Dnia Fri, 22 Apr 2011 11:08:30 +0200, gregor napisał(a):

Chcialem zapytac, czy ktos oprocz mnie bedzie wypowiadal umowe w PLAYu
otoz wyslali mi pismo ze zmiana cennika (0800, 0700 i takie tam) + jakies unijne zmiany co zgodnie z prawem moga wprowadzic ale zmiany cennika juz nie tak bardzo przynajmniej wg mojego rozumowania

Masz problemy z rozumowaniem.
Ustawa Prawo telekomunikacyjne z dnia 16 lipca 2004 z późniejszymi
zmianami.
Artykuł 60a, punkt 3

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Oczywiscie ze nie mam iphona po co mi ?"- Paweł "robbo" Kamiński aka Jan
Strybyszewski

W dniu 2011-04-22 11:14, Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 22 Apr 2011 11:08:30 +0200, gregor napisał(a):

Chcialem zapytac, czy ktos oprocz mnie bedzie wypowiadal umowe w PLAYu
otoz wyslali mi pismo ze zmiana cennika (0800, 0700 i takie tam) +
jakies unijne zmiany co zgodnie z prawem moga wprowadzic ale zmiany
cennika juz nie tak bardzo przynajmniej wg mojego rozumowania

Masz problemy z rozumowaniem.
Ustawa Prawo telekomunikacyjne z dnia 16 lipca 2004 z późniejszymi
zmianami.
Artykuł 60a, punkt 3

Tylko i wyłącznie, jeżeli zmiany cen wynikają ze zmiany prawa.

Dnia Fri, 22 Apr 2011 11:23:15 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a):

Chcialem zapytac, czy ktos oprocz mnie bedzie wypowiadal umowe w PLAYu
otoz wyslali mi pismo ze zmiana cennika (0800, 0700 i takie tam) +
jakies unijne zmiany co zgodnie z prawem moga wprowadzic ale zmiany
cennika juz nie tak bardzo przynajmniej wg mojego rozumowania

Masz problemy z rozumowaniem.
Ustawa Prawo telekomunikacyjne z dnia 16 lipca 2004 z późniejszymi
zmianami.
Artykuł 60a, punkt 3

Tylko i wyłącznie, jeżeli zmiany cen wynikają ze zmiany prawa.

ależ oczywiście. Ale właśnie była mowa o zmianach prawa powyżej, do czego
się ustosunkowałem. --
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Mnie wisi jako akcjonariusza gdzie apple zarabia. Wazne zeby byla
dywidenda i wzrost kursu" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

W dniu 2011-04-22 11:32, Waldek Godel pisze:

ależ oczywiście. Ale właśnie była mowa o zmianach prawa powyżej, do czego
się ustosunkowałem.

oczywiscie jest myk bo P4 przemyca jedna zmiane zgodnie z przepisami prawa ale jednocznesnie dodaje druga zmiane, ktora jest przynajmniej dyskusyjna

ale pisalem o tym kiedys jak wprowadzali ta nowelizacje, coz trzeba bedzie przetrzec szlaki i przeanalizowac to w razie problemow ...

gregor

W dniu 2011-04-22 11:14, Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 22 Apr 2011 11:08:30 +0200, gregor napisał(a):

Chcialem zapytac, czy ktos oprocz mnie bedzie wypowiadal umowe w PLAYu
otoz wyslali mi pismo ze zmiana cennika (0800, 0700 i takie tam) +
jakies unijne zmiany co zgodnie z prawem moga wprowadzic ale zmiany
cennika juz nie tak bardzo przynajmniej wg mojego rozumowania

Masz problemy z rozumowaniem.
Ustawa Prawo telekomunikacyjne z dnia 16 lipca 2004 z późniejszymi
zmianami.
Artykuł 60a, punkt 3

jakos nie mam problemow poniewaz 3 raz wypowiedzialem umowe z idea, plusem i era chyba mam pewne doswiadczenie w tym ...

dodanie nowych cen dla 0800 i 0700 nie bylo wymuszone przez zadne prawo po prostu play dal ciala w tej sprawie bo to byc powinno od dawna (przed wejsciem w zycie nowelizacji ustawy)

gregor

W dniu 2011-04-22 11:26, gregor pisze:

dodanie nowych cen dla 0800 i 0700 nie bylo wymuszone przez zadne prawo
po prostu play dal ciala w tej sprawie bo to byc powinno od dawna (przed
wejsciem w zycie nowelizacji ustawy)

A co w ogóle jest w tym kwicie?

W dniu 2011-04-22 13:01, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

W dniu 2011-04-22 11:26, gregor pisze:

dodanie nowych cen dla 0800 i 0700 nie bylo wymuszone przez zadne prawo
po prostu play dal ciala w tej sprawie bo to byc powinno od dawna (przed
wejsciem w zycie nowelizacji ustawy)

A co w ogóle jest w tym kwicie?

prosze Cie bardzo http://www.szu.pl/pliki/zmiana.pdf - zaznaczylem szara obwodka, ktore zmiany sa wg mnie "kontrowersyjne"

gregor

Użytkownik "gregor" <chrupolek@gazeta.pl> napisał:

prosze Cie bardzo http://www.szu.pl/pliki/zmiana.pdf - zaznaczylem szara obwodka, ktore zmiany sa wg mnie "kontrowersyjne"

"i nie powodują podwyższenia cen usług telekomunikacyjnych" - to nie jest kontrowersyjne, tylko kluczowe dla chcących wypowiedzieć umowę i liczących na jakieś profity.

W dniu 2011-04-22 13:31, gregor pisze:

W dniu 2011-04-22 13:01, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

W dniu 2011-04-22 11:26, gregor pisze:

dodanie nowych cen dla 0800 i 0700 nie bylo wymuszone przez zadne prawo
po prostu play dal ciala w tej sprawie bo to byc powinno od dawna (przed
wejsciem w zycie nowelizacji ustawy)

A co w ogóle jest w tym kwicie?

prosze Cie bardzo http://www.szu.pl/pliki/zmiana.pdf - zaznaczylem szara
obwodka, ktore zmiany sa wg mnie "kontrowersyjne"

Jeśli dobrze rozumiem koncepcję autora tego rozwiązania, chodzi o zmianę cen wynikającą ze zmian prawa, a dokładniej art.61 ust. 6a. "Przepisu ust. 6 nie stosuje się, jeżeli konieczność wprowadzenia zmiany, o której mowa w ust. 5, następuje na skutek zmiany przepisów prawa".

W dniu 2011-04-22 20:01, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

Jeśli dobrze rozumiem koncepcję autora tego rozwiązania, chodzi o zmianę
cen wynikającą ze zmian prawa, a dokładniej art.61 ust. 6a. "Przepisu
ust. 6 nie stosuje się, jeżeli konieczność wprowadzenia zmiany, o której
mowa w ust. 5, następuje na skutek zmiany przepisów prawa".

tak tylko zmiana cennika (dodanie 0700 i 0800) nie wynika z przepisow zmiany prawa ! tak jak te w/w unijne

PLAY przemyca zmiane regulaminu (dodanie do cennika tych polaczen) z unijnymi rozporzadzeniami dotyczacymi roamingu o to tu chodzi

gregor

W dniu 2011-04-23 07:50, gregor pisze:

tak tylko zmiana cennika (dodanie 0700 i 0800) nie wynika z przepisow
zmiany prawa ! tak jak te w/w unijne

??? Możesz rozwinąć swoją myśl?

PLAY przemyca zmiane regulaminu (dodanie do cennika tych polaczen) z
unijnymi rozporzadzeniami dotyczacymi roamingu o to tu chodzi

gregor

W dniu 2011-04-23 09:14, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

W dniu 2011-04-23 07:50, gregor pisze:

tak tylko zmiana cennika (dodanie 0700 i 0800) nie wynika z przepisow
zmiany prawa ! tak jak te w/w unijne

??? Możesz rozwinąć swoją myśl?

przeciez walkuje to przez kilka postow, nic nie rozumiecie ??

Play do tej pory nie mial 0800 i tych innych co byc powinno od dawna - wprowadzenie tych numerow do cennika nie jest zobligowane zmiana ustawy typu VAT czy te unijne pierdu pierdu o roamingu.
Play do tej pory zaslanial sie wprowadzeniem tych numerow do cennika tym, ze niby bedzie to skutkowalo jakimis machlojakmi w zwiazku z roznym MTR miedzy sieciami, najwidoczniej pod naciskiem klientow PLAY UKE wymusilo na nim w koncu umozliwienie laczenia sie przez klientow z tymi numerami.

Play w momencie wprowadzenia unijnych dyrektyw zwiazanych z roamingiem, przemyca niby legalnie zmiane cennika ! ktora to nie jest obligowana ZADNA zmiana prawa telekomunikacyjnego.

W zwiazku z tym zmieniaja cennik i pisza, ze jest to obligowane zmiana przepisow prawa !
co jest totalna BZDURA !

gregor

W dniu 2011-04-23 09:44, gregor pisze:

W dniu 2011-04-23 09:14, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

W dniu 2011-04-23 07:50, gregor pisze:

tak tylko zmiana cennika (dodanie 0700 i 0800) nie wynika z przepisow
zmiany prawa ! tak jak te w/w unijne

??? Możesz rozwinąć swoją myśl?

przeciez walkuje to przez kilka postow, nic nie rozumiecie ??

Play do tej pory nie mial 0800 i tych innych co byc powinno od dawna -
wprowadzenie tych numerow do cennika nie jest zobligowane zmiana ustawy
typu VAT czy te unijne pierdu pierdu o roamingu.

Miał 80x, tylko w jakiś innych papierach. Cena 50 gr + ówczesny VAT czyli 61 gr/min.

Play do tej pory zaslanial sie wprowadzeniem tych numerow do cennika
tym, ze niby bedzie to skutkowalo jakimis machlojakmi w zwiazku z roznym
MTR miedzy sieciami, najwidoczniej pod naciskiem klientow PLAY UKE
wymusilo na nim w koncu umozliwienie laczenia sie przez klientow z tymi
numerami.

Play w momencie wprowadzenia unijnych dyrektyw zwiazanych z roamingiem,
przemyca niby legalnie zmiane cennika ! ktora to nie jest obligowana
ZADNA zmiana prawa telekomunikacyjnego.

W zwiazku z tym zmieniaja cennik i pisza, ze jest to obligowane zmiana
przepisow prawa !
co jest totalna BZDURA !

Jeśli coś, to nie jest ZMIANA cennika, tylko wprowadzenie nowej pozycji. A z punktu widzenia statystycznego użytkownika, do tej pory płacił 50 gr netto i nadal tyle płaci. A podwyżka VAT, jak wiadomo, jest uregulowana i nie stanowi podstawy do zerwania umowy.

Rozumując w ten sposób, nie mógłbyś wprowadzić żadnych nowych usług. Ceny połączeń powinny dotyczyć tylko i wyłącznie sieci 900 MHz (Era, Plus) 1800 MHz (Orange) i 2100 MHz (Play), żadnych MMSów czy transmisji danych. Zamroziłeś wszystko na poziomie usług z dnia publikacji pierwszego cennika.

Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iou2mp$5j1$1@news.onet.pl...

Jeśli coś, to nie jest ZMIANA cennika, tylko wprowadzenie nowej pozycji.

OK

A z punktu widzenia statystycznego użytkownika, do tej pory płacił 50 gr netto i nadal tyle płaci. A podwyżka VAT, jak wiadomo, jest uregulowana i nie stanowi podstawy do zerwania umowy.

Tu można polemizować.
"Statystyczny użytkownik" nie płacił "netto"
Ze Statystycznym użytkownikiem (w taryfach niefirmowych) sprzedawca umawia się na cenę BRUTTO.
Ustawa mu tylko nakazuje _pokazywać_  ile wynosi cena netto, ale umowa jest na cenę brutto.
Sam Play to wie bo po zmianie stawki VAT nie podniósł cen brutto.
BTW rykoszetem odbyło się to z korzyścią dla mnie bo w Firmowej spadła cena netto abonamentu ;-)

Rozumując w ten sposób, nie mógłbyś wprowadzić żadnych nowych usług.

Jednego tu nie rozumiem - jeśli cena za 80x BYŁA (jak piszesz) w cenniku to co tu jest nowego?
Chodzi o zwiekszony zakres numerów?

-- Sławek

Dnia Sat, 23 Apr 2011 10:58:17 +0200, Sławek napisał(a):

A z punktu widzenia statystycznego użytkownika, do tej pory płacił 50 gr netto i nadal tyle płaci. A podwyżka VAT, jak wiadomo, jest uregulowana i nie stanowi podstawy do zerwania umowy.

Tu można polemizować.

nie można.
Wspomniana powyżej ustawa nie pozostawia takiej możliwości.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Mnie wisi jako akcjonariusza gdzie apple zarabia. Wazne zeby byla
dywidenda i wzrost kursu" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

Waldek Godel <nospam@orangegsm.info> wrote:

Dnia Sat, 23 Apr 2011 10:58:17 +0200, Sławek napisał(a):

A z punktu widzenia statystycznego użytkownika, do tej pory płacił 50 gr netto i nadal tyle płaci. A podwyżka VAT, jak wiadomo, jest uregulowana i nie stanowi podstawy do zerwania umowy.

Tu można polemizować.

nie moĹźna.
Wspomniana powyżej ustawa nie pozostawia takiej możliwości.

A dokładniej jej nowelizacja z grudnia 2010 :-(

On Sat, 23 Apr 2011 10:01:34 +0100,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sat, 23 Apr 2011 10:58:17 +0200, Sławek napisał(a):

A z punktu widzenia statystycznego użytkownika, do tej pory płacił 50 gr netto i nadal tyle płaci. A podwyżka VAT, jak wiadomo, jest uregulowana i nie stanowi podstawy do zerwania umowy.

Tu można polemizować.

nie można.
Wspomniana powyżej ustawa nie pozostawia takiej możliwości.

Nie bardzo, a przynajmniej nie wprost.

to jest aktualne ? 3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli konieczność wprowadzenia
zmian, o których mowa w ust. 1, wynika bezpośrednio ze zmiany
przepisów prawa, w tym również usunięcia niedozwolonych postanowień
umownych.

Jesli operator umowil sie na cene brutto (ustawa o cenach itp), to nie
wiem czy fakt iz musi teraz odprowadzic wyzszy podatek jest
_bezposrednia_ koniecznoscia wprowadzenia podwyzek. Szczegolnie gdy
mowa o 1%.

Trzeba bylo napisac w umowie/cenniku "stawka 50gr/min plus 22% VAT".

J.

W dniu 2011-04-23 14:34, J.F. pisze:

to jest aktualne ?
3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli konieczność wprowadzenia
zmian, o których mowa w ust. 1, wynika bezpośrednio ze zmiany
przepisów prawa, w tym również usunięcia niedozwolonych postanowień
umownych.

i jeszcze to

Art. 61a.
1. Jeżeli konieczność wprowadzenia zmiany warunków umowy, w tym określonych w regulaminie świadczenia publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych lub w cenniku usług telekomunikacyjnych, wynika wyłącznie ze zmiany stawki podatku od towarów i usług stosowanej dla usług telekomunikacyjnych, dostawca publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych wykonuje obowiązki, o których mowa w art. 60a ust. 1 i 1b oraz art. 61 ust. 5 i 5a, poprzez podanie do publicznej wiadomości informacji:
1) o zmianie warunków umowy, w tym określonych w regulaminie świadczenia
publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych, zmianie w cenniku
usług telekomunikacyjnych, terminie ich wprowadzenia, wraz ze wskazaniem
miejsca udostępnienia treści zmiany lub warunków umowy lub cennika
uwzględniających tę zmianę;
2) o prawie wypowiedzenia umowy przez abonenta w przypadku braku akceptacji tych zmian;
3) o przysługującym dostawcy usług telekomunikacyjnych roszczeniu odszkodowawczym, a także konieczności zwrotu ulgi, o której mowa w art. 57 ust. 6, w przypadku skorzystania przez abonenta z prawa do wypowiedzenia umowy.

Jesli operator umowil sie na cene brutto (ustawa o cenach itp), to nie
wiem czy fakt iz musi teraz odprowadzic wyzszy podatek jest
_bezposrednia_ koniecznoscia wprowadzenia podwyzek. Szczegolnie gdy
mowa o 1%.

Trzeba bylo napisac w umowie/cenniku "stawka 50gr/min plus 22% VAT".

W przypadku konsumentów konieczność stosowania cen brutto narzuca z kolei ustawa o cenach, więc nie można napisać "stawka 50gr/min plus 22% VAT"

On Sat, 23 Apr 2011 14:48:34 +0200,  Maciej Bebenek (news.onet.pl)

i jeszcze to
Art. 61a.
1. Jeżeli konieczność wprowadzenia zmiany warunków umowy, w tym określonych w regulaminie świadczenia publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych lub w cenniku usług telekomunikacyjnych, wynika wyłącznie ze zmiany stawki podatku od towarów i usług stosowanej dla usług telekomunikacyjnych, dostawca publicznie dostępnych usług [...]

Ech ten nasz Sejm - przeciez z tego tak wprost nie wynika ze operator
ma prawo do bezkarnego podniesienia cen brutto, a jedynie do
wprowadzenia niezbednych zmian w cenniku - np poprawienia ceny netto
:-)

J.