie :)

(to niby tylko wykroczenie, ale dla mnie już np. trwała utrata pracy w zawodzie)

Skoro to takie istotne to nie pij :-)

No i muszę bardzo uważać w tym względzie, a i tak nie wiem, kiedy się
potknę na jakimś przedwczorajszym alkoholu. Zwłaszcza, że (podobno)
wykres wydalania alkoholu jest spłaszczony na końcu, tzn te ostatnie
ułamki promila wyłażą najdłużej. I weź tu teraz zgadnij, czy imprezując do
północy mogę następnego dnia jechać na 23:00 do roboty na nocną zmianę.
--
Samotnik

W dniu 10.08.2011 11:32, DoQ pisze:

W dniu 10-08-2011 09:00, Samotnik pisze:

Ale wtedy bezsprzecznie będą winni po złapaniu, podobnie, jak teraz. Tyle
że teraz przy okazji jeszcze trochę ludzi na przedwczorajszym kacu się
łapie, albo po piwku czy lampce wina do obiadu wypitych.

Te ~136000 zatrzymanych nietrzeźwych (ponad 0,5promila) przez rok to
sami po lampce wina i na przedwczorajszym kacu??

A'propos: szwagra zatrzymali i wyszło mu 0,24 a potem 0,2.

Twierdzi, że to były 3 piwa dzień wcześniej - z początku nikt nie
wierzył, ale potem wyszło, że od tych 3 piw dzień wcześniej do
popołudnia (kiedy go zatrzymali) _nic_ nie jadł, tylko palił i wypił kawę...

Więc licząc czysto matematycznie jakby ktoś się napił ze 6 piw dzień
wcześniej, a potem był cały czas na głodniaka pewnie mogłoby koło 0,5
wyskoczyć. Inna sprawa - ilu ludzi ma tendencję do głodowania przez
prawie całą dobę?

W dniu 10-08-2011 11:40, Andrzej Ława pisze:

Więc licząc czysto matematycznie jakby ktoś się napił ze 6 piw dzień
wcześniej, a potem był cały czas na głodniaka pewnie mogłoby koło 0,5
wyskoczyć. Inna sprawa - ilu ludzi ma tendencję do głodowania przez
prawie całą dobę?

6 piw to olbrzymia dawka alkoholu - blisko 0,5litra wódy. Trudno zakładać że po 10 godzinach będzie się absolutnie trzeźwym. Tym bardziej, że piwo zdecydowanie gorzej się trawi niż wódę w takich ilościach.
Pobaw się http://alkomaty.biz/wirtualny-alkomat jak nie znasz. W moim przypadku dość dokładnie podawał wyniki.


Pozdrawiam
Paweł

W dniu 10.08.2011 11:53, DoQ pisze:

Pobaw się http://alkomaty.biz/wirtualny-alkomat jak nie znasz. W moim
przypadku dość dokładnie podawał wyniki.

A skorzystam :)

Mi nie zasmakował żaden popularny napój alkoholowy, więc nie mam
osobistego doświadczenia ;)

W dniu 10-08-2011 12:28, Andrzej Ława pisze:

Pobaw się http://alkomaty.biz/wirtualny-alkomat jak nie znasz. W moim
przypadku dość dokładnie podawał wyniki.

A skorzystam :)
Mi nie zasmakował żaden popularny napój alkoholowy, więc nie mam
osobistego doświadczenia ;)

Ja z kolei lubię co nieco chlapnąć ;-) Tylko jeździć potem mi się nie chce ;-)


Pozdrawiam
Paweł

"DoQ" <pawel.doq@gmail.com> wrote in message news:j1tkgb$4bh$1mx1.internetia.pl...

6 piw to olbrzymia dawka alkoholu - blisko 0,5litra wódy. Trudno zakładać że po 10 godzinach będzie się absolutnie trzeźwym. Tym bardziej, że piwo zdecydowanie gorzej się trawi niż wódę w takich ilościach.

6 piw to 3l (taki Heineken, jaki wlasnie spozywam pod cygaro :-), ma 5% alkoholu), czyli 150ml czystego alkoholu. 0,5l wodki to ponad 200ml czystego alkoholu, czyli o 1/3 wiecej niz w 6 piwach. Biorac pod uwage fakt, ze 5 setek wodki mozesz wypic w ciagu, powiedzmy pol godziny, a 6 piw to normalny czlowiek wypija w ciagu 2-3 godzin, to zdecydowanie po wodce bedzie wyzsze stezenie alkoholu we krwi. "Gorzej sie trawi" oznacza w tym przypadku, ze wiecej alkoholu bedzie wydalone - przy piwie zdecydowanie mocniej nerki pracuje, jak chyba wiesz :-P Z wlasnych doswiadczen - zdecydowanie bardziej jestem pijany po pol litra wodki, niz po 6 piwach. I to samo pokazuje alkomat.

Zdrowie wyszkowskich policjantow, ktorzy na teze baby, ze ja na pewno za szybko jechalem odparli, ze moglem jechac i 300, ale ona ma obowiazek patrzec w lusterko przed otwarciem drzwi (nie jechalem wiecej niz 40km/h) :-P

--
Axel

W dniu 10-08-2011 19:03, Axel pisze:

6 piw to 3l (taki Heineken, jaki wlasnie spozywam pod cygaro :-), ma 5%
alkoholu), czyli 150ml czystego alkoholu. 0,5l wodki to ponad 200ml
czystego alkoholu, czyli o 1/3 wiecej niz w 6 piwach. Biorac pod uwage

Popraw mnie :) Litr wódki to 400ml czystego alkoholu. Połowa tego to 200ml. Przeciętne piwo to bliżej 5,6% czyli jakieś 170ml. Tak więc nadal uważam, że pół litra wódki to blisko 6 przeciętnych 0,5lirowych butelek piwa ;)

zdecydowanie mocniej nerki pracuje, jak chyba wiesz :-P Z wlasnych
doswiadczen - zdecydowanie bardziej jestem pijany po pol litra wodki,
niz po 6 piwach. I to samo pokazuje alkomat.

No widzisz. A u mnie jest odwrotnie. Moja wątroba szybciej strawi czysty alkohol niż w "kolorowych" trunkach po których się męczę :)
Niejeden lekarz potwierdzi, że organizm jednak lepiej da sobie radę z czystym alkoholem ;)

Zdrowie wyszkowskich policjantow, ktorzy na teze baby, ze ja na pewno za
szybko jechalem odparli, ze moglem jechac i 300, ale ona ma obowiazek
patrzec w lusterko przed otwarciem drzwi (nie jechalem wiecej niz
40km/h) :-P

Nie taki wilk straszny ;) A łapę jej urwałeś?;)


Pozdrawiam
Paweł

"DoQ" <pawel.doq@gmail.com> wrote in message news:j1us98$37n$1mx1.internetia.pl...

6 piw to 3l (taki Heineken, jaki wlasnie spozywam pod cygaro :-), ma 5%
alkoholu), czyli 150ml czystego alkoholu. 0,5l wodki to ponad 200ml
czystego alkoholu, czyli o 1/3 wiecej niz w 6 piwach. Biorac pod uwage

Popraw mnie :) Litr wódki to 400ml czystego alkoholu. Połowa tego to 200ml. Przeciętne piwo to bliżej 5,6% czyli jakieś 170ml. Tak więc nadal uważam, że pół litra wódki to blisko 6 przeciętnych 0,5lirowych butelek piwa ;)

Wodka czesto ma wiecej niz 40%, a wiekszosc popularnych piw to 5%, albo 5 z drobnymi :-P
A nawet liczac 40 i 5,6 jak Ty, to i tak wychodzi, ze pol litra = 7 piw (po pojemu - 8)

zdecydowanie mocniej nerki pracuje, jak chyba wiesz :-P Z wlasnych
doswiadczen - zdecydowanie bardziej jestem pijany po pol litra wodki,
niz po 6 piwach. I to samo pokazuje alkomat.

No widzisz. A u mnie jest odwrotnie. Moja wątroba szybciej strawi czysty alkohol niż w "kolorowych" trunkach po których się męczę :)

Moja akurat najlepiej znosi tequile ;-P

Zdrowie wyszkowskich policjantow, ktorzy na teze baby, ze ja na pewno za
szybko jechalem odparli, ze moglem jechac i 300, ale ona ma obowiazek
patrzec w lusterko przed otwarciem drzwi (nie jechalem wiecej niz
40km/h) :-P

Nie taki wilk straszny ;) A łapę jej urwałeś?;)

Jakby otworzyla drzwi sekunde wczesniej, to kto wie, bo otworzylbym jej drzwi na 180st. zderzakiem (ale moze mialbym szanse na jakas reakcje). Jakby otworzyla drzwi sekunde pozniej, to juz za mna by bylo. A tak, to zdazyla otworzyc drzwi na jakies 45st. i trafila w okolice mojego przedniego slupka, wiec wbilem jej drzwi w nadwozie.. A droga taka, ze samochod jedzie raz na pol godziny :-(

--
Axel

W dniu 10-08-2011 00:18, J.F. pisze:

W USA gdzie limity są dość liberalne, 40% śmiertelnych wypadków
spowodowali nietrzeźwi kierowcy.
(źródło: http://en.wikipedia.org/wiki/Drunk_driving_in_the_United_States)

Tak sie zastanawiam czy to nie jest taka sprawa ze w kraju w ktorym kazdy
porusza sie samochodem, policja pilnuje zeby na autostradzie nie
przekroczyc 90, drogi maja 12 pasow, to trzeba byc solidnie pijanym zeby
spowodowac wypadek smiertelny.

Przecież to tylko w Polsce policja tak stresuje kierowców - podobno...

Ale w USA wcale tak malo tych wypadkow nie ma.
>> U nas jest to nadal tylko ok 11,5%.

u nas jest to ok 5.5%.

A konkretniej 11,6% ogółu wypadków śmiertelnych. Statystyki nie są tajne, nie musisz ich naginać. I to nie rowerzyści, tylko kierowcy osobówek spowodowali większość wypadków pod wpływem - całe 77%.

Śmiem twierdzić, że po podniesieniu
limitu w Polsce bardzo szybko prześcigniemy USA...
pol promila to nie jest jakos strasznie duzo, przynajmniej nie na tyle zeby

nie moc prowadzic, co wiele krajow potwierdza.

Pół promila to jest dużo. Po niektórych, np. mało zaprawionych kobietach widać już zmiany w zachowaniu.

Wiec jesli bedzie mialo wplyw, to dlatego ze ci ktorzy sie dzis troche boja
i ograniczaja do 2-3 kieliszkow i daja sie zlapac z 0.5, to teraz sie
ogranicza do 1 promila ..

Biorąc pod uwagę słynną, polską kulturę picia może być i więcej. Wszyscy przecież mają mocne głowy. A wiesz ile to jest nic?? Pół litra na dwóch.



Pozdrawiam
Paweł

Dnia Wed, 10 Aug 2011 09:58:28 +0200, DoQ napisał(a):

W dniu 10-08-2011 00:18, J.F. pisze:

W USA gdzie limity są dość liberalne, 40% śmiertelnych wypadków
spowodowali nietrzeźwi kierowcy.
(źródło: http://en.wikipedia.org/wiki/Drunk_driving_in_the_United_States)

Tak sie zastanawiam czy to nie jest taka sprawa ze w kraju w ktorym kazdy
porusza sie samochodem, policja pilnuje zeby na autostradzie nie
przekroczyc 90, drogi maja 12 pasow, to trzeba byc solidnie pijanym zeby
spowodowac wypadek smiertelny.

Przecież to tylko w Polsce policja tak stresuje kierowców - podobno...

Ale w polsce 85 % wypadkow powoduja trzezwi :-)

Ale w USA wcale tak malo tych wypadkow nie ma.

U nas jest to nadal tylko ok 11,5%.

u nas jest to ok 5.5%.

A konkretniej 11,6% ogółu wypadków śmiertelnych. Statystyki nie są tajne, nie musisz ich naginać. I to nie rowerzyści, tylko kierowcy osobówek spowodowali większość wypadków pod wpływem - całe 77%.

A konkretnie to nie klam lub nie powtarzaj demagogii.

Oficjalny raport za rok 2010, strona 61 (nr 60) nietrzezwi kierowcy
spowodowali:
203 ofiary - samochodami osobowymi
  8 - samochodami ciezarowymi,  12 - motocyklami.

Na ogolna ilosc 3907 ofiar smiertelnych.
Rowerzystow (16), motorowerzystow (6), traktorzystow (2) - nie wliczam,
niech sobie inni licza.

Oczywiscie mozesz podawac za policja "W 2010 roku nietrzeźwi użytkownicy
dróg uczestniczyli w 4524 wypadkach drogowych (11,6% ogółu wypadków),
śmierć w nich poniosło 455 osób (11,6% ogółu zabitych),"

I jeszcze wez pod uwage ze u nas nie zawsze sady i prokuratorzy staja na
wysokosci zadania i nietrzezwy okazuje sie winny.
P.S. Biorac pod uwage ze przecietny proces trwa rok .. to ciekawe jak
policja to odroznia. W/g postawionych zarzutow ?

Śmiem twierdzić, że po podniesieniu
limitu w Polsce bardzo szybko prześcigniemy USA...
pol promila to nie jest jakos strasznie duzo, przynajmniej nie na tyle zeby

nie moc prowadzic, co wiele krajow potwierdza.

Pół promila to jest dużo. Po niektórych, np. mało zaprawionych kobietach widać już zmiany w zachowaniu.

Jakos za granica nie przeszkadza im to bezpiecznie wrocic do domu.
A wypadkow maja mniej niz u nas.

Wiec jesli bedzie mialo wplyw, to dlatego ze ci ktorzy sie dzis troche boja
i ograniczaja do 2-3 kieliszkow i daja sie zlapac z 0.5, to teraz sie
ogranicza do 1 promila ..

Biorąc pod uwagę słynną, polską kulturę picia może być i więcej. Wszyscy przecież mają mocne głowy. A wiesz ile to jest nic?? Pół litra na dwóch.

Ale ci to juz dzis pija wiecej i wypadki powoduja (nie tak znow duzo jak
widac)

P.S. Znajomy klal - co za idiota wymyslil te flaszki 0.375.
Wypije sie we dwoch .. i trzeba biec do sklepu po nastepna. A moglo sie
kulturalnie skonczyc na pol litra :-)

J.

W dniu 2011-08-10 12:20, J.F. pisze:

Oczywiscie mozesz podawac za policja "W 2010 roku nietrzeźwi użytkownicy
dróg uczestniczyli w 4524 wypadkach drogowych (11,6% ogółu wypadków),
śmierć w nich poniosło 455 osób (11,6% ogółu zabitych),"

Z czego by wynikało że śmiertelność jest niezależna od tego,
czy w wypadku uczestniczył (w dowolnym charakterze) nietrzeźwy.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Dnia Wed, 10 Aug 2011 17:05:11 +0200, Jakub Witkowski napisał(a):

W dniu 2011-08-10 12:20, J.F. pisze:

Oczywiscie mozesz podawac za policja "W 2010 roku nietrzeźwi użytkownicy
dróg uczestniczyli w 4524 wypadkach drogowych (11,6% ogółu wypadków),
śmierć w nich poniosło 455 osób (11,6% ogółu zabitych),"

Z czego by wynikało że śmiertelność jest niezależna od tego,
czy w wypadku uczestniczył (w dowolnym charakterze) nietrzeźwy.

Ano, w tym roku tak. W szerszej statystyce chyba sa roznice, ale drobne.

Przy czym zachodzi pytanie czy cos z tego wynika.

Bardziej ciekawe jest pytanie: o ile bardziej niebezpieczny jest pijany
kierowca. bo od tego zalezy jaki prog ustawic.

J.

W dniu 2011-08-09 23:44, DoQ pisze:

W USA gdzie limity są dość liberalne, 40% śmiertelnych wypadków spowodowali nietrzeźwi kierowcy.
(źródło: http://en.wikipedia.org/wiki/Drunk_driving_in_the_United_States)

U nas jest to nadal tylko ok 11,5%.

Nie 11.5% "spowodowali", tylko "uczestniczyli w" - już to wyjaśniono.

Śmiem twierdzić, że po podniesieniu limitu w Polsce bardzo szybko prześcigniemy USA...

Znaczy uważasz, jeśli przy limitach 0.2/0.5 przekracza je iluś tam kierowców, to po podniesieniu
do np. 0.5/0.8 przekroczy kilkukrotnie więcej? Odważna teza, chętnie poznam uzasadnienie...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Hello Jakub,

Wednesday, August 10, 2011, 5:13:47 PM, you wrote:

W USA gdzie limity są dość liberalne, 40% śmiertelnych wypadków spowodowali nietrzeźwi kierowcy.
(źródło: http://en.wikipedia.org/wiki/Drunk_driving_in_the_United_States)
U nas jest to nadal tylko ok 11,5%.

Nie 11.5% "spowodowali", tylko "uczestniczyli w" - już to wyjaśniono.

Śmiem twierdzić, że po podniesieniu limitu w Polsce bardzo szybko prześcigniemy USA...

Znaczy uważasz, jeśli przy limitach 0.2/0.5 przekracza je iluś tam
kierowców, to po podniesieniu do np. 0.5/0.8 przekroczy kilkukrotnie
więcej? Odważna teza, chętnie poznam uzasadnienie...

Po podniesieniu limitów Polacy częściej będą siadali za kierownicą na
gazie. Bo można. Niekoniecznie kilkakrotnie więcej będzie przekraczać
limity ale koniecznie wzrośnie udział nawalonych sprawców wypadków.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Wed, 10 Aug 2011 17:23:19 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello Jakub,

Znaczy uważasz, jeśli przy limitach 0.2/0.5 przekracza je iluś tam
kierowców, to po podniesieniu do np. 0.5/0.8 przekroczy kilkukrotnie
więcej? Odważna teza, chętnie poznam uzasadnienie...

Po podniesieniu limitów Polacy częściej będą siadali za kierownicą na
gazie. Bo można. Niekoniecznie kilkakrotnie więcej będzie przekraczać
limity ale koniecznie wzrośnie udział nawalonych sprawców wypadków.

powiedzmy raczej ze wzrosnie udzial "pod dzialaniem alkoholu". Czy statystystyki to pokaza, to nie wiadomo, bo jak wypija dwa piwa, to
moga trafic do grupy "trzezwi".

A nawalonych tak ze nie bardzo kontaktuja, to pewnie tez wzrosnie.
Bo skoro mozna wypic to jedno piwo spokojnie .. to oni na dwoch nie
skoncza. Ale to raczej nieliczni. Inni przekraczaja juz dzis.

Tylko czy to powod zeby w upalny sierpniowy dzien rozsadny czlowiek sie nie
mogl zimnego piwa napic ? J.

W dniu 10-08-2011 17:53, J.F. pisze:

Tylko czy to powod zeby w upalny sierpniowy dzien rozsadny czlowiek sie nie
mogl zimnego piwa napic ?

Tak. Jak się bydło nauczy i policja nie da rady zatrzymywać w ilościach hurtowych nietrzeźwych (ponad 0,5promila - przypominam) to może podniosą limit.

PS: ja piję zimne piwko w upalny dzień, Tobie ktoś zabrania? :)


Pozdrawiam
Paweł

Dnia Wed, 10 Aug 2011 18:01:08 +0200, DoQ napisał(a):

W dniu 10-08-2011 17:53, J.F. pisze:

Tylko czy to powod zeby w upalny sierpniowy dzien rozsadny czlowiek sie nie
mogl zimnego piwa napic ?

Tak. Jak się bydło nauczy i policja nie da rady zatrzymywać w ilościach hurtowych nietrzeźwych (ponad 0,5promila - przypominam) to może podniosą limit.

Raczej bym liczyl na przepelnienie wiezien, ale to zalatwia wyzszymi
grzywnami :-)

PS: ja piję zimne piwko w upalny dzień, Tobie ktoś zabrania? :)

No ten, jak mu tam - Kodeks Drogowy :-)

P.S. Wlasnie sobie przypomnialem jak to jest w USA - tam widac bydlo pic
nie umialo, a teraz to nawet nieprowadzacy pasazer nie moze sobie piwka w
samochodzie wypic w upalny dzien. A upaly u nich bywaja zabojcze.


J.

W dniu 10.08.2011 22:16, J.F. pisze:

PS: ja piję zimne piwko w upalny dzień, Tobie ktoś zabrania? :)

No ten, jak mu tam - Kodeks Drogowy :-)

Formalnie rzecz biorąc, to PoRD i KK nie czepiają się picia - tylko jego
obecności w krwi.

Swoją szosą czy istnieje jakaś biochemiczna możliwość
wyłączenia/ograniczenia wchłaniania alkoholu w układzie trawiennym?

Dnia Thu, 11 Aug 2011 11:56:01 +0200, Andrzej Ława napisał(a):

W dniu 10.08.2011 22:16, J.F. pisze:

PS: ja piję zimne piwko w upalny dzień, Tobie ktoś zabrania? :)

No ten, jak mu tam - Kodeks Drogowy :-)

Formalnie rzecz biorąc, to PoRD i KK nie czepiają się picia - tylko jego
obecności w krwi.

Oraz w powietrzu.

Swoją szosą czy istnieje jakaś biochemiczna możliwość
wyłączenia/ograniczenia wchłaniania alkoholu w układzie trawiennym?

No w zasadzie jest piwo "bez"alkoholowe ..

J.

W dniu 10-08-2011 17:13, Jakub Witkowski pisze:

Znaczy uważasz, jeśli przy limitach 0.2/0.5 przekracza je iluś tam
kierowców, to po podniesieniu
do np. 0.5/0.8 przekroczy kilkukrotnie więcej? Odważna teza, chętnie
poznam uzasadnienie...

Dlaczego zakładasz, że limit 0,5 czy 0,8 będzie wystarczający?
Teraz zasada jest prosta - piłeś nie jedziesz. Znając kulturę picia Polaków, podwyższony limit oznaczać będzie "piłem mogę jechać". Pisałem już tutaj - wg. statystyk nie trzymamy się limitu 0,5, a opowiadanie o policji wsadzającej za kraty po 0,15 promila to bajki.
Dla mnie limit nie wniesie nic nowego. Po większym chlaniu nie wsiądę za kółko póki nie dmuchnę w alkomat, ew. czekam na wytrzeźwienie z dużym zapasem. Nie rozumiem tych, którym trzęsą się rąsie na widok kufla piwa, jakby akurat koniecznie trzeba je było wypić w czasie jazdy. Może po prostu nie mam z tym problemu.


Pozdrawiam
Paweł

W dniu 2011-08-10 17:37, DoQ pisze:

Teraz zasada jest prosta - piłeś nie jedziesz.

Prosta i słuszna.
Równie słuszna jak:
- jesteś wkurzony (odrobinkę), nie jedziesz
- masz katar, nie jedziesz
- jesteś zmęczony po pracy, nie jedziesz
- boli cię ząb, nie jedziesz
- martwisz się bo matka chora w szpitalu, nie jedziesz
- straciłeś pracę, nie jedziesz
- spieszy ci się, oczywiście - nie jedziesz
- szukasz kibelka, nie jedziesz (na piechotkę se szukaj!)
- skończyłeś 60 lat, w ogóle oddaj prawko...
itp, itd

Wszystko to są sytuacje, które mogą mieć taki sam wpływ na prowadzenie jak bycie
pod wpływem, według obecnych norm. Żeby nie powiedzieć, że większy.
Ja jestem za sankcjami za alkohol dopiero od poziomu, przy którym jego
wpływ wyraźnie wybija się ponad efekty takiego "szumu tła". Inaczej jest
to represja niewspółmierna do realnej szkodliwości.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Dnia Tue, 9 Aug 2011 20:48:24 +0000 (UTC), masti napisał(a):

Dziś rano trafiłem na patrol robiący wyrywkowe testy trzeźwości...

chwalimy się "tysiącami" zatrzymanych "pijanych".
Ktoś widział na świecie takie łapanki?

Rzekomo w USA sie zdarzaja. Co ciekawe - tam tez rzekomo policja nie moze sobie zatrzymac kierowcy ot
tak sobie do kontroli, musi miec jakis powod.

Widac co stan to obyczaj :-)

J.

Ktoś widział na świecie takie łapanki?

Owszem. Nawet lepsze.
Droga 3 pasmowa. Czerwone swiatlo. Za skrzyzowaniem stoi ze 20 policjantow. Zapala sie zielone. Samochody jadace na wprost po przejechaniu skrzyzowania kierowane sa na prawy pas i ustawiaja sie jeden za drugim, trwa to tak dlugo, az pas na wyznaczonym odcinku (ja widzialem jakies 100m) sie zapelni. Reszta wozow jest puszczana wolno. Policjanci kontroluja trzezwosc, jak kto podpadnie to kipisz w aucie robia w poszukiwaniu dragow czy broni albo fantow z jumy. Rzecz dziala sie w sobotnie pozne popoludnie w Berlinie. Podobno standard.
kapec

--