Witam

Czy ktoś wie co było przyczyną, że w PRL nie wyprodukowano polskiego silnika diesla do samochodu osobowego? Czy to problem zbyt skomplikowanej konstrukcji czy może braku odpowiednich materiałów? Z tego co udało mi się na szybko ustalić to także w innych KDLach (Krajach Demokracji Ludowej) nie były produkowane samochody osobowe z silnikami diesla. A gdy FSO wypuściło krótką serię dużych fiatów z silnikami diesla to były to silniki volkswagena. Pamiętam jakim pożądaniem było auto z silnikiem diesla w latach 80 i jak łatwo można było kupić olej napędowy w porównaniu do benzyny więc dlaczego w Polsce nie produkowano takich aut?

Pozdrawiam,
Marcin

W dniu 2017-08-09 o 22:19, Marcin pisze:

Czy ktoś wie co było przyczyną, że w PRL nie wyprodukowano polskiego silnika diesla do samochodu osobowego? Czy to problem zbyt skomplikowanej konstrukcji czy może braku odpowiednich materiałów? Z tego co udało mi się na szybko ustalić to także w innych KDLach (Krajach Demokracji Ludowej) nie były produkowane samochody osobowe z silnikami diesla. A gdy FSO wypuściło krótką serię dużych fiatów z silnikami diesla to były to silniki volkswagena. Pamiętam jakim pożądaniem było auto z silnikiem diesla w latach 80 i jak łatwo można było kupić olej napędowy w porównaniu do benzyny więc dlaczego w Polsce nie produkowano takich aut?

Jak rafinujesz ropę naftową to otrzymujesz pewne stałe procenty
produktów końcowych jak gazy, benzyny, nafty, ropy, oleju, mazutu
i asfaltu.
Można je oczywiście lekko zmieniać w procesie technologicznym
ale najbardziej opłacalne jest dostosowanie zużycia do najtańszej
i optymalnej produkcji.
A to oznacza że mazut do bardzo dużych silników, ropę dajesz do
dużych pojazdów, a benzyny do najmniejszych.
Do tego produkcja dobrego dizla jest trudniejsza i kosztowniejsza
niż benzyniaka więc w tym "lepszym" ustroju małych dizli do
osobówek praktycznie nie produkowano.
W całych demoludach było podobnie ale były wyjątki, Rumunni
w ARO (terenówka) wsadzili też dizla. I szczęśliwi posiadacze
musieli zawieszenie dokręcać które się od wibracji rozkręcało.
I jazda tym na trasie powyżej 50 kilometrów była równie
przyjemna jak Starem czy Jelczem. Wolno, głośno i wibruje.

A niska cena wynikała raz z dotowania paliwa do dużych i
państwowych aut a do tego na rynku wtórnym można było tanio
kupić "oszczędności" kierowców zawodowych.


Pozdrawiam

Dnia Wed, 9 Aug 2017 22:19:57 +0200, Marcin napisał(a):

Witam

Czy ktoś wie co było przyczyną, że w PRL nie wyprodukowano polskiego silnika diesla do samochodu osobowego? Czy to problem zbyt skomplikowanej konstrukcji czy może braku odpowiednich materiałów? Z tego co udało mi się na szybko ustalić to także w innych KDLach (Krajach Demokracji Ludowej) nie były produkowane samochody osobowe z silnikami diesla. A gdy FSO wypuściło krótką serię dużych fiatów z silnikami diesla to były to silniki volkswagena. Pamiętam jakim pożądaniem było auto z silnikiem diesla w latach 80 i jak łatwo można było kupić olej napędowy w porównaniu do benzyny więc dlaczego w Polsce nie produkowano takich aut?

Trudno powiedzieć - była Andoria, robili co potrafili i ile potrafili.
Może nie było mocy przerobowych, a diesle bardziej potrzebne były w
dostawczakach? Bo technicznie to ten diesel z Żuka pewnie by się i nawet zmieścił do
125p/Poloneza.

A może po prostu taka polityka, że państwowy transport jeździł na ropę, a
prywatny na benzynę - mogło to ograniczać "wycieki" paliwa we flocie
przedsiębiorstw, a jednocześnie zapewniać bezproblemowe zaopatrzenie
przedsiębiorstw w ropę pomimo kryzysu benzynowego.

A gdyby rzucić na rynek dużo prywatnych diesli, to zaraz by się okazało że
ON też musi być na kartki, jak wszystko co ludzie kupowali :)

W dniu 2017-08-09 o 22:57, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Wed, 9 Aug 2017 22:19:57 +0200, Marcin napisał(a):

Witam

Czy ktoś wie co było przyczyną, że w PRL nie wyprodukowano polskiego
silnika diesla do samochodu osobowego? Czy to problem zbyt
skomplikowanej konstrukcji czy może braku odpowiednich materiałów? Z
tego co udało mi się na szybko ustalić to także w innych KDLach (Krajach
Demokracji Ludowej) nie były produkowane samochody osobowe z silnikami
diesla. A gdy FSO wypuściło krótką serię dużych fiatów z silnikami
diesla to były to silniki volkswagena. Pamiętam jakim pożądaniem było
auto z silnikiem diesla w latach 80 i jak łatwo można było kupić olej
napędowy w porównaniu do benzyny więc dlaczego w Polsce nie produkowano
takich aut?

Trudno powiedzieć - była Andoria, robili co potrafili i ile potrafili.
Może nie było mocy przerobowych, a diesle bardziej potrzebne były w
dostawczakach?
Bo technicznie to ten diesel z Żuka pewnie by się i nawet zmieścił do
125p/Poloneza.

A może po prostu taka polityka, że państwowy transport jeździł na ropę, a
prywatny na benzynę - mogło to ograniczać "wycieki" paliwa we flocie
przedsiębiorstw, a jednocześnie zapewniać bezproblemowe zaopatrzenie
przedsiębiorstw w ropę pomimo kryzysu benzynowego.

A gdyby rzucić na rynek dużo prywatnych diesli, to zaraz by się okazało że
ON też musi być na kartki, jak wszystko co ludzie kupowali :)

Jak już kartki na paliwa wprowadzili to na ON też.  :-)
W rekach prywatnych jak widać było odpowiednio dużo traktorów. :-)


Pozdrawiam

W dniu 2017-08-09 o 23:56, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-09 o 22:57, Tomasz Pyra pisze:

A gdyby rzucić na rynek dużo prywatnych diesli, to zaraz by się okazało że
ON też musi być na kartki, jak wszystko co ludzie kupowali :)

Jak już kartki na paliwa wprowadzili to na ON też.  :-)

No właśnie nie.

   MJ

W dniu 2017-08-10 o 00:11, Michał Jankowski pisze:

A gdyby rzucić na rynek dużo prywatnych diesli, to zaraz by się okazało że
ON też musi być na kartki, jak wszystko co ludzie kupowali :)

Jak już kartki na paliwa wprowadzili to na ON też.  :-)

No właśnie nie.

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?


Pozdrawiam+

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:omg33e$idu$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-08-10 o 00:11, Michał Jankowski pisze:

A gdyby rzucić na rynek dużo prywatnych diesli, to zaraz by się okazało że
ON też musi być na kartki, jak wszystko co ludzie kupowali :)

Jak już kartki na paliwa wprowadzili to na ON też.  :-)

No właśnie nie.

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Dat to nie pamietam, ale kartki byly najpierw tylko na zolta benzyne.
Niebieska mozna bylo kupic.
Potem byly i na niebieska ... ale czy na ON tez ? Prywatnych diesli niemal nie bylo, wiec po co kartki :-)

Pamietam jak pokazywali w TV dwoch takich, co przerobili malucha na rope.
Widac byl sens.

J.

W dniu 2017-08-10 o 12:05, J.F. pisze:

A gdyby rzucić na rynek dużo prywatnych diesli, to zaraz by się okazało że
ON też musi być na kartki, jak wszystko co ludzie kupowali :)

Jak już kartki na paliwa wprowadzili to na ON też.  :-)

No właśnie nie.

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Dat to nie pamietam, ale kartki byly najpierw tylko na zolta benzyne.
Niebieska mozna bylo kupic.
Potem byly i na niebieska ... ale czy na ON tez ? Prywatnych diesli niemal nie bylo, wiec po co kartki :-)

Było sporo traktorów.

Pamietam jak pokazywali w TV dwoch takich, co przerobili malucha na rope.
Widac byl sens.

Ropa w CPNie była o połowę tańsza od "żółtej" więc sens był.
Taryfiarze masowo w Wołgach wstawiali niemieckie dizle, leśnicy
i podobni wstawiali jakiś nasz dizel do UAZów, rozpędzał się
maks do 55km/h ale jeździło się prawie darmo.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2017-08-10 o 12:05, J.F. pisze:

Jak już kartki na paliwa wprowadzili to na ON też.  :-)

No właśnie nie.

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Dat to nie pamietam, ale kartki byly najpierw tylko na zolta benzyne.
Niebieska mozna bylo kupic.
Potem byly i na niebieska ... ale czy na ON tez ? Prywatnych diesli niemal nie bylo, wiec po co kartki :-)

Było sporo traktorów.

Ale jak im nie dasz paliwa, to za pol roku zarcia zabraknie.

Pamietam jak pokazywali w TV dwoch takich, co przerobili malucha na rope.
Widac byl sens.

Ropa w CPNie była o połowę tańsza od "żółtej" więc sens był.

Wczesnie nie przerabiano :-)

Taryfiarze masowo w Wołgach wstawiali niemieckie dizle, leśnicy
i podobni wstawiali jakiś nasz dizel do UAZów, rozpędzał się
maks do 55km/h ale jeździło się prawie darmo.

Przed 1990 ?
Tych niemieckich diesli chyba nie bylo jeszcze tak duzo, no ale moze dla taryfiarzy starczylo.

J.

W dniu 2017-08-10 o 13:33, J.F. pisze:

Jak już kartki na paliwa wprowadzili to na ON też.  :-)

No właśnie nie.

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Dat to nie pamietam, ale kartki byly najpierw tylko na zolta benzyne.
Niebieska mozna bylo kupic.
Potem byly i na niebieska ... ale czy na ON tez ? Prywatnych diesli niemal nie bylo, wiec po co kartki :-)

Było sporo traktorów.

Ale jak im nie dasz paliwa, to za pol roku zarcia zabraknie.

Po pierwsze mieli kartki, po drugie jak kupili na "rynku wtórnym"
to mieli jeszcze taniej niż na kartki.

Pamietam jak pokazywali w TV dwoch takich, co przerobili malucha na rope.
Widac byl sens.

Ropa w CPNie była o połowę tańsza od "żółtej" więc sens był.

Wczesnie nie przerabiano :-)

Nie było silników do takich przeróbek.

Taryfiarze masowo w Wołgach wstawiali niemieckie dizle, leśnicy
i podobni wstawiali jakiś nasz dizel do UAZów, rozpędzał się
maks do 55km/h ale jeździło się prawie darmo.

Przed 1990 ?
Tych niemieckich diesli chyba nie bylo jeszcze tak duzo, no ale moze dla taryfiarzy starczylo.

Zdecydowanie przed 90.
Taryfiarze dużo jeździli i opłaciło im się kupić silnik ściągany
z zachodu. Jak zwrócisz uwagę na starych filmach to tam na postojach
taksówek stali pasażerowie a nie samochody.


Pozdrawiam

W dniu 2017-08-10 o 17:10, RadoslawF pisze:

Jak zwrócisz uwagę na starych filmach to tam na postojach
taksówek stali pasażerowie a nie samochody

Tak było, kolejki były długie, taryfiarze rządzili, brali kursy, które im pasowały, jak nie chciał to nie jechał. Chyba w "Nie lubię poniedziałków" jest taka scena.

Thu, 10 Aug 2017 17:22:58 +0200 adam <adam@adam.pl> napisał:

Tak było, kolejki były długie, taryfiarze rządzili, brali kursy, które im pasowały, jak nie chciał to nie jechał.

https://www.youtube.com/watch?v=9Svg-Cpyp5U

:-)


Teraz podobno wybrzydzają jak ktoś chce gdzieś blisko jechać. Nie
wiem, bo z taxi nie korzystam.

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/omhtoj$c6q$1@node1.news.atman.pl
*adam* napisał(-a):

Tak było, kolejki były długie, taryfiarze rządzili, brali kursy, które
im pasowały, jak nie chciał to nie jechał. Chyba w "Nie lubię
poniedziałków" jest taka scena.

Z innego:
https://youtu.be/Uly2SUxdhjI?t=3897

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)
    -- ooO-( )-Ooo-

W dniu 10.08.2017 o 13:17, RadoslawF pisze:

Taryfiarze masowo w Wołgach wstawiali niemieckie dizle,

Ojciec kolegi, taka 'złota rączka' wstawił do swojej Wołgi silnik z Multicara. Trzęsło niesamowicie, ale jechało :)

BTW - gość był tak dobry, że nauczył syna ustawiać zapłon w samochodach z konwencjonalnym aparatem (na palcu) na słuch: musisz obracać rozdzielacz i ustawić tak, żeby dźwięk był pomiędzy "bum bum bum", a "dzyń dzyń dzyń". I to działało :)

Pozdr
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT270 1ADFTV sedan'08
MX-5 II NB FL  B6-ZE  rdstr'03

W dniu 2017-08-10 o 12:05, J.F. pisze:

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:omg33e$idu$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-08-10 o 00:11, Michał Jankowski pisze:

A gdyby rzucić na rynek dużo prywatnych diesli, to zaraz by się okazało że
ON też musi być na kartki, jak wszystko co ludzie kupowali :)

Jak już kartki na paliwa wprowadzili to na ON też.  :-)

No właśnie nie.

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Dat to nie pamietam, ale kartki byly najpierw tylko na zolta benzyne.
Niebieska mozna bylo kupic.
Potem byly i na niebieska ... ale czy na ON tez ? Prywatnych diesli niemal nie bylo, wiec po co kartki :-)

Wszystkie wygooglane źródła mówią, że na ropę kartek nie było.

A kartki na benzynę skasowano 1 stycznia 1989.

   MJ

Użytkownik "Michał Jankowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:omhvs2$nrp$1@news.agh.edu.pl...
W dniu 2017-08-10 o 12:05, J.F. pisze:

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Wszystkie wygooglane źródła mówią, że na ropę kartek nie było.
A kartki na benzynę skasowano 1 stycznia 1989.

A tak swoja droga ... co mysmy z ta benzyna robili ?
Bo inne zrodla mowia, ze z destylacji ropy powstaja w miare rowne ilosci ON i benzyny ... to czemu benzyny nagle brakuje a ON nie ?
Przeciez za PRL tych prywatnych samochodow bylo malo, a panstwowych duzo.

-eksport benzyny ?
-tych panstwowych ciezarowek tez bylo malo ?
-do nich to ON importowalismy ?
-maluch rzeczywiscie zmotoryzowal spoleczenstwo ... i rubli na paliwa zabraklo ?

Zenek nam pewnie zaraz napisze o tych ciezarowkach na benzyne, ale czy w 1980 lub 1985 naprawde bylo ich tak duzo ?

J.

W dniu 2017-08-10 o 18:38, J.F. pisze:

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Wszystkie wygooglane źródła mówią, że na ropę kartek nie było.
A kartki na benzynę skasowano 1 stycznia 1989.

A tak swoja droga ... co mysmy z ta benzyna robili ?
Bo inne zrodla mowia, ze z destylacji ropy powstaja w miare rowne ilosci ON i benzyny ... to czemu benzyny nagle brakuje a ON nie ?
Przeciez za PRL tych prywatnych samochodow bylo malo, a panstwowych duzo.

-eksport benzyny ?
-tych panstwowych ciezarowek tez bylo malo ?
-do nich to ON importowalismy ?
-maluch rzeczywiscie zmotoryzowal spoleczenstwo ... i rubli na paliwa zabraklo ?

Zenek nam pewnie zaraz napisze o tych ciezarowkach na benzyne, ale czy w 1980 lub 1985 naprawde bylo ich tak duzo ?

Trochę ich było, stara na benzynę (29) przestali produkować w 83r.
Fakt że szedł głównie do wojska bo firmy takiego zabytka nie chciały.
Pierwszy Star w dizlu to 68 rok, od 66 był ciężarowy jelcz z dizlem.
Była cała masa starych ziłów które wyprodukowano jako benzyniaki
a firmy przy okazji remontu zamieniały silnik na wysokoprężny.


Pozdrawiam

W dniu 10.08.2017 o 23:44, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-10 o 18:38, J.F. pisze:

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Wszystkie wygooglane źródła mówią, że na ropę kartek nie było.
A kartki na benzynę skasowano 1 stycznia 1989.

A tak swoja droga ... co mysmy z ta benzyna robili ?
Bo inne zrodla mowia, ze z destylacji ropy powstaja w miare rowne ilosci ON i benzyny ... to czemu benzyny nagle brakuje a ON nie ?
Przeciez za PRL tych prywatnych samochodow bylo malo, a panstwowych duzo.

-eksport benzyny ?
-tych panstwowych ciezarowek tez bylo malo ?
-do nich to ON importowalismy ?
-maluch rzeczywiscie zmotoryzowal spoleczenstwo ... i rubli na paliwa zabraklo ?

Zenek nam pewnie zaraz napisze o tych ciezarowkach na benzyne, ale czy w 1980 lub 1985 naprawde bylo ich tak duzo ?

Trochę ich było, stara na benzynę (29) przestali produkować w 83r.
Fakt że szedł głównie do wojska bo firmy takiego zabytka nie chciały.

Zupełnie z innego powodu.
Benzynowy był bardziej niezawodny zimą i stąd produkcja benzyniaków dla wojska. Tam koszty paliwa nie były najważniejsze, tak samo zresztą, jak i dzisiaj.

Nie siej propagandy.

--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-08-11 o 08:03, Wiesiaczek pisze:

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Wszystkie wygooglane źródła mówią, że na ropę kartek nie było.
A kartki na benzynę skasowano 1 stycznia 1989.

A tak swoja droga ... co mysmy z ta benzyna robili ?
Bo inne zrodla mowia, ze z destylacji ropy powstaja w miare rowne ilosci ON i benzyny ... to czemu benzyny nagle brakuje a ON nie ?
Przeciez za PRL tych prywatnych samochodow bylo malo, a panstwowych duzo.

-eksport benzyny ?
-tych panstwowych ciezarowek tez bylo malo ?
-do nich to ON importowalismy ?
-maluch rzeczywiscie zmotoryzowal spoleczenstwo ... i rubli na paliwa zabraklo ?

Zenek nam pewnie zaraz napisze o tych ciezarowkach na benzyne, ale czy w 1980 lub 1985 naprawde bylo ich tak duzo ?

Trochę ich było, stara na benzynę (29) przestali produkować w 83r.
Fakt że szedł głównie do wojska bo firmy takiego zabytka nie chciały.

Zupełnie z innego powodu.
Benzynowy był bardziej niezawodny zimą i stąd produkcja benzyniaków dla wojska. Tam koszty paliwa nie były najważniejsze, tak samo zresztą, jak i dzisiaj.

Ale wojsko dostawało tez dizle.
Pamiętam Stara 28 który dla armii był tak nowoczesny że nie
wolno było nim jeździć. Chwile później w państwowej firmie
na takiego stara kierowcy trafiali za karę.

Nie siej propagandy.

W firmach Jelcze jeździły cały rok, niezależnie od pogody.
Miały też od Starów większą ładowność.
O ile rozumiem że wojsku pasował Star 606 z uwagi na napęd
na wszystkie trzy osie to Star 29 których mieli masę
takich udogodnień nie miał.
Inna sprawa ze na wypadek wojny to te wszystkie Jelcze i
tak miały przydział mobilizacyjny do armii.  :-)


Pozdrawiam

W dniu 11.08.2017 o 11:11, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-11 o 08:03, Wiesiaczek pisze:

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Wszystkie wygooglane źródła mówią, że na ropę kartek nie było.
A kartki na benzynę skasowano 1 stycznia 1989.

A tak swoja droga ... co mysmy z ta benzyna robili ?
Bo inne zrodla mowia, ze z destylacji ropy powstaja w miare rowne ilosci ON i benzyny ... to czemu benzyny nagle brakuje a ON nie ?
Przeciez za PRL tych prywatnych samochodow bylo malo, a panstwowych duzo.

-eksport benzyny ?
-tych panstwowych ciezarowek tez bylo malo ?
-do nich to ON importowalismy ?
-maluch rzeczywiscie zmotoryzowal spoleczenstwo ... i rubli na paliwa zabraklo ?

Zenek nam pewnie zaraz napisze o tych ciezarowkach na benzyne, ale czy w 1980 lub 1985 naprawde bylo ich tak duzo ?

Trochę ich było, stara na benzynę (29) przestali produkować w 83r.
Fakt że szedł głównie do wojska bo firmy takiego zabytka nie chciały.

Zupełnie z innego powodu.
Benzynowy był bardziej niezawodny zimą i stąd produkcja benzyniaków dla wojska. Tam koszty paliwa nie były najważniejsze, tak samo zresztą, jak i dzisiaj.

Ale wojsko dostawało tez dizle.
Pamiętam Stara 28 który dla armii był tak nowoczesny że nie
wolno było nim jeździć. Chwile później w państwowej firmie
na takiego stara kierowcy trafiali za karę.

Mało pamiętasz :)
Ja w tamtych czasach pracowałem w bazie transportowej i miałem do czynienia właśnie z Żukami benzynowymi (zabrałem głos w innej cześci wątku), oraz Starami 28 (inne również).
Star 28 był na tamte czasy całkiem udaną konstrukcją i był filarem transportu w Polsce.

Nie siej propagandy.

W firmach Jelcze jeździły cały rok, niezależnie od pogody.
Miały też od Starów większą ładowność.
O ile rozumiem że wojsku pasował Star 606 z uwagi na napęd
na wszystkie trzy osie to Star 29 których mieli masę
takich udogodnień nie miał.

Star 66 był całkiem udanym samochodem terenowym i taki miałem w drużynie. Oczywiście benzyna (można go było zapalić z korby) i system napędów na wszystkie osie zdecydowały o jego zastosowaniach jako samochodu liniowego.
Star 29 nie miał potrzeby bycia terenówką, ponieważ służył jako samochód zaopatrzenia, transportu wewnętrznego etc.

Inna sprawa ze na wypadek wojny to te wszystkie Jelcze i
tak miały przydział mobilizacyjny do armii.  :-)

Tak zresztą jak i obecnie, łącznie z samochodami osobowymi.


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-08-11 o 18:41, Wiesiaczek pisze:

Między rokiem 86 a 90 osobiście kartek na ON używałem.
Jakich lat dotyczy twoje "właśnie nie"?

Wszystkie wygooglane źródła mówią, że na ropę kartek nie było.
A kartki na benzynę skasowano 1 stycznia 1989.

A tak swoja droga ... co mysmy z ta benzyna robili ?
Bo inne zrodla mowia, ze z destylacji ropy powstaja w miare rowne ilosci ON i benzyny ... to czemu benzyny nagle brakuje a ON nie ?
Przeciez za PRL tych prywatnych samochodow bylo malo, a panstwowych duzo.

-eksport benzyny ?
-tych panstwowych ciezarowek tez bylo malo ?
-do nich to ON importowalismy ?
-maluch rzeczywiscie zmotoryzowal spoleczenstwo ... i rubli na paliwa zabraklo ?

Zenek nam pewnie zaraz napisze o tych ciezarowkach na benzyne, ale czy w 1980 lub 1985 naprawde bylo ich tak duzo ?

Trochę ich było, stara na benzynę (29) przestali produkować w 83r.
Fakt że szedł głównie do wojska bo firmy takiego zabytka nie chciały.

Zupełnie z innego powodu.
Benzynowy był bardziej niezawodny zimą i stąd produkcja benzyniaków dla wojska. Tam koszty paliwa nie były najważniejsze, tak samo zresztą, jak i dzisiaj.

Ale wojsko dostawało tez dizle.
Pamiętam Stara 28 który dla armii był tak nowoczesny że nie
wolno było nim jeździć. Chwile później w państwowej firmie
na takiego stara kierowcy trafiali za karę.

Mało pamiętasz :)
Ja w tamtych czasach pracowałem w bazie transportowej i miałem do czynienia właśnie z Żukami benzynowymi (zabrałem głos w innej cześci wątku), oraz Starami 28 (inne również).
Star 28 był na tamte czasy całkiem udaną konstrukcją i był filarem transportu w Polsce.

W firmie transportowej pracowałem od 86 do 90 roku.
Star 28 nie był filarem transportu, był konstrukcją przejściową.
Instalacja elektryczna na 12V jak w Starze 29 ale rozruch
silnika z 24V więc dali dwa akumulatory.
I całość tak sprytnie podłączyli że ładował się tylko jeden.
O ile kierowcy dwu skrzyniowców radzili sobie częstą zamianą
akumulatorów to trzeci ze zwyżką (podnośnik koszowy) kilka razy
przylatywał po pomoc nie mogąc odpalić mając w górze kosz z ludźmi.
Filarem w firmie gdzie pracowałem były Ziły 130 i Kamazy.
W większości krajowych firm filarem były Jelcze, potem Ziły i Kamazy
a jeszcze dalej Tatry i Liazy. Stary to mogły być filarem w latach
sześćdziesiątych do rozpowszechnienia się Jelczy.

Nie siej propagandy.

W firmach Jelcze jeździły cały rok, niezależnie od pogody.
Miały też od Starów większą ładowność.
O ile rozumiem że wojsku pasował Star 606 z uwagi na napęd
na wszystkie trzy osie to Star 29 których mieli masę
takich udogodnień nie miał.

Star 66 był całkiem udanym samochodem terenowym i taki miałem w drużynie. Oczywiście benzyna (można go było zapalić z korby) i system napędów na wszystkie osie zdecydowały o jego zastosowaniach jako samochodu liniowego.
Star 29 nie miał potrzeby bycia terenówką, ponieważ służył jako samochód zaopatrzenia, transportu wewnętrznego etc.

Problem że wojsko miało mało terenówek a sporo zwykłych starów 29.
Batalion zaopatrzenia który teoretycznie na wypadek wojny miał
zaopatrywać całą dywizję miał jeden w miarę terenowy samochód
ze skrzynia ładunkową. Był to Kraz z fabrycznie zepsutym
wspomaganiem kierownicy. Cała reszta skrzyniowych to były
Stary 29 i jeden Star 28 (taki nowoczesny że miał zakaz wyjazdów).
Z ciekawostek przyrodniczych na zetenie mieli Lublina i dwa Stary 25.
To było w Okręgu Warszawskim, w innych było lepiej?

Inna sprawa ze na wypadek wojny to te wszystkie Jelcze i
tak miały przydział mobilizacyjny do armii.  :-)

Tak zresztą jak i obecnie, łącznie z samochodami osobowymi.

Nie do końca tak jak obecnie.
Dzisiaj przydział mobilizacyjny ma (lub miał do niedawna)
jakiś promil osobówek i motocykli. Kiedyś taki miały wszystkie
państwowe ciężarówki. Cały PKS towarowy o czym  mało kto wie
był taką zamaskowana filią wojska.
Cała dyrekcja była oficerami rezerwy i jeszcze do lat osiemdziesiątych
panował tam zwyczaj że pisząc pisma do innego oddziału poza
stanowiskiem, nazwiskiem i imieniem dopisywano stopień wojskowy.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:omkqlh$77j$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-08-11 o 18:41, Wiesiaczek pisze:

Mało pamiętasz :)
Ja w tamtych czasach pracowałem w bazie transportowej i miałem do czynienia właśnie z Żukami benzynowymi (zabrałem głos w innej cześci wątku), oraz Starami 28 (inne również).
Star 28 był na tamte czasy całkiem udaną konstrukcją i był filarem transportu w Polsce.

W firmie transportowej pracowałem od 86 do 90 roku.
Star 28 nie był filarem transportu, był konstrukcją przejściową.
Instalacja elektryczna na 12V jak w Starze 29 ale rozruch
silnika z 24V więc dali dwa akumulatory.
I całość tak sprytnie podłączyli że ładował się tylko jeden.
O ile kierowcy dwu skrzyniowców radzili sobie częstą zamianą
akumulatorów

Nie mow, kierowca mial akumulatory zmieniac ?
Kto to wymyslil i po co :-)

Filarem w firmie gdzie pracowałem były Ziły 130 i Kamazy.
W większości krajowych firm filarem były Jelcze, potem Ziły i Kamazy
a jeszcze dalej Tatry i Liazy. Stary to mogły być filarem w latach
sześćdziesiątych do rozpowszechnienia się Jelczy.

Zaraz, ja tych modeli nie rozrozniam, ale stary przeciez jedzily, kojarze takie z nowoczesna buda.
Chodzi o ilosc, czy ze wojsko wszystkie bralo ?

J.

W dniu 2017-08-11 o 20:33, J.F. pisze:

Mało pamiętasz :)
Ja w tamtych czasach pracowałem w bazie transportowej i miałem do czynienia właśnie z Żukami benzynowymi (zabrałem głos w innej cześci wątku), oraz Starami 28 (inne również).
Star 28 był na tamte czasy całkiem udaną konstrukcją i był filarem transportu w Polsce.

W firmie transportowej pracowałem od 86 do 90 roku.
Star 28 nie był filarem transportu, był konstrukcją przejściową.
Instalacja elektryczna na 12V jak w Starze 29 ale rozruch
silnika z 24V więc dali dwa akumulatory.
I całość tak sprytnie podłączyli że ładował się tylko jeden.
O ile kierowcy dwu skrzyniowców radzili sobie częstą zamianą
akumulatorów

Nie mow, kierowca mial akumulatory zmieniac ?
Kto to wymyslil i po co :-)

Przerabiali na szybko pod dizla który wymagał 24V do rozruchu.
Cała instalacja była na 12V więc ładowany był tylko jeden akumulator.
Kierowcy co jakiś czas zamieniali akumulatory miejscami lub
przepinali kable żeby ten drugi trochę doładowało.

Filarem w firmie gdzie pracowałem były Ziły 130 i Kamazy.
W większości krajowych firm filarem były Jelcze, potem Ziły i Kamazy
a jeszcze dalej Tatry i Liazy. Stary to mogły być filarem w latach
sześćdziesiątych do rozpowszechnienia się Jelczy.

Zaraz, ja tych modeli nie rozrozniam, ale stary przeciez jedzily, kojarze takie z nowoczesna buda.
Chodzi o ilosc, czy ze wojsko wszystkie bralo ?

Jeździć jeździły, ale z uwagi na marną ładowność filarem transportu
nie były. Pod koniec produkcji we współpracy z MANem to nawet
silniki miały w miarę nowoczesne.


Pozdrawiam

W dniu 11.08.2017 o 21:41, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-11 o 20:33, J.F. pisze:

Mało pamiętasz :)
Ja w tamtych czasach pracowałem w bazie transportowej i miałem do czynienia właśnie z Żukami benzynowymi (zabrałem głos w innej cześci wątku), oraz Starami 28 (inne również).
Star 28 był na tamte czasy całkiem udaną konstrukcją i był filarem transportu w Polsce.

W firmie transportowej pracowałem od 86 do 90 roku.
Star 28 nie był filarem transportu, był konstrukcją przejściową.
Instalacja elektryczna na 12V jak w Starze 29 ale rozruch
silnika z 24V więc dali dwa akumulatory.
I całość tak sprytnie podłączyli że ładował się tylko jeden.
O ile kierowcy dwu skrzyniowców radzili sobie częstą zamianą
akumulatorów

Nie mow, kierowca mial akumulatory zmieniac ?
Kto to wymyslil i po co :-)

Przerabiali na szybko pod dizla który wymagał 24V do rozruchu.
Cała instalacja była na 12V więc ładowany był tylko jeden akumulator.
Kierowcy co jakiś czas zamieniali akumulatory miejscami lub
przepinali kable żeby ten drugi trochę doładowało.

Nie brnij, proszę:)

Wiesz może jak wygodnie zamienia się akumulatory w Starze? :)

Już wcześniej wyjaśniłem, że był w tym celu specjalny przekaźnik przełączający akumulatory z połączenia równoległego na szeregowe właśnie dla rozruchu.

Był nieco złożony i choćby samo to świadczy o tym, że nie była to jakaś prowizorka.

No, chyba że spotkałeś się z "majstrami", co to byli mądrzejsi od konstruktorów i ten przekaźnik sp...lili a potem jakoś musieli się bujać :)




--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-08-11 o 21:58, Wiesiaczek pisze:

Mało pamiętasz :)
Ja w tamtych czasach pracowałem w bazie transportowej i miałem do czynienia właśnie z Żukami benzynowymi (zabrałem głos w innej cześci wątku), oraz Starami 28 (inne również).
Star 28 był na tamte czasy całkiem udaną konstrukcją i był filarem transportu w Polsce.

W firmie transportowej pracowałem od 86 do 90 roku.
Star 28 nie był filarem transportu, był konstrukcją przejściową.
Instalacja elektryczna na 12V jak w Starze 29 ale rozruch
silnika z 24V więc dali dwa akumulatory.
I całość tak sprytnie podłączyli że ładował się tylko jeden.
O ile kierowcy dwu skrzyniowców radzili sobie częstą zamianą
akumulatorów

Nie mow, kierowca mial akumulatory zmieniac ?
Kto to wymyslil i po co :-)

Przerabiali na szybko pod dizla który wymagał 24V do rozruchu.
Cała instalacja była na 12V więc ładowany był tylko jeden akumulator.
Kierowcy co jakiś czas zamieniali akumulatory miejscami lub
przepinali kable żeby ten drugi trochę doładowało.

Nie brnij, proszę:)

Wiesz może jak wygodnie zamienia się akumulatory w Starze? :)

Już wcześniej wyjaśniłem, że był w tym celu specjalny przekaźnik przełączający akumulatory z połączenia równoległego na szeregowe właśnie dla rozruchu.

Był nieco złożony i choćby samo to świadczy o tym, że nie była to jakaś prowizorka.

No, chyba że spotkałeś się z "majstrami", co to byli mądrzejsi od konstruktorów i ten przekaźnik sp...lili a potem jakoś musieli się bujać :)

W tamtym ustroju brakowało wielu rzeczy i ludzie "jakoś musieli
się bujać".


Pozdrawiam

W dniu 11.08.2017 o 22:13, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-11 o 21:58, Wiesiaczek pisze:

Mało pamiętasz :)
Ja w tamtych czasach pracowałem w bazie transportowej i miałem do czynienia właśnie z Żukami benzynowymi (zabrałem głos w innej cześci wątku), oraz Starami 28 (inne również).
Star 28 był na tamte czasy całkiem udaną konstrukcją i był filarem transportu w Polsce.

W firmie transportowej pracowałem od 86 do 90 roku.
Star 28 nie był filarem transportu, był konstrukcją przejściową.
Instalacja elektryczna na 12V jak w Starze 29 ale rozruch
silnika z 24V więc dali dwa akumulatory.
I całość tak sprytnie podłączyli że ładował się tylko jeden.
O ile kierowcy dwu skrzyniowców radzili sobie częstą zamianą
akumulatorów

Nie mow, kierowca mial akumulatory zmieniac ?
Kto to wymyslil i po co :-)

Przerabiali na szybko pod dizla który wymagał 24V do rozruchu.
Cała instalacja była na 12V więc ładowany był tylko jeden akumulator.
Kierowcy co jakiś czas zamieniali akumulatory miejscami lub
przepinali kable żeby ten drugi trochę doładowało.

Nie brnij, proszę:)

Wiesz może jak wygodnie zamienia się akumulatory w Starze? :)

Już wcześniej wyjaśniłem, że był w tym celu specjalny przekaźnik przełączający akumulatory z połączenia równoległego na szeregowe właśnie dla rozruchu.

Był nieco złożony i choćby samo to świadczy o tym, że nie była to jakaś prowizorka.

No, chyba że spotkałeś się z "majstrami", co to byli mądrzejsi od konstruktorów i ten przekaźnik sp...lili a potem jakoś musieli się bujać :)

W tamtym ustroju brakowało wielu rzeczy i ludzie "jakoś musieli
się bujać".


Pozdrawiam

Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.
Życzę szerszego spojrzenia na tamte warunki i docenienie między innymi ówczesnych osiągnięć polskiej motoryzacji, która w obecnym ustroju prawie całkowicie upadła.


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-08-12 o 08:37, Wiesiaczek pisze:

Już wcześniej wyjaśniłem, że był w tym celu specjalny przekaźnik przełączający akumulatory z połączenia równoległego na szeregowe właśnie dla rozruchu.

Był nieco złożony i choćby samo to świadczy o tym, że nie była to jakaś prowizorka.

No, chyba że spotkałeś się z "majstrami", co to byli mądrzejsi od konstruktorów i ten przekaźnik sp...lili a potem jakoś musieli się bujać :)

W tamtym ustroju brakowało wielu rzeczy i ludzie "jakoś musieli
się bujać".

Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.

Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe

a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym

opakowaniu byle by było zagraniczne.

A do tego tematu wnosi o tyle że faktycznie z braku części ładowanie
akumulatorów w tym starze odbywało się tak jak opisałem a nie tak
jak założył konstruktor.

Życzę szerszego spojrzenia na tamte warunki i docenienie między innymi ówczesnych osiągnięć polskiej motoryzacji, która w obecnym ustroju prawie całkowicie upadła.

Ale sam jakoś nie chcesz tak spojrzeć.


Pozdrawiam

W dniu 12.08.2017 o 10:45, RadoslawF pisze:
....

Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.

Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe

a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym

opakowaniu byle by było zagraniczne.

Elektrownie pracują do dziś, szpitale funkcjonują, budynki mieszkalne stoją, po Gierkówce jeździ się do dziś, Trasa Toruńska, Wisłostrada, Trasa Łazienkowska funkcjonują etc.
Co do szkół, to nie poruszaj tego tematu, bo dam Ci linka do sprawdzianów dzisiejszych absolwentów.... Uwierz, teraz to jest porażka!
A że fabryki były przestarzałe i niepotrzebne, to takiej opinii spodziewałbym się po zatwardziałych moherach lub niedojrzałych gimbusach.
Uważasz,że pozbycie się całego (CAŁEGO) przemysłu w takim kraju jak nasz jest sensownym krokiem?!

Rece mi opadły i nawet nie staram się wyprowadzać Ciebie z tego amoku.

A do tego tematu wnosi o tyle że faktycznie z braku części ładowanie
akumulatorów w tym starze odbywało się tak jak opisałem a nie tak
jak założył konstruktor.

Życzę szerszego spojrzenia na tamte warunki i docenienie między innymi ówczesnych osiągnięć polskiej motoryzacji, która w obecnym ustroju prawie całkowicie upadła.

Ale sam jakoś nie chcesz tak spojrzeć.

No przecież widzę, że nie produkujemy żadnego polskiego samochodu, o co chodzi?


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-08-12 o 15:27, Wiesiaczek pisze:

Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.

Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe

a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym

opakowaniu byle by było zagraniczne.

Elektrownie pracują do dziś, szpitale funkcjonują, budynki mieszkalne stoją, po Gierkówce jeździ się do dziś, Trasa Toruńska, Wisłostrada, Trasa Łazienkowska funkcjonują etc.
Co do szkół, to nie poruszaj tego tematu, bo dam Ci linka do sprawdzianów dzisiejszych absolwentów.... Uwierz, teraz to jest porażka!
A że fabryki były przestarzałe i niepotrzebne, to takiej opinii spodziewałbym się po zatwardziałych moherach lub niedojrzałych gimbusach.
Uważasz,że pozbycie się całego (CAŁEGO) przemysłu w takim kraju jak nasz jest sensownym krokiem?!

Nie chwaliłem pozbycia się przemysłu.

Rece mi opadły i nawet nie staram się wyprowadzać Ciebie z tego amoku.

Tego który sam wymyśliłeś?
Zaczynasz dyskutować nie za mną a z czymś co ci się zdaje że napisałem.

A do tego tematu wnosi o tyle że faktycznie z braku części ładowanie
akumulatorów w tym starze odbywało się tak jak opisałem a nie tak
jak założył konstruktor.

Życzę szerszego spojrzenia na tamte warunki i docenienie między innymi ówczesnych osiągnięć polskiej motoryzacji, która w obecnym ustroju prawie całkowicie upadła.

Ale sam jakoś nie chcesz tak spojrzeć.

No przecież widzę, że nie produkujemy żadnego polskiego samochodu, o co chodzi?

Zapomniałeś dopisać osobowego.


Pozdrawiam

W dniu 12.08.2017 o 20:53, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-12 o 15:27, Wiesiaczek pisze:

Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.

Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe

a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym

opakowaniu byle by było zagraniczne.

Elektrownie pracują do dziś, szpitale funkcjonują, budynki mieszkalne stoją, po Gierkówce jeździ się do dziś, Trasa Toruńska, Wisłostrada, Trasa Łazienkowska funkcjonują etc.
Co do szkół, to nie poruszaj tego tematu, bo dam Ci linka do sprawdzianów dzisiejszych absolwentów.... Uwierz, teraz to jest porażka!
A że fabryki były przestarzałe i niepotrzebne, to takiej opinii spodziewałbym się po zatwardziałych moherach lub niedojrzałych gimbusach.
Uważasz,że pozbycie się całego (CAŁEGO) przemysłu w takim kraju jak nasz jest sensownym krokiem?!

Nie chwaliłem pozbycia się przemysłu.

To chyba rzuciło mi się na oczy :)

Cytuję:
">>> Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe"
....

Ale sam jakoś nie chcesz tak spojrzeć.

No przecież widzę, że nie produkujemy żadnego polskiego samochodu, o co chodzi?

Zapomniałeś dopisać osobowego.

Nie zapomniałem.

To co produkujemy jako samochody ciężarowe i inne nie jest aż takim powodem do chwały.

Przypomnę, że sąsiednia Białoruś, znacznie mniejsza od Polski i przedstawiana jako zacofana enklawa komunistyczna jest trzecim producentem na świecie maszyn ciężkich!

To czym my mamy im (i innym krajom) zaimponować?



--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-08-13 o 13:21, Wiesiaczek pisze:

Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.

Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe

a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym

opakowaniu byle by było zagraniczne.

Elektrownie pracują do dziś, szpitale funkcjonują, budynki mieszkalne stoją, po Gierkówce jeździ się do dziś, Trasa Toruńska, Wisłostrada, Trasa Łazienkowska funkcjonują etc.
Co do szkół, to nie poruszaj tego tematu, bo dam Ci linka do sprawdzianów dzisiejszych absolwentów.... Uwierz, teraz to jest porażka!
A że fabryki były przestarzałe i niepotrzebne, to takiej opinii spodziewałbym się po zatwardziałych moherach lub niedojrzałych gimbusach.
Uważasz,że pozbycie się całego (CAŁEGO) przemysłu w takim kraju jak nasz jest sensownym krokiem?!

Nie chwaliłem pozbycia się przemysłu.

To chyba rzuciło mi się na oczy :)

Cytuję:
">>> Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe"
...

I fakt że okazały się "przestarzałe i niepotrzebne" oznacza że
chwaliłem pozbycie się przemysłu?
Przestań dyskutować z tym co sobie wyobrażasz a zacznij z tym co
faktycznie napisałem.

Ale sam jakoś nie chcesz tak spojrzeć.

No przecież widzę, że nie produkujemy żadnego polskiego samochodu, o co chodzi?

Zapomniałeś dopisać osobowego.

Nie zapomniałem.

To co produkujemy jako samochody ciężarowe i inne nie jest aż takim powodem do chwały.

Powodem do chwały nie jest.
Ale nie znikał bym nagle zakładów produkujących ciężarowe Jelcze.
Z tego co wiem to ostatnia nasza fabryka motoryzacyjna.

Przypomnę, że sąsiednia Białoruś, znacznie mniejsza od Polski i przedstawiana jako zacofana enklawa komunistyczna jest trzecim producentem na świecie maszyn ciężkich!

To czym my mamy im (i innym krajom) zaimponować?

Nie musimy imponować, ale musimy z czegoś żyć.
I tu będzie problem bo z przemysłu zostały nam przysłowiowe resztki.


Pozdrawiam

W dniu 13.08.2017 o 14:51, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-13 o 13:21, Wiesiaczek pisze:

Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.

Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe

a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym

opakowaniu byle by było zagraniczne.

Elektrownie pracują do dziś, szpitale funkcjonują, budynki mieszkalne stoją, po Gierkówce jeździ się do dziś, Trasa Toruńska, Wisłostrada, Trasa Łazienkowska funkcjonują etc.
Co do szkół, to nie poruszaj tego tematu, bo dam Ci linka do sprawdzianów dzisiejszych absolwentów.... Uwierz, teraz to jest porażka!
A że fabryki były przestarzałe i niepotrzebne, to takiej opinii spodziewałbym się po zatwardziałych moherach lub niedojrzałych gimbusach.
Uważasz,że pozbycie się całego (CAŁEGO) przemysłu w takim kraju jak nasz jest sensownym krokiem?!

Nie chwaliłem pozbycia się przemysłu.

To chyba rzuciło mi się na oczy :)

Cytuję:
">>> Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe"
...

I fakt że okazały się "przestarzałe i niepotrzebne" oznacza że
chwaliłem pozbycie się przemysłu?
Przestań dyskutować z tym co sobie wyobrażasz a zacznij z tym co
faktycznie napisałem.

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Ale sam jakoś nie chcesz tak spojrzeć.

No przecież widzę, że nie produkujemy żadnego polskiego samochodu, o co chodzi?

Zapomniałeś dopisać osobowego.

Nie zapomniałem.

To co produkujemy jako samochody ciężarowe i inne nie jest aż takim powodem do chwały.

Powodem do chwały nie jest.
Ale nie znikał bym nagle zakładów produkujących ciężarowe Jelcze.
Z tego co wiem to ostatnia nasza fabryka motoryzacyjna.

Przypomnę, że sąsiednia Białoruś, znacznie mniejsza od Polski i przedstawiana jako zacofana enklawa komunistyczna jest trzecim producentem na świecie maszyn ciężkich!

To czym my mamy im (i innym krajom) zaimponować?

Nie musimy imponować, ale musimy z czegoś żyć.
I tu będzie problem bo z przemysłu zostały nam przysłowiowe resztki.

Nie znam przysłowia o resztkach, ale zgadzam się z Tobą i powiedziałbym kolokwialnie, że gówno nam zostało z fabryk, przemysłu, motoryzacji i wielu innych dziedzin, które wcześniej były całkiem nieźle rozwinięte.

Krótko mówiąc, wstyd być Polakiem.


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-08-13 o 16:37, Wiesiaczek pisze:

Nie znam przysłowia o resztkach

Ostatni resztki zjada. :-)

Robert

W dniu 2017-08-13 o 16:37, Wiesiaczek pisze:

Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.

Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe

a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym

opakowaniu byle by było zagraniczne.

Elektrownie pracują do dziś, szpitale funkcjonują, budynki mieszkalne stoją, po Gierkówce jeździ się do dziś, Trasa Toruńska, Wisłostrada, Trasa Łazienkowska funkcjonują etc.
Co do szkół, to nie poruszaj tego tematu, bo dam Ci linka do sprawdzianów dzisiejszych absolwentów.... Uwierz, teraz to jest porażka!
A że fabryki były przestarzałe i niepotrzebne, to takiej opinii spodziewałbym się po zatwardziałych moherach lub niedojrzałych gimbusach.
Uważasz,że pozbycie się całego (CAŁEGO) przemysłu w takim kraju jak nasz jest sensownym krokiem?!

Nie chwaliłem pozbycia się przemysłu.

To chyba rzuciło mi się na oczy :)

Cytuję:
">>> Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe"
...

I fakt że okazały się "przestarzałe i niepotrzebne" oznacza że
chwaliłem pozbycie się przemysłu?
Przestań dyskutować z tym co sobie wyobrażasz a zacznij z tym co
faktycznie napisałem.

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.


Pozdrawiam

W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

A uważasz, że nasze było konkurencyjne?
Że było warte naszego portfela czy tylko patriotycznie mieliśmy się
decydować na nasze?

W dniu 13.08.2017 o 22:54, cef pisze:

W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

A uważasz, że nasze było konkurencyjne?
Że było warte naszego portfela czy tylko patriotycznie mieliśmy się
decydować na nasze?

Ale o co pytasz?



--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-08-14 o 07:59, Wiesiaczek pisze:

W dniu 13.08.2017 o 22:54, cef pisze:

W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

A uważasz, że nasze było konkurencyjne?
Że było warte naszego portfela czy tylko patriotycznie mieliśmy się
decydować na nasze?

Ale o co pytasz?

Przedpiśca zasugerował, że dokonano wyboru portfelem
pomiędzy wyrobami pochodzącymi z resztek naszego przemysłu
a wyrobami z importu - tak jakby był jakiś wybór.
I pytam czy był jakiś wybór, bo wg mnie to co oferował
nasz przemysł w fazie przełomu ustrojowego nie było wiele warte
i wyboru żadnego nie było

W dniu 14.08.2017 o 10:59, cef pisze:

W dniu 2017-08-14 o 07:59, Wiesiaczek pisze:

W dniu 13.08.2017 o 22:54, cef pisze:

W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

A uważasz, że nasze było konkurencyjne?
Że było warte naszego portfela czy tylko patriotycznie mieliśmy się
decydować na nasze?

o Ale o co pytasz?

Przedpiśca zasugerował, że dokonano wyboru portfele
pomiędzy wyrobami pochodzącymi z resztek naszego przemysłu
a wyrobami z importu - tak jakby był jakiś wybór.
I pytam czy był jakiś wybór, bo wg mnie to co oferował
nasz przemysł w fazie przełomu ustrojowego nie było wiele warte
i wyboru żadnego nie było

Zmyliłeś mnie tym rodzajem nijakim (było) :)

Co do koncepcji, to wybór był, jak to zresztą zawsze bywa.

Posłużę się analogią:

Sąsiad ma piękny dom i jeździ mercedesem.
Ja jestem wieśniakiem i mam co prawda dom i kilka hektarów pola, które mi wystarcza na dostatnie życie, ale stać mnie tylko na jazdę maluchem.

Teraz mam dwa wyjścia:
1. Sprzedać dom i pole i kupić mercedesa.
2. Uprawiać pole i kupić tego mercedesa za zarobione pieniądze za trzy lata.

Rozsądek podpowiada drugie wyjście, ale chcenie jest ważniejsze i naród wybrał pierwsze (tak samo jak zadłużanie się w bankach, by kupić mieszkanie lub samochód od razu).

Czy to jest brak wyboru?

Nie. To jest brak odruchów społecznych i zdroworozsądkowych.

Ważniejsza jest zarobiona/ukradziona złotówka niż wspólne 1000 zł za jakiś czas.

I w ten sposób doszliśmy do murzynów, sprzedających swoje bogactwa za szklane paciorki.
Sprzedaliśmy wszystkie srebra rodowe za Coca-colę i kolorowe reklamy na budynkach.

Pozbyliśmy się przemysłu motoryzacyjnego ale też każdego innego.
Sprzedaliśmy stocznie, banki, rolnictwo, energetykę, armię i zostaliśmy z kolorowymi reklamami i poklepywaniem po plecach przez beneficjentów tych dóbr.

Przykładowo, o ile w czasach PRL-u ryby były tanie, ogólnie dostępne i w ogóle (jeśli ktoś pamięta) podanie ryby na obiad gościom świadczyło o skrajnej biedzie!
A teraz? Mało kogo stać na jedzenie ryb!
Przypomną, że sprzedaliśmy trzy (wszystkie) duże przedsiębiorstwa dalekomorskie.

Takich przykładów jest mnóstwo.

No i co z tym wyborem?


P.S. Podana analogia nie ma odzwierciedlenia w mojej sytuacji społecznej:)
Nie jestem rolnikiem i nie mam pola. No, kawałek lasu owszem:)

--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-08-14 o 13:37, Wiesiaczek pisze:

W dniu 14.08.2017 o 10:59, cef pisze:

W dniu 2017-08-14 o 07:59, Wiesiaczek pisze:

W dniu 13.08.2017 o 22:54, cef pisze:

W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

A uważasz, że nasze było konkurencyjne?
Że było warte naszego portfela czy tylko patriotycznie mieliśmy się
decydować na nasze?

o Ale o co pytasz?

Przedpiśca zasugerował, że dokonano wyboru portfele
pomiędzy wyrobami pochodzącymi z resztek naszego przemysłu
a wyrobami z importu - tak jakby był jakiś wybór.
I pytam czy był jakiś wybór, bo wg mnie to co oferował
nasz przemysł w fazie przełomu ustrojowego nie było wiele warte
i wyboru żadnego nie było

Zmyliłeś mnie tym rodzajem nijakim (było) :)

Co do koncepcji, to wybór był, jak to zresztą zawsze bywa.

Posłużę się analogią:

Sąsiad ma piękny dom i jeździ mercedesem.
Ja jestem wieśniakiem i mam co prawda dom i kilka hektarów pola, które mi wystarcza na dostatnie życie, ale stać mnie tylko na jazdę maluchem.

Teraz mam dwa wyjścia:
1. Sprzedać dom i pole i kupić mercedesa.
2. Uprawiać pole i kupić tego mercedesa za zarobione pieniądze za trzy lata.

Rozsądek podpowiada drugie wyjście, ale chcenie jest ważniejsze i naród wybrał pierwsze (tak samo jak zadłużanie się w bankach, by kupić mieszkanie lub samochód od razu).

Czy to jest brak wyboru?

Nie. To jest brak odruchów społecznych i zdroworozsądkowych.

Akurat to nie jest dobra analogia czy przykład,
ale chwilowo nie umiem wymyślić kontrprzykładu.

Ważniejsza jest zarobiona/ukradziona złotówka niż wspólne 1000 zł za jakiś czas.

I w ten sposób doszliśmy do murzynów, sprzedających swoje bogactwa za szklane paciorki.
Sprzedaliśmy wszystkie srebra rodowe za Coca-colę i kolorowe reklamy na budynkach.

Pozbyliśmy się przemysłu motoryzacyjnego ale też każdego innego.
Sprzedaliśmy stocznie, banki, rolnictwo, energetykę, armię i zostaliśmy z kolorowymi reklamami i poklepywaniem po plecach przez beneficjentów tych dóbr.

Ale jak spojrzeć na to, co ten przemysł ( o ile w ogóle tak go można nazwać)
miał nam do zaoferowania, to raczej upadało samo bez sprzedawania.
Akurat w latach 1988-1994 pracowałem w taki naszym "rodzynku"
przemysłu i wiem co robiono, jak robiono i jakie to miało szanse.

Przykładowo, o ile w czasach PRL-u ryby były tanie, ogólnie dostępne i w ogóle (jeśli ktoś pamięta) podanie ryby na obiad gościom świadczyło o skrajnej biedzie!
A teraz? Mało kogo stać na jedzenie ryb!
Przypomną, że sprzedaliśmy trzy (wszystkie) duże przedsiębiorstwa dalekomorskie.

Takich przykładów jest mnóstwo.

No i co z tym wyborem?

Nie było wyboru.
(bo wg mnie to nawet nie było za bardzo przemysłu - a jeśli już
chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

W dniu 14.08.2017 o 13:59, cef pisze:
....

>> Co do koncepcji, to wybór był, jak to zresztą zawsze bywa.
>>
>> Posłużę się analogią:
>>
>> Sąsiad ma piękny dom i jeździ mercedesem.
>> Ja jestem wieśniakiem i mam co prawda dom i kilka hektarów pola, które
>> mi wystarcza na dostatnie życie, ale stać mnie tylko na jazdę maluchem.
>>
>> Teraz mam dwa wyjścia:
>> 1. Sprzedać dom i pole i kupić mercedesa.
>> 2. Uprawiać pole i kupić tego mercedesa za zarobione pieniądze za trzy
>> lata.
>>
>> Rozsądek podpowiada drugie wyjście, ale chcenie jest ważniejsze i
>> naród wybrał pierwsze (tak samo jak zadłużanie się w bankach, by kupić
>> mieszkanie lub samochód od razu).
>>
>> Czy to jest brak wyboru?
>>
>> Nie. To jest brak odruchów społecznych i zdroworozsądkowych.
>
> Akurat to nie jest dobra analogia czy przykład,
> ale chwilowo nie umiem wymyślić kontrprzykładu.

Nie szkodzi, zaczekam :)

Przykładowo, o ile w czasach PRL-u ryby były tanie, ogólnie dostępne i w ogóle (jeśli ktoś pamięta) podanie ryby na obiad gościom świadczyło o skrajnej biedzie!
A teraz? Mało kogo stać na jedzenie ryb!
Przypomną, że sprzedaliśmy trzy (wszystkie) duże przedsiębiorstwa dalekomorskie.

Takich przykładów jest mnóstwo.

No i co z tym wyborem?

Nie było wyboru.
(bo wg mnie to nawet nie było za bardzo przemysłu

Kluczowe jest "według Ciebie" :)


- a jeśli już

chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie chce.
Nawet, gdyby okazało się, że dwudziestą to i tak o niebo przewyższała obecną.

Zauważ, że wtedy gospodarka była globalna, z centralnym planowaniem, co pozwalało na regulację (dofinansowanie) mniej dochodowych firm przez te o wysokim dochodzie.
Co to oznacza?
Ano wystarczało na "deficytowa" armię, szkolnictwo, tanie budownictwo budowę dróg, infrastruktury i wielu innych dziedzin.

Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była spójna i jako całość rozwijała się doskonale.

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

No, ale jak dla kogoś celem nadrzędnym jest kupno mercedesa, to sprzedaje dom i pole.

Jak to się stało, że tamten ustrój został zmieniony?
Poczytaj lub pooglądaj Johna Perkinsa, bez trudu znajdziesz na jutubie.


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-08-15 o 10:43, Wiesiaczek pisze:

W dniu 14.08.2017 o 13:59, cef pisze:
...

 >> Co do koncepcji, to wybór był, jak to zresztą zawsze bywa.
 >>
 >> Posłużę się analogią:
 >>
 >> Sąsiad ma piękny dom i jeździ mercedesem.
 >> Ja jestem wieśniakiem i mam co prawda dom i kilka hektarów pola, które
 >> mi wystarcza na dostatnie życie, ale stać mnie tylko na jazdę maluchem.
 >>
 >> Teraz mam dwa wyjścia:
 >> 1. Sprzedać dom i pole i kupić mercedesa.
 >> 2. Uprawiać pole i kupić tego mercedesa za zarobione pieniądze za trzy
 >> lata.
 >>
 >> Rozsądek podpowiada drugie wyjście, ale chcenie jest ważniejsze i
 >> naród wybrał pierwsze (tak samo jak zadłużanie się w bankach, by kupić
 >> mieszkanie lub samochód od razu).
 >>
 >> Czy to jest brak wyboru?
 >>
 >> Nie. To jest brak odruchów społecznych i zdroworozsądkowych.
 >
 > Akurat to nie jest dobra analogia czy przykład,
 > ale chwilowo nie umiem wymyślić kontrprzykładu.

Nie szkodzi, zaczekam :)

Twój przykład pozostanie niedopasowany bez kontrprzykładu :-)

Przykładowo, o ile w czasach PRL-u ryby były tanie, ogólnie dostępne i w ogóle (jeśli ktoś pamięta) podanie ryby na obiad gościom świadczyło o skrajnej biedzie!
A teraz? Mało kogo stać na jedzenie ryb!
Przypomną, że sprzedaliśmy trzy (wszystkie) duże przedsiębiorstwa dalekomorskie.

Takich przykładów jest mnóstwo.

No i co z tym wyborem?

Nie było wyboru.
(bo wg mnie to nawet nie było za bardzo przemysłu

Kluczowe jest "według Ciebie" :)

Nie sądzisz chyba, że jeśli Ty nie dodasz takiej uwagi,
to będę przyjmował to co napiszesz (np o przemyśle w PRL)
jako prawdę absolutną.

- a jeśli już

chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie chce.
Nawet, gdyby okazało się, że dwudziestą to i tak o niebo przewyższała obecną.

Być może, nie analizowałem danych GUS.
Obecnie tez uważam, że nie mamy przemysłu w ogóle.

Zauważ, że wtedy gospodarka była globalna, z centralnym planowaniem, co pozwalało na regulację (dofinansowanie) mniej dochodowych firm przez te o wysokim dochodzie.
Co to oznacza?
Ano wystarczało na "deficytowa" armię, szkolnictwo, tanie budownictwo budowę dróg, infrastruktury i wielu innych dziedzin.
Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była spójna i jako całość rozwijała się doskonale.

Wielu rzeczy nie było, a sami produkowaliśmy tak niewiele, że każde
byle co, co ten rynek wyprodukował znikało błyskawicznie.
To nie znaczy, że było świetne. Potrafisz porównać ówczesną jakość produktów
krajowych i tych z Zachodu?
Z tym rozwojem to już pojechałeś po bandzie.
Szliśmy chyba w złym kierunku :-).

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

Wszystko to było, tylko nie można było o tym pisać, informować itd,
żebyś mógł teraz napisać, że kiedyś "gospodarka była spójna
i jako całość rozwijała się doskonale". Jak widać propaganda swoje zrobiła.

No, ale jak dla kogoś celem nadrzędnym jest kupno mercedesa, to sprzedaje dom i pole.

Jak to się stało, że tamten ustrój został zmieniony?
Poczytaj lub pooglądaj Johna Perkinsa, bez trudu znajdziesz na jutubie.

Żartujesz chyba? Mam oglądać jakieś filmiki, żeby się dowiedzieć
czegoś o tym co znam z autopsji?

W dniu 15.08.2017 o 12:53, cef pisze:
....

Kluczowe jest "według Ciebie" :)

Nie sądzisz chyba, że jeśli Ty nie dodasz takiej uwagi,
to będę przyjmował to co napiszesz (np o przemyśle w PRL)
jako prawdę absolutną.

Weryfikuj!

- a jeśli już

chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie chce.
Nawet, gdyby okazało się, że dwudziestą to i tak o niebo przewyższała obecną.

Być może, nie analizowałem danych GUS.
Obecnie tez uważam, że nie mamy przemysłu w ogóle.

Analizuj!

Zauważ, że wtedy gospodarka była globalna, z centralnym planowaniem, co pozwalało na regulację (dofinansowanie) mniej dochodowych firm przez te o wysokim dochodzie.
Co to oznacza?
Ano wystarczało na "deficytowa" armię, szkolnictwo, tanie budownictwo budowę dróg, infrastruktury i wielu innych dziedzin.
Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była spójna i jako całość rozwijała się doskonale.

Wielu rzeczy nie było, a sami produkowaliśmy tak niewiele, że każde
byle co, co ten rynek wyprodukował znikało błyskawicznie.
To nie znaczy, że było świetne. Potrafisz porównać ówczesną jakość produktów
krajowych i tych z Zachodu?

Nikt nie mówi, że Polska była najbardziej rozwiniętym krajem w ówczesnym świecie.
Niemniej mieliśmy swój przemysł, swoją armię, swoje szkoły, potrafiliśmy budować szkoły szpitale, domu, drogi...
Zbudowaliśmy własne komputery, samoloty, samochody...

Teraz też nie przegoniliśmy zachodu lecz musimy wszystko od nich kupować. W zamian nie mamy nic swojego.
Podoba Ci się taki plan?

Z tym rozwojem to już pojechałeś po bandzie.
Szliśmy chyba w złym kierunku :-).

Bo nie nastawieni na konsumpcję?
To akurat było bardzo dobrym kierunkiem.
Mieliśmy doskonałych aktorów, piosenkarzy, pisarzy, i wielu innych wybitnych ludzi.
Dziś mamy... ech... szkoda gadać.

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

Wszystko to było, tylko nie można było o tym pisać, informować itd,
żebyś mógł teraz napisać, że kiedyś "gospodarka była spójna
i jako całość rozwijała się doskonale". Jak widać propaganda swoje zrobiła.

Nic nie zrobiła. Praca czekała na każdego. Sam zmieniałem pracę wielokrotnie i bez najmniejszych problemów.
Na własne oczy widziałem elektrownię Bełchatów, a powiedz ile elektrowni wybudowano "za kapitalizmu"?

No, ale jak dla kogoś celem nadrzędnym jest kupno mercedesa, to sprzedaje dom i pole.

Jak to się stało, że tamten ustrój został zmieniony?
Poczytaj lub pooglądaj Johna Perkinsa, bez trudu znajdziesz na jutubie.

Żartujesz chyba? Mam oglądać jakieś filmiki, żeby się dowiedzieć
czegoś o tym co znam z autopsji?

No coś Ty?! Znasz osobiście Perkinsa? Tylko pogratulować. Szkoda tylko, że nie wspomniał Ci, jak to się robi :)




--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-08-15 o 17:31, Wiesiaczek pisze:

Weryfikuj!
Analizuj!

Nie widzę takiej potrzeby.

Wielu rzeczy nie było, a sami produkowaliśmy tak niewiele, że każde
byle co, co ten rynek wyprodukował znikało błyskawicznie.
To nie znaczy, że było świetne. Potrafisz porównać ówczesną jakość produktów
krajowych i tych z Zachodu?

Nikt nie mówi, że Polska była najbardziej rozwiniętym krajem w ówczesnym świecie.
Niemniej mieliśmy swój przemysł, swoją armię, swoje szkoły, potrafiliśmy budować szkoły szpitale, domu, drogi...
Zbudowaliśmy własne komputery, samoloty, samochody...

Te rzeczy nadal mamy, czasem w trochę gorszej a czasem w lepszej kondycji.

Teraz też nie przegoniliśmy zachodu lecz musimy wszystko od nich kupować. W zamian nie mamy nic swojego.
Podoba Ci się taki plan?

Nie rozumiem dlaczego uważasz, że zapaść polskiego
przemysłu, nauki i innych dziedzin jest jakimś czy też czyimś planem.
To jest efekt wielowiekowego zacofania technicznego i niczego więcej.
Jak u nas było powstanie styczniowe, to w Londynie uruchamiano metro.
Byliśmy jeszcze w okresie międzywojennym w jakiś sposób
porównywalni z równolegle rozwijającą się techniką na świecie,
bo była swoboda komunikowania się z nowoczesnym światem.
Ale potem byliśmy 50 lat izolowani.

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

Wszystko to było, tylko nie można było o tym pisać, informować itd,
żebyś mógł teraz napisać, że kiedyś "gospodarka była spójna
i jako całość rozwijała się doskonale". Jak widać propaganda swoje zrobiła.

Nic nie zrobiła. Praca czekała na każdego. Sam zmieniałem pracę wielokrotnie i bez najmniejszych problemów.

To tylko świadczy o tym jak bardzo byliśmy niewydajni.
Teraz z tym też nie lepiej jest, skoro ze znacznie większą stawką
roboczogodziny np Niemcy potrafią taniej wyprodukować ten sam produkt co Polacy.

Na własne oczy widziałem elektrownię Bełchatów, a powiedz ile elektrowni wybudowano "za kapitalizmu"?

A była taka potrzeba?
Jeśli okazało się, że przemysł (załóżmy, że był/jest - tak umownie)
zużywa znacznie mniej, ludzie też, to po co nowe moce?
Zmodernizowano zapewne wiele starych obiektów.
Lepiej sprawdź jak wzrosła moc na tych starych obiektach.

Żartujesz chyba? Mam oglądać jakieś filmiki, żeby się dowiedzieć
czegoś o tym co znam z autopsji?

No coś Ty?! Znasz osobiście Perkinsa? Tylko pogratulować. Szkoda tylko, że nie wspomniał Ci, jak to się robi :)

Ciekawie rozumiesz słowo autopsja.
Po takiej rekomendacji, to już raczej na pewno nie warto poświęcać czasu na to :-).

W dniu 2017-08-15 o 17:31, Wiesiaczek pisze:

W dniu 15.08.2017 o 12:53, cef pisze:
...

Kluczowe jest "według Ciebie" :)

Nie sądzisz chyba, że jeśli Ty nie dodasz takiej uwagi,
to będę przyjmował to co napiszesz (np o przemyśle w PRL)
jako prawdę absolutną.

Weryfikuj!

- a jeśli już

chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie chce.
Nawet, gdyby okazało się, że dwudziestą to i tak o niebo przewyższała obecną.

Być może, nie analizowałem danych GUS.
Obecnie tez uważam, że nie mamy przemysłu w ogóle.

Analizuj!

Zauważ, że wtedy gospodarka była globalna, z centralnym planowaniem, co pozwalało na regulację (dofinansowanie) mniej dochodowych firm przez te o wysokim dochodzie.
Co to oznacza?
Ano wystarczało na "deficytowa" armię, szkolnictwo, tanie budownictwo budowę dróg, infrastruktury i wielu innych dziedzin.
Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była spójna i jako całość rozwijała się doskonale.

Wielu rzeczy nie było, a sami produkowaliśmy tak niewiele, że każde
byle co, co ten rynek wyprodukował znikało błyskawicznie.
To nie znaczy, że było świetne. Potrafisz porównać ówczesną jakość produktów
krajowych i tych z Zachodu?

Nikt nie mówi, że Polska była najbardziej rozwiniętym krajem w ówczesnym świecie.
Niemniej mieliśmy swój przemysł, swoją armię, swoje szkoły, potrafiliśmy budować szkoły szpitale, domu, drogi...
Zbudowaliśmy własne komputery, samoloty, samochody...

Teraz też nie przegoniliśmy zachodu lecz musimy wszystko od nich kupować. W zamian nie mamy nic swojego.
Podoba Ci się taki plan?

Z tym rozwojem to już pojechałeś po bandzie.
Szliśmy chyba w złym kierunku :-).

Bo nie nastawieni na konsumpcję?
To akurat było bardzo dobrym kierunkiem.
Mieliśmy doskonałych aktorów, piosenkarzy, pisarzy, i wielu innych wybitnych ludzi.
Dziś mamy... ech... szkoda gadać.

Jak to mówią - na bezrybiu i rak ryba. Ile to razy nasi artyści coś zawalczyli za granicą? Przypomnij... To Twój odbiór rzeczywistości.

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

Tu się zgodzę - oświata stała na wyższym poziomie, bo komercja zabiła nauczanie. Teraz nauczyciel nie może nic, żeby się nie narazić.

Wszystko to było, tylko nie można było o tym pisać, informować itd,
żebyś mógł teraz napisać, że kiedyś "gospodarka była spójna
i jako całość rozwijała się doskonale". Jak widać propaganda swoje zrobiła.

Nic nie zrobiła. Praca czekała na każdego. Sam zmieniałem pracę wielokrotnie i bez najmniejszych problemów.
Na własne oczy widziałem elektrownię Bełchatów, a powiedz ile elektrowni wybudowano "za kapitalizmu"?

W tamtych czasach projektant obrabiarki dostawał kasę nie od wartości projektu, ale od jej wagi :-) Mieliśmy wiele inwestycji, bo próbowaliśmy doganiać Zachód. Zbudowaliśmy Bełchatów... A teraz popatrz, ile na Zachodzie się wybudowało elektrowni w ciągu ostatnich 25 lat? Chyba jakieś pojedyncze przypadki, bo nie ma takiej potrzeby. Podobnie jest z drogami - jak się je pobuduje, nie ma potrzeby budowania na siłę nowych.
A co z wydajnością pracy? porównaj PKB wytworzone nasze z każdym innym i zobaczysz, gdzie jest pies pogrzebany. Problem w tym, że nasze PKB wytworzone bardzo daleko odbiega od tego podzielonego - bo kasa idzie za granicę, bo nie ma polskich przedsiębiorstw. Wszystko sprzedali i zostało Ch... dupa i kamieni kupa.

No, ale jak dla kogoś celem nadrzędnym jest kupno mercedesa, to sprzedaje dom i pole.

Jak to się stało, że tamten ustrój został zmieniony?
Poczytaj lub pooglądaj Johna Perkinsa, bez trudu znajdziesz na jutubie.

Żartujesz chyba? Mam oglądać jakieś filmiki, żeby się dowiedzieć
czegoś o tym co znam z autopsji?

No coś Ty?! Znasz osobiście Perkinsa? Tylko pogratulować. Szkoda tylko, że nie wspomniał Ci, jak to się robi :)

Wielu ludziom tęskniącym do komuny proponuję proste doświadczenie - żyj jak za komuny. To naprawdę możliwe. Z wędlin kupuj tylko pasztetową i salceson - lepszą wędlinę raz na jakiś czas. Jeżdzij tylko zbiorkomem, z mebli wybieraj tylko meblościanki (mogą być z Ikei). Naprawdę wychodzi tanie takie życie, ale kto by tak chciał?
T.

W dniu 17.08.2017 o 12:34, T. pisze:
....

Bo nie nastawieni na konsumpcję?
To akurat było bardzo dobrym kierunkiem.
Mieliśmy doskonałych aktorów, piosenkarzy, pisarzy, i wielu innych wybitnych ludzi.
Dziś mamy... ech... szkoda gadać.

Jak to mówią - na bezrybiu i rak ryba. Ile to razy nasi artyści coś zawalczyli za granicą? Przypomnij... To Twój odbiór rzeczywistości.

"Wisława Szymborska, właśc. Maria Wisława Anna Szymborska[1][2][3] (ur. 2 lipca 1923 na Prowencie, obecnie część Kórnika[4], zm. 1 lutego 2012 w Krakowie) - polska poetka, eseistka, krytyczka literacka, tłumaczka, felietonistka; laureatka Nagrody Nobla w dziedzinie literatury (1996), członkini oraz założycielka Stowarzyszenia Pisarzy Polskich (1989), członkini Polskiej Akademii Umiejętności (1995), odznaczona Orderem Orła Białego (2011)."

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

Tu się zgodzę - oświata stała na wyższym poziomie, bo komercja zabiła nauczanie. Teraz nauczyciel nie może nic, żeby się nie narazić.

Wszystko to było, tylko nie można było o tym pisać, informować itd,
żebyś mógł teraz napisać, że kiedyś "gospodarka była spójna
i jako całość rozwijała się doskonale". Jak widać propaganda swoje zrobiła.

Nic nie zrobiła. Praca czekała na każdego. Sam zmieniałem pracę wielokrotnie i bez najmniejszych problemów.
Na własne oczy widziałem elektrownię Bełchatów, a powiedz ile elektrowni wybudowano "za kapitalizmu"?

W tamtych czasach projektant obrabiarki dostawał kasę nie od wartości projektu, ale od jej wagi :-)

Bzdura.

  Mieliśmy wiele inwestycji, bo próbowaliśmy

doganiać Zachód. Zbudowaliśmy Bełchatów... A teraz popatrz, ile na Zachodzie się wybudowało elektrowni w ciągu ostatnich 25 lat? Chyba jakieś pojedyncze przypadki, bo nie ma takiej potrzeby. Podobnie jest z drogami - jak się je pobuduje, nie ma potrzeby budowania na siłę nowych.

Czyli wszystko wybudowano w PRL-u?
No no, nie doceniałem tamtego ustroju:)

A co z wydajnością pracy? porównaj PKB wytworzone nasze z każdym innym i zobaczysz, gdzie jest pies pogrzebany. Problem w tym, że nasze PKB wytworzone bardzo daleko odbiega od tego podzielonego - bo kasa idzie za granicę, bo nie ma polskich przedsiębiorstw. Wszystko sprzedali i zostało Ch... dupa i kamieni kupa.

Ależ wiem i wielokrotnie tu o tym wspominałem.
PKB liczone jest terytorialnie i nie ma znaczenia, że jest to dochód firm zagranicznych mających swoje fabryki na naszym terenie.

No, ale jak dla kogoś celem nadrzędnym jest kupno mercedesa, to sprzedaje dom i pole.

Jak to się stało, że tamten ustrój został zmieniony?
Poczytaj lub pooglądaj Johna Perkinsa, bez trudu znajdziesz na jutubie.

Żartujesz chyba? Mam oglądać jakieś filmiki, żeby się dowiedzieć
czegoś o tym co znam z autopsji?

No coś Ty?! Znasz osobiście Perkinsa? Tylko pogratulować. Szkoda tylko, że nie wspomniał Ci, jak to się robi :)

Wielu ludziom tęskniącym do komuny proponuję proste doświadczenie - żyj jak za komuny. To naprawdę możliwe. Z wędlin kupuj tylko pasztetową i salceson - lepszą wędlinę raz na jakiś czas. Jeżdzij tylko zbiorkomem, z mebli wybieraj tylko meblościanki (mogą być z Ikei). Naprawdę wychodzi tanie takie życie, ale kto by tak chciał?
T.

Wątpię, żebyś wyżył, choć doświadczenie nieco karkołomne.
Co z mieszkaniami, mediami, szkolnictwem... ?
Czy będę mógł do lekarza specjalisty dostać się tego samego dnia?
Taki eksperyment, choć ciekawy, chyba nie ma sensu.

--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-08-15 o 10:43, Wiesiaczek pisze:

- a jeśli już

chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.
Już w szkole średniej inteligentny nauczyciel na geografii gospodarczej
nauczył nas czytać i rozumieć roczniki statystyczne.
Pokazał też charakterystyczną dla tamtego ustroju ciekawostkę,
jak nasze wydobycie podawali w tonach to kapitalistyczne w procentach.
Jak kapitalistyczne w tonach czy sztukach to nasze w procentach.
W efekcie "recesja w stanach doprowadziła do spadku produkcji samochodów
o 5% w czasie kiedy nasz przemysł oddaje o 60% aut więcej".
Czyli w stanach produkcja spadła o pięć aut na godzinę a u nas wzrosła
o sześćdziesiąt na miesiąc. Ale jak to procentowo ładnie wypadło.

Nawet, gdyby okazało się, że dwudziestą to i tak o niebo przewyższała obecną.

Tylko dlatego że obecnej praktycznie nie ma.
Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Zauważ, że wtedy gospodarka była globalna, z centralnym planowaniem, co pozwalało na regulację (dofinansowanie) mniej dochodowych firm przez te o wysokim dochodzie.
Co to oznacza?
Ano wystarczało na "deficytowa" armię, szkolnictwo, tanie budownictwo budowę dróg, infrastruktury i wielu innych dziedzin.

Dzisiaj też wystarcza na dofinansowanie armii, szkolnictwa, budowę
drug i infrastruktury. Mimo że centralnego planowania nie ma.
Centralne planowanie służyło przesuwaniom środków na dziedziny
które wybrali rządzący (jak sprzęt wojskowy) z takich których
potrzebowali obywatele.

Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była spójna i jako całość rozwijała się doskonale.

Te kartki na wszystko z butami włącznie to jak rozumiem efekt tej
spójności i centralnego planowania.

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

Był głód taki jak dzisiaj, obowiązek nauki do 18 roku był na wsiach
często teoretyczny, nawet bezrobotni byli. Tyle że oni wybrali
taki styl życia i powodziło im się lepiej niż pracującym.
Ale była też mała grupa biednych bezrobotnych, to tacy którym
państwa za różną działalność uniemożliwiła normalną pracę.
Poszukaj uczestników tzw. "wydarzeń Radomskich" z 76r jeśli dobrze
pamiętam.


Pozdrawiam

z tokarkami i tym wracaniem 70% materialu do huty to nieprawda. Za komuny pracowalem w fabryce ktora cos tam seryjnie produkowala i tokarek bylo kilkadziesiat. I takich sytuacji o jakich napisales nie bylo. Ciekawe ze do dzisiaj ta  fabryka po jakiejs prywatyzacji pracowniczej  praktycznie w nie zmienionej formie produkuje to samo co wtedy i z powodzeniem sprzedaje to na caly swiat.

W dniu 15.08.2017 o 15:29, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-15 o 10:43, Wiesiaczek pisze:

- a jeśli już

chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.

Masz jakieś konkretne dane?

Już w szkole średniej inteligentny nauczyciel na geografii gospodarczej
nauczył nas czytać i rozumieć roczniki statystyczne.
Pokazał też charakterystyczną dla tamtego ustroju ciekawostkę,
jak nasze wydobycie podawali w tonach to kapitalistyczne w procentach.
Jak kapitalistyczne w tonach czy sztukach to nasze w procentach.
W efekcie "recesja w stanach doprowadziła do spadku produkcji samochodów
o 5% w czasie kiedy nasz przemysł oddaje o 60% aut więcej".
Czyli w stanach produkcja spadła o pięć aut na godzinę a u nas wzrosła
o sześćdziesiąt na miesiąc. Ale jak to procentowo ładnie wypadło.

Nawiedzonych nauczycieli nie brakowało, to prawda.
Niemniej te oceny polskiej gospodarki były robione rowniez przez analityków zachodnich.
Nie wiem, co prawda, w czym ci zachodni analitycy byli lepsi, może tak samo jak wszystko co zachodnie musi być lepsze? :)

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?
Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?
Albo jaki był współczynnik IQ młodzieży licealnej wtedy a jaki obecnie? :)

Nawet, gdyby okazało się, że dwudziestą to i tak o niebo przewyższała obecną.

Tylko dlatego że obecnej praktycznie nie ma.

No! Brawo :)
Doszliśmy wreszcie do wspólnego punktu! :)

Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Zauważ, że wtedy gospodarka była globalna, z centralnym planowaniem, co pozwalało na regulację (dofinansowanie) mniej dochodowych firm przez te o wysokim dochodzie.
Co to oznacza?
Ano wystarczało na "deficytowa" armię, szkolnictwo, tanie budownictwo budowę dróg, infrastruktury i wielu innych dziedzin.

Dzisiaj też wystarcza na dofinansowanie armii, szkolnictwa, budowę
drug i infrastruktury. Mimo że centralnego planowania nie ma.

Nieee! No chyba sobie jaja robisz, albo ja nie odczytałem ironii?!
Jakiej armii?! Kapelanów z kropidłami?
Jakiego szkolnictwa? Wyższa szkoła gotowania na gazie?
Nawiasem podpowiem: Piszemy: "dróg", bo odmienia się na "drogi".
A te drogi to kto finansuje? Polska?
Nie! To chujnia buduje te drogi i infrastrukturę dla siebie.
Po to, żeby łatwiej zarządzać zachodnimi montowniami na naszym terenie.
Będziemy jeszcze długo płacić za te "dary".

Centralne planowanie służyło przesuwaniom środków na dziedziny
które wybrali rządzący (jak sprzęt wojskowy) z takich których
potrzebowali obywatele.

Tak właśnie CIA agitowała poprzez Solidarność.
Obywatele obecnie uznali, że armia, przemysł, infrastruktura, mieszkania komunalne, szkoły etc. nie są im potrzebne i efekty są jakie widać dookoła. Nie mam nic.

Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była spójna i jako całość rozwijała się doskonale.

Te kartki na wszystko z butami włącznie to jak rozumiem efekt tej
spójności i centralnego planowania.

Kartki nie były dziełem PRL-u ale Solidarności sterowanej zza oceanu. Uwierz.
Wyjątkiem był cukier, ale kartki na niego nie były związane z jego brakiem tylko z relatywnie niską ceną. A wiesz chyba co to oznacza?

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

Był głód taki jak dzisiaj, obowiązek nauki do 18 roku był na wsiach
często teoretyczny, nawet bezrobotni byli.

Głodu naprawdę nie było, a obowiązku nauki do 18-ego roku życia tez nie.
Zwalczono gruźlicę, która obecnie wraca "do łask", mimo 30 lat "postępu"!


Tyle że oni wybrali

taki styl życia i powodziło im się lepiej niż pracującym.
Ale była też mała grupa biednych bezrobotnych, to tacy którym
państwa za różną działalność uniemożliwiła normalną pracę.
Poszukaj uczestników tzw. "wydarzeń Radomskich" z 76r jeśli dobrze
pamiętam.

Im nie zależało na pracy. Byli sponsorowani i żyli całkiem dostatnio.

Obecnie zaś kryminalistom umożliwiono pracę, i liczba uciekinierów z więzień wzrosła o kilkaset procent:)

--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-08-15 o 17:19, Wiesiaczek pisze:

- a jeśli już

chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.

Masz jakieś konkretne dane?

Roczniki statystyczne z okresu komuny.

Już w szkole średniej inteligentny nauczyciel na geografii gospodarczej
nauczył nas czytać i rozumieć roczniki statystyczne.
Pokazał też charakterystyczną dla tamtego ustroju ciekawostkę,
jak nasze wydobycie podawali w tonach to kapitalistyczne w procentach.
Jak kapitalistyczne w tonach czy sztukach to nasze w procentach.
W efekcie "recesja w stanach doprowadziła do spadku produkcji samochodów
o 5% w czasie kiedy nasz przemysł oddaje o 60% aut więcej".
Czyli w stanach produkcja spadła o pięć aut na godzinę a u nas wzrosła
o sześćdziesiąt na miesiąc. Ale jak to procentowo ładnie wypadło.

Nawiedzonych nauczycieli nie brakowało, to prawda.
Niemniej te oceny polskiej gospodarki były robione rowniez przez analityków zachodnich.
Nie wiem, co prawda, w czym ci zachodni analitycy byli lepsi, może tak samo jak wszystko co zachodnie musi być lepsze? :)

Ta przedstawiłem ocenę zrobioną przez siebie, tak jak i ty.
A że wyszła inaczej to zamiast argumentów walisz o nawiedzonych
nauczycielach.

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?

Pojęcia nie mam. Ale ryby są w sklepie cały rok.

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

Albo jaki był współczynnik IQ młodzieży licealnej wtedy a jaki obecnie? :)

Pojęcia nie mam.

Nawet, gdyby okazało się, że dwudziestą to i tak o niebo przewyższała obecną.

Tylko dlatego że obecnej praktycznie nie ma.

No! Brawo :)
Doszliśmy wreszcie do wspólnego punktu! :)

A zauważyłeś że na rynku zostały tylko wielkie koncerny produkujące
dużo i tanio? My takich nie mieliśmy więc nie produkujemy.

Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Zauważ, że wtedy gospodarka była globalna, z centralnym planowaniem, co pozwalało na regulację (dofinansowanie) mniej dochodowych firm przez te o wysokim dochodzie.
Co to oznacza?
Ano wystarczało na "deficytowa" armię, szkolnictwo, tanie budownictwo budowę dróg, infrastruktury i wielu innych dziedzin.

Dzisiaj też wystarcza na dofinansowanie armii, szkolnictwa, budowę
drug i infrastruktury. Mimo że centralnego planowania nie ma.

Nieee! No chyba sobie jaja robisz, albo ja nie odczytałem ironii?!
Jakiej armii?! Kapelanów z kropidłami?

Zamiast miliona bezradnych bagnetów mamy szesnaście jastrzębi
i sto dwadzieścia niemieckich czołgów, Niemiec płakał jak
sprzedawał.
A dla korpusu ekspedycyjnego nawet ostatnio Kraby żeśmy sobie
"wyprodukowali". Sprawdź sobie jaki procent tego powstał u nas. :-)

Jakiego szkolnictwa? Wyższa szkoła gotowania na gazie?
Nawiasem podpowiem: Piszemy: "dróg", bo odmienia się na "drogi".
A te drogi to kto finansuje? Polska > Nie! To chujnia buduje te drogi i infrastrukturę dla siebie.
Po to, żeby łatwiej zarządzać zachodnimi montowniami na naszym terenie.
Będziemy jeszcze długo płacić za te "dary".

Drogi to akurat są nam przydatne w odróżnieniu od parków krajobrazowych.

Centralne planowanie służyło przesuwaniom środków na dziedziny
które wybrali rządzący (jak sprzęt wojskowy) z takich których
potrzebowali obywatele.

Tak właśnie CIA agitowała poprzez Solidarność.
Obywatele obecnie uznali, że armia, przemysł, infrastruktura, mieszkania komunalne, szkoły etc. nie są im potrzebne i efekty są jakie widać dookoła. Nie mam nic.

Normalnie jakbym broszurkę dzisiejszego NKWDzisty czytał.

Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była spójna i jako całość rozwijała się doskonale.

Te kartki na wszystko z butami włącznie to jak rozumiem efekt tej
spójności i centralnego planowania.

Kartki nie były dziełem PRL-u ale Solidarności sterowanej zza oceanu. Uwierz.

Nie uwierzę, braki we wszystkim były długo przed solidarnością.

Wyjątkiem był cukier, ale kartki na niego nie były związane z jego brakiem tylko z relatywnie niską ceną. A wiesz chyba co to oznacza?

Tak. Że piszesz nieprawdę.
Uważasz ze jak ten cukier był tani to go wykupowałem i nim
psy karmiłem? Że sam żarłem go po kilogramie dziennie?

I porównaj sobie stosunek ceny "taniego" cukru do chleba.
Wtedy i dzisiaj.

Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.

Był głód taki jak dzisiaj, obowiązek nauki do 18 roku był na wsiach
często teoretyczny, nawet bezrobotni byli.

Głodu naprawdę nie było, a obowiązku nauki do 18-ego roku życia tez nie.
Zwalczono gruźlicę, która obecnie wraca "do łask", mimo 30 lat "postępu"!

To po co kłamiesz że był?

Tyle że oni wybrali

taki styl życia i powodziło im się lepiej niż pracującym.
Ale była też mała grupa biednych bezrobotnych, to tacy którym
państwa za różną działalność uniemożliwiła normalną pracę.
Poszukaj uczestników tzw. "wydarzeń Radomskich" z 76r jeśli dobrze
pamiętam.

Im nie zależało na pracy. Byli sponsorowani i żyli całkiem dostatnio.

Bredzisz.

Obecnie zaś kryminalistom umożliwiono pracę, i liczba uciekinierów z więzień wzrosła o kilkaset procent:)

Praca dla wszystkich łącznie z osadzonymi to była za komuny.
Dzisiaj już tak różowo ne jest.
Na temat procentu uciekających nie mam danych.


Pozdrawiam

Dnia Tue, 15 Aug 2017 17:55:10 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-08-15 o 17:19, Wiesiaczek pisze:

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.

Masz jakieś konkretne dane?

Roczniki statystyczne z okresu komuny.

Ale ktora tabelka w tym roczniku ?

Pod pewnymi wzgledami stalismy wysoko.

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?

Pojęcia nie mam. Ale ryby są w sklepie cały rok.

Kolejna sprawa, ze zroblismy jak caly swiat i przenieslismy niektore
statki pod tanie bandery.

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

No jak nie produkujemy ? Ople, Fiaty, Skody bodajze.

Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Czy takim potentatem to nie wiem.
Odkuwki tez sie toczy.

Ne pewno te tokarki eksportowalismy. Tyle ze swiat juz chcial CNC.
Oferowalismy i takie ... ale z niemiecka elektronika.
Zmienil sie ustroj, okazalo sie ze Taiwan robi lepsze i tansze.

Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była spójna i jako całość rozwijała się doskonale.

Te kartki na wszystko z butami włącznie to jak rozumiem efekt tej
spójności i centralnego planowania.

Kartki nie były dziełem PRL-u ale Solidarności sterowanej zza oceanu. Uwierz.

Nie uwierzę, braki we wszystkim były długo przed solidarnością.

Z tym, ze kartki byly tylko na cukier.
Solidarnosc domagala sie kartek na wiecej towarow - i ten postulat
spelniono :-)

Nawiasem mowiac to na swiecie byla i jest nadprodukcja cukru, a u nas
jak zwykle - przejsciowe trudnosci :-)

Wyjątkiem był cukier, ale kartki na niego nie były związane z jego brakiem tylko z relatywnie niską ceną. A wiesz chyba co to oznacza?

Tak. Że piszesz nieprawdę.
Uważasz ze jak ten cukier był tani to go wykupowałem i nim
psy karmiłem? Że sam żarłem go po kilogramie dziennie?

Zawsze mozna na wodke przerobic.

J.

W dniu 2017-08-16 o 12:10, J.F. pisze:

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie
chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.

Masz jakieś konkretne dane?

Roczniki statystyczne z okresu komuny.

Ale ktora tabelka w tym roczniku ?

Te porównujące produkcję i wydobycie.
Rocznik dowolny, sugerował bym coś oddalone od wojny i od upadku
tego ustroju dla idiotów u nas.

Pod pewnymi wzgledami stalismy wysoko.

Pod takimi jak toczenie wałów korbowych kiedy reszta świata
robiła odkuwki i je frezowała. U nas w wióry szło 70 do 80%
materiału u nich max 5%.

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów
dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?

Pojęcia nie mam. Ale ryby są w sklepie cały rok.

Kolejna sprawa, ze zroblismy jak caly swiat i przenieslismy niektore
statki pod tanie bandery.

Wytłumacz to Wiesiaczkowi, on widzi tylko brak krajowej floty.

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

No jak nie produkujemy ? Ople, Fiaty, Skody bodajze.

Co najwyżej montujemy.

Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Czy takim potentatem to nie wiem.
Odkuwki tez sie toczy.

Ale procent odpadów zdecydowanie mniejszy.

Ne pewno te tokarki eksportowalismy. Tyle ze swiat juz chcial CNC.
Oferowalismy i takie ... ale z niemiecka elektronika.
Zmienil sie ustroj, okazalo sie ze Taiwan robi lepsze i tansze.

Sprawdź czy aby na pewno.

Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była
spójna i jako całość rozwijała się doskonale.

Te kartki na wszystko z butami włącznie to jak rozumiem efekt tej
spójności i centralnego planowania.

Kartki nie były dziełem PRL-u ale Solidarności sterowanej zza oceanu.
Uwierz.

Nie uwierzę, braki we wszystkim były długo przed solidarnością.

Z tym, ze kartki byly tylko na cukier.
Solidarnosc domagala sie kartek na wiecej towarow - i ten postulat
spelniono :-)

Bo braki były na wiele różnych towarów. Na spożywcze i przemysłowe.

Nawiasem mowiac to na swiecie byla i jest nadprodukcja cukru, a u nas
jak zwykle - przejsciowe trudnosci :-)

Generalnie wszędzie poza krajami trzeciego świata jest nadprodukcja
żywności. może z wyjątkiem tych z dziwnymi ustrojami jak Rosja czy
Chiny i Korea.

Wyjątkiem był cukier, ale kartki na niego nie były związane z jego
brakiem tylko z relatywnie niską ceną. A wiesz chyba co to oznacza?

Tak. Że piszesz nieprawdę.
Uważasz ze jak ten cukier był tani to go wykupowałem i nim
psy karmiłem? Że sam żarłem go po kilogramie dziennie?

Zawsze mozna na wodke przerobic.

Teraz od kilku lat można to robić legalnie i dalej nie brakuje.
Wprowadza ustrój dla idiotów to zabraknie.


Pozdrawiam

Dnia Wed, 16 Aug 2017 14:26:02 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-08-16 o 12:10, J.F. pisze:

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie
chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.

Masz jakieś konkretne dane?

Roczniki statystyczne z okresu komuny.

Ale ktora tabelka w tym roczniku ?

Te porównujące produkcję i wydobycie.
Rocznik dowolny, sugerował bym coś oddalone od wojny i od upadku
tego ustroju dla idiotów u nas.

Produkcje stali, wydobycie wegla ?

Pod pewnymi wzgledami stalismy wysoko.

Pod takimi jak toczenie wałów korbowych kiedy reszta świata
robiła odkuwki i je frezowała. U nas w wióry szło 70 do 80%
materiału u nich max 5%.

Moze ... ale o jakim samochodzie mowa ? Warszawa, Syrena, maluch,
polonez, star ?

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów
dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?

Pojęcia nie mam. Ale ryby są w sklepie cały rok.

Kolejna sprawa, ze zroblismy jak caly swiat i przenieslismy niektore
statki pod tanie bandery.

Wytłumacz to Wiesiaczkowi, on widzi tylko brak krajowej floty.

No, jakos tak nie slyszalem o nowych zakupach, ale moze byly ..

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

No jak nie produkujemy ? Ople, Fiaty, Skody bodajze.

Co najwyżej montujemy.

Jedne montujemy, do innych robimy czesci ...

Ne pewno te tokarki eksportowalismy. Tyle ze swiat juz chcial CNC.
Oferowalismy i takie ... ale z niemiecka elektronika.
Zmienil sie ustroj, okazalo sie ze Taiwan robi lepsze i tansze.

Sprawdź czy aby na pewno.

na pewno.

Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była
spójna i jako całość rozwijała się doskonale.

Te kartki na wszystko z butami włącznie to jak rozumiem efekt tej
spójności i centralnego planowania.

Kartki nie były dziełem PRL-u ale Solidarności sterowanej zza oceanu.
Uwierz.

Nie uwierzę, braki we wszystkim były długo przed solidarnością.

Z tym, ze kartki byly tylko na cukier.
Solidarnosc domagala sie kartek na wiecej towarow - i ten postulat
spelniono :-)

Bo braki były na wiele różnych towarów. Na spożywcze i przemysłowe.

Ale kartki to postulat Solidarnosci :-)

Nawiasem mowiac to na swiecie byla i jest nadprodukcja cukru, a u nas
jak zwykle - przejsciowe trudnosci :-)

Generalnie wszędzie poza krajami trzeciego świata jest nadprodukcja
żywności. może z wyjątkiem tych z dziwnymi ustrojami jak Rosja czy
Chiny i Korea.

Na cukier specjalna.
Inna zywnosc gorzej sie przechowuje, to nadprodukcja znika.

Wyjątkiem był cukier, ale kartki na niego nie były związane z jego
brakiem tylko z relatywnie niską ceną. A wiesz chyba co to oznacza?

Tak. Że piszesz nieprawdę.
Uważasz ze jak ten cukier był tani to go wykupowałem i nim
psy karmiłem? Że sam żarłem go po kilogramie dziennie?

Zawsze mozna na wodke przerobic.

Teraz od kilku lat można to robić legalnie i dalej nie brakuje.
Wprowadza ustrój dla idiotów to zabraknie.

Ale pamietasz sytuacje sprzed kilku lat ?
Powodz w Australii, a w Polsce brak cukru. Tzn cukier byl, ale po 5zl :-)

Przywiozlem wtedy z Niemiec troche kg, tam znacznie tanszy, ale "sprzedajemy tylko po 10kg". J.

W dniu 2017-08-16 o 14:58, J.F. pisze:

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie
chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.

Masz jakieś konkretne dane?

Roczniki statystyczne z okresu komuny.

Ale ktora tabelka w tym roczniku ?

Te porównujące produkcję i wydobycie.
Rocznik dowolny, sugerował bym coś oddalone od wojny i od upadku
tego ustroju dla idiotów u nas.

Produkcje stali, wydobycie wegla ?

No i?

Pod pewnymi wzgledami stalismy wysoko.

Pod takimi jak toczenie wałów korbowych kiedy reszta świata
robiła odkuwki i je frezowała. U nas w wióry szło 70 do 80%
materiału u nich max 5%.

Moze ... ale o jakim samochodzie mowa ? Warszawa, Syrena, maluch,
polonez, star ?

Warszawa, Syrena, Żuk, Nysa.

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów
dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?

Pojęcia nie mam. Ale ryby są w sklepie cały rok.

Kolejna sprawa, ze zroblismy jak caly swiat i przenieslismy niektore
statki pod tanie bandery.

Wytłumacz to Wiesiaczkowi, on widzi tylko brak krajowej floty.

No, jakos tak nie slyszalem o nowych zakupach, ale moze byly ..

Bo nie było. A starą sprzedali za granicę bo tam mniejsze
podatki.

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

No jak nie produkujemy ? Ople, Fiaty, Skody bodajze.

Co najwyżej montujemy.

Jedne montujemy, do innych robimy czesci ...

Jakieś drogie i skomplikowane części jak silnik?
Czy tylko tapicerkę?

Ne pewno te tokarki eksportowalismy. Tyle ze swiat juz chcial CNC.
Oferowalismy i takie ... ale z niemiecka elektronika.
Zmienil sie ustroj, okazalo sie ze Taiwan robi lepsze i tansze.

Sprawdź czy aby na pewno.

na pewno.

Czyli stare fabryki do zaorania.

Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była
spójna i jako całość rozwijała się doskonale.

Te kartki na wszystko z butami włącznie to jak rozumiem efekt tej
spójności i centralnego planowania.

Kartki nie były dziełem PRL-u ale Solidarności sterowanej zza oceanu.
Uwierz.

Nie uwierzę, braki we wszystkim były długo przed solidarnością.

Z tym, ze kartki byly tylko na cukier.
Solidarnosc domagala sie kartek na wiecej towarow - i ten postulat
spelniono :-)

Bo braki były na wiele różnych towarów. Na spożywcze i przemysłowe.

Ale kartki to postulat Solidarnosci :-)

Problemem były braki na rynku a nie istnienie kartek.

Nawiasem mowiac to na swiecie byla i jest nadprodukcja cukru, a u nas
jak zwykle - przejsciowe trudnosci :-)

Generalnie wszędzie poza krajami trzeciego świata jest nadprodukcja
żywności. może z wyjątkiem tych z dziwnymi ustrojami jak Rosja czy
Chiny i Korea.

Na cukier specjalna.
Inna zywnosc gorzej sie przechowuje, to nadprodukcja znika.

I dlatego wymyślono przetwarzanie żywności.
Ale nadwyżka dalej jest nadwyżką.

Wyjątkiem był cukier, ale kartki na niego nie były związane z jego
brakiem tylko z relatywnie niską ceną. A wiesz chyba co to oznacza?

Tak. Że piszesz nieprawdę.
Uważasz ze jak ten cukier był tani to go wykupowałem i nim
psy karmiłem? Że sam żarłem go po kilogramie dziennie?

Zawsze mozna na wodke przerobic.

Teraz od kilku lat można to robić legalnie i dalej nie brakuje.
Wprowadza ustrój dla idiotów to zabraknie.

Ale pamietasz sytuacje sprzed kilku lat ?
Powodz w Australii, a w Polsce brak cukru.
Tzn cukier byl, ale po 5zl :-)

Cukrzyce mam ponad dziesięć.
Tydzień wcześniej kupiłem dwa kilo, jedno opakowanie mam
jeszcze dzisiaj.  :-)

Przywiozlem wtedy z Niemiec troche kg, tam znacznie tanszy, ale
"sprzedajemy tylko po 10kg".

W Niemczech sprzedawali tylko po 10kg?
Kiedy i dlaczego.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:on21bp$nn2$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-08-16 o 14:58, J.F. pisze:

Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie
chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.

Masz jakieś konkretne dane?

Roczniki statystyczne z okresu komuny.

Ale ktora tabelka w tym roczniku ?

Te porównujące produkcję i wydobycie.
Rocznik dowolny, sugerował bym coś oddalone od wojny i od upadku
tego ustroju dla idiotów u nas.

Produkcje stali, wydobycie wegla ?

No i?

No i w 1980 r 7-me miejsce w produkcji stali i 11-te w produkcji pradu.

http://statlibr.stat.gov.pl/F?func=full-set-set&set_number=000169&set_entry=000007&format=999

Chyba, ze pomineli kilka krajow.

Za to w produkcji benzyny 16-te miejsce  (albo i dalej)

Pod pewnymi wzgledami stalismy wysoko.

Pod takimi jak toczenie wałów korbowych kiedy reszta świata
robiła odkuwki i je frezowała. U nas w wióry szło 70 do 80%
materiału u nich max 5%.

Moze ... ale o jakim samochodzie mowa ? Warszawa, Syrena, maluch,
polonez, star ?

Warszawa, Syrena, Żuk, Nysa.

Syrena to inna bajka - mam nadzieje ze wiesz dlaczego.

Warszawe juz przestalismy robic. Za to kupilismy licencje na fiaty i diesle.

Kolejna sprawa, ze zroblismy jak caly swiat i przenieslismy niektore
statki pod tanie bandery.

Wytłumacz to Wiesiaczkowi, on widzi tylko brak krajowej floty.

No, jakos tak nie slyszalem o nowych zakupach, ale moze byly ..

Bo nie było. A starą sprzedali za granicę bo tam mniejsze
podatki.

Chyba nie tyle sprzedalismy, co przerejestrowalismy.
Ale sie mylilem - nowa flota jest
http://www.polsteam.com/flota
made in China.

W latach 80-tych bylo statkow 127. Sporo z zagranicznych stoczni.

A widmo bankructwa nawiedzilo firme w 1998.

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

No jak nie produkujemy ? Ople, Fiaty, Skody bodajze.

Co najwyżej montujemy.

Jedne montujemy, do innych robimy czesci ...

Jakieś drogie i skomplikowane części jak silnik?

Skrzynia biegow moze byc ?
Silniki tez mialismy robic dla Mercedesa, ale czy nie diesle ? :-)

Czy tylko tapicerkę?

Cale fotele !

Ne pewno te tokarki eksportowalismy. Tyle ze swiat juz chcial CNC.
Oferowalismy i takie ... ale z niemiecka elektronika.
Zmienil sie ustroj, okazalo sie ze Taiwan robi lepsze i tansze.

Sprawdź czy aby na pewno.

na pewno.

Czyli stare fabryki do zaorania.

Trudno powiedziec, ale owszem - zysku nie przynosily, przynajmniej FAT Wroclaw.
Sprzedano ponoc za grosze, tzn za milion czy dwa. Moze ktos odszuka kwote.

Teren jest wiecej warty, wiec nowemu wlascicielowi nie zalezy.
Ale obrabiarki tam nadal robi.

Nawiasem mowiac to na swiecie byla i jest nadprodukcja cukru, a u nas
jak zwykle - przejsciowe trudnosci :-)

Generalnie wszędzie poza krajami trzeciego świata jest nadprodukcja
żywności. może z wyjątkiem tych z dziwnymi ustrojami jak Rosja czy
Chiny i Korea.

Na cukier specjalna.
Inna zywnosc gorzej sie przechowuje, to nadprodukcja znika.

I dlatego wymyślono przetwarzanie żywności.
Ale nadwyżka dalej jest nadwyżką.

Ale na cukier sa w unii kwoty, na mleko sa kwoty, a na mieso nie ma.

Ale pamietasz sytuacje sprzed kilku lat ?
Powodz w Australii, a w Polsce brak cukru.
Tzn cukier byl, ale po 5zl :-)

Przywiozlem wtedy z Niemiec troche kg, tam znacznie tanszy, ale
"sprzedajemy tylko po 10kg".

W Niemczech sprzedawali tylko po 10kg?
Kiedy i dlaczego.

Z tego samego powodu.
Z 5 lat temu byla taka sytuacja, cukier kosztowal jakies 2zl, a nagle
http://www.pomorska.pl/strefa-biznesu/pieniadze/a/ceny-cukru-w-sklepach-kilogram-kosztuje-ponad-5-zl-klienci-kupuja-po-100-kilogramow,10238002/

W Niemczech takiego szalenstwa nie bylo, ceny skoczyly tylko troche, ale panika na gieldach byla duza, to sklepy wprowadzily "reglamentacje" :-)

J.

W dniu 16-08-2017 o 21:36, J.F. pisze:

Jakieś drogie i skomplikowane części jak silnik?

Skrzynia biegow moze byc ?
Silniki tez mialismy robic dla Mercedesa, ale czy nie diesle ? :-)

W Polkowicach już się nie produkuje silników do VW?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:on271d$spp$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 16-08-2017 o 21:36, J.F. pisze:

Jakieś drogie i skomplikowane części jak silnik?

Skrzynia biegow moze byc ?
Silniki tez mialismy robic dla Mercedesa, ale czy nie diesle ? :-)

W Polkowicach już się nie produkuje silników do VW?

Trudno nad tym nadazyc.

Np. Telewizorow pod wroclawiem juz sie nie robi. Ulgi podatkowe sie skonczyly, to produkcja tez :-)

J.

W dniu środa, 16 sierpnia 2017 23:46:14 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Np. Telewizorow pod wroclawiem juz sie nie robi. Ulgi podatkowe sie skonczyly, to produkcja tez :-)

TCL, LG, SHARP, Philips- jeszcze w Polsce robią chyba

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:f4891f09-c7c9-4398-a900-4d0b316b9749@googlegroups.com...
W dniu środa, 16 sierpnia 2017 23:46:14 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Np. Telewizorow pod wroclawiem juz sie nie robi. Ulgi podatkowe sie
skonczyly, to produkcja tez :-)

TCL, LG, SHARP, Philips- jeszcze w Polsce robią chyba

LG robi, ale juz nie pod Wroclawiem.
Ale ponoc fabryki nie zamyka, bedzie pralki robil.

Ba - druga otwiera, bedzie baterie do elektrycznych samochodow robil.

J.

W dniu 2017-08-16 o 20:02, RadoslawF pisze:

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

No jak nie produkujemy ? Ople, Fiaty, Skody bodajze.

Co najwyżej montujemy.

Jedne montujemy, do innych robimy czesci ...

Jakieś drogie i skomplikowane części jak silnik?
Czy tylko tapicerkę?

W Polkowicach silniki do VW, w Jelczu Laskowicach silniki do Toyoty,
w Tychach robili do fiata, w Wałbrzychu skrzynie Toyoty,
w Świdnicy dyfery na cały świat - jest tego trochę choć
wszystko nie nasze konstrukcje ani nie nasza technologia.
Jesteśmy jedynie wykonawcą.
A oprócz tego pełno drobnych poddostawców
(sprężarki samochodowe, układy kierownicze, wspomagania, sprzegła itp)
Tapicerkę też :-)

W dniu 2017-08-16 o 22:12, cef pisze:

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

No jak nie produkujemy ? Ople, Fiaty, Skody bodajze.

Co najwyżej montujemy.

Jedne montujemy, do innych robimy czesci ...

Jakieś drogie i skomplikowane części jak silnik?
Czy tylko tapicerkę?

W Polkowicach silniki do VW, w Jelczu Laskowicach silniki do Toyoty,
w Tychach robili do fiata, w Wałbrzychu skrzynie Toyoty,
w Świdnicy dyfery na cały świat - jest tego trochę choć
wszystko nie nasze konstrukcje ani nie nasza technologia.
Jesteśmy jedynie wykonawcą.
A oprócz tego pełno drobnych poddostawców
(sprężarki samochodowe, układy kierownicze, wspomagania, sprzegła itp)
Tapicerkę też :-)

Dwa pytania:
1. Znasz różnice między wyprodukowaniem a zmontowaniem?
2. W podanych przykładach produkujemy czy montujemy z dostarczonych
części, wedle dostarczonej dokumentacji i pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:on2fu5$5gj$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-08-16 o 22:12, cef pisze:

W Polkowicach silniki do VW, w Jelczu Laskowicach silniki do Toyoty,
w Tychach robili do fiata, w Wałbrzychu skrzynie Toyoty,
w Świdnicy dyfery na cały świat - jest tego trochę choć
wszystko nie nasze konstrukcje ani nie nasza technologia.
Jesteśmy jedynie wykonawcą.
A oprócz tego pełno drobnych poddostawców
(sprężarki samochodowe, układy kierownicze, wspomagania, sprzegła itp)

Dwa pytania:
1. Znasz różnice między wyprodukowaniem a zmontowaniem?
2. W podanych przykładach produkujemy czy montujemy z dostarczonych
części, wedle dostarczonej dokumentacji i pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

Czesto przy okazji takiej produkcji zamawia sie i czesci u lokalnych poddostawcow.
Kontrolerzy to nie wiem - z importu, czy lokalni, po szkoleniu.
Legnica blisko, ale czy Japonczykom chcialoby sie tu siedziec ?
Koreanczykom sie chcialo.

http://www.vwmp.com.pl/Praca.html

Pracy nie ma, praktyki tylko dla studentow, zawodowki ksztalca mechatronikow ... moze tam juz nie ludzie montuja te silniki ?
Zobacz tez na prace dyplomowe, produkty.

Nawiasem mowiac - jak montownia jest w Niemczech, to poddostawca czesto w Polsce.
zobacz chocby tu
http://www.amp.eu/menu,19,O_FIRMIE

J.

W dniu 2017-08-17 o 00:11, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-16 o 22:12, cef pisze:

Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Osobowych nie produkujemy. Ale jak zechce kupić to czekają na mnie
w każdym salonie. Bez talonów i dziesięcioletniej kolejki.

No jak nie produkujemy ? Ople, Fiaty, Skody bodajze.

Co najwyżej montujemy.

Jedne montujemy, do innych robimy czesci ...

Jakieś drogie i skomplikowane części jak silnik?
Czy tylko tapicerkę?

W Polkowicach silniki do VW, w Jelczu Laskowicach silniki do Toyoty,
w Tychach robili do fiata, w Wałbrzychu skrzynie Toyoty,
w Świdnicy dyfery na cały świat - jest tego trochę choć
wszystko nie nasze konstrukcje ani nie nasza technologia.
Jesteśmy jedynie wykonawcą.
A oprócz tego pełno drobnych poddostawców
(sprężarki samochodowe, układy kierownicze, wspomagania, sprzegła itp)
Tapicerkę też :-)

Dwa pytania:
1. Znasz różnice między wyprodukowaniem a zmontowaniem?

Znam.

2. W podanych przykładach produkujemy czy montujemy z dostarczonych
części, wedle dostarczonej dokumentacji i pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

Produkujemy i montujemy
kompletne wyroby do wybranych modeli.

W dniu 2017-08-17 o 09:10, cef pisze:

2. W podanych przykładach produkujemy czy montujemy z dostarczonych
części, wedle dostarczonej dokumentacji i pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

Produkujemy i montujemy
kompletne wyroby do wybranych modeli.

Tylko żebyś sobie nie myślał, że uważam to za jakiś wyczyn.
Produkujemy owszem - dość zaawansowane technicznie rzeczy, ale
maszyny są niemiecki albo japońskie, narzędzia niemieckie,
koncepcja konstrukcji obca, technologia wykonania tez nie nasza.
Materiał/półprodukt też często importowany.
Jesteśmy tylko od naciskania guzika na produkcji.

W dniu 2017-08-17 o 09:16, cef pisze:

2. W podanych przykładach produkujemy czy montujemy z dostarczonych
części, wedle dostarczonej dokumentacji i pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

Produkujemy i montujemy
kompletne wyroby do wybranych modeli.

Tylko żebyś sobie nie myślał, że uważam to za jakiś wyczyn.
Produkujemy owszem - dość zaawansowane technicznie rzeczy, ale
maszyny są niemiecki albo japońskie, narzędzia niemieckie,
koncepcja konstrukcji obca, technologia wykonania tez nie nasza.
Materiał/półprodukt też często importowany.
Jesteśmy tylko od naciskania guzika na produkcji.

Czyli montujemy.
Z dostarczonych części i surowców, wedle dostarczonej dokumentacji,
przy pomocy dostarczonych maszyn i narzędzi, pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?


Pozdrawiam

W dniu 2017-08-17 o 09:42, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-17 o 09:16, cef pisze:

2. W podanych przykładach produkujemy czy montujemy z dostarczonych
części, wedle dostarczonej dokumentacji i pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

Produkujemy i montujemy
kompletne wyroby do wybranych modeli.

Tylko żebyś sobie nie myślał, że uważam to za jakiś wyczyn.
Produkujemy owszem - dość zaawansowane technicznie rzeczy, ale
maszyny są niemiecki albo japońskie, narzędzia niemieckie,
koncepcja konstrukcji obca, technologia wykonania tez nie nasza.
Materiał/półprodukt też często importowany.
Jesteśmy tylko od naciskania guzika na produkcji.

Czyli montujemy.
Z dostarczonych części i surowców, wedle dostarczonej dokumentacji,
przy pomocy dostarczonych maszyn i narzędzi, pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

No nie do końca, bo większa część jest fizycznie wyprodukowana
u nas. Mylisz posiadanie konceptu produktu z produkcją.
Jest to produkcja tak jak produkcja proszku do prania
(na niemieckich/angielskich maszynach, wg niemieckiej/angielskiej receptury)
tak jak produkcja w mleczarni (na niemieckich maszynach itp)

W dniu 2017-08-17 o 11:10, cef pisze:

2. W podanych przykładach produkujemy czy montujemy z dostarczonych
części, wedle dostarczonej dokumentacji i pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

Produkujemy i montujemy
kompletne wyroby do wybranych modeli.

Tylko żebyś sobie nie myślał, że uważam to za jakiś wyczyn.
Produkujemy owszem - dość zaawansowane technicznie rzeczy, ale
maszyny są niemiecki albo japońskie, narzędzia niemieckie,
koncepcja konstrukcji obca, technologia wykonania tez nie nasza.
Materiał/półprodukt też często importowany.
Jesteśmy tylko od naciskania guzika na produkcji.

Czyli montujemy.
Z dostarczonych części i surowców, wedle dostarczonej dokumentacji,
przy pomocy dostarczonych maszyn i narzędzi, pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

No nie do końca, bo większa część jest fizycznie wyprodukowana
u nas. Mylisz posiadanie konceptu produktu z produkcją.

Nie mylę, przeoczyłeś "Z dostarczonych części i surowców".

Jest to produkcja tak jak produkcja proszku do prania
(na niemieckich/angielskich maszynach, wg niemieckiej/angielskiej receptury)
tak jak produkcja w mleczarni (na niemieckich maszynach itp)

Pytanie skąd mleko?
Tak samo jak pytanie skąd surowce lub podzespoły do tej "produkcji"
którą ja uparcie nazywam montownią?


Pozdrawiam

W dniu 2017-08-17 o 14:13, RadoslawF pisze:

No nie do końca, bo większa część jest fizycznie wyprodukowana
u nas. Mylisz posiadanie konceptu produktu z produkcją.

Nie mylę, przeoczyłeś "Z dostarczonych części i surowców".

Produkują na miejscu.
Nikt nie robi jednego wyrobu/produktu w jednym miejscu w 100%.
Najważniejsze (istotne) podzespoły są robione tamże.

W dniu 2017-08-17 o 23:19, cef pisze:

No nie do końca, bo większa część jest fizycznie wyprodukowana
u nas. Mylisz posiadanie konceptu produktu z produkcją.

Nie mylę, przeoczyłeś "Z dostarczonych części i surowców".

Produkują na miejscu.
Nikt nie robi jednego wyrobu/produktu w jednym miejscu w 100%.
Najważniejsze (istotne) podzespoły są robione tamże.

Najpierw coś piszesz a potem zaprzeczasz w kolejnych zdaniach.
Więc tak dla uściślenia to silnik, skrzynię biegów, komputer
pokładowy i karoserię robią "tamże" czyli na miejscu?
Lub przynajmniej u nas w kraju?
I jak u nas to jaki procent silnika czy skrzyni robią
u nas z naszego surowca a jaki przychodzi z zagranicy?


Pozdrawiam

W dniu 2017-08-17 o 23:27, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-17 o 23:19, cef pisze:

No nie do końca, bo większa część jest fizycznie wyprodukowana
u nas. Mylisz posiadanie konceptu produktu z produkcją.

Nie mylę, przeoczyłeś "Z dostarczonych części i surowców".

Produkują na miejscu.
Nikt nie robi jednego wyrobu/produktu w jednym miejscu w 100%.
Najważniejsze (istotne) podzespoły są robione tamże.

Najpierw coś piszesz a potem zaprzeczasz w kolejnych zdaniach.
Więc tak dla uściślenia to silnik, skrzynię biegów, komputer
pokładowy i karoserię robią "tamże" czyli na miejscu?
Lub przynajmniej u nas w kraju?
I jak u nas to jaki procent silnika czy skrzyni robią
u nas z naszego surowca a jaki przychodzi z zagranicy?

Zaraz, zaraz - mowa była o podzespołach takich poważnych typu silnik, skrzynia.
I to jest robione w całości u nas. Pomijając jakieś drobne duperele osprzetu,
które dostarcza jakiś inny ale też na 90% polski producent.
Chodzi o proces produkcyjny, który prawie całości jest realizowany tutaj.
Ja niczemu nie zaprzeczam a jedynie ubolewam, że odbywa się to wszystko wg nie naszej dokumentacji czy naszego know how.
W Wałbrzychu robią w całosci skrzynie chyba do Aigo, ktróa składana jest w Czechach czy na Słowacji a silnik VW też do jakichś 2 modeli jest produkowany.

PS
Byłem we wszystkich tych zakładach
(z wyjątkiem Toyoty w Jelczu) i widziałem.

W dniu 2017-08-17 o 23:27, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-17 o 23:19, cef pisze:

No nie do końca, bo większa część jest fizycznie wyprodukowana
u nas. Mylisz posiadanie konceptu produktu z produkcją.

Nie mylę, przeoczyłeś "Z dostarczonych części i surowców".

Produkują na miejscu.
Nikt nie robi jednego wyrobu/produktu w jednym miejscu w 100%.
Najważniejsze (istotne) podzespoły są robione tamże.

Najpierw coś piszesz a potem zaprzeczasz w kolejnych zdaniach.
Więc tak dla uściślenia to silnik, skrzynię biegów, komputer
pokładowy i karoserię robią "tamże" czyli na miejscu?
Lub przynajmniej u nas w kraju?
I jak u nas to jaki procent silnika czy skrzyni robią
u nas z naszego surowca a jaki przychodzi z zagranicy?


Pozdrawiam

Podobno ok. 90% VW Craftera oraz Caddy robione jest w Polsce. Włącznie z silnikiem.
T.

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5996a1fd$0$15203$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-08-17 o 23:27, RadoslawF pisze:

Najpierw coś piszesz a potem zaprzeczasz w kolejnych zdaniach.
Więc tak dla uściślenia to silnik, skrzynię biegów, komputer
pokładowy i karoserię robią "tamże" czyli na miejscu?
Lub przynajmniej u nas w kraju?
I jak u nas to jaki procent silnika czy skrzyni robią
u nas z naszego surowca a jaki przychodzi z zagranicy?

Jak za gleboko zejdziesz, to sie sam pograzysz.
Rudy zelaza sie w Polsce nie produkuje, boksytow nie, ropy naftowej nie, wiec te wszystkie samochody to z zagranicznego surowca :-)

Podobno ok. 90% VW Craftera oraz Caddy robione jest w Polsce. Włącznie z silnikiem.

Troche watpie, bo gdzie te fabryki. Choc sporo tych fabryk jest.

A i policzyc trudno, bo silnik - z polskiej fabryki.
Czy z polskiej montowni ? Robia tam cos do tego silnika, czy tylko skladaja z czesci ?
A jak 2/3 czesci robimy ... to jak to ujac w % koncowym ?

Komputer, wtryskiwacze, pompa wtryskowa, pompa paliwa - polskiej produkcji ?

J.

W dniu 2017-08-18 o 10:37, J.F. pisze:

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5996a1fd$0$15203$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-08-17 o 23:27, RadoslawF pisze:

Najpierw coś piszesz a potem zaprzeczasz w kolejnych zdaniach.
Więc tak dla uściślenia to silnik, skrzynię biegów, komputer
pokładowy i karoserię robią "tamże" czyli na miejscu?
Lub przynajmniej u nas w kraju?
I jak u nas to jaki procent silnika czy skrzyni robią
u nas z naszego surowca a jaki przychodzi z zagranicy?

Jak za gleboko zejdziesz, to sie sam pograzysz.
Rudy zelaza sie w Polsce nie produkuje, boksytow nie, ropy naftowej nie, wiec te wszystkie samochody to z zagranicznego surowca :-)

Podobno ok. 90% VW Craftera oraz Caddy robione jest w Polsce. Włącznie z silnikiem.

Troche watpie, bo gdzie te fabryki. Choc sporo tych fabryk jest.

A i policzyc trudno, bo silnik - z polskiej fabryki.
Czy z polskiej montowni ? Robia tam cos do tego silnika, czy tylko skladaja z czesci ?
A jak 2/3 czesci robimy ... to jak to ujac w % koncowym ?

Komputer, wtryskiwacze, pompa wtryskowa, pompa paliwa - polskiej produkcji ?

J.

VW ma w Polsce 4 zakłady - w Antoninku, Białężycach, Swarzędzu oraz Wildzie. Są też odlewnie, w których wykonuje się bloki silników. Wbrew pozorom wykonanie silnika jest dość proste, zwłaszcza jak ma się obrabiarki CNC. Cały pic to projekt takiego silnika i generalnie - samochodu.
Trudno policzyć dokładnie, ile % jest robione w Polsce, bo jak? Zapewne firma ma jakieś wskaźniki ekonomiczne, które służą takim wyliczeniom, ale rozliczenia wewnętrzne nie zawsze pokazują prawdę (np. pewna duża firma samochodowa w Polsce sprowadzała "złote klamki" do swoich samochodów tu produkowanych tylko po to, żeby cały czas wykazywać w Polsce straty i nie płacić tu podatków - dzięki takiej operacji wyprowadza się zysk do macierzystej firmy). A skoro silnik produkowany jest w wewnętrznej firmie w Polsce to jak policzyć jego wartość?
Co do poszczególnych elementów - nie wiem. Bo np. szyby mogą pochodzić z amerykańskiego Pilkingtona, który robi je w fabryce w... Sandomierzu (no ale idzie to na konto amerykańskiej firmy).
Wtryskiwacze robią tylko 2 firmy na świecie - Delphi i Bosh. I nie wiem, gdzie się je robi. Zarówno Bosch jaki i Delphi są mocno osadzone w Polsce (Bosch ma fabrykę, Delphi - Centrum Techniczne).
Są w Polsce takie firmy, które w zasadzie nawet swoich stron internetowych nie mają, a jeśli mają - są po angielsku i z punktu widzenia przeciętnego oglądacza - są na żenującym poziomie. Bo te firmy pracują po cichu na rzecz innych wielkich firm motoryzacyjnych, z którymi mają wieloletnie kontrakty i nie muszą szukać nowych klientów. I wysyła się stąd produkty na cały świat. Naprawdę nie mamy się czego wstydzić.
Kilka przykładów takich firm:
Nexteer Automotive - 2 fabryki w Polsce (Tychy i Gliwice) - producent elektrycznych układów wspomagania kierownicy. Sprzedają to praktycznie wszystkim koncernom motoryzacyjnym w Europie (tak, Citroeny, BMW, Fiaty i VW jeżdżą z układami wyprodukowanymi w Polsce). Chyba nie ma drugiego takiego zakładu w Europie.
Kongsberg Automotice - bodaj 3 fabryki w Polsce (Pruszków, Koluszki, Brześć Kujawski...). Specjalizują się w fotelach samochodowych - też obdiorcami są wielkie koncerny.
TRW - pasy, napinacze, systemy bezpieczeństwa. Wysyłają nawet do USA.
Groclin - tapicerka - jest nawet w indyjskich Jaguarach :-)
Mabuchi Motor - w Krakowie buduje fabrykę. To największy na świecie producent silniczków i siłowników samochodowych. Okazuje się, że jest ich w każdym aucie przynajmniej kilkanaście (szyby, pompki spryskiwaczy, klimatyzacja - sterowanie klapkami nawiewu, wentylatory, lusterka, regulacja foteli, itp.).
I można tak mnożyć... Co ciekawe to nie są małe inwestycje - zwykle po kilkaset mln zł. Czasami kwoty inwestycji to miliardy (jak w przypadku Mercedesa czy Volkswagena).
Obejrzyj sobie np. tu:
http://glowny-mechanik.pl/2017/03/06/zdjecia-fabryki-volkswagena-bialezycach/
Polecam też wyszukać w tym serwisie wymienione przeze mnie nazwy firm.
T.

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5996b0dc$0$640$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-08-18 o 10:37, J.F. pisze:

Podobno ok. 90% VW Craftera oraz Caddy robione jest w Polsce. Włącznie z silnikiem.

Troche watpie, bo gdzie te fabryki. Choc sporo tych fabryk jest.
A i policzyc trudno, bo silnik - z polskiej fabryki.
Czy z polskiej montowni ? Robia tam cos do tego silnika, czy tylko skladaja z czesci ?
A jak 2/3 czesci robimy ... to jak to ujac w % koncowym ?

Komputer, wtryskiwacze, pompa wtryskowa, pompa paliwa - polskiej produkcji ?

VW ma w Polsce 4 zakłady - w Antoninku, Białężycach, Swarzędzu oraz Wildzie. Są też odlewnie, w których wykonuje się bloki silników. Wbrew pozorom wykonanie silnika jest dość proste, zwłaszcza jak ma się obrabiarki CNC.

Proste, ale to jednak kilkaset czesci. A gdzies tam jest fabryka, ktora taka czesc robi masowo, i nie zawsze jest sens stawiac druga maszyne gdzie indziej.

Bo z drugiej strony mamy montownie np telewizorow, gdzie nasza praca sprowadza sie do wkreceniu paru srubek, i niby produkujemy najwiecej TV w Europie, a tak naprawde nic z tego nie wynika.

Trudno policzyć dokładnie, ile % jest robione w Polsce, bo jak?

Otoz to.

Wtryskiwacze robią tylko 2 firmy na świecie - Delphi i Bosh. I nie wiem, gdzie się je robi. Zarówno Bosch jaki i Delphi są mocno osadzone w Polsce (Bosch ma fabrykę, Delphi - Centrum Techniczne).
Są w Polsce takie firmy, które w zasadzie nawet swoich stron internetowych nie mają, a jeśli mają - są po angielsku i z punktu widzenia przeciętnego oglądacza - są na żenującym poziomie. Bo te firmy pracują po cichu na rzecz innych wielkich firm motoryzacyjnych, z którymi mają wieloletnie kontrakty i nie muszą szukać nowych klientów. I wysyła się stąd produkty na cały świat. Naprawdę nie mamy się czego wstydzić.

Ale tez - czy jest sie czym chwalic, jesli my tam pelnimy role taniej sily roboczej ? :-)

Kongsberg Automotice - bodaj 3 fabryki w Polsce (Pruszków, Koluszki, Brześć Kujawski...). Specjalizują się w fotelach samochodowych - też obdiorcami są wielkie koncerny.

To sie lepiej Groclinem pochwalic :-)

[...]I można tak mnożyć... Co ciekawe to nie są małe inwestycje - zwykle po

I sa rzeczy ktorych nie widac - np produkcja form do wtryskarek.

kilkaset mln zł. Czasami kwoty inwestycji to miliardy (jak w przypadku Mercedesa czy Volkswagena).
Obejrzyj sobie np. tu:
http://glowny-mechanik.pl/2017/03/06/zdjecia-fabryki-volkswagena-bialezycach/

Akurat tam, to widac typowa montownie, i to z robotami.
Gdziekolwiek moze stac ... wiec stoi tam, gdzie najwieksze ulgi podatkowe :-)

Robia tam karoserie, czy przywoza ? Bo fotki jakos od lakierni startuja.

J.

I sa rzeczy ktorych nie widac - np produkcja form do wtryskarek.

kilkaset mln zł. Czasami kwoty inwestycji to miliardy (jak w przypadku Mercedesa czy Volkswagena).
Obejrzyj sobie np. tu:
http://glowny-mechanik.pl/2017/03/06/zdjecia-fabryki-volkswagena-bialezycach/

Akurat tam, to widac typowa montownie, i to z robotami.
Gdziekolwiek moze stac ... wiec stoi tam, gdzie najwieksze ulgi podatkowe :-)

Robia tam karoserie, czy przywoza ? Bo fotki jakos od lakierni startuja.

J.

Tego się dowiem już wkrótce - dostałem zaproszenie do zwiedzania odlewni i spawalni na początku września - opowiem po powrocie :-)
Ale chyba tak, skoro jest odlewnia i spawalnia. Jednak łatwiej postawić kilka pras i tłoczyć na miejscu niż przywozić to w wytłoczonych elementach/arkuszach. Na pewno szyb na miejscu nie robią :-)
A tu powinno paść pytanie - skąd te arkusze blachy... :-)
Swego czasu za komuny zwiedzałem FSO (Polonez) - blachy były bodaj z Austrii i Francji. Już przyjeżdżały zabezpieczone antykorozyjnie, ale warstwa ta była masakrycznie kaleczona w tłoczni na stemplach. Stąd Polonezy już po 3 latach rdzewiały.
A tak na marginesie - szyny na budowę CMK sprowadzano też zza granicy, bo Huta Katowice (ta w Dąbrowie Górniczej zresztą) owszem, mogła takie wyprodukować, ale nie była w stanie dostarczyć partii na całość zapotrzebowania o jednakowych parametrach. Przypominam, że CMK była budowana z założeniem prowadzenia ruchu z prędkością 250 km/godz., więc kwestie bezpieczeństwa były bardzo ważne.
Słupy trakcyjne sprowadzono ze Szwecji - zastosowano w nich ciekawą technologię - sztucznego pokrywania korozją, dzięki czemu głębiej nie wnikała. O ile dobrze się orientuję te słupy nigdy nie były malowane, a mają już prawie 50 lat...
T.

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5996c1cd$0$5146$65785112@news.neostrada.pl...

Obejrzyj sobie np. tu:
http://glowny-mechanik.pl/2017/03/06/zdjecia-fabryki-volkswagena-bialezycach/

Robia tam karoserie, czy przywoza ? Bo fotki jakos od lakierni startuja.

Tego się dowiem już wkrótce - dostałem zaproszenie do zwiedzania odlewni i spawalni na początku września - opowiem po powrocie :-)
Ale chyba tak, skoro jest odlewnia i spawalnia. Jednak łatwiej postawić

Odlewnia to do czegos innego .... ciekawe czego.

kilka pras i tłoczyć na miejscu niż przywozić to w wytłoczonych elementach/arkuszach.

To niekoniecznie, bo takie blachy sie wzglednie latwo przewozi.

Ale spawalnia/zgrzewalnia powinna byc na miejscu.

Swego czasu za komuny zwiedzałem FSO (Polonez) - blachy były bodaj z Austrii i Francji. Już przyjeżdżały zabezpieczone antykorozyjnie, ale warstwa ta była masakrycznie kaleczona w tłoczni na stemplach. Stąd Polonezy już po 3 latach rdzewiały.

To sie spytaj jak w Crafterach ... pewnie juz wcale nie cynkowane :-)

A tak na marginesie - szyny na budowę CMK sprowadzano też zza granicy, bo Huta Katowice (ta w Dąbrowie Górniczej zresztą) owszem, mogła takie wyprodukować, ale nie była w stanie dostarczyć partii na całość zapotrzebowania o jednakowych parametrach. Przypominam, że CMK była budowana z założeniem prowadzenia ruchu z prędkością 250 km/godz., więc kwestie bezpieczeństwa były bardzo ważne.

No to musialo wladzy zalezec.

Słupy trakcyjne sprowadzono ze Szwecji - zastosowano w nich ciekawą technologię - sztucznego pokrywania korozją, dzięki czemu głębiej nie wnikała. O ile dobrze się orientuję te słupy nigdy nie były malowane, a mają już prawie 50 lat...

To jakas specjalna stal albo powloka, bo zwykla rdza nie izoluje tak dobrze.

Ale podobnie jest tu
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_pillar_of_Delhi

blisko 2000 lat i stoi.

J.

Ale spawalnia/zgrzewalnia powinna byc na miejscu.

Swego czasu za komuny zwiedzałem FSO (Polonez) - blachy były bodaj z Austrii i Francji. Już przyjeżdżały zabezpieczone antykorozyjnie, ale warstwa ta była masakrycznie kaleczona w tłoczni na stemplach. Stąd Polonezy już po 3 latach rdzewiały.

To sie spytaj jak w Crafterach ... pewnie juz wcale nie cynkowane :-)

W Crafterach blacha jest ocynkowana a profile zabezpieczone "barankiem". Wygląda na naprawdę solidną robotę.


T.

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5996e336$0$5144$65785112@news.neostrada.pl...

Swego czasu za komuny zwiedzałem FSO (Polonez) - blachy były bodaj z Austrii i Francji. Już przyjeżdżały zabezpieczone antykorozyjnie, ale warstwa ta była masakrycznie kaleczona w tłoczni na stemplach. Stąd Polonezy już po 3 latach rdzewiały.

To sie spytaj jak w Crafterach ... pewnie juz wcale nie cynkowane :-)

W Crafterach blacha jest ocynkowana a profile zabezpieczone "barankiem". Wygląda na naprawdę solidną robotę.

Tlocznia cynku nie kaleczy ?

J.

W dniu 2017-08-18 o 16:17, J.F. pisze:

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5996e336$0$5144$65785112@news.neostrada.pl...

Swego czasu za komuny zwiedzałem FSO (Polonez) - blachy były bodaj z Austrii i Francji. Już przyjeżdżały zabezpieczone antykorozyjnie, ale warstwa ta była masakrycznie kaleczona w tłoczni na stemplach. Stąd Polonezy już po 3 latach rdzewiały.

To sie spytaj jak w Crafterach ... pewnie juz wcale nie cynkowane :-)

W Crafterach blacha jest ocynkowana a profile zabezpieczone "barankiem". Wygląda na naprawdę solidną robotę.

Tlocznia cynku nie kaleczy ?

J.

Nie wiem, tłoczni nie zwiedzałem.
T.

W dniu 2017-08-17 o 14:13, RadoslawF pisze:

Nie mylę, przeoczyłeś "Z dostarczonych części i surowców".

Kto robi inaczej?

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Dwa pytania:
1. Znasz różnice między wyprodukowaniem a zmontowaniem?
2. W podanych przykładach produkujemy czy montujemy z dostarczonych
części, wedle dostarczonej dokumentacji i pod nadzorem dostarczonych
kontrolerów?

I kolejne 2:
1. Czy Opel jest polski, bo jest produkowany w Polsce?
2. Czy Volvo jest szwedzkie, bo jest produkowane w Szwecji? :-)
T.

W dniu 2017-08-16 o 14:26, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-16 o 12:10, J.F. pisze:

(...)

Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Czy takim potentatem to nie wiem.
Odkuwki tez sie toczy.

Ale procent odpadów zdecydowanie mniejszy.

Przepraszam, czy wiecie o czym rozmawiacie?
Odkuwanie to rodzaj obróbki, mający na celu polepszenie własności mechanicznych materiału (inne: przeciąganie, walcowanie, odlewanie, itd).

Natomiast frezowanie czy toczenie, to rodzaje obróbki skrawaniem, radykalnie różniące się od siebie.
Wały raczej się toczy - chyba, że mówimy o czopach.
Ciężko toczenie wykonać na frezarce i odwrotnie.


(...)
--
Pozdrawiam.

Adam

Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:on1h7l$inp$1@usenet.news.interia.pl...
W dniu 2017-08-16 o 14:26, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-16 o 12:10, J.F. pisze:

(...)

Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Czy takim potentatem to nie wiem.
Odkuwki tez sie toczy.

Ale procent odpadów zdecydowanie mniejszy.

Przepraszam, czy wiecie o czym rozmawiacie?

Wiemy wiemy, tylko kazdy chyba o czym innym.

Odkuwanie to rodzaj obróbki, mający na celu polepszenie własności mechanicznych materiału (inne: przeciąganie, walcowanie, odlewanie, itd).
Natomiast frezowanie czy toczenie, to rodzaje obróbki skrawaniem, radykalnie różniące się od siebie.
Wały raczej się toczy - chyba, że mówimy o czopach.
Ciężko toczenie wykonać na frezarce i odwrotnie.

Radek ma chyba na mysli wal korbowy.
I tu faktycznie - mozna go wyfrezowac/wytoczyc z grubego preta, albo przygotowac polprodukt - czy to odlew, czy wlasnie odkuwke.
Polprodukt bedzie wymagal dalszej obrobki, ale odpad bedzie znacznie mniejszy - co oszczedza stal, wegiel i narzedzia.

Co mysmy skrawali zamiast odkuc na poczatku, to nie wiem, moze Radek uzupelni.

Kucie lepsze niz odlewanie ... ale mowicie, ze teraz sie waly odlewa z zeliwa ?

Kucie wałów korbowych to polski wynalazek
https://pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_TR

ale gdzie to stosowano, a gdzie nie, to nie wiem.


J.

W dniu 2017-08-16 o 16:03, J.F. pisze:

Kucie wałów korbowych to polski wynalazek
https://pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_TR

Może przeczytaj ze zrozumieniem.

W dniu 2017-08-15 o 17:19, Wiesiaczek pisze:

W dniu 15.08.2017 o 15:29, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-08-15 o 10:43, Wiesiaczek pisze:

- a jeśli już

chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
to każdy głupi potrafi

Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie chce.

Nie była, to tylko komusza propaganda.

Masz jakieś konkretne dane?

Już w szkole średniej inteligentny nauczyciel na geografii gospodarczej
nauczył nas czytać i rozumieć roczniki statystyczne.
Pokazał też charakterystyczną dla tamtego ustroju ciekawostkę,
jak nasze wydobycie podawali w tonach to kapitalistyczne w procentach.
Jak kapitalistyczne w tonach czy sztukach to nasze w procentach.
W efekcie "recesja w stanach doprowadziła do spadku produkcji samochodów
o 5% w czasie kiedy nasz przemysł oddaje o 60% aut więcej".
Czyli w stanach produkcja spadła o pięć aut na godzinę a u nas wzrosła
o sześćdziesiąt na miesiąc. Ale jak to procentowo ładnie wypadło.

Nawiedzonych nauczycieli nie brakowało, to prawda.
Niemniej te oceny polskiej gospodarki były robione rowniez przez analityków zachodnich.
Nie wiem, co prawda, w czym ci zachodni analitycy byli lepsi, może tak samo jak wszystko co zachodnie musi być lepsze? :)

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?
Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Teraz produkujemy ponad 1 mln aut rocznie. Za komuny było więcej? :-)
A jak zrobić, żeby produkcja aut POLSKICH wzrosła? Będzie okazja zrobienia "myku" jak za komuny - mamy stać się potentatem w produkcji aut elektrycznych. Wtedy wprowadzi się np. cło/akcyzę 5000% na samochody spalinowe i już mamy nabywców wyłącznie polskich aut elektrycznych. Jeśli za komuny prawie nie było możliwości zarobić na samochód, to się wprowadziło tzw. talony. Mój szef twierdził, że w Polsce żyje się dostatnio - co 3 lata brał talon na malucha, pojeździł i sprzedawał 2x drożej niż kupił.
Moi rodzice zarabiali razem ok. 5 tys. zł (przed galopującą inflacją). Odłożyć mogli może z 500 zł miesięcznie, może nawet 1000. A najtańszy samochód w wolnej sprzedaży kosztował 132 tys. zł. To ile to lat zbierania? :-)
A może kpić zagraniczny? Ich pensje to w sumie było ok. 50 USD (bo mogli tylko po czarnorynkowej cenie kupić). I mogli oszczędzić ze 2 dolary miesięcznie... Już nawet nie piszę, ile kosztował wtedy najtańszy zachodni samochód...
T.

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:599573f7$0$15210$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-08-15 o 17:19, Wiesiaczek pisze:

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?
Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Teraz produkujemy ponad 1 mln aut rocznie. Za komuny było więcej? :-)

Ale ciekawe, czy "na kraj" szlo wiecej tej produkcji wtedy, czy teraz :-)

Moi rodzice zarabiali razem ok. 5 tys. zł (przed galopującą inflacją). Odłożyć mogli może z 500 zł miesięcznie, może nawet 1000. A najtańszy samochód w wolnej sprzedaży kosztował 132 tys. zł. To ile to lat zbierania? :-)

Nie tak duzo, z 10 ?
A dzis ile bedziesz skladal na nowy samochod z salonu ?

No dobra - nie klasy malucha :-)

No i niuans - srednie zarobki w 1979 to 5327 zl, wiec jesli piszesz o tych latach,
to rodzice we dwoje pracujac powinni zarabiac razem z 10 tys zl, wiec mogli odlozyc 5500 :-)

A może kpić zagraniczny? Ich pensje to w sumie było ok. 50 USD (bo mogli tylko po czarnorynkowej cenie kupić). I mogli oszczędzić ze 2 dolary miesięcznie... Już nawet nie piszę, ile kosztował wtedy najtańszy zachodni samochód...

O ile pamietam, to dosc tanie byly, w dolarach patrzac. Ale po podzieleniu przez 2$ nieosiagalne, a i przez 20$ dlugo by trzeba skladac.

J.

W dniu 17.08.2017 o 12:46, T. pisze:
.....

Już w szkole średniej inteligentny nauczyciel na geografii gospodarczej
nauczył nas czytać i rozumieć roczniki statystyczne.
Pokazał też charakterystyczną dla tamtego ustroju ciekawostkę,
jak nasze wydobycie podawali w tonach to kapitalistyczne w procentach.
Jak kapitalistyczne w tonach czy sztukach to nasze w procentach.
W efekcie "recesja w stanach doprowadziła do spadku produkcji samochodów
o 5% w czasie kiedy nasz przemysł oddaje o 60% aut więcej".
Czyli w stanach produkcja spadła o pięć aut na godzinę a u nas wzrosła
o sześćdziesiąt na miesiąc. Ale jak to procentowo ładnie wypadło.

Nawiedzonych nauczycieli nie brakowało, to prawda.
Niemniej te oceny polskiej gospodarki były robione rowniez przez analityków zachodnich.
Nie wiem, co prawda, w czym ci zachodni analitycy byli lepsi, może tak samo jak wszystko co zachodnie musi być lepsze? :)

To teraz podaj "procentowo" ile mieliśmy statków do połowów dalekomorskich w PRL-u a ile obecnie?
Albo ile wtedy produkowaliśmy polskich samochodów a ile obecnie?

Teraz produkujemy ponad 1 mln aut rocznie. Za komuny było więcej? :-)

Dawaj źródło!
No i z tymi połowami coś zaniemówiłeś :)

A jak zrobić, żeby produkcja aut POLSKICH wzrosła? Będzie okazja zrobienia "myku" jak za komuny - mamy stać się potentatem w produkcji aut elektrycznych. Wtedy wprowadzi się np. cło/akcyzę 5000% na samochody spalinowe i już mamy nabywców wyłącznie polskich aut elektrycznych. Jeśli za komuny prawie nie było możliwości zarobić na samochód, to się wprowadziło tzw. talony. Mój szef twierdził, że w Polsce żyje się dostatnio - co 3 lata brał talon na malucha, pojeździł i sprzedawał 2x drożej niż kupił.
Moi rodzice zarabiali razem ok. 5 tys. zł (przed galopującą inflacją). Odłożyć mogli może z 500 zł miesięcznie, może nawet 1000. A najtańszy samochód w wolnej sprzedaży kosztował 132 tys. zł. To ile to lat zbierania? :-)

Fiat 126p kosztował 64 tysiące.
5 lat zbierania.
I co z tego?


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:on4ju5$n30$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 17.08.2017 o 12:46, T. pisze:

Moi rodzice zarabiali razem ok. 5 tys. zł (przed galopującą inflacją). Odłożyć mogli może z 500 zł miesięcznie, może nawet 1000. A najtańszy samochód w wolnej sprzedaży kosztował 132 tys. zł. To ile to lat zbierania? :-)

Fiat 126p kosztował 64 tysiące.
5 lat zbierania.
I co z tego?

No wlasnie nic, bo 64 tys + talon.

J.

W dniu 2017-08-17 o 20:01, J.F. pisze:

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:on4ju5$n30$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 17.08.2017 o 12:46, T. pisze:

Moi rodzice zarabiali razem ok. 5 tys. zł (przed galopującą inflacją). Odłożyć mogli może z 500 zł miesięcznie, może nawet 1000. A najtańszy samochód w wolnej sprzedaży kosztował 132 tys. zł. To ile to lat zbierania? :-)

Fiat 126p kosztował 64 tysiące.
5 lat zbierania.
I co z tego?

No wlasnie nic, bo 64 tys + talon.

J.

Bez talonu - 132. Moi rodzice tyle zapłacili.
T.

Tylko dlatego że obecnej praktycznie nie ma.
Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Podobnie było z transportem kolejowym - byliśmy potentatem na skalę europejską. Z dwóch przyczyn - fabryki i fabryczki powstawały tam, gdzie poleciał palec jakiegoś towarzysza (dokładnie jak na filmie Poszukiwany, poszukiwana), a nie tam, gdzie to było racjonalne. I po drugie - nie było rozwiniętego transportu samochodowego.
T.

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:599571cd$0$15210$65785112@news.neostrada.pl...

Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Podobnie było z transportem kolejowym - byliśmy potentatem na skalę europejską. Z dwóch przyczyn - fabryki i fabryczki powstawały tam, gdzie poleciał palec jakiegoś towarzysza (dokładnie jak na filmie Poszukiwany, poszukiwana), a nie tam, gdzie to było racjonalne. I po drugie - nie było rozwiniętego transportu samochodowego.

Zaraz zaraz - robilismy jakies wieksze inwestycje w kolej ?

Po Niemcach odziedziczylismy gesta siec kolejowa, po Rosjanach rzadka .... i to widac do dzis.

W lokomotywach tez nie blyszczelismy.

No ale PRL sie skonczyl, to PaFaWag zamkneli ... moze i slusznie, bo po co wagony, skoro PKP towarow ani ludzi przewozic nie potrafi :-)

J.

W dniu 2017-08-17 o 12:37, T. pisze:

Tylko dlatego że obecnej praktycznie nie ma.
Jeśli chodzi o przemysł to byliśmy potentatem w obróbce skrawaniem.
Nawet USA nie miało tyle tokarek co my.
I po zmianie ustroju te tokarki poszły na złom, były niepotrzebne.
W cywilizowanym kraju robiło się odkuwkę którą potem się szlifowało.
Do huty wracało 5% materiału po takiej obróbce.
A u nas się toczyło w efekcie czego do huty wracało 70% materiału.
Ale w ilości tokarek byliśmy bez wątpienia światowym potentatem. :-)

Podobnie było z transportem kolejowym - byliśmy potentatem na skalę europejską. Z dwóch przyczyn - fabryki i fabryczki powstawały tam, gdzie poleciał palec jakiegoś towarzysza (dokładnie jak na filmie Poszukiwany, poszukiwana), a nie tam, gdzie to było racjonalne. I po drugie - nie było rozwiniętego transportu samochodowego.

Był nakaz korzystania z PKP.
Jak firma wysłała samochód w trasę to musiała mieć podkładkę
że PKP nie może zrealizować tego transportu.
Jak przestał obowiązywać to PKP znalazło się pod kreską.


Pozdrawiam

W dniu 2017-08-14 o 13:37, Wiesiaczek pisze:

W dniu 14.08.2017 o 10:59, cef pisze:

W dniu 2017-08-14 o 07:59, Wiesiaczek pisze:

W dniu 13.08.2017 o 22:54, cef pisze:

W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

A uważasz, że nasze było konkurencyjne?
Że było warte naszego portfela czy tylko patriotycznie mieliśmy się
decydować na nasze?

o Ale o co pytasz?

Przedpiśca zasugerował, że dokonano wyboru portfele
pomiędzy wyrobami pochodzącymi z resztek naszego przemysłu
a wyrobami z importu - tak jakby był jakiś wybór.
I pytam czy był jakiś wybór, bo wg mnie to co oferował
nasz przemysł w fazie przełomu ustrojowego nie było wiele warte
i wyboru żadnego nie było

Zmyliłeś mnie tym rodzajem nijakim (było) :)

Co do koncepcji, to wybór był, jak to zresztą zawsze bywa.

Posłużę się analogią:

Sąsiad ma piękny dom i jeździ mercedesem.
Ja jestem wieśniakiem i mam co prawda dom i kilka hektarów pola, które mi wystarcza na dostatnie życie, ale stać mnie tylko na jazdę maluchem.

Teraz mam dwa wyjścia:
1. Sprzedać dom i pole i kupić mercedesa.
2. Uprawiać pole i kupić tego mercedesa za zarobione pieniądze za trzy lata.

Rozsądek podpowiada drugie wyjście, ale chcenie jest ważniejsze i naród wybrał pierwsze (tak samo jak zadłużanie się w bankach, by kupić mieszkanie lub samochód od razu).

Czy to jest brak wyboru?

Nie. To jest brak odruchów społecznych i zdroworozsądkowych.

Ważniejsza jest zarobiona/ukradziona złotówka niż wspólne 1000 zł za jakiś czas.

I w ten sposób doszliśmy do murzynów, sprzedających swoje bogactwa za szklane paciorki.
Sprzedaliśmy wszystkie srebra rodowe za Coca-colę i kolorowe reklamy na budynkach.

Pozbyliśmy się przemysłu motoryzacyjnego ale też każdego innego.
Sprzedaliśmy stocznie, banki, rolnictwo, energetykę, armię i zostaliśmy z kolorowymi reklamami i poklepywaniem po plecach przez beneficjentów tych dóbr.

Przykładowo, o ile w czasach PRL-u ryby były tanie, ogólnie dostępne i w ogóle (jeśli ktoś pamięta) podanie ryby na obiad gościom świadczyło o skrajnej biedzie!
A teraz? Mało kogo stać na jedzenie ryb!
Przypomną, że sprzedaliśmy trzy (wszystkie) duże przedsiębiorstwa dalekomorskie.

Takich przykładów jest mnóstwo.

Z jednej strony masz rację, a z drugiej - nie było prawidłowej wyceny dóbr opartej na ekonomii. Więc pisanie o niskiej cenie ryb miało się tak do rzeczywistości, jak i to, że wczasy były za darmo. Tylko że ludzie wydawali 80% zarobków na wyżywienie.
Jeden taki "mundry inaczej" z jakiejś wielkiej komisji europejskiej stwierdził, że przeciętny Niemiec na żywność wydaje 15% zarobków, a Polak - 50%. Wniosek - za dużo żremy... :-)
T.

W dniu 17.08.2017 o 12:25, T. pisze:
....

Przykładowo, o ile w czasach PRL-u ryby były tanie, ogólnie dostępne i w ogóle (jeśli ktoś pamięta) podanie ryby na obiad gościom świadczyło o skrajnej biedzie!
A teraz? Mało kogo stać na jedzenie ryb!
Przypomną, że sprzedaliśmy trzy (wszystkie) duże przedsiębiorstwa dalekomorskie.

Takich przykładów jest mnóstwo.

Z jednej strony masz rację, a z drugiej - nie było prawidłowej wyceny dóbr opartej na ekonomii. Więc pisanie o niskiej cenie ryb miało się tak do rzeczywistości, jak i to, że wczasy były za darmo. Tylko że ludzie wydawali 80% zarobków na wyżywienie.

Na jedzenie wydawało się poniżej 50% zarobków.
A na temat prawidłowej wyceny trudno jest rozmawiać, bo nie masz odnośników do "prawidłowej wyceny".
To był INNY SYSTEM.
Przypomina to spory miedzy zwolennikami Linuksa i Windowsa.
Każdy z nich ma swoje zalety, ale porównać ich się nijak nie da.

Jeden taki "mundry inaczej" z jakiejś wielkiej komisji europejskiej stwierdził, że przeciętny Niemiec na żywność wydaje 15% zarobków, a Polak - 50%. Wniosek - za dużo żremy... :-)

Dobre:)


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-08-17 o 19:38, Wiesiaczek pisze:

Jeden taki "mundry inaczej" z jakiejś wielkiej komisji europejskiej stwierdził, że przeciętny Niemiec na żywność wydaje 15% zarobków, a Polak - 50%. Wniosek - za dużo żremy... :-)

Dobre:)

Żenujące.
Podobnie jak znany zachodni dziennikarz który pojechał w Wawie
na targ, pospisywał ceny bananów, pomarańczy, ananasów i
diabli wiedzą jakich jeszcze egzotycznych owoców i na podstawie
ceny ogłosił ze Polacy głodują.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:omq68m$gb8$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-08-13 o 16:37, Wiesiaczek pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.

Na modernizacje nie bylo pieniedzy.
IMO - za bardzo puszczono to na zywiol, wiele zawalila wlasna dyrekcja, czesto nawet nowa.
Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

Bo byly lepsze :-)

J.

W dniu 2017-08-14 o 11:49, J.F. pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.

Na modernizacje nie bylo pieniedzy.

Nie było.

IMO - za bardzo puszczono to na zywiol, wiele zawalila wlasna dyrekcja, czesto nawet nowa.

Nie zawaliła, przygotowała zakład do przejęcia za grosze.
Znane są u nas przypadki kiedy za "nierentowny" zakład zapłacono
mniej niż wartość towaru w magazynach.

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

Bo byly lepsze :-)

Były takie które były lepsze a były i takie które lepsze nie były.
Ale były zagraniczne, miały ładniejsze kolory, opakowanie, pilota
i co najważniejsze były zagraniczne.
To za komunizmu wtłoczyli nam do głowy że to co nasze jest gorsze
od tego z zachodu.


Pozdrawiam

Dnia Mon, 14 Aug 2017 19:53:50 +0200, RadoslawF napisał(a):

Nie zawaliła, przygotowała zakład do przejęcia za grosze.
Znane są u nas przypadki kiedy za "nierentowny" zakład zapłacono
mniej niż wartość towaru w magazynach.

To akurat jest normalne, tylko trzeba znać całościową wycenę. Jak zakład ma
milion nieuregulowanych długów i towaru w magazynach za pół miliona, to ile
jest wart Twoim zdaniem? Nie jest dziwne, że takie cudo mógł kupić każdy hochsztapler, który
obiecał, że utrzyma produkcję i miejsca pracy. Jak mu się nie udało, to
przychodził kolejny. --
Pozdrawiam,
Przemek

Użytkownik "P.B."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1edd25f0rdgz9$.bet5ju3x2q09$.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 14 Aug 2017 19:53:50 +0200, RadoslawF napisał(a):

Nie zawaliła, przygotowała zakład do przejęcia za grosze.
Znane są u nas przypadki kiedy za "nierentowny" zakład zapłacono
mniej niż wartość towaru w magazynach.

To akurat jest normalne, tylko trzeba znać całościową wycenę. Jak zakład ma
milion nieuregulowanych długów i towaru w magazynach za pół miliona, to ile
jest wart Twoim zdaniem?

I jeszcze trzeba do niego co roku 100 tys doplacac :-)

Nie jest dziwne, że takie cudo mógł kupić każdy hochsztapler, który
obiecał, że utrzyma produkcję i miejsca pracy. Jak mu się nie udało, to
przychodził kolejny.

Taka np fabryka Rovera w Anglii - sprzedana za 100 funtow.

J.

W dniu 2017-08-14 o 20:46, J.F. pisze:

Użytkownik "P.B."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1edd25f0rdgz9$.bet5ju3x2q09$.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 14 Aug 2017 19:53:50 +0200, RadoslawF napisał(a):

Nie zawaliła, przygotowała zakład do przejęcia za grosze.
Znane są u nas przypadki kiedy za "nierentowny" zakład zapłacono
mniej niż wartość towaru w magazynach.

To akurat jest normalne, tylko trzeba znać całościową wycenę. Jak zakład ma
milion nieuregulowanych długów i towaru w magazynach za pół miliona, to ile
jest wart Twoim zdaniem?

I jeszcze trzeba do niego co roku 100 tys doplacac :-)

Nie jest dziwne, że takie cudo mógł kupić każdy hochsztapler, który
obiecał, że utrzyma produkcję i miejsca pracy. Jak mu się nie udało, to
przychodził kolejny.

Taka np fabryka Rovera w Anglii - sprzedana za 100 funtow.

J.

Ps. W UK nie ma już brytyjskich fabryk samochodów. Wszystkie sprzedali.
T.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2017-08-14 o 11:49, J.F. pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.

Na modernizacje nie bylo pieniedzy.

Nie było.

IMO - za bardzo puszczono to na zywiol, wiele zawalila wlasna dyrekcja, czesto nawet nowa.

Nie zawaliła, przygotowała zakład do przejęcia za grosze.
Znane są u nas przypadki kiedy za "nierentowny" zakład zapłacono
mniej niż wartość towaru w magazynach.

A to znow wina ministerstwa skarbu, gdzie jego nadzor wlascicielski.

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.
No i byl jeszcze rynek krajowy.
Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Tym niemniej - to trzeba bylo wtedy reagowac. Wiele zakladow imo przespalo.

Tylko sie nagle okazalo, ze robotnik nie zarabia 20$, a 200.
I produkcja sie zrobila nieoplacalna.
A dyrekcja dalej nie reagowala.

Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

Bo byly lepsze :-)

Były takie które były lepsze a były i takie które lepsze nie były.
Ale były zagraniczne, miały ładniejsze kolory, opakowanie, pilota
i co najważniejsze były zagraniczne.

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.
No i padlo na Grundiga. Solidna, niemiecka robota ... okazala sie naprawde solidna.

Ale minelo 20 lat ... Grundig tez zbankrutowal :-)

To za komunizmu wtłoczyli nam do głowy że to co nasze jest gorsze
od tego z zachodu.

Bo tez i bylo.

J.

W dniu 2017-08-14 o 21:45, J.F. pisze:

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.

Na modernizacje nie bylo pieniedzy.

Nie było.

IMO - za bardzo puszczono to na zywiol, wiele zawalila wlasna dyrekcja, czesto nawet nowa.

Nie zawaliła, przygotowała zakład do przejęcia za grosze.
Znane są u nas przypadki kiedy za "nierentowny" zakład zapłacono
mniej niż wartość towaru w magazynach.

A to znow wina ministerstwa skarbu, gdzie jego nadzor wlascicielski.

Widać mieli interes aby nadzór tego nei dostrzegł.

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.

Szary obywatel był.
A jak ten obywatel był konstruktorem, projektantem, dyrektorem
w fabryce to i fabryka była odcięta.

No i byl jeszcze rynek krajowy.

Ładniejszy wyroby zallały w końcu nasz rynek krajowy.

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.
A lepsze pod względem wyglądu to nie jest żaden postęp, ale wygrywa.

Tym niemniej - to trzeba bylo wtedy reagowac. Wiele zakladow imo przespalo.

Tylko sie nagle okazalo, ze robotnik nie zarabia 20$, a 200.
I produkcja sie zrobila nieoplacalna.
A dyrekcja dalej nie reagowala.

Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.

Bo byly lepsze :-)

Były takie które były lepsze a były i takie które lepsze nie były.
Ale były zagraniczne, miały ładniejsze kolory, opakowanie, pilota
i co najważniejsze były zagraniczne.

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.
No i padlo na Grundiga. Solidna, niemiecka robota ... okazala sie naprawde solidna.

Trzeba było obejrzeć elemisa.

Ale minelo 20 lat ... Grundig tez zbankrutowal :-)

To za komunizmu wtłoczyli nam do głowy że to co nasze jest gorsze
od tego z zachodu.

Bo tez i bylo.

Nie zawsze i nie do końca.
Ale zachłysnęliśmy się że po dekadach odcięcia nagle możemy
kupić znane zagraniczne marki. Dla większości tylko z filmów.


Pozdrawiam

Dnia Tue, 15 Aug 2017 10:17:00 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-08-14 o 21:45, J.F. pisze:

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.

Szary obywatel był.
A jak ten obywatel był konstruktorem, projektantem, dyrektorem
w fabryce to i fabryka była odcięta.

Ale caly czas cos ta eksportowalismy.

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.
No i padlo na Grundiga. Solidna, niemiecka robota ... okazala sie naprawde solidna.

Trzeba było obejrzeć elemisa.

Pewnie ogladalem. Z jakis powodow odpadl. I na pewno nie byl to pilot
ani pudelko.

Ale minelo 20 lat ... Grundig tez zbankrutowal :-)

To za komunizmu wtłoczyli nam do głowy że to co nasze jest gorsze
od tego z zachodu.

Bo tez i bylo.

Nie zawsze i nie do końca.

Trzeba jeszcze dodac, ze awaryjnosc krajowych tv byla wieksza.
A przynajmniej taka mialem opinie :-)

Ale zachłysnęliśmy się że po dekadach odcięcia nagle możemy
kupić znane zagraniczne marki. Dla większości tylko z filmów.

Dla niektorych pewnie istotne. Wielu na to mniej patrzylo, a nawet
cenilo sobie polskie marki - jakosc niezbyt duza, ale znana. Inne dalekowschodnie to czesto kot w worku.
Ale do zachodnich klient mial zaufanie, wiec polski produkt musial byc
tanszy.

J.

W dniu 2017-08-16 o 12:25, J.F. pisze:

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.

Szary obywatel był.
A jak ten obywatel był konstruktorem, projektantem, dyrektorem
w fabryce to i fabryka była odcięta.

Ale caly czas cos ta eksportowalismy.

To coś tam to kilka procent tego sprzed stanu wojennego.
A ilość sprzed stanu była za mało w stosunku do naszych
potrzeb walutowych.

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo
znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco
tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.
No i padlo na Grundiga. Solidna, niemiecka robota ... okazala sie
naprawde solidna.

Trzeba było obejrzeć elemisa.

Pewnie ogladalem. Z jakis powodow odpadl. I na pewno nie byl to pilot
ani pudelko.

Brak nowoczesnej plastikowej obudowy.  :-)

Ale minelo 20 lat ... Grundig tez zbankrutowal :-)

To za komunizmu wtłoczyli nam do głowy że to co nasze jest gorsze
od tego z zachodu.

Bo tez i bylo.

Nie zawsze i nie do końca.

Trzeba jeszcze dodac, ze awaryjnosc krajowych tv byla wieksza.
A przynajmniej taka mialem opinie :-)

Tyle że te opinie dotyczyły już posiadanych i zakupionych dziesięć
lat wcześniej urządzeń.

Ale zachłysnęliśmy się że po dekadach odcięcia nagle możemy
kupić znane zagraniczne marki. Dla większości tylko z filmów.

Dla niektorych pewnie istotne. Wielu na to mniej patrzylo, a nawet
cenilo sobie polskie marki - jakosc niezbyt duza, ale znana.
Inne dalekowschodnie to czesto kot w worku.
Ale do zachodnich klient mial zaufanie, wiec polski produkt musial byc
tanszy.

Krajowych marek statystycznie nikt nie cenił. Moda na zwracanie
uwagi na "swoje" marki przyszła grubo po dwu tysięcznym roku.
Kiedy już większość krajowych zniknęła lub została tylko wydmuszką
z nazwą.


Pozdrawiam

Dnia Wed, 16 Aug 2017 14:34:19 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-08-16 o 12:25, J.F. pisze:

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.

Szary obywatel był.
A jak ten obywatel był konstruktorem, projektantem, dyrektorem
w fabryce to i fabryka była odcięta.

Ale caly czas cos ta eksportowalismy.

To coś tam to kilka procent tego sprzed stanu wojennego.
A ilość sprzed stanu była za mało w stosunku do naszych
potrzeb walutowych.

Tym niemniej klienci byli.

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

W 1990 ? Ktore nie mialy ?

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo
znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco
tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.

Trzeba było obejrzeć elemisa.

Pewnie ogladalem. Z jakis powodow odpadl. I na pewno nie byl to pilot
ani pudelko.

Brak nowoczesnej plastikowej obudowy.  :-)

A co - z drewna robili, czy z plastiku, ale nienowoczesna ?

Ale minelo 20 lat ... Grundig tez zbankrutowal :-)

To za komunizmu wtłoczyli nam do głowy że to co nasze jest gorsze
od tego z zachodu.

Bo tez i bylo.

Nie zawsze i nie do końca.

Trzeba jeszcze dodac, ze awaryjnosc krajowych tv byla wieksza.
A przynajmniej taka mialem opinie :-)

Tyle że te opinie dotyczyły już posiadanych i zakupionych dziesięć
lat wcześniej urządzeń.

Ale UL1265 (?) sie czasem psul, a TDA1170 (?) jakos rzadziej, mimo, ze
to samo.

Ale zachłysnęliśmy się że po dekadach odcięcia nagle możemy
kupić znane zagraniczne marki. Dla większości tylko z filmów.

Dla niektorych pewnie istotne. Wielu na to mniej patrzylo, a nawet
cenilo sobie polskie marki - jakosc niezbyt duza, ale znana.
Inne dalekowschodnie to czesto kot w worku.
Ale do zachodnich klient mial zaufanie, wiec polski produkt musial byc
tanszy.

Krajowych marek statystycznie nikt nie cenił. Moda na zwracanie
uwagi na "swoje" marki przyszła grubo po dwu tysięcznym roku.
Kiedy już większość krajowych zniknęła lub została tylko wydmuszką
z nazwą.

no popatrz - wydmuszka zachowala marke ? To moze jednak marka byla ceniona ?

A moze ta niechec byla uzasadniona ? Jak sie np komus pralka Polar
psula pare razy, to co sie dziwic, ze chcial inna.
A mnie sie nie zepsula, to nie miale niecheci.

Albo pralka Frania. Taki dobry i ceniony wyrob, i komu fabryka
przeszkadzala ... :-P

J.

W dniu 2017-08-16 o 14:47, J.F. pisze:

Dnia Wed, 16 Aug 2017 14:34:19 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-08-16 o 12:25, J.F. pisze:

(...)

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

W 1990 ? Ktore nie mialy ?

Heliosy jeszcze były wtedy produkowane?


--
Pozdrawiam.

Adam

Użytkownik "Adam"

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

W 1990 ? Ktore nie mialy ?

Heliosy jeszcze były wtedy produkowane?
-- -
3 doby w kolejce sklepowej :-) ale nie wiem czy w 90

W dniu 2017-08-16 o 14:47, J.F. pisze:

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.

Szary obywatel był.
A jak ten obywatel był konstruktorem, projektantem, dyrektorem
w fabryce to i fabryka była odcięta.

Ale caly czas cos ta eksportowalismy.

To coś tam to kilka procent tego sprzed stanu wojennego.
A ilość sprzed stanu była za mało w stosunku do naszych
potrzeb walutowych.

Tym niemniej klienci byli.

Nie na tyle żeby fabryka przeżyła.

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

W 1990 ? Ktore nie mialy ?

Niektóre odmiany Elemisów nie miały.

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo
znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco
tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.

Trzeba było obejrzeć elemisa.

Pewnie ogladalem. Z jakis powodow odpadl. I na pewno nie byl to pilot
ani pudelko.

Brak nowoczesnej plastikowej obudowy.  :-)

A co - z drewna robili, czy z plastiku, ale nienowoczesna ?

Z drewna a dokładniej ze sklejki.

Ale minelo 20 lat ... Grundig tez zbankrutowal :-)

To za komunizmu wtłoczyli nam do głowy że to co nasze jest gorsze
od tego z zachodu.

Bo tez i bylo.

Nie zawsze i nie do końca.

Trzeba jeszcze dodac, ze awaryjnosc krajowych tv byla wieksza.
A przynajmniej taka mialem opinie :-)

Tyle że te opinie dotyczyły już posiadanych i zakupionych dziesięć
lat wcześniej urządzeń.

Ale UL1265 (?) sie czasem psul, a TDA1170 (?) jakos rzadziej, mimo, ze
to samo.

Nie wiem jak było z tymi układami.

Ale zachłysnęliśmy się że po dekadach odcięcia nagle możemy
kupić znane zagraniczne marki. Dla większości tylko z filmów.

Dla niektorych pewnie istotne. Wielu na to mniej patrzylo, a nawet
cenilo sobie polskie marki - jakosc niezbyt duza, ale znana.
Inne dalekowschodnie to czesto kot w worku.
Ale do zachodnich klient mial zaufanie, wiec polski produkt musial byc
tanszy.

Krajowych marek statystycznie nikt nie cenił. Moda na zwracanie
uwagi na "swoje" marki przyszła grubo po dwu tysięcznym roku.
Kiedy już większość krajowych zniknęła lub została tylko wydmuszką
z nazwą.

no popatrz - wydmuszka zachowala marke ?
To moze jednak marka byla ceniona ?

A może nie była ceniona tylko uznano że towar lepiej się sprzeda jako
Junak niż jako HonSun.

A moze ta niechec byla uzasadniona ? Jak sie np komus pralka Polar
psula pare razy, to co sie dziwic, ze chcial inna.
A mnie sie nie zepsula, to nie miale niecheci.

Albo pralka Frania. Taki dobry i ceniony wyrob, i komu fabryka
przeszkadzala ... :-P

Mojej mamie która stwierdziła że chcę normalną pralkę.
I taką dostała a producent Frani zdaje się odszedł w niebyt.


Pozdrawiam

W dniu 2017-08-16 o 20:11, RadoslawF pisze:

Mojej mamie która stwierdziła że chcę normalną pralkę.
I taką dostała a producent Frani zdaje się odszedł w niebyt.

Działają, co prawda tamta fabryka padła, ale marka, miejsce produkcji i pracownicy są ci sami:
https://www.forbes.pl/przywodztwo/pralka-frania-wciaz-wiruje/fl9wv8b
http://www.kalisto-myszkow.pl/pralka-frania

--
viktorius

Użytkownik "viktorius"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:on3hlq$8tt$1$viktoriu@news.chmurka.net...
W dniu 2017-08-16 o 20:11, RadoslawF pisze:

Mojej mamie która stwierdziła że chcę normalną pralkę.
I taką dostała a producent Frani zdaje się odszedł w niebyt.

Działają, co prawda tamta fabryka padła, ale marka, miejsce produkcji i pracownicy są ci sami:
https://www.forbes.pl/przywodztwo/pralka-frania-wciaz-wiruje/fl9wv8b
http://www.kalisto-myszkow.pl/pralka-frania

Wow, niezle osiagniecie - 30 lat nowej wladzy wkrotce minie, a ludzie ciagle bez wodociagu :-)

Czyli jednak jest  miejsce dla franii.
Jakies 1000 szt miesiecznie, pol mln zl, z tego dla zakladu pewnie nie wiecej niz 300 tys ... i tego stary zaklad nie mogl zrozumiec - pracy dla wszystkich nie bedzie.

J.

W dniu 2017-08-17 o 10:11, J.F. pisze:

Działają, co prawda tamta fabryka padła, ale marka, miejsce produkcji
i pracownicy są ci sami:
https://www.forbes.pl/przywodztwo/pralka-frania-wciaz-wiruje/fl9wv8b
http://www.kalisto-myszkow.pl/pralka-frania

Wow, niezle osiagniecie - 30 lat nowej wladzy wkrotce minie, a ludzie
ciagle bez wodociagu :-)

Mieli wodociągi działające, ale studnie z których woda była pompowana, wyschły. Przez 1,5 roku musieli sobie poradzić używając wodę z beczkowozów.

https://silesion.pl/koniecpol-wodociag-jest-woda%20pitna%20w-koniecpolu



--
viktorius

Użytkownik "viktorius"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:on3kcl$9r3$1$viktoriu@news.chmurka.net...
W dniu 2017-08-17 o 10:11, J.F. pisze:

Działają, co prawda tamta fabryka padła, ale marka, miejsce produkcji
i pracownicy są ci sami:
https://www.forbes.pl/przywodztwo/pralka-frania-wciaz-wiruje/fl9wv8b
http://www.kalisto-myszkow.pl/pralka-frania

Wow, niezle osiagniecie - 30 lat nowej wladzy wkrotce minie, a ludzie
ciagle bez wodociagu :-)

Mieli wodociągi działające, ale studnie z których woda była pompowana, wyschły. Przez 1,5 roku musieli sobie poradzić używając wodę z beczkowozów.

https://silesion.pl/koniecpol-wodociag-jest-woda%20pitna%20w-koniecpolu

Ponoc jednak nie mieli

http://www.tvn24.pl/katowice,51/poltora-tysiaca-ludzi-bez-wody-w-gminie-koniecpol,567672.html

No ale PRL tez im wodociagu nie zrobil.

Ale w niedalekim rejonie zrobil, bo zdaje sie ze przez kopalnie wyschly studnie.

J.

W dniu 2017-08-17 o 10:52, J.F. pisze:

Ponoc jednak nie mieli

http://www.tvn24.pl/katowice,51/poltora-tysiaca-ludzi-bez-wody-w-gminie-koniecpol,567672.html


No ale PRL tez im wodociagu nie zrobil.

News newsowi nierówny. Może nie wszędzie były.

Ale w niedalekim rejonie zrobil, bo zdaje sie ze przez kopalnie wyschly
studnie.

Z kopalniami to przesadziłeś, do najbliższej kopalni jest ze 60km, i to już tej nieczynnej. Wszyscy podają suszę jako przyczynę.

--
viktorius

Użytkownik "viktorius"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:on3ovg$bi3$1$viktoriu@news.chmurka.net...
W dniu 2017-08-17 o 10:52, J.F. pisze:

Ponoc jednak nie mieli
http://www.tvn24.pl/katowice,51/poltora-tysiaca-ludzi-bez-wody-w-gminie-koniecpol,567672.html

No ale PRL tez im wodociagu nie zrobil.

News newsowi nierówny. Może nie wszędzie były.

Te pismaki cienia wstydu nie maja, raz pisza o studniach, zaraz o studni w liczbie pojedynczej, jakby ten wodociag zasilala ... czeski film :-)

Ale w niedalekim rejonie zrobil, bo zdaje sie ze przez kopalnie wyschly
studnie.

Z kopalniami to przesadziłeś, do najbliższej kopalni jest ze 60km, i to już tej nieczynnej. Wszyscy podają suszę jako przyczynę.

Mam rodzine ~30 km dalej, im wodociag zalozyli dawno temu, mowia ze "kopalnia".

W Belchatowie podobnie - kopalnia osuszyla okoliczne studnie, ale wodociag wczesniej doprowadzila.

J.

W dniu 2017-08-17 o 12:40, J.F. pisze:

Użytkownik "viktorius"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:on3ovg$bi3$1$viktoriu@news.chmurka.net...
W dniu 2017-08-17 o 10:52, J.F. pisze:

Ponoc jednak nie mieli
http://www.tvn24.pl/katowice,51/poltora-tysiaca-ludzi-bez-wody-w-gminie-koniecpol,567672.html

No ale PRL tez im wodociagu nie zrobil.

News newsowi nierówny. Może nie wszędzie były.

Te pismaki cienia wstydu nie maja, raz pisza o studniach, zaraz o studni
w liczbie pojedynczej, jakby ten wodociag zasilala ... czeski film :-)

Ale w niedalekim rejonie zrobil, bo zdaje sie ze przez kopalnie wyschly
studnie.

Z kopalniami to przesadziłeś, do najbliższej kopalni jest ze 60km, i
to już tej nieczynnej. Wszyscy podają suszę jako przyczynę.

Mam rodzine ~30 km dalej, im wodociag zalozyli dawno temu, mowia ze
"kopalnia".

Jak 30km na południe od Koniecpola, to OK, tam już macki kopalniane mogą sięgać, Olkusz, Dąbrowa Górnicza itp.

W Belchatowie podobnie - kopalnia osuszyla okoliczne studnie, ale
wodociag wczesniej doprowadzila.

Tu inna bajka, kopalnia prawie pod nosem, to wpływu jej na okoliczną wodę podziemną nie mogą się wyprzeć.

--
viktorius

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:on21tf$o80$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-08-16 o 14:47, J.F. pisze:

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.

Szary obywatel był.
A jak ten obywatel był konstruktorem, projektantem, dyrektorem
w fabryce to i fabryka była odcięta.

Ale caly czas cos ta eksportowalismy.

To coś tam to kilka procent tego sprzed stanu wojennego.
A ilość sprzed stanu była za mało w stosunku do naszych
potrzeb walutowych.

Tym niemniej klienci byli.

Nie na tyle żeby fabryka przeżyła.

Szczegolnie jak sie juz nie chciala wysilac na eksport, a krajowy rynek sie kurczyl.

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

W 1990 ? Ktore nie mialy ?

Niektóre odmiany Elemisów nie miały.

Byc moze. No ale dziwisz sie klientowi, ze woli TV z pilotem ?

Wiec ja bym sie skupil na tym, ze niektore mialy, i z tych fabryka mogla zyc.

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo
znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco
tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.

Trzeba było obejrzeć elemisa.

Pewnie ogladalem. Z jakis powodow odpadl. I na pewno nie byl to pilot
ani pudelko.

Brak nowoczesnej plastikowej obudowy.  :-)

A co - z drewna robili, czy z plastiku, ale nienowoczesna ?

Z drewna a dokładniej ze sklejki.

A nie wygladal.
Czyli to nie wyglad spowodowal upadek :-)

Trzeba jeszcze dodac, ze awaryjnosc krajowych tv byla wieksza.
A przynajmniej taka mialem opinie :-)

Tyle że te opinie dotyczyły już posiadanych i zakupionych dziesięć
lat wcześniej urządzeń.

Ale UL1265 (?) sie czasem psul, a TDA1170 (?) jakos rzadziej, mimo, ze
to samo.

Nie wiem jak było z tymi układami.

Wybralismy niektore do produkcji w PRL, byc moze licencje kupilismy, i robilismy uklady, a potem je uzywalismy w TV.
Tylko one nie zawsze wytrzymywaly.
I nie wiem - jakosc gorsza, czy wieksze kineskopy przekraczaly mozliwosci, a wyboru nie ma, czy zachod w miedzyczaie ulepszyl, a my nie - dosc, ze klient pamietal, ze to sie czasem psuje.
No coz, przynajmniej naprawa byla tania.
Ja kupilem jakis no-name, pare lat wytrzymal, az mu sie kineskop spalil.

Ale zachłysnęliśmy się że po dekadach odcięcia nagle możemy
kupić znane zagraniczne marki. Dla większości tylko z filmów.

Dla niektorych pewnie istotne. Wielu na to mniej patrzylo, a nawet
cenilo sobie polskie marki - jakosc niezbyt duza, ale znana.
Inne dalekowschodnie to czesto kot w worku.
Ale do zachodnich klient mial zaufanie, wiec polski produkt musial byc
tanszy.

Krajowych marek statystycznie nikt nie cenił. Moda na zwracanie
uwagi na "swoje" marki przyszła grubo po dwu tysięcznym roku.
Kiedy już większość krajowych zniknęła lub została tylko wydmuszką
z nazwą.

no popatrz - wydmuszka zachowala marke ?
To moze jednak marka byla ceniona ?

A może nie była ceniona tylko uznano że towar lepiej się sprzeda jako
Junak niż jako HonSun.

Czyli marka byla ceniona :-)
Takze przez klientow, wbrew temu, co piszesz :-)

J.

W dniu 2017-08-17 o 10:29, J.F. pisze:

Przespali modernizowanie gdy bylo konieczne.

Stan wojenny nas odciął na kilka lat od świata.
A jak wróciliśmy to dawni kontrahenci sprawdzali co oferujemy
i dziękowali.

Nie bylismy tak calkiem odcieci.

Szary obywatel był.
A jak ten obywatel był konstruktorem, projektantem, dyrektorem
w fabryce to i fabryka była odcięta.

Ale caly czas cos ta eksportowalismy.

To coś tam to kilka procent tego sprzed stanu wojennego.
A ilość sprzed stanu była za mało w stosunku do naszych
potrzeb walutowych.

Tym niemniej klienci byli.

Nie na tyle żeby fabryka przeżyła.

Szczegolnie jak sie juz nie chciala wysilac na eksport, a krajowy rynek sie kurczyl.

Na eksport to trzeba było mieć towar sporo lepszy niż na rynek krajowy.
Nie każdy zakład miał takie możliwości techniczne.

Nie we wszystkich branzach byl tez szalony postep.

Oczywiście że nie. Ale jak rozpatrujemy towary dla prywatnego
nabywcy to ładny wygląd i pilot zdalnego sterowania załatwia
że nabywca kupi nie lepsze pod względem parametrów a lepszy
pod względem wyglądu i wygody obsługi.

Chyba wszystkie krajowe tv kolorowe mialy juz pilota.

Chyba nie wszystkie.

W 1990 ? Ktore nie mialy ?

Niektóre odmiany Elemisów nie miały.

Byc moze. No ale dziwisz sie klientowi, ze woli TV z pilotem ?

Wiec ja bym sie skupil na tym, ze niektore mialy, i z tych fabryka mogla zyc.

Coś im to skupienie nie bardzo wyszło.

Powiem tak - tato akurat chcial kupic telewizor. Opakowanie nie mialo
znaczenia, krajowe tez mialy pilota, porownywalne produkty, byly nieco
tansze.
Tylko Unimor mial jakies takie mdłe kolory.

Trzeba było obejrzeć elemisa.

Pewnie ogladalem. Z jakis powodow odpadl. I na pewno nie byl to pilot
ani pudelko.

Brak nowoczesnej plastikowej obudowy.  :-)

A co - z drewna robili, czy z plastiku, ale nienowoczesna ?

Z drewna a dokładniej ze sklejki.

A nie wygladal.
Czyli to nie wyglad spowodowal upadek :-)

Na pewno nie twierdze że tylko wygląd to spowodował.

Trzeba jeszcze dodac, ze awaryjnosc krajowych tv byla wieksza.
A przynajmniej taka mialem opinie :-)

Tyle że te opinie dotyczyły już posiadanych i zakupionych dziesięć
lat wcześniej urządzeń.

Ale UL1265 (?) sie czasem psul, a TDA1170 (?) jakos rzadziej, mimo, ze
to samo.

Nie wiem jak było z tymi układami.

Wybralismy niektore do produkcji w PRL, byc moze licencje kupilismy, i robilismy uklady, a potem je uzywalismy w TV.
Tylko one nie zawsze wytrzymywaly.
I nie wiem - jakosc gorsza, czy wieksze kineskopy przekraczaly mozliwosci, a wyboru nie ma, czy zachod w miedzyczaie ulepszyl, a my nie - dosc, ze klient pamietal, ze to sie czasem psuje.
No coz, przynajmniej naprawa byla tania.
Ja kupilem jakis no-name, pare lat wytrzymal, az mu sie kineskop spalil.

Nie wiem jak ze scalakami ale mam orientację jak jest z mechaniką.
Kupujesz tłocznie i robisz jakiś element, co ileś tysięcy wymieniasz
matryce bo jest rozklepana i elementy nie trzymają wymiaru.

Ale jakiś domorosły racjonalizator proponuje robić dwa razy więcej
między wymiana matrycy. Ewidentne oszczędności i ewidentny spadek
reputacji bo klient widzi że kupiona część nie trzyma wymiaru.

Stawiał bym że w elektronicy działało to podobnie.

Ale zachłysnęliśmy się że po dekadach odcięcia nagle możemy
kupić znane zagraniczne marki. Dla większości tylko z filmów.

Dla niektorych pewnie istotne. Wielu na to mniej patrzylo, a nawet
cenilo sobie polskie marki - jakosc niezbyt duza, ale znana.
Inne dalekowschodnie to czesto kot w worku.
Ale do zachodnich klient mial zaufanie, wiec polski produkt musial byc
tanszy.

Krajowych marek statystycznie nikt nie cenił. Moda na zwracanie
uwagi na "swoje" marki przyszła grubo po dwu tysięcznym roku.
Kiedy już większość krajowych zniknęła lub została tylko wydmuszką
z nazwą.

no popatrz - wydmuszka zachowala marke ?
To moze jednak marka byla ceniona ?

A może nie była ceniona tylko uznano że towar lepiej się sprzeda jako
Junak niż jako HonSun.

Czyli marka byla ceniona :-)
Takze przez klientow, wbrew temu, co piszesz :-)

Nie była ceniona, powstała i zniknęła w latach sześćdziesiątych.
A cwaniaki jadą na nostalgii.
Żeby było śmieszniej to te nowe "Junaki" najpierw były Koreańskie
a teraz są Chińskie.


Pozdrawiam