Data: 2014-12-17 13:29:29 | |
Autor: J.F. | |
Pasy niewyzanaczone | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
Kto ma pierwszeństwo - ten z "lewego niewyznaczonego" bo cały czas jedzie "swoim pasem", czy ten z "prawego niewyznaczonego", bo mimo że "jego pas" się kończy, to jednak ma "przeciwnika" z lewej. Innymi słowy czy zmiana pasa niewyznaczonego, to dalej zmiana pasa ze wszystkimi konsekwencjami, w tym ustąpieniu pierwszeństwa (ku tej wersji bym się skłaniał), czy niewyznaczonych pasów się "nie zmienia" (bo na przykład nie są one obiektywnie wyznaczone i każdy może je sobie wobrażać inaczej) i o pierwszeństwie decyduje kto kogo ma z prawej. Zgodnie z interpretacja niejakiego Adama P., skoro dochodzi do krzyzowania kierunkow ruchu, to mamy na to jasny zapis ustawowy (ustapic temu z prawej). A czy ma tu miejsce zmiana pasa ruchu ... Zwykle nie ma problemu i jakoś ludzie sobie radzą, ale ostatnio mnie jeden po prawej stronie wyprzedził i odbił na środek - gdybym nie hamował byłoby bum. I zastanawiam się czy w takiej hipotetycznej sytuacji warto czekać na policję, czy położyć uszy po sobie i pisać oświadczenie. Wychodzi na to, ze warto wciskac gaz :-) J. |
|
Data: 2014-12-17 21:20:54 | |
Autor: Shrek | |
Pasy niewyzanaczone | |
On 2014-12-17 13:29, J.F. wrote:
Zgodnie z interpretacja niejakiego Adama P., skoro dochodzi do IMHO ewidentnie ma - pord nie rozróżnia w kwestii piwrwszeństwa przy zmianie pasa wyznaczonych i niewyznaczonych pasów ruchu, więc wychodzi na to, że wyznaczenie nie ma znaczenia. Chyba że źle szukałem. Skoro były dwa a jest jeden, to ktoś musiał zmienić;) I ja osobiście obstawiam, że jest tak, że policja zaproponuje mandat temu na lewym pasie (zasada prawej ręki) bo kto kogo miał po prawej jest bezsporne i jak to niebiescy pójdą po najmniejszej linii oporu. A jak nie przyjmiesz, to w sądzie można dyskutować jak te pasy przebiegały. Shrek. |
|
Data: 2014-12-18 01:44:10 | |
Autor: Jankol | |
Pasy niewyznaczone i wyznaczone. | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości news:m6soiu$s61$1node2.news.atman.pl... On 2014-12-17 13:29, J.F. wrote: Wyznaczenie ma znaczenie. W sytuacji z wątku, przy wyznaczonych pasach, ustąpić musiałby jadący po pasie kończącym się, bo będzie zmieniał pas, a art. 25.3 tu nie działa, bo znosi go oznakowanie. Przy nieoznaczonych pasach ustąpić musi jadący po lewej, bo dochodzi do przecięcia toru jazdy nie z wyboru kierowcy, ale wynikającego z sytuacji drogowej. art. 25.3 PoRD (pierwszeństwo z prawej strony). I ja osobiście obstawiam, że jest tak, że policja zaproponuje mandat temu na lewym pasie (zasada prawej ręki) bo kto kogo miał po prawej jest bezsporne i jak to niebiescy pójdą po najmniejszej linii oporu. A jak nie przyjmiesz, to w sądzie można dyskutować jak te pasy przebiegały. Nie będzie żadnej dyskusji w sądzie, tylko przeczytają ci art. 25.3 PoRD i za dokształcanie zapłacisz. Art. 25.3 jest na takie sytuacje i nie będzie dyskusji o przebiegu pasów. Tak prywatnie, wg mnie to kończy się pas temu z lewej, bo prawo mówi, że należy jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. |
|
Data: 2014-12-18 06:58:15 | |
Autor: Shrek | |
Pasy niewyznaczone i wyznaczone. | |
On 2014-12-18 01:44, Jankol wrote:
Wyznaczenie ma znaczenie. W sytuacji z wątku, przy wyznaczonych pasach, No właśnie nie zgodzę się: "4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony." Nie ma znaczenia wyznaczony czy nie - zmieniasz ustępujesz. Chyba, że czegoś nie znalazłem. Art. 25.3 jest na takie sytuacje i nie będzie dyskusji o przebiegu pasów. OK - czyli po prostu diabli wiedzą jak te pasy idą. Shrek. |
|
Data: 2014-12-18 10:10:16 | |
Autor: Jankol | |
Pasy niewyznaczone i wyznaczone. | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości news:m6tqdf$tna$2node2.news.atman.pl... Nie ma znaczenia wyznaczony czy nie - zmieniasz ustępujesz. Chyba, że czegoś nie znalazłem. Sytuacja nie jest tak oczywista w przypadku pasów niewyznaczonych i w sytuacji, gdy nie wiadomo który kończy się, bo jest zwężenie jezdni i dalej tylko jeden pas ruchu. Wg mnie należy wtedy stosować art. 25.3 pierwszeństwo z prawej. |
|
Data: 2014-12-18 10:18:15 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
Pasy niewyznaczone i wyznaczone. | |
Sytuacja nie jest tak oczywista w przypadku pasów niewyznaczonych Zawsze konczy sie lewy. Tak powiedzial policyjny oficer z wrd ksp :) |
|
Data: 2014-12-18 19:45:06 | |
Autor: Shrek | |
Pasy niewyznaczone i wyznaczone. | |
On 2014-12-18 10:10, Jankol wrote:
Jakby była, to bym nie pytał:) i w sytuacji, gdy nie wiadomo który kończy się, bo jest zwężenie jezdni Wg mnie artykuł o zmianie pasa jest "wyższy". I chyba znam już rozwiązanie - Jak stwiedził Czesław "zawsze kończy się lewy" bo tak i już - bez sensu, ale prosto i elegancko;) Shrek. |
|
Data: 2014-12-18 20:18:05 | |
Autor: xyz | |
Pasy niewyznaczone i wyznaczone. | |
W dniu 2014-12-18 o 19:45, Shrek pisze:
W Anglii i tym podobnych będzie odwrotnie :p -- -- - xyz |
|
Data: 2014-12-19 01:43:08 | |
Autor: Jankol | |
Pasy niewyznaczone. | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości news:m6v7b9$e77$3node2.news.atman.pl... On 2014-12-18 10:10, Jankol wrote: Nie jest ani "wyższy", ani "niższy", jest tak samo ważny jak art. 25.3. W sytuacji z wątku stosuje się art. 25.3, bo taka jest sytuacja drogowa. Gdyby kierowca z prawego pasa sam zdecydował się zmienić pas, wcześniej nim znalazł się przy zwężeniu, to musiałby ustąpić, bo zmienia pas. I chyba znam już rozwiązanie - Jak stwiedził Czesław "zawsze kończy się lewy" bo tak i już - bez sensu, ale prosto i elegancko;) Sens jest, bo gdy dwa pasy przechodzą w jeden, tak jak w wątku, to bez sensu jest urywanie pasa dla tych co jadą zgodnie z wymaganiem PoRD, czyli mozliwie blisko prawej strony jezdni. |
|
Data: 2014-12-19 06:31:28 | |
Autor: Shrek | |
Pasy niewyznaczone. | |
On 2014-12-19 01:43, Jankol wrote:
i w sytuacji, gdy nie wiadomo który kończy się, bo jest zwężenie jezdni Chcesz powiedzieć, że zmieniając pas z prawego na lewy nie muszę się przejmować tymi na lewym pasie (chodzi mi na razie o stytuację ogólną)? Bo jeśli nie to jednak przepis o zmianie pasa jako bardziej szczegółowy stoi wyżej. I chyba znam już Sens jest, bo gdy dwa pasy przechodzą w jeden, tak jak w wątku, Jeszcze bardziej bez sensu jest wyczynianie jakiś udziwnionych manewrów w imię jazdy _możliwie_ blisko prawej krawędzi. Dajmy na to, jak masz zaparkowany co trzeci samochód, to jeżdzisz między nimi slalomem, czy po prostu omijasz wszystkie hurtem? Shrek |
|
Data: 2014-12-19 14:30:59 | |
Autor: Jankol | |
Pasy niewyznaczone. | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości news:m70d77$lbb$1node1.news.atman.pl... On 2014-12-19 01:43, Jankol wrote: Wg mnie artykuł o zmianie pasa jest "wyższy". Nie jest ani "wyższy", ani "niższy", jest tak samo ważny jak art. 25.3. Chcesz powiedzieć, że zmieniając pas z prawego na lewy nie muszę się przejmować tymi na lewym pasie (chodzi mi na razie o stytuację ogólną)? Bo jeśli nie to jednak przepis o zmianie pasa jako bardziej szczegółowy stoi wyżej. Nie, nie stoi wyżej, ani nie jest bardziej szczegółowy; tylko każdy przepis należy stosować do sytuacji do której ten przepis sie odnosi. Zmieniasz pas więc musisz ustąpić. Jeżeli droga ma pasy niewyznaczone, zwęża się (nie wiadomo który pas kończy się) i dalej jest tylko jeden pas to stosuje się art. 25.3 (przecinają się kierunki ruchu poza skrzyżowaniem, pierwszeństwo z prawej). I chyba znam już Sens jest, bo gdy dwa pasy przechodzą w jeden, tak jak w wątku, Jeszcze bardziej bez sensu jest wyczynianie jakiś udziwnionych manewrów w imię jazdy _możliwie_ blisko prawej krawędzi. Dajmy na to, jak masz zaparkowany co trzeci samochód, to jeżdzisz między nimi slalomem, czy po prostu omijasz wszystkie hurtem? Dlatego napisali "możliwie blisko" i nie trzeba jechać slalomem. Gdyby napisali "w każdej sytuacji jechać przy prawej krawędzi" to trzeba by było jechac slalomem. |
|
Data: 2014-12-19 18:22:29 | |
Autor: Tom N | |
Pasy niewyznaczone. | |
Jankol w <news:54945ad9$0$2161$65785112news.neostrada.pl>:
Je¿eli droga ma pasy niewyznaczone, zwê¿a siê (nie wiadomo który pas Nadinterpretacja -- oba pojazdy jecha³y i jad± w tym samym kierunku... Dlatego napisali "mo¿liwie blisko" i nie trzeba jechaæ slalomem. No i jadê mo¿liwie blisko poniewa¿ pó³ ko³a z ty³u z prawej na niewyznaczonym pasie jedzie kole¶ maluchem. Je¿eli twierdzimy, ¿e nie wiemy który pas sie koñczy, lub koñczy siê lewy, i zastosujemy /w±tpliwe/ pierwszeñstwo z prawej, to ja zwolniê (¿eby go pu¶ciæ), kole¶ mnie wyprzedzi i zas³u¿y na mandat Je¿eli przyjmiemy, ¿e koñczy siê prawy, kole¶ nogê z gazu zdejmie, wjedzie za mnie, na mandat nie zas³u¿y, a p³ynno¶æ ruchu nie cierpi... -- 'Tom N' |
|
Data: 2014-12-20 19:06:14 | |
Autor: Jankol | |
Pasy niewyznaczone. | |
U¿ytkownik "Tom N" <86.141219@45.182230.invalid> napisa³ w wiadomo¶ci news:141219.182230.pms.3283.51int.dyndns.org.invalid.141219.invalid... Jankol w <news:54945ad9$0$2161$65785112news.neostrada.pl>: Nadinterpretacja -- oba pojazdy jecha³y i jad± w tym samym kierunku... ale ich kierunki przecinaj± siê i trzeba ustaliæ pierwszeñstwo. Dlatego napisali "mo¿liwie blisko" i nie trzeba jechaæ slalomem. to nie jest wyprzedzanie, bo to nie jest jazda w tym samym kierunku, kierunki siê przecinaj±, czyli ró¿ni± siê. |
|
Data: 2014-12-20 19:51:29 | |
Autor: Tom N | |
Pasy niewyznaczone. | |
Jankol w <news:5495bae1$0$2148$65785112news.neostrada.pl>:
U¿ytkownik "Tom N" <86.141219@45.182230.invalid> napisa³ w wiadomo¶ci news:141219.182230.pms.3283.51int.dyndns.org.invalid.141219.invalid... Je¿eli droga ma pasy niewyznaczone, zwê¿a siê (nie wiadomo który pas Nadinterpretacja -- oba pojazdy jecha³y i jad± w tym samym kierunku... ale ich kierunki przecinaj± siê i trzeba ustaliæ pierwszeñstwo. Tak, ale pierwszeñstwo zwi±zane ze zmiana [pasa a nie ze zmiana kierunku...[...] to nie jest wyprzedzanie, bo to nie jest jazda w tym samym kierunku, To ile tych kierunków ma jezdnia dwukierunkowa? A ile kierunków jednokierunkowa... kierunki siê przecinaj±, czyli ró¿ni± siê. Ciekawe wnioskowanie, w stylu "je¶li pada deszcz to zamoczê buty" -- 'Tom N' |
|
Data: 2014-12-20 21:07:35 | |
Autor: Shrek | |
Pasy niewyznaczone. | |
On 2014-12-20 19:06, Jankol wrote:
Nadinterpretacja -- oba pojazdy jecha³y i jad± w tym samym kierunku... Dobra, tu masz racjê, z tym, ¿e dalej wed³ug mnie ustala siê to pierwszeñstwo pod k±tem zmiany pasa. No i jadê mo¿liwie blisko poniewa¿ pó³ ko³a z ty³u z prawej na Ale tu pojecha³e¶ po bandzie. Zwróæ dodatkowo uwagê, ¿e rzecz dzieje siê na przej¶ciu dla pieszych. Chwilowo na ruchu kierowanym, ale sygnalizacja wieczna nie jest i czasem nie dzia³a. Shrek. |
|
Data: 2014-12-19 19:21:11 | |
Autor: Shrek | |
Pasy niewyznaczone. | |
On 2014-12-19 14:30, Jankol wrote:
Chcesz powiedzieć, że zmieniając pas z prawego na lewy nie muszę się Czyli jest bardziej szczegółowy. Jeżeli droga ma pasy niewyznaczone, zwęża się (nie wiadomo który pas Z tym, że dalej ktoś zmienia jakiś pas. Więc czemu miałby nie obowiązywać bardziej szczegółowy przepis? >>Sens jest, bo gdy dwa pasy przechodzą w jeden, tak jak w wątku, >> to bez sensu jest urywanie pasa dla tych co jadą zgodnie z wymaganiem >> PoRD, czyli mozliwie blisko prawej strony jezdni. Jeszcze bardziej bez sensu jest wyczynianie jakiś udziwnionych manewrów No więc co złego jest w zbliżeniu się zawczasu do lewej krawędzi, żeby nie obierać się lusterkiem o wyznaczone miejsca parkingowe? Shrek. |
|
Data: 2014-12-20 19:06:47 | |
Autor: Jankol | |
Pasy niewyznaczone. | |
Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości news:m71qae$5e0$1node2.news.atman.pl... On 2014-12-19 14:30, Jankol wrote: Co jest bardziej szczegółowego w jednym, niż w drugim ? Jeżeli droga ma pasy niewyznaczone, zwęża się (nie wiadomo który pas Który przepis jest bardziej szczegółowy i dlaczego ? >>Sens jest, bo gdy dwa pasy przechodzą w jeden, tak jak w wątku, A kto powiedział, że jest coś złego ? |
|
Data: 2014-12-20 21:21:21 | |
Autor: Shrek | |
Pasy niewyznaczone. | |
On 2014-12-20 19:06, Jankol wrote:
Czyli jest bardziej szczegółowy. To że zasada prawej ręki jest ogólna, ale jak zmieniasz pas to zmieniasz według przepisów o zmianie pasa. Oznacza to na przykład, że jak są dwa pasy, to mimo że "przeciwnika" na lewym pasie masz po lewej, to jak chcesz mu wjechać przed maskę, to jednak musisz mu ustąpić pierwszeństwa. Również jak pasy są niewyznaczone. Dyskusja jest tylko na temat jak przebiegają pasy niewyznaczone, a nie kto kogo ma po której stronie. Z tym, że dalej ktoś zmienia jakiś pas. Więc czemu miałby nie Ten o zmianie pasa. A dlaczego - pewnie dlatego, że... zmieniasz pas. No więc co złego jest w zbliżeniu się zawczasu do lewej krawędzi, żeby Ty: "Sens jest, bo gdy dwa pasy przechodzą w jeden, tak jak w wątku, to bez sensu jest urywanie pasa dla tych co jadą zgodnie z wymaganiem PoRD, czyli mozliwie blisko prawej strony jezdni." Z tego wynika, że należy parkować przy osi jezdni;) Shrek. |
|
Data: 2014-12-18 09:08:36 | |
Autor: J.F. | |
Pasy niewyzanaczone | |
Dnia Wed, 17 Dec 2014 21:20:54 +0100, Shrek napisa³(a):
On 2014-12-17 13:29, J.F. wrote: Ale kto, o to jest pytanie :-) A linie tu kreca i nic nie wiadomo. I ja osobi¶cie obstawiam, ¿e jest tak, ¿e policja zaproponuje mandat temu na lewym pasie (zasada prawej rêki) bo kto kogo mia³ po prawej jest bezsporne i jak to niebiescy pójd± po najmniejszej linii oporu. A jak nie przyjmiesz, to w s±dzie mo¿na dyskutowaæ jak te pasy przebiega³y. Policjanty raczej popatrza kto komu w drzwi wjechal ... a moze i nie, no bo jesli ten zmieniajacy pas droge mu zajechal ... :-) J. |
|
Data: 2014-12-18 09:23:32 | |
Autor: Czes³aw Wi¶niak | |
Pasy niewyzanaczone | |
Uwaga, koncze te dyskusje! Rozmawialem z oficerem dyzurnym z wydzialu ruchu drogowego KSP na Walicow. Przy niezwyznaczonych pasach i zwezaniu jezdni pierwszenstwo ma ten z prawej strony. Dziekuje za uwage :) |
|
Data: 2014-12-18 13:00:03 | |
Autor: m | |
Pasy niewyzanaczone | |
W dniu 18.12.2014 09:23, Czes³aw Wi¶niak pisze:
Jak porozmawiasz z innym oficerem dy¿urnym, mog³oby siê okazaæ ¿e ma inne zdanie na ten temat. A jeszcze liczy siê zdanie Wysokiego S±du. My¶lê ¿e jakby zrobiæ sondê w¶ród sêdziów z pytaniem który pas siê koñczy, to by wygra³ "koñczy siê pas z prawej, lewy jedzie prosto", ale przewag± 51%. p. m. |
|
Data: 2014-12-18 19:46:59 | |
Autor: Shrek | |
Pasy niewyzanaczone | |
On 2014-12-18 09:23, Czes³aw Wi¶niak wrote:
Uwaga, koncze te dyskusje! No i sprawa jasne, dziêki. Czyli jednak w razie "W" pisaæ o¶wiadczenie, albo sprawdziæ siê w s±dzie. Shrek. |