| Data: 2009-11-10 01:29:28 | |
| Autor: Rafał \"SP\" Gil | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Michał pisze:
Mój wniosek: Prawodawca dał ciała. PORD: Wina zjeżdżającego z ronda ZDROWY ROZSĄDEK I MENTALNOŚĆ: Winna skończona pizda objeżdżająca rondo zewnętrznym pasem -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 |
|
| Data: 2009-11-10 07:06:52 | |
| Autor: mirekm | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Rafał "SP" Gil pisze:
Michał pisze: Rozsądek i mentalność kapelusznika. pozdrawiam, mirek |
|
| Data: 2009-11-10 09:05:35 | |
| Autor: Przemek Lipski | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <usenet@motopower.pl> napisał w wiadomości news:hdac57$3jb$2inews.gazeta.pl... Michał pisze: To po co jest wewnętrzny pas ? Pozdrawia mPrzemek |
|
| Data: 2009-11-10 10:53:09 | |
| Autor: Rafał \"SP\" Gil | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Przemek Lipski pisze:
To po co jest wewnętrzny pas ? Do jeżdżenia nim, ale nie do ku*wy nędzy dookoła. Człek spokojnie dobija do lewego by ułatwić innym pokonywanie ronda, a tu piz*uś glancuś se rundę dookoła ronda zewnętrznym robi nomen omen uniemożliwiając na całym obwodzie zjechanie z ronda. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 |
|
| Data: 2009-11-10 07:35:08 | |
| Autor: witek | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Rafał "SP" Gil wrote:
Przemek Lipski pisze: A dlaczego? Człek spokojnie dobija do lewego by ułatwić innym pokonywanie ronda, a tu piz*uś glancuś se rundę dookoła ronda zewnętrznym robi nomen omen uniemożliwiając na całym obwodzie zjechanie z ronda. straszne. Ten jego samochod jest taki długi, ze zawinął sie dookoła ronda i ci ze srodka nie mogą zjechać. |
|
| Data: 2009-11-10 14:54:16 | |
| Autor: Rafał \"SP\" Gil | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
witek pisze:
Do jeżdżenia nim, ale nie do ku*wy nędzy dookoła.A dlaczego? Bo to piz*owate jest i *zmniejsze przepustowość ronda* Człek spokojnie dobija do lewego by ułatwić innym pokonywanie ronda, a tu piz*uś glancuś se rundę dookoła ronda zewnętrznym robi nomen omen uniemożliwiając na całym obwodzie zjechanie z ronda.straszne. Ten jego samochod jest taki długi, ze zawinął sie dookoła ronda i ci ze srodka nie mogą zjechać. Nie wiem jaki jest jego samochód, ba - nie wiem jak wielkie jest rondo - może jechał tirem ? Napisałem wyraźnie: Wg przepisów winny człek zjeżdżający z ronda, wg zdrowego rozsądku - pi*dę robiącą se turne dookoła wysepki skrajnym prawym pasem należałoby uje*ać przy samej dupie - nie dość że zmniejsza przepustowość ronda, to śmierdzi mi jeszcze szukaniem "sponsora" tj umyślnym doprowadzeniem do tej kolizji celem wyjęcia jakiejś kasy z ubezpieczalni. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 |
|
| Data: 2009-11-10 15:00:36 | |
| Autor: szerszen | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:hdbq6c$gtj$5inews.gazeta.pl... A dlaczego? dlatego ze tak ajest idea ronda, ma luatwiac przejazd i go uplynniac, i jak sa wiecej niz jeden pas na nim, nie wazne czy wyznaczony czy nie, to kazdy sredniowyedukowany kierowca, wie ze skrajny sluzy do zjezdzania najblizszym zjazdem, w ostatecznosci drugim, a nie kolejnym czy wrecz do "zawracania" straszne. Ten jego samochod jest taki długi, ze zawinął sie dookoła ronda i ci ze srodka nie mogą zjechać. nie, ale jak sie trafi kilku takich matolow, a ty bedziesz na wewnetrznym, to w zyciu z ronda nie zjedzisz, chyba ze z pomoca wymuszenia pierszenstwa |
|
| Data: 2009-11-10 19:46:09 | |
| Autor: mirekm | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
szerszen pisze:
nie, ale jak sie trafi kilku takich matolow, a ty bedziesz na wewnetrznym, to w zyciu z ronda nie zjedzisz, chyba ze z pomoca wymuszenia pierszenstwa Trzeba mieć refleks, dziadku! A tak poważnie, to kilku takich matołów na wewnętrznym i kolejka do wjazdu na ten pas daje możliwość sprawnego przejechania każdego prowincjonalnego ronda BTW. w PORD jest podobno gdzieś wzmianka o konieczności trzymania się prawej krawędzi czegośtam. pozdrawiam, mirek |
|
| Data: 2009-11-10 11:40:35 | |
| Autor: szerszen | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <usenet@motopower.pl> napisał w wiadomości news:hdbd64$230$1inews.gazeta.pl... Do jeżdżenia nim, ale nie do ku*wy nędzy dookoła. Człek spokojnie dobija do lewego by ułatwić innym pokonywanie ronda, a tu piz*uś glancuś se rundę dookoła ronda zewnętrznym robi nomen omen uniemożliwiając na całym obwodzie zjechanie z ronda. dokladnie tak, nic dodac nic ujac |
|
| Data: 2009-11-10 12:01:38 | |
| Autor: GK | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
szerszen pisze:
Wolno mu tak jeździć. Nigdzie w przepisach nie ma o obowiązku jazdy inaczej. |
|
| Data: 2009-11-10 12:17:04 | |
| Autor: szerszen | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik "GK" <grego69@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hdbh6j$h00$1inews.gazeta.pl... Wolno mu tak jeździć. Nigdzie w przepisach nie ma o obowiązku jazdy inaczej. a czy ktos pisze ze nie wolno? nie ale taka jazda jest objawem pizdowatosci furmana, ktory nie radzi sobie z pokonaniem ronda tak jak to nalezy zrobic poprawnie |
|
| Data: 2009-11-10 11:47:17 | |
| Autor: Przemek Lipski | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości news:hdbi9v$7sl$1news.task.gda.pl...
W Irlandii są lepsze przepisy odnośnie jazdy na rondzie. Po przełożeniu tego na ruch prawostronny wygląda to tak, że skręcajac z ronda w lewo lub zawracając jedzie się po pasie wewnętrznym i przed wjechaniem na rondo włącza się lewy kierunkowskaz. jadaćna wprost lub w prawo zajmuje się zewnętrzny pas i daje kierunkowskaz w prawo (lub nie daje jadąc prosto). Oczywiście przed samym zjazdem z ronda (po minięciu wcześniejszego zjazdu) włączamy prawy kierunkowskaz. I to jest bardzo dobre rozwiązanie. Pozdrawiam Przemek |
|
| Data: 2009-11-10 13:24:00 | |
| Autor: szerszen | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik "Przemek Lipski" <WYTdocent_paNIJ@wytnij.epf.pl> napisał w wiadomości news:hdbjs8$npj$1news.onet.pl... I to jest bardzo dobre rozwiązanie. bardzo dobrym rozwiazaniem jak dla mnie sa ronda turbinowe, wtedy nie ma watpliwosci, gdzie kto moze jechac |
|
| Data: 2009-11-10 13:17:14 | |
| Autor: Przemek Lipski | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości news:hdbm7g$fv2$1news.task.gda.pl...
I zasada ich działania jest w sumie taka jak opisałem :) Pozdrawiam Przemek |
|
| Data: 2009-11-10 05:31:17 | |
| Autor: WS | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
On 10 Lis, 14:17, "Przemek Lipski" <WYTdocent_pa...@wytnij.epf.pl>
wrote: > bardzo dobrym rozwiazaniem jak dla mnie sa ronda turbinowe, wtedy nie ma a co w zimie jak snieg zasypie namalowane pasy? sa jakies znaki pionowe informujace o "nietypowym" rondzie? bo jak nie, to sady beda mialy sporo pracy ;) WS |
|
| Data: 2009-11-10 14:54:22 | |
| Autor: szerszen | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Uzytkownik "WS" <LipnyAdresDlaSpamerow@chello.pl> napisal w wiadomosci news:6694b365-42c5-4c07-95f0-ee01ee6794f7g22g2000prf.googlegroups.com... a co w zimie jak snieg zasypie namalowane pasy? sa jakies znaki tak, sa |
|
| Data: 2009-11-10 14:55:46 | |
| Autor: GK | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
WS pisze:
On 10 Lis, 14:17, "Przemek Lipski" <WYTdocent_pa...@wytnij.epf.pl> Może być ciekawie, jak spadnie śnieg. Np. w Łodzi na Przybyszewskiego (3 pasy) zmieniono organizację ruchu tak, że za jednym ze skrzyżowań pas środkowy przechodzi w lewy, a pas prawy w środkowy. Z pasa lewego można tylko skręcić w lewo. I teraz ciekawie będzie jak spadnie śnieg i zasypie oznakowanie poziome. Innego oznakowania - brak. Pozdrawiam, Grzegorz |
|
| Data: 2009-11-10 17:09:24 | |
| Autor: boropi | |
| PORD uwaga na ronda | |
Może być ciekawie, jak spadnie śnieg. Np. w Łodzi na Przybyszewskiego (3 A jechałeś koło nowej Ikei? Tam to dopiero ktoś się natrudził żeby skomplikować no chyba, że było założenie takie, że wszyscy chcąc czy nie chcąc mają tam wjechać na zakupy. Pozdrawiam boropi |
|
| Data: 2009-11-10 14:17:23 | |
| Autor: szerszen | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik "Przemek Lipski" <WYTdocent_paNIJ@wytnij.epf.pl> napisał w wiadomości news:hdbp4u$861$1news.onet.pl... I zasada ich działania jest w sumie taka jak opisałem :) no idea mniej wiecej tak :) |
|
| Data: 2009-11-10 14:51:09 | |
| Autor: Rafał \"SP\" Gil | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
GK pisze:
Wolno mu tak jeździć. Nigdzie w przepisach nie ma o obowiązku jazdy inaczej. Dlatego "orzekając" o winie napisałem: wg PORD winny: Wina zjeżdżającego z ronda ZDROWY ROZSĄDEK I MENTALNOŚĆ: Winna skończona pizda objeżdżająca rondo zewnętrznym pasem Za mało jasno ? -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 |
|
| Data: 2009-11-10 14:51:19 | |
| Autor: Rafał \"SP\" Gil | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
GK pisze:
Wolno mu tak jeździć. Nigdzie w przepisach nie ma o obowiązku jazdy inaczej. Dlatego "orzekając" o winie napisałem: wg PORD winny: Wina zjeżdżającego z ronda ZDROWY ROZSĄDEK I MENTALNOŚĆ: Winna skończona pizda objeżdżająca rondo zewnętrznym pasem Za mało jasno ? -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 |
|
| Data: 2009-11-11 11:25:20 | |
| Autor: castrol | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Rafał "SP" Gil pisze:
Do jeżdżenia nim, ale nie do ku*wy nędzy dookoła. Człek spokojnie dobija do lewego by ułatwić innym pokonywanie ronda, a tu piz*uś glancuś se rundę dookoła ronda zewnętrznym robi nomen omen uniemożliwiając na całym obwodzie zjechanie z ronda. Hmm, ja myslalem, ze jest obowiazek poruszac sie pasem mozliwie jak najblizej prawej krawedzi jezdni. Widac sie myle :) -- Pozdrawiam Jacek Kustra |
|
| Data: 2009-11-11 11:36:18 | |
| Autor: szerszen | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisał w wiadomości news:4afa911f$1news.home.net.pl... Hmm, ja myslalem, ze jest obowiazek poruszac sie pasem mozliwie jak najblizej prawej krawedzi jezdni. Widac sie myle :) no najwyrazniej, bo skoro tak kilka postow wyzej upraszczasz i twierdzisz ze wszystkie reguly zwyklego skrzyzowania dotycza ronda, to jesli ktos zamierza jechac w geometrczne lewo, czyli w uproszczeniu zjechac z ronda 3 zjazdem, powinien zajac wewnetrzny/lewy pas, bo chyba nie sugerujesz, ze na dwupasmowym skrzyzowaniu, w lewo mozesz skrecac z prawego pasa |
|
| Data: 2009-11-11 15:51:29 | |
| Autor: castrol | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
szerszen pisze:
Użytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisał w wiadomości news:4afa911f$1news.home.net.pl... Nie da sie jechac lewo. czyli w uproszczeniu zjechac z ronda 3 zjazdem, Czyli skrecic w prawo. Rondo to do seria skrzyzowan tylko i wylacznie w prawo. powinien zajac wewnetrzny/lewy pas, bo chyba nie sugerujesz, ze na dwupasmowym skrzyzowaniu, w lewo mozesz skrecac z prawego pasa Na dwupasmowym skrzyzwowaniu ze skretem w prawoi, mozna skrecac tylko i wylacznie z prawego pasa. Prawda czy nie? -- Pozdrawiam Jacek Kustra |
|
| Data: 2009-11-11 17:00:10 | |
| Autor: szerszen | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisał w wiadomości news:4afacf80$1news.home.net.pl... Nie da sie jechac lewo. powaznie? Czyli skrecic w prawo. Rondo to do seria skrzyzowan tylko i wylacznie w prawo. czyli jednak nie jest to takie normalne skrzyzowanie Na dwupasmowym skrzyzwowaniu ze skretem w prawoi, mozna skrecac tylko i wylacznie z prawego pasa. Prawda czy nie? brawo watsonie, a poniewaz te kilka skrzyzowan mamy na bardzo krotkim odcinku drogi, to jesli ktos ma zamiar skrecic na ostatnim, , powinien jechac lewym pasem, aby nie utrudniac jazdy innym uczestnikom, drogi, nawet jesli pord nie nakazuje, badz zakazuje okreslonych zachowan, paniatna? |
|
| Data: 2009-11-11 21:00:56 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
On Wed, 11 Nov 2009, castrol wrote:
szerszen pisze: Jeszcze żyją tacy, co tak twierdzą? :O http://www.youtube.com/watch?v=m84R7yRDXeo Między "jest zabronione przepisami" a "nie da się" jest bardzo istotna różnica. Dlatego nie można sobie nainterpretować, bo opis zdarzenia z filmiku to właśnie "skręciła w lewo przy wjeździe na rondo". Na dwupasmowym skrzyzwowaniu ze skretem w prawoi, mozna skrecac Nie widziałeś skrzyżowań, na których po dwa pasy "idą" w jedną stronę? Zaraz się przyczepisz, że muszą być oznakowane, to prawda :) (ale nie zastrzegłeś). A co do meritum, to mnie "traktowaniem" nie przyklapniesz (IMO "rondo" *nie* umniejsza rangi "skrzyżowania podrzędnego", natomiast owszem, jest nadrzędnym nad jednokierunkową w srodku, bo są przepisy, które nie stosowały by się do *całego* kółka wyznaczonego wyłącznie innymi znakami). Inaczej mówiąc: mając zamiar wyjechać z ronda trzecim zjazdem, zgodnie z przepisami skręca się *w prawo* (w lewo jak widać wyżej też można, ale to naruszenie przepisów :|) Do tego jak chodzi o oznakowanie, IMO zdecydowanie jest "właściwe" takie jak niżej: http://img156.imageshack.us/i/bildeqc0.jpg (oznakowanie ronda do skrętu w lewo pochodzi z jakiegoś *polskiego* ronda, ktoś je AFAIR z innego powodu zapodał kiedyś na grupie) dla googla: znaki poziome do skrętu skręcania rondo rondzie pzdrm Gotfryd |
|
| Data: 2009-11-12 13:11:10 | |
| Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
castrol pisze:
Nie da sie jechac lewo. Da się. Np. z południa na zachód. Czyli skrecic w prawo. Rondo to do seria skrzyzowan tylko i wylacznie w Nie. Rondo to nie seria skrzyżowań, a 1 skrzyżowanie. O ruchu okrężnym. Tak jest nazwane w przepisach. Nic na to nie poradzę. Owszem, o wiele lepiej byłoby jakby było serią skrzyżowań typu T z łączącą je drogą jednokierunkową. To by rozwiązywało multum problemów i było logiczne. Ale cóż, PoRD mówi, że to 1 skrzyżowanie. -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
| Data: 2009-11-12 13:12:40 | |
| Autor: szerszen | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:hdgsl6$8k8$1news.interia.pl... Da się. Np. z południa na zachód. ale nie da sie na rondzie skrecic w lewo, na rondzie mozesz skrecic tylkoi wylacznie w prawo Nie. Rondo to nie seria skrzyżowań, a 1 skrzyżowanie. O ruchu okrężnym. tak jest nazwane i traktowane, ale jest odpowiednikiem wlasnie takiej seri skrzyzowan |
|
| Data: 2009-11-12 14:48:34 | |
| Autor: mvoicem | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
(12.11.2009 13:12), szerszen wrote:
Dla ścisłości - z jednym małym wyjątkiem - na pierwszym skrzyżowaniu "T" (to którym wjeżdżamy na rondo) nie dajemy kierunkowskazu w prawo, mimo że normalnie byśmy dali. No i nie stoi nakaz skrętu w prawo, mimo że normalnie by stał. Co do reszty zgoda - rondo można sobie rozwinąć/rzutować na nieskończenie długą jednokierunkówkę z cyklicznie pojawiającymi się dojazdami/zjazdami z prawej. I offtopicznie: tym bardziej nie rozumiem oburzenia tych którzy rondo pokonują zewnętrznym pasem. Przecież jakby ktoś jechał na jednokierunkówce z serią skrzyżowań "T", to by ci chyba do głowy nie przyszło mieć do kogoś pretensji i nazywać kogoś "cipą" dlatego że jedzie prawym pasem. p. m. |
|
| Data: 2009-11-12 14:50:36 | |
| Autor: szerszen | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:hdh3s5$jb4$1atlantis.news.neostrada.pl... No i nie stoi nakaz skrętu w prawo, mimo że no jak nie, jak tak, a c12 to pies? ;) I offtopicznie: tym bardziej nie rozumiem oburzenia tych którzy rondo a jakby jechal sobie sam, majac lewy pas pusty, a z tych bocznych czekaly by sznury samochodow czekajacych az chrabia przejedzie, to tez by bylo wszystko fajnie? ja nie neguje ze tak wolno, bo pord na to pozwala, twierdze tylko ze jest to gluota albo chamstwo |
|
| Data: 2009-11-12 15:08:45 | |
| Autor: mvoicem | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
(12.11.2009 14:50), szerszen wrote:
No w pewnym sensie ... co jednak czyni delikatną różnicę między rondem a dojazdem do jednokierunkówki z serią skrzyżowań. Co nie znaczy że odrzucam takie "rozwinięcie ronda" - wręcz przeciwnie, uważam je za bardzo logiczne i w zasadzie jedynie słuszne :).
Czyli wyobraźmy sobie że jedziesz prostą drogą, 2 pasy ruchu w twoją stronę. Masz skrzyżowanie za 20 metrów skrzyżowanie, potem za następne 70 metrów i potem za następne 70 metrów - w które skręcasz. Lewy pas masz wolny, ale na skrzyżowaniach stoi tłum czekających na wjazd. Czy rzeczywiście zjeżdżasz na lewy pas po to żeby wpuścić tych z prawej, po to żeby za 100 metrów pracowicie przebijać się z powrotem na prawy pas (który już jest zapchany) bo chcesz skręcić, a przy okazji wiesz że będziesz mieć ograniczoną widoczność , bo droga akurat robi łuk w lewo? Wg. mnie to dopiero jest nieszczególnie rozsądne.
Nie twierdziłem że negujesz że wolno, nie rozumiem jednak tej głupoty i chamstwa. p. m. |
|
| Data: 2009-11-12 15:23:44 | |
| Autor: szerszen | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:hdh520$m32$1atlantis.news.neostrada.pl... Co nie znaczy że odrzucam takie "rozwinięcie ronda" - wręcz przeciwnie, :) dosc jasno to na poczatku zaznaczyles ;) chodzilo mi tylko o znak nakazujacy poruszanie sie w prawo Czy rzeczywiście zjeżdżasz na lewy pas po to żeby wpuścić tych z prawej, a skad ci sie wzial lewy pas? czyzbys sugerowal ze wszyscy wjedzajacy na rondo, a zjadzajacy dalej niz pierwszym zjazdem, wjezdzali na nie z prawego pasa? ;) zreszta o ile o mnie chodzi, to tak, staram sie ulatwiac na drodze ludziom zycie i tego samego poniekad oczekuja od nich, mieszkam na natolinie (wawa), gdzie jest kilka takich malych 2 pasmowych rond i szlak mnie trafia, jak takie losie, wala do okola prawym pasem, utrudniajac zjazd z ronda innym Nie twierdziłem że negujesz że wolno, nie rozumiem jednak tej głupoty i glupota stad, ze nie potrafia pokonac ronda do kolejnego zjazdu pasem wewnetrznym chamstwo stad, ze jesli potrafia, to tego nie robia, bo gowno ich obchodza inni uzytkownicy drogi |
|
| Data: 2009-11-12 16:24:50 | |
| Autor: mvoicem | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
(12.11.2009 15:23), szerszen wrote:
No stąd że jak rondo rozwiniesz na prostą jezdnię, to lewy pas jest odpowiednikiem wewnętrznego pasa na rondzie. A prawy - analogicznie zewnętrznego. czyzbys sugerowal ze wszyscy wjedzajacy na rondo, a zjadzajacy dalej niz Tak założyłem. Inaczej co by szkodził takim ludziom ktoś jadący po pustym rondzie po zewnętrznym pasie , choćby i w kółko? Jeżeli chcą się "wbić" na wewnętrzny pas, to jak będzie jeździł wewnętrznym będzie im nie mniej w tym przeszkadzał. Więc czy jeździ wewnętrznym czy zewnętrznym, wjeżdżający na wewnętrzny wbić się nie może, więc dlatego założyłem że problem jest z tymi którzy chcą na zewnętrzny pas wjechać, a im ktoś jeżdżący po zewnętrznym nie pozwala.
Tyle że ja tu nie widzę żadnego ułatwienia. Mająć w planach za chwilę manewr, zjechać na pas z którego manewr będzie trudniejszy - przez co masz większe szanse stworzyć zagrożenie lub jakoś zator (albo zmienić plany co do tego którym zjazdem zjeżdżasz). mieszkam na Podstawowa głupota to rondo wielopasowe :). Jestem przekonany że rondo jednopasowe + porządna akcja uświadamiająca konieczność używania kierunkowskazów zjazdowych (choćby przez mandaty za nieużywanie) znacznie lepiej by się spisywało niż dwupasowe. A to że ktoś nie potrafi, niekoniecznie musi wynikać z głupoty. p. m. |
|
| Data: 2009-11-12 19:51:19 | |
| Autor: szerszen | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:hdha07$n0p$1nemesis.news.neostrada.pl... Tak założyłem. Inaczej co by szkodził takim ludziom ktoś jadący po ale tu wlasnie o to chodzi, ktos poruszajacy sie po rondzie do okola zewnetrznym pasem, przeszkadza zarowno tym ktorzy chca na to rondo wjechac, jak i tym co chca z tego ronda z wewnetrznego pasa zjechac Tyle że ja tu nie widzę żadnego ułatwienia. Mająć w planach za chwilę jak nie jak tak, jesli zamierzam zjechac z ronda na 3 zjezdzie, to wjezdzam na wewnetrzny pas, tym sposobem, ludzie spokojnie moga wjechac na 1 i drugim zjezdziedodatkowo komus kto bedzie chcial zjechac na 1 i 2 tez nie bede przeszkadzal, naprawde nie widziesz tej roznicy? wlasnie dlatego wymyslono ronda turbinowe Podstawowa głupota to rondo wielopasowe :). Jestem przekonany że rondo jak sobie wyobrazasz rondo jednopasmowe, kidy dochodza do niego 2 pasmowe ulice?? rondo ma rozladowywac natezenie ruchu a nie je wzmagac A to że ktoś nie potrafi, niekoniecznie musi wynikać z głupoty. no jesli jest to ktos kto dopiero zrobil prawko, to sie zgodze, ale jesli to jest ktos kto ma to prawko juz przynajmniej rok, to niestety glupota |
|
| Data: 2009-11-13 13:09:21 | |
| Autor: mvoicem | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
(12.11.2009 19:51), szerszen wrote:
Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:hdha07$n0p$1nemesis.news.neostrada.pl... Tak samo jak w sytuacji nieokrężnej ktoś jadący przez skrzyżowanie prawym pasem będzie przeszkadzał jadącemu lewym pasem wykonać skręt w prawo. Tak jak naturalne wobec tego jest że w sytuacji nieokrężnej chcąc zjechać w prawo - jadę prawym pasem, tak naturalne jest dla mnie że w sytuacji okrężnej, chcąc zjechać z ronda (a przecież po to wjeżdżam żeby zjechać) jadę pasem zewnętrznym.
Widzę, tylko dla mnie ma ona o wiele mniejszy ciężar gatunkowy niż dla ciebie. A to dlatego, że zanim ja do 3 zjazdu dojadę, na pierwszym i drugim zjeździe pojawi się trochę osób na prawym pasie, które będę musiał przepuścić w warunkach tragicznej widoczności. Więc albo będę musiał wjechać "na Dżygita" albo znacznie zwolnić żeby ocenić sytuację/przepuścić itd.... Jedno spowoduje zagrożenie, drugie spowoduje zator na lewym pasie i być może też zagrożenie. wlasnie dlatego wymyslono ronda turbinowe No nie mieszajmy systemów walutowych. O rondo turbinowe zupełnie nie ma sporu, jest to zupełnie innego typu rondo i tam w ogóle nie ma problemu - bo jedziesz swoim pasem i się o nic nie martwisz.
Myślę że zwężenie + 1pasmowe rondo, PLUS używanie zjazdowych byłoby znacznie sprawniejsze niż dwupasmowe skrzyżowanie ze światłami. Nie wypowiadam się w którym miejscu się plasują dwupasmowe ronda, bo dość rzadko mam okazję po takich jeździć (tj. wtedy kiedy się światła zepsują :D)
Ok, chyba trzeba będzie spisać protokół rozbieżności i się udać do domu, bo się racze nie przekonamy. Zajarzyłem że jestem wg. ciebie albo głupi albo cham - no sam nie wiem co mam wybrać :D p. m. |
|
| Data: 2009-11-13 13:57:38 | |
| Autor: szerszen | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:hdjie3$asb$1atlantis.news.neostrada.pl... Tak jak naturalne wobec tego jest że w sytuacji nieokrężnej chcąc rozumiem ze jak za 3 km, bedziesz mial skrecic w prawo, to przez 3 km b edziesz popylal prawym pasem i utrudnial innym chocby wjazd na droge z prawej strony? po to sa ulice wielopasmowe, aby korzystac ze wszystkich pasow, a nie tylko jednego, tak samo z rondami, bo to maja np dwa pasy, aby do wyjazdy ostatnim zjazdem dojezdzac pasem wenetrznym, a nie zewnetrznym Widzę, tylko dla mnie ma ona o wiele mniejszy ciężar gatunkowy niż dla no wlasnie dlatego bedziesz musial tak robic, bo rozmaite pizdusie prawym pasem zamias zjechac na pierwszym zjezdzie, jada sobie do okola, jakby zjedzali odrazu, to ty na wysokosci przedostatniego wlaczasz prawy kierunek i nik ci nie wjezdza przed ciebie, spokojnie sobie zjezdzasz na pas zewnetrzny i dalej jedziesz gdzie chciales, a nwet jak ktos wjechal, to i tak nie ma zagrozenia, bo bedzie zjedzal na tym samym zjezdzie co ty No nie mieszajmy systemów walutowych. O rondo turbinowe zupełnie nie ma no wiec wlasnie, wymyslono, aby zmusic ludzi do poprawnej jazdy, bo jak nie ma wyznaczonego toru, to juz nie potrafi normalnie jechac Myślę że zwężenie + 1pasmowe rondo, PLUS używanie zjazdowych byłoby no wiec wlasnie, a ja mam dosc czesto okazje jezdzic, a 2 pasy dochodzace do ronda to jeszcze nic, bo sa i 3 i 4 i co wtedy przed kazdym zwezenie? ;) to ludzie musza sie nauczyc jezdzic i wszystko bedzie dobrze Zajarzyłem że jestem wg. ciebie albo głupi albo cham - no sam nie wiem z postow wynika ze raczej glupi nie jestes :) |
|
| Data: 2009-11-12 19:56:44 | |
| Autor: Zygmunt | |
| PORD uwaga na ronda | |
zreszta o ile o mnie chodzi, to tak, staram sie ulatwiac na drodze ludziom zycie i tego samego poniekad oczekuja od nich, mieszkam na natolinie (wawa), gdzie jest kilka takich malych 2 pasmowych rond i szlak mnie trafia, jak takie losie, wala do okola prawym pasem, utrudniajac zjazd z ronda innym glupota stad, ze nie potrafia pokonac ronda do kolejnego zjazdu pasem wewnetrznym Chyba przesadzasz w tych stwierdzeniach. Na takich małych rondach na ogół stoi kolejka do wjazdu na rondo z prawego pasa a lewy jest wolny bo jakiś IQ=30 wymyślił sobie tak małe ronda z dwoma pasami. Na nich z wewnętrznego pasa na zewnątrz to prawie (zależy od marki samochodu) na ślepo trzeba zmieniać pas. Gdyby ten IQ=30 zawsze malował prawy pas tylko i wyłącznie prowadzący do skrętu w najbliższy zjazd (w prawo z linią ciągłą) to takie ronda były by dla wszystkich proste bezpieczne i przepustowe................... Ci co wjeżdżają z prawego pasa w zasadzie płynnie mogliby przez te ronda przejechać gdyby nie musieli co chwili ostro stopować aby wypuścic kogoś zjeżdżającego na ślepo wprost z wewnętrznego pasa. (lewego jak ktoś woli) . Ten lewy pas to zajmują zwykle ci co lubią sie przepychać gdzie tylko sie da - przy zjeżdżaniu z rond także - to z mojej obserwacji. z |
|
| Data: 2009-11-12 21:19:53 | |
| Autor: szerszen | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik "Zygmunt" <z@onet.eu> napisał w wiadomości news:hdhlpe$akp$1news.onet.pl... Gdyby ten IQ=30 zawsze malował prawy pas tylko i wyłącznie prowadzący do skrętu w wiec jednak przyznajesz mi poniekad racje, ze to glupota, bo ineligentnemu czlowiekowi wymalowanych pasow nie trzeba do tego, aby jezdzil normalnie i nie utrudnial innym ludziom zycia na drodze ;) Ci co wjeżdżają z prawego pasa w zasadzie płynnie mogliby przez te ronda ci co wjezdzaja na wewnetrzny pas, bo do jechali do ronda lewym i akurat chca zjechac z ronda dalej niz pierwszym zjazdem, mogli by plynnie i bez wciskania sie, przejechac rondo, gdyby nie dupki, co jak nie maja wymalowanych pasow, to nie wiedza jak maja jezdzic i sierota musi jechac do okola wysepki zewnetrznym pasem jak widzisz kazdy kij ma dwa konce, a prawda jest taka, ze i bez wymalowanych pasow, kazdy powinien uzywac zewnetrznego pasa na rondzie, tylko do zjazdu pierwszym zjazdem, a najdalej drugim |
|
| Data: 2009-11-13 08:19:07 | |
| Autor: Zygmunt | |
| PORD uwaga na ronda | |
Gdyby ten IQ=30 zawsze malował prawy pas tylko i wyłącznie prowadzący do skrętu w najbliższy zjazd (w prawo z linią ciągłą) to takie ronda były by dla wszystkich proste bezpieczne i przepustowe................... Masz absolutnie rację że malowane pasy nie są potrzebne, wystarczyłoby trochę IQ i szybkiego jasnowidztwa co do toru ruchu i zamiarów pozostałych uczestników drogi, a nawet wymalowane pasy tego nie zastępują w 100% w praktyce :) ci co wjezdzaja na wewnetrzny pas, bo do jechali do ronda lewym i akurat chca zjechac z ronda dalej niz pierwszym zjazdem, mogli by plynnie i bez wciskania sie, przejechac rondo, gdyby nie dupki, co jak nie maja wymalowanych pasow, to nie wiedza jak maja jezdzic i sierota musi jechac do okola wysepki zewnetrznym pasemA nawet jest gorzej bo tym wewnętrznym pasem, bez wymuszania pierwszeństwa zjazdu i bez tamowania na nim ruchu poprzez zatrzymanie w oczekiwaniu na możliwość zjazdu - powinno się kilka kółek dookoła ronda robić i to nawet bez wymalowanych pasów :) > jak widzisz kazdy kij ma dwa konce, a prawda jest taka, ze i bez wymalowanych pasow, kazdy powinien uzywac zewnetrznego pasa na rondzie, tylko do zjazdu pierwszym zjazdem, a najdalej drugim W sumie masz rację, a tylko trochę jeszcze uogólniając to PORD też nie jest w ogóle potrzebny gdyby kierowcy byli choć trochę inteligentni, bo każdy sam by się domyślił jak ma jeździć aby ruch był płynny i bezpieczny, no i nie byłoby by z pewnościa wtedy korków - a wszystko złe to PORD i namalowane głupio i niepotrzebnie pasy. :) z |
|
| Data: 2009-11-13 08:45:19 | |
| Autor: szerszen | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik "Zygmunt" <z@onet.eu> napisał w wiadomości news:hdj19e$89k$1news.onet.pl... Masz absolutnie rację że malowane pasy nie są potrzebne, wystarczyłoby trochę IQ no wiec wlasnie i szybkiego jasnowidztwa co do toru ruchu i zamiarów pozostałych uczestników drogi, a nawet wymalowane pasy tego nie zastępują w 100% w praktyce :) tu naprawde nie trzeba niewiadomo czego, wystarczy chwile pomyslec |
|
| Data: 2009-11-12 14:55:13 | |
| Autor: Przemysław Adam Śmiejek | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
mvoicem pisze: Co do reszty zgoda - rondo można sobie rozwinąć/rzutować na No tak by było logicznie. Ale tak nie jest. Rondo w myśl PoRD jest JEDNYM skrzyżowaniem. I offtopicznie: tym bardziej nie rozumiem oburzenia tych którzy rondo Bo skręcając w lewo jadą prawym pasem. No takie niestety są realia obecnie. BA! Na rondzie w Katowicach masz (miałeś? Dawno tam nie byłem) wręcz linie prowadzące wyprowadzające z pasa środkowego na Chorzów. Bo się zakłada, że nikt nie będzie jechał pasem prawym na kolizyjnym, bo i skąd? Prawym to tylko na wprost na Chorzów, a nie w lewo do dworca. -- Przemysław Adam Śmiejek |
|
| Data: 2009-11-12 15:25:18 | |
| Autor: szerszen | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:hdh2o9$7hb$1news.interia.pl... No tak by było logicznie. Ale tak nie jest. Rondo w myśl PoRD jest a ty znowu to samo, tylko jakie to ma znaczenie w kwesti tego jak mozna sobie to rondo wyobrazic, pogladowo "rozrysowac" |
|
| Data: 2009-11-11 20:37:27 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| PORD uwaga na ronda | |
|
On Tue, 10 Nov 2009, "Rafał \"SP\" Gil" wrote:
Michał pisze: Hm... a co Michał napisał? Jak przepisy są sprzeczne z <tu lista, stosownie do własnych poglądów ;)> to oczywiście wina prawodawcy, że daje pierwszeństwo "nielogicznie". Dlatego to nie "objeżdżajacy" jest winien (a przynajmniej nie w największym stopniu). pzdr, Gotfryd |
|