On 01.12.2014 12:50, Zebris wrote:

1. Meldunek
Dziewczyna wyprowadziła się od męża i swojej siostry (tak, tak dobrze
czytacie - tam w jednym mieszkaniu żyje chyba 7 osób) bo tam były ciągle
libacje alkoholowe, burdy, przekleństwa, inne. W tej chwili wynajmuje
samodzielne mieszkanie.
Jaka jest procedura zdobycia meldunku? Gdzie ma się udać, kto może jej
pomóc? Burmistrz, jakaś pomoc społeczna?

Albo niech porozmawia z wynajmującym jej mieszkanie aby ją zameldował, albo niech się zamelduje z urzędu składając wniosek do urzędu miasta i gminy o zameldowanie w trybie administracyjnym. Przyjdzie komisja, sprawdzą że faktycznie tam przebywa, i ją zameldują.

Tu opisana pokrótce procedura:
http://bip.gliwice.eu/strona=50,57,12

Marek

W dniu 2014-12-01 13:00, marek pisze:

On 01.12.2014 12:50, Zebris wrote:

1. Meldunek
Dziewczyna wyprowadziła się od męża i swojej siostry (tak, tak dobrze
czytacie - tam w jednym mieszkaniu żyje chyba 7 osób) bo tam były ciągle
libacje alkoholowe, burdy, przekleństwa, inne. W tej chwili wynajmuje
samodzielne mieszkanie.
Jaka jest procedura zdobycia meldunku? Gdzie ma się udać, kto może jej
pomóc? Burmistrz, jakaś pomoc społeczna?

Albo niech porozmawia z wynajmującym jej mieszkanie aby ją zameldował,
albo niech się zamelduje z urzędu składając wniosek do urzędu miasta i
gminy o zameldowanie w trybie administracyjnym. Przyjdzie komisja,
sprawdzą że faktycznie tam przebywa, i ją zameldują.

Obie odpowiedzi błędne. Zameldować się może w normalnym trynie, okazując
umowę najmu.

--
Liwiusz

On 01.12.2014 13:50, Liwiusz wrote:

W dniu 2014-12-01 13:00, marek pisze:

Albo niech porozmawia z wynajmującym jej mieszkanie aby ją zameldował,
albo niech się zamelduje z urzędu składając wniosek do urzędu miasta i
gminy o zameldowanie w trybie administracyjnym. Przyjdzie komisja,
sprawdzą że faktycznie tam przebywa, i ją zameldują.

Obie odpowiedzi błędne. Zameldować się może w normalnym trynie, okazując
umowę najmu.

Nie widzę nic błędnego. Twoja odpowiedź dotyczy sytuacji jak się ma umowę najmu, moja druga jak się po prostu tam jest.

W dniu 2014-12-01 14:30, marek pisze:

On 01.12.2014 13:50, Liwiusz wrote:

W dniu 2014-12-01 13:00, marek pisze:

Albo niech porozmawia z wynajmującym jej mieszkanie aby ją zameldował,
albo niech się zamelduje z urzędu składając wniosek do urzędu miasta i
gminy o zameldowanie w trybie administracyjnym. Przyjdzie komisja,
sprawdzą że faktycznie tam przebywa, i ją zameldują.

Obie odpowiedzi błędne. Zameldować się może w normalnym trynie, okazując
umowę najmu.

Nie widzę nic błędnego. Twoja odpowiedź dotyczy sytuacji jak się ma
umowę najmu, moja druga jak się po prostu tam jest.

Zatem Twoja odpowiedĹş jest nie na temat ("W tej chwili wynajmuje
samodzielne mieszkanie.")

--
Liwiusz

Dnia 2014-12-01 15:09, Użytkownik Liwiusz napisał:

Albo niech porozmawia z wynajmującym jej mieszkanie aby ją zameldował,
albo niech się zamelduje z urzędu składając wniosek do urzędu miasta i
gminy o zameldowanie w trybie administracyjnym. Przyjdzie komisja,
sprawdzą że faktycznie tam przebywa, i ją zameldują.

Obie odpowiedzi błędne. Zameldować się może w normalnym trynie, okazując
umowę najmu.

Nie widzę nic błędnego. Twoja odpowiedź dotyczy sytuacji jak się ma
umowę najmu, moja druga jak się po prostu tam jest.

Zatem Twoja odpowiedĹş jest nie na temat ("W tej chwili wynajmuje
samodzielne mieszkanie.")

To że wynajmuje nie oznacza że właściciel robi to oficjalnie.
A fakt że nie jest tam zameldowana zdaje się świadczyć że
wynajmuje na czarno i nie ma umowy najmu.


Pozdrawiam

W dniu 2014-12-01 15:52, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-12-01 15:09, Użytkownik Liwiusz napisał:

Albo niech porozmawia z wynajmującym jej mieszkanie aby ją zameldował,
albo niech się zamelduje z urzędu składając wniosek do urzędu miasta i
gminy o zameldowanie w trybie administracyjnym. Przyjdzie komisja,
sprawdzą że faktycznie tam przebywa, i ją zameldują.

Obie odpowiedzi błędne. Zameldować się może w normalnym trynie,
okazując
umowę najmu.

Nie widzę nic błędnego. Twoja odpowiedź dotyczy sytuacji jak się ma
umowę najmu, moja druga jak się po prostu tam jest.

Zatem Twoja odpowiedĹş jest nie na temat ("W tej chwili wynajmuje
samodzielne mieszkanie.")

To że wynajmuje nie oznacza że właściciel robi to oficjalnie.

To, co robi właściciel, jest tu nieistotne.

A fakt że nie jest tam zameldowana zdaje się świadczyć że
wynajmuje na czarno i nie ma umowy najmu.

Skoro mieszka, za zgodą właściciela, i nadto mu płaci, to na pewno umowę
najmu ma.

--
Liwiusz

On Mon, 1 Dec 2014, Liwiusz wrote:

W dniu 2014-12-01 15:52, RadoslawF pisze:

A fakt że nie jest tam zameldowana zdaje się świadczyć że
wynajmuje na czarno i nie ma umowy najmu.

Skoro mieszka, za zgodą właściciela, i nadto mu płaci, to na pewno umowę
najmu ma.

  Jako szpec od szukania dziury w całym ;) dla porządku dodałbym,
że jest jeszcze teoretyczna możliwość umowy dzierżawy :>
(no dobra, nie bić, naszło mnie na potrollowanie)

  Niemniej co fakt to fakt - a spór bierze się z niewypowiedzianym
w tym miejscu wątku problemie FORMY umowy (czy istnieje w postaci
pisemnej, bo to ŻE istnieje już wiemy).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-12-01 o 17:45, Gotfryd Smolik news pisze:

  Niemniej co fakt to fakt - a spór bierze się z niewypowiedzianym
w tym miejscu wątku problemie FORMY umowy (czy istnieje w postaci
pisemnej, bo to ŻE istnieje już wiemy).

Może być jeszcze kwestia oporu urzędników, którzy z umową ustną wyślą na
drzewo, bo oni papier muszą mieć. Z drugiej strony im się nie dziwię, bo
pewnie sporo by się znalazło dowcipnisiów, którzy meldowaliby się np. w
Pałacu Prezydenckim.

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2014-12-01 19:03, Maciek pisze:

W dniu 2014-12-01 o 17:45, Gotfryd Smolik news pisze:

  Niemniej co fakt to fakt - a spĂłr bierze się z niewypowiedzianym
w tym miejscu wątku problemie FORMY umowy (czy istnieje w postaci
pisemnej, bo to ĹťE istnieje juĹź wiemy).

Może być jeszcze kwestia oporu urzędników, którzy z umową ustną wyślą na
drzewo, bo oni papier muszą mieć. Z drugiej strony im się nie dziwię, bo
pewnie sporo by się znalazło dowcipnisiów, którzy meldowaliby się np. w
Pałacu Prezydenckim.

No i co z tego dowcipu by mieli? Cui bono? Ten przykład "meldowania się
w pałacu prezydenckim/gdzieś indziej" jest zawsze podnoszony przy okazji
dyskusji na temat "jakże ważny jest meldunek", ale co z tego ma wynikać?

--
Liwiusz

"Maciek" <maciek@nospam.pl> wrote in message news:m5iahk$767$1node1.news.atman.pl...

Może być jeszcze kwestia oporu urzędników, którzy z umową ustną wyślą na
drzewo, bo oni papier muszą mieć. Z drugiej strony im się nie dziwię, bo
pewnie sporo by się znalazło dowcipnisiów, którzy meldowaliby się np. w
Pałacu Prezydenckim.

i?

meldujac sie byle gdzie robi sie problem tylko sobie


--
http://db.org.pl/

On Mon, 1 Dec 2014, Maciek wrote:

Może być jeszcze kwestia oporu urzędników, którzy z umową ustną wyślą na
drzewo, bo oni papier muszą mieć.

  Dobra, dobra, ale w tym momencie chodzi o tekst że "nie ma umowy".
  Jak nie ma, skoro jest - a możliwość posłużenia się "wobec osób trzecich"
niepisemną formą to zupełnie inna sprawa :)

Z drugiej strony im się nie dziwię, bo
pewnie sporo by się znalazło dowcipnisiów,
którzy meldowaliby się np. w Pałacu Prezydenckim.

  Primo, zameldowanie jest obowiązkiem administracyjnym i nie
niesie "skutków prawnych".
  Secundo, naruszenie obowiązku meldunkowego zagrożone jest
grzywną z górnym limitem AFAIR 5000zł, więc po dwu pierwszych
dowcipach "fala" by mocno opadła.
  A tertio, to owszem, było kiedyś niezłe zamieszanie, bo
jeszcze "w narodzie" silne było przekonanie jakoby z faktu
zameldowania dawało się wywieść jakieś prawa (np. przyjść
i powiedzieć że "mam prawo tu wejść"), co prawdą nie jest,
a dowcipniś zameldował się bodaj u babci ministra spraw
wewnętrznych (nic o tym nie wiedziała, a ze osoba starsza
i do "papierów" przywiązana to zestresowała się co nieco).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-12-01 22:44, Gotfryd Smolik news pisze:

  Secundo, naruszenie obowiązku meldunkowego zagrożone jest
grzywną z górnym limitem AFAIR 5000zł, więc po dwu pierwszych
dowcipach "fala" by mocno opadła.

Już nie jest.

  A tertio, to owszem, było kiedyś niezłe zamieszanie, bo
jeszcze "w narodzie" silne było przekonanie jakoby z faktu
zameldowania dawało się wywieść jakieś prawa (np. przyjść
i powiedzieć że "mam prawo tu wejść"), co prawdą nie jest,

Owszem, z faktu zameldowania wywodzi się różne prawa (co prawda niekoniecznie prawo do wejścia, ale praktyka i tutaj pokazuje różnie).

   MJ

W dniu 2014-12-01 22:49, Michał Jankowski pisze:

wszem, z faktu zameldowania wywodzi się różne prawa (co prawda

Jakie na przykład?

--
Liwiusz

W dniu 2014-12-01 o 22:51, Liwiusz pisze:

wszem, z faktu zameldowania wywodzi się różne prawa (co prawda

Jakie na przykład?

Np. łatwiejszy dostęp do wybranego przedszkola/szkoły, gdzie obowiązuje
jakby nie patrzeć rejonizacja.

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2014-12-02 08:25, Maciek pisze:

W dniu 2014-12-01 o 22:51, Liwiusz pisze:

wszem, z faktu zameldowania wywodzi się różne prawa (co prawda

Jakie na przykład?

Np. łatwiejszy dostęp do wybranego przedszkola/szkoły, gdzie obowiązuje
jakby nie patrzeć rejonizacja.

Czyli mieszkając dajmy na to na Ursynowie będę się fikcyjnie meldował w
Łomiankach, aby tam posyłać dziecko do przedszkola? Bezsens.

Poza tym mam wrażenie, że nadal żyjesz w błędnym przypisaniu znaczenia
zameldowaniu - ustawa o systemie oświaty operuje miejscem zamieszkania,
a nie miejscem zameldowania.

DowĂłd:

    Co w sytuacji, kiedy w czasie rekrutacji rodzina przeprowadzi się do
Wrocławia i nie będzie mogła się jeszcze zameldować (brak aktu
notarialnego) czy będzie mógł przystąpić do rekrutacji? Czy system go
przepuści jak dziecka nie będzie w bazie meldunkowej?

Odp. Aby wziąć udział w rekrutacji nie trzeba mieć meldunku na terenie
Wrocławia, w ustawie jest zapis, że chodzi o miejsce zamieszkania.
System przepuści takie dziecko i może brać udział w rekrutacji wpisując
adres wrocławski. Ale rodzice muszą mieć dokument potwierdzający, że
będą tutaj mieszkać - np. umowa najmu, umowa kupna mieszkania.
http://www.wroclaw.pl/rekrutacja-do-przedszkoli-we-wroclawiu-pytania

--
Liwiusz

Dnia 2014-12-02 08:33, Użytkownik Liwiusz napisał:

Odp. Aby wziąć udział w rekrutacji nie trzeba mieć meldunku na terenie
Wrocławia, w ustawie jest zapis, że chodzi o miejsce zamieszkania.
System przepuści takie dziecko i może brać udział w rekrutacji wpisując
adres wrocławski. Ale rodzice muszą mieć dokument potwierdzający, że
będą tutaj mieszkać - np. umowa najmu, umowa kupna mieszkania.
http://www.wroclaw.pl/rekrutacja-do-przedszkoli-we-wroclawiu-pytania

A teraz jasno i prosto wytłumacz jakim cudem kandydat będzie miał
umowę najmu lub kupna jeśli jak napisałeś "będą tutaj mieszkać" ?


Pozdrawiam

W dniu 2014-12-02 11:31, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-12-02 08:33, Użytkownik Liwiusz napisał:

Odp. Aby wziąć udział w rekrutacji nie trzeba mieć meldunku na terenie
Wrocławia, w ustawie jest zapis, że chodzi o miejsce zamieszkania.
System przepuści takie dziecko i może brać udział w rekrutacji wpisując
adres wrocławski. Ale rodzice muszą mieć dokument potwierdzający, że
będą tutaj mieszkać - np. umowa najmu, umowa kupna mieszkania.
http://www.wroclaw.pl/rekrutacja-do-przedszkoli-we-wroclawiu-pytania

A teraz jasno i prosto wytłumacz jakim cudem kandydat będzie miał
umowę najmu lub kupna jeśli jak napisałeś "będą tutaj mieszkać" ?

Podkręć jasność pytania.

--
Liwiusz

Dnia 2014-12-02 11:34, Użytkownik Liwiusz napisał:

Odp. Aby wziąć udział w rekrutacji nie trzeba mieć meldunku na terenie
Wrocławia, w ustawie jest zapis, że chodzi o miejsce zamieszkania.
System przepuści takie dziecko i może brać udział w rekrutacji wpisując
adres wrocławski. Ale rodzice muszą mieć dokument potwierdzający, że
będą tutaj mieszkać - np. umowa najmu, umowa kupna mieszkania.
http://www.wroclaw.pl/rekrutacja-do-przedszkoli-we-wroclawiu-pytania

A teraz jasno i prosto wytłumacz jakim cudem kandydat będzie miał
umowę najmu lub kupna jeśli jak napisałeś "będą tutaj mieszkać" ?

Podkręć jasność pytania.

Skoro będą "tutaj mieszkać" to jeszcze nie mieszkają.
A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?


Pozdrawiam

W dniu 2014-12-02 13:11, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-12-02 11:34, Użytkownik Liwiusz napisał:

Odp. Aby wziąć udział w rekrutacji nie trzeba mieć meldunku na terenie
Wrocławia, w ustawie jest zapis, że chodzi o miejsce zamieszkania.
System przepuści takie dziecko i może brać udział w rekrutacji wpisując
adres wrocławski. Ale rodzice muszą mieć dokument potwierdzający, że
będą tutaj mieszkać - np. umowa najmu, umowa kupna mieszkania.
http://www.wroclaw.pl/rekrutacja-do-przedszkoli-we-wroclawiu-pytania

A teraz jasno i prosto wytłumacz jakim cudem kandydat będzie miał
umowę najmu lub kupna jeśli jak napisałeś "będą tutaj mieszkać" ?

Podkręć jasność pytania.

Skoro będą "tutaj mieszkać" to jeszcze nie mieszkają.
A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?

Skoro nie mieszkają, to nie mają forów do przyjęcia do szkoły. Takie
rzeczy się planuje z wyprzedzeniem, nikt nie będzie skakał nad rodziną
"być może za pół roku tu zamieszkamy" i zajmował miejsce takim
niezdecydowanym ;)

I to zresztą potwierdza tezę, Ĺźe nie o meldunek chodzi, tylko  o
zamieszkanie.

--
Liwiusz

W dniu 2014-12-02 13:11, RadoslawF pisze:

A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?

Niemniej jednak odpowiadając na pytanie - skoro wiedzą, ze będą
mieszkać, to już powinni jakąś umowę najmu na ten czas mieć (tudzież
umowę kupna - deweloperską, jeśli to dziura w ziemi, przedwstępną itp.).

--
Liwiusz

Dnia 2014-12-02 13:15, Użytkownik Liwiusz napisał:

A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?

Niemniej jednak odpowiadając na pytanie - skoro wiedzą, ze będą
mieszkać, to już powinni jakąś umowę najmu na ten czas mieć (tudzież
umowę kupna - deweloperską, jeśli to dziura w ziemi, przedwstępną itp.).

Napisałeś głupotę i teraz ją bronisz za wszelką cenę.
Dostałem awans i muszę się przenieść do default city,
od pierwszego września. Nie będę wynajmował mieszkania
już od czerwca żeby mieć papierek o mieszkaniu w tym
mieście. Nie podpisze też żadnego cyrografu u dewelopera
bo zanim wybudują to minie rok czy dwa. Do tego czasu
może znajdę coś lepszego w rodzinnych stronach.
A dziecko do szkoły po wakacjach muszę wysłać.


Pozdrawiam

W dniu 2014-12-02 16:52, RadoslawF pisze:

Dnia 2014-12-02 13:15, Użytkownik Liwiusz napisał:

A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?

Niemniej jednak odpowiadając na pytanie - skoro wiedzą, ze będą
mieszkać, to już powinni jakąś umowę najmu na ten czas mieć (tudzież
umowę kupna - deweloperską, jeśli to dziura w ziemi, przedwstępną itp.).

Napisałeś głupotę i teraz ją bronisz za wszelką cenę.
Dostałem awans i muszę się przenieść do default city,
od pierwszego września. Nie będę wynajmował mieszkania
już od czerwca żeby mieć papierek o mieszkaniu w tym
mieście. Nie podpisze też żadnego cyrografu u dewelopera
bo zanim wybudują to minie rok czy dwa. Do tego czasu
może znajdę coś lepszego w rodzinnych stronach.
A dziecko do szkoły po wakacjach muszę wysłać.

Jaką głupotę? Masz jakąś manię dowalania na oślep? Przecież pisałem -
nie mieszkasz, nie masz forów do szkoły.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"

A dziecko do szkoły po wakacjach muszę wysłać.

Jaką głupotę? Masz jakąś manię dowalania na oślep? Przecież pisałem -
nie mieszkasz, nie masz forów do szkoły.
-- -
Czyli nie masz jakiegoś prawa. Sugerowałeś, że żadnego prawa nie brakuje a sam potwierdzasz, że jest inaczej.

Dnia 2014-12-02 18:32, Użytkownik re napisał:

A dziecko do szkoły po wakacjach muszę wysłać.

Jaką głupotę? Masz jakąś manię dowalania na oślep? Przecież pisałem -
nie mieszkasz, nie masz forów do szkoły.
-- -
Czyli nie masz jakiegoś prawa. Sugerowałeś, że żadnego prawa nie brakuje
a sam potwierdzasz, Ĺźe jest inaczej.

Lubi dużo pisać, często strzela byki a potem się wije
i udaje ze pisał coś innego.


Pozdrawiam

On Tue, 2 Dec 2014, RadoslawF wrote:

Dnia 2014-12-02 13:15, Użytkownik Liwiusz napisał:

Niemniej jednak odpowiadając na pytanie - skoro wiedzą, ze będą
mieszkać, to już powinni jakąś umowę najmu na ten czas mieć (tudzież
umowę kupna - deweloperską, jeśli to dziura w ziemi, przedwstępną itp.).

Napisałeś głupotę i teraz ją bronisz za wszelką cenę.
Dostałem awans i muszę się przenieść do default city,
od pierwszego września. Nie będę wynajmował mieszkania
już od czerwca

  No to chyba trzeba przetłumaczyć na polski - acz wydaje się niemożliwe,
że dotąd jeszcze nie zetknąłeś się nigdy ze "ścianą biurokracji nie
do przejścia".
  Jak BĘDZIESZ MIAŁ UMOWĘ to będziesz mógł cokolwiek zacząć robić
w tej sprawie.
  Nie mylić faktu NAJMU z faktem zawarcia UMOWY NAJMU - ja tam nie
wiem, czy już wiesz gdzie będziesz mieszkał, ale z wątku wynika,
że dopóki tego nie załatwisz, to nic nie załatwisz i już.

żeby mieć papierek o mieszkaniu w tym mieście.

  W sprawie formalnej.
  Przecież Liwiusz Ci *NIE* napisał, że masz MIESZKAĆ, tylko
że potrzebujesz UMOWY NAJMU żeby próbować kogokolwiek przekonać,
że ma jakiekolwiek podstawy do kiwnięcia palcem.

BTW: to nie moja wina, że powszechnie w .pl faktyczne "potwierdzenie
dokonania umowy" (np. sprzedaży samochodu), stanowiące naprawdę
dowód wydania, protokół przyjęcia oraz dokument zapłaty :P,
nazywa się "umową".
  Umowa to jest coś, co zawiera się PRZED dokonaniem czynności!

Nie podpisze też żadnego cyrografu u dewelopera
bo zanim wybudują to minie rok czy dwa. Do tego czasu
może znajdę coś lepszego w rodzinnych stronach.

  No to "do tego czasu" jesteś zapatowany.

A dziecko do szkoły po wakacjach muszę wysłać.

  Więc 1. września postawisz dyrektora rejonowej szkoły
przed faktem dokonanym - "od wczoraj tu mieszkam" :P
  Ten kij (administracyjny) jest obosieczny, urzędnicy też
nim obrywają.

pzdr, Gotfryd

On Tue, 2 Dec 2014, RadoslawF wrote:

A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?

  Y.... zechcesz objaśnić, jak Ty rozumiesz słowo "umowa"?

Hint: "Pan XYZ będzie zamieszkiwał u p. ABC od dnia 1.IX.2015,
  płacąc z góry miesięczny czynsz w wysokości..."

pzdr, Gotfryd

Dnia 2014-12-03 13:55, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?

  Y.... zechcesz objaśnić, jak Ty rozumiesz słowo "umowa"?

Tak samo jak wszyscy poza tobą.

Hint: "Pan XYZ będzie zamieszkiwał u p. ABC od dnia 1.IX.2015,
  płacąc z gĂłry miesięczny czynsz w wysokości..."

Sprawdź sobie jak na taką "umowę" zareaguje urzędnik.


Pozdrawiam

On Wed, 3 Dec 2014, RadoslawF wrote:

Dnia 2014-12-03 13:55, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?

  Y.... zechcesz objaśnić, jak Ty rozumiesz słowo "umowa"?

Tak samo jak wszyscy poza tobą.

  Na pewno?
  To szkoda że prawo rozumie je inaczej.

Hint: "Pan XYZ będzie zamieszkiwał u p. ABC od dnia 1.IX.2015,
  płacąc z góry miesięczny czynsz w wysokości..."

Sprawdź sobie jak na taką "umowę" zareaguje urzędnik.

  A to pierwszy raz trzeba będzie naprostować urzędnika?
<standard: ktoś z obecnych, petent lub urzędnik
  idzie do kierownika :P>

  TO JEST WŁAŚNIE *UMOWA*.
  Jak sama nazwa wskazuje.

pzdr, Gotfryd

Dnia 2014-12-05 21:40, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

A skoro nie mieszkają to skąd mieli by mieć umowę najmu
lub kupna ?

  Y.... zechcesz objaśnić, jak Ty rozumiesz słowo "umowa"?

Tak samo jak wszyscy poza tobą.

  Na pewno?
  To szkoda Ĺźe prawo rozumie je inaczej.

Nie utożsamiaj prawa ze zdaniem urzędnika.

Hint: "Pan XYZ będzie zamieszkiwał u p. ABC od dnia 1.IX.2015,
  płacąc z gĂłry miesięczny czynsz w wysokości..."

Sprawdź sobie jak na taką "umowę" zareaguje urzędnik.

  A to pierwszy raz trzeba będzie naprostować urzędnika?
<standard: ktoś z obecnych, petent lub urzędnik
  idzie do kierownika :P>

A kierownik: pan mi to dana piśmie, o do tamtego kosza na
śmieci. I tak wygląda u nas naprostowanie urzędnika.

  TO JEST WŁAŚNIE *UMOWA*.
  Jak sama nazwa wskazuje.

A wszechwładny urzędnik zadecyduje zę umowa nie jest ważna
bo dotyczy czasu przyszłego a nie teraźniejszego.
A tobie zostaje się kopanie z koniem.


Pozdrawiam

On Fri, 5 Dec 2014, RadoslawF wrote:

A kierownik: pan mi to dana piśmie, o do tamtego kosza na
śmieci.

  E, nie.
  Jak ma podpisać odbiór, to nawet gotów jest poprosić o złożenie
skargi na niego :> (no, akurat to nie był urzędnik lecz
"urzędnik", czyli pracownik PP zobowiązany przepisem
administracyjnym).

I tak wygląda u nas naprostowanie urzędnika.

  Na gębę tak.
  Mało - niedawno gdzieś obok Robert zalecał potraktowanie jako
urzędnika policjanta (on nim jest), sugerując że skutek będzie
dokładnie taki sam (konieczność wypełnienia papierka generuje
przerwanie i obsługę wyjątku).

pzdr, Gotfryd

Dnia 2014-12-05 23:18, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

A kierownik: pan mi to dana piśmie, o do tamtego kosza na
śmieci.

  E, nie.
  Jak ma podpisać odbiĂłr, to nawet gotĂłw jest poprosić o złoĹźenie
skargi na niego :> (no, akurat to nie był urzędnik lecz
"urzędnik", czyli pracownik PP zobowiązany przepisem
administracyjnym).

I tak wygląda u nas naprostowanie urzędnika.

  Na gębę tak.
  Mało - niedawno gdzieś obok Robert zalecał potraktowanie jako
urzędnika policjanta (on nim jest), sugerując że skutek będzie
dokładnie taki sam (konieczność wypełnienia papierka generuje
przerwanie i obsługę wyjątku).

Nie tylko na gębę.
Sprawdź to kiedyś a będziesz wiedział.


Pozdrawiam

On Sat, 6 Dec 2014, RadoslawF wrote:

Dnia 2014-12-05 23:18, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

  Jak ma podpisać odbiór, to nawet gotów jest poprosić o złożenie
skargi na niego :>

[...]

I tak wygląda u nas naprostowanie urzędnika.

  Na gębę tak.

[...]

Nie tylko na gębę.
Sprawdź to kiedyś a będziesz wiedział.

  No przecież sprawdziłem.
  To nie teoria, a "opis przypadku".

pzdr, Gotfryd

W dniu 02.12.2014 08:33, Liwiusz pisze:

     Co w sytuacji, kiedy w czasie rekrutacji rodzina przeprowadzi się do
Wrocławia i nie będzie mogła się jeszcze zameldować (brak aktu
notarialnego) czy będzie mógł przystąpić do rekrutacji? Czy system go
przepuści jak dziecka nie będzie w bazie meldunkowej?

Odp. Aby wziąć udział w rekrutacji nie trzeba mieć meldunku na terenie
Wrocławia, w ustawie jest zapis, że chodzi o miejsce zamieszkania.
System przepuści takie dziecko i może brać udział w rekrutacji wpisując
adres wrocławski. Ale rodzice muszą mieć dokument potwierdzający, że
będą tutaj mieszkać - np. umowa najmu, umowa kupna mieszkania.
http://www.wroclaw.pl/rekrutacja-do-przedszkoli-we-wroclawiu-pytania

Praktyka jest taka, że szkoła wymaga meldunku. Nie mamy pańskiego płaszcza... I powiedzmy nawet, że wygrasz w sądzie za 3 lata - gdzie dziecko będzie chodzić do szkoły przez te 3 lata?

Poza tym na pewno tzw. ulgi mieszkaniowe operowały pojęciem zameldowania - nie ma tego już?

   MJ

W dniu 2014-12-02 12:18, Michał Jankowski pisze:

Praktyka jest taka, że szkoła wymaga meldunku. Nie mamy pańskiego
płaszcza... I powiedzmy nawet, że wygrasz w sądzie za 3 lata - gdzie
dziecko będzie chodzić do szkoły przez te 3 lata?

Ale w czym problem? Skoro dziecko mieszka, to może się zameldować.
Dyskutujemy o tym, że ktoś miałby się meldować poza miejscem
zamieszkania i coś rzekomo na tym zyskiwać.

--
Liwiusz

W dniu 2014-12-02 o 08:33, Liwiusz pisze:

Czyli mieszkając dajmy na to na Ursynowie będę się fikcyjnie meldował w
Łomiankach, aby tam posyłać dziecko do przedszkola? Bezsens.

Może i bezsens, ale jeśli pracujesz w Łomiankach i chcesz tam dziecko po
drodze do pracy podrzucić, to taki fikcyjny meldunek Ci to ułatwi.

Poza tym mam wrażenie, że nadal żyjesz w błędnym przypisaniu znaczenia
zameldowaniu - ustawa o systemie oświaty operuje miejscem zamieszkania,
a nie miejscem zameldowania.

Jasne. "Dowód osobisty poproszę".

DowĂłd:
    Co w sytuacji, kiedy w czasie rekrutacji rodzina przeprowadzi się do
Wrocławia i nie będzie mogła się jeszcze zameldować (brak aktu
notarialnego) czy będzie mógł przystąpić do rekrutacji? Czy system go
przepuści jak dziecka nie będzie w bazie meldunkowej?

No właśnie po takiej operacji system nie przepuści i trzeba iść do
dyrekcji tłumaczyć, prosić. A jeśli szkoła przepełniona to jest problem,
bo formalnie rejonową ma w miejscu zameldowania.

Odp. Aby wziąć udział w rekrutacji nie trzeba mieć meldunku na terenie
Wrocławia, w ustawie jest zapis, że chodzi o miejsce zamieszkania.
System przepuści takie dziecko i może brać udział w rekrutacji wpisując
adres wrocławski. Ale rodzice muszą mieć dokument potwierdzający, że
będą tutaj mieszkać - np. umowa najmu, umowa kupna mieszkania.
http://www.wroclaw.pl/rekrutacja-do-przedszkoli-we-wroclawiu-pytania

Ty chyba nie bardzo wiesz w jakim kraju Ĺźyjesz. Ilu mieszka bez Ĺźadnej
formalnej umowy?

--
Pozdrawiam
Maciek

On Tue, 2 Dec 2014, Maciek wrote:

A jeśli szkoła przepełniona to jest problem,
bo formalnie rejonową ma w miejscu zameldowania.

  Ja z pytaniem formalnym - wiesz który akt prawny tak stanowi?
(po prostu sprawdzimy w treści)

pzdr, Gotfryd

W dniu 03.12.2014 13:37, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 2 Dec 2014, Maciek wrote:

A jeśli szkoła przepełniona to jest problem,
bo formalnie rejonową ma w miejscu zameldowania.

Ja z pytaniem formalnym - wiesz który akt prawny tak stanowi?
(po prostu sprawdzimy w treści)

Ustawy stanowią o miejscu zamieszkania. Ale jednocześnie istnieje obowiązek (do niedawna pod karą, teraz już nie) zameldowania się w miejscu zamieszkania, więc mnie nie dziwi, że urzędy jako dowód zamieszkiwania traktują meldunek.

   MJ

W dniu 2014-12-03 o 13:37, Gotfryd Smolik news pisze:

A jeśli szkoła przepełniona to jest problem,
bo formalnie rejonową ma w miejscu zameldowania.

  Ja z pytaniem formalnym - wiesz który akt prawny tak stanowi?
(po prostu sprawdzimy w treści)

Pojęcia nie mam. Szkoła do której przynależy meldunek moich dzieci,
przysłała informację na adres zameldowania. Z opowieści znajomych wiem,
że oni w tej sprawie udawali się do dyrekcji i dziecko było przyjmowane
do szkoły w trybie dziecka spoza rejonu, czyli podanie do dyrekcji i
decyzja. Nie wiem, co by było, gdyby szkoły lokalne nie miały miejsc i
wszystkie odrzuciły takie podania.
Zakładam jednak, że system mógłby zauważyć zmianę zamieszkania, ale
trzeba go o tym jakoś poinformować. O ile Urząd Skarbowy informuje się
po prostu odpowiednim drukiem i nic ich dalej nie obchodzi, to pozostałe
urzędy wymagają zdaje się zmiany danych w dokumentach, czyli zmiany
meldunku i znów zaczynamy od początku z tytułem prawnym do lokalu itd.

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2014-12-03 14:37, Maciek pisze:

W dniu 2014-12-03 o 13:37, Gotfryd Smolik news pisze:

A jeśli szkoła przepełniona to jest problem,
bo formalnie rejonową ma w miejscu zameldowania.

  Ja z pytaniem formalnym - wiesz ktĂłry akt prawny tak stanowi?
(po prostu sprawdzimy w treści)

Pojęcia nie mam. Szkoła do której przynależy meldunek moich dzieci,
przysłała informację na adres zameldowania. Z opowieści znajomych wiem,
że oni w tej sprawie udawali się do dyrekcji i dziecko było przyjmowane
do szkoły w trybie dziecka spoza rejonu, czyli podanie do dyrekcji i
decyzja. Nie wiem, co by było, gdyby szkoły lokalne nie miały miejsc i
wszystkie odrzuciły takie podania.
Zakładam jednak, że system mógłby zauważyć zmianę zamieszkania, ale
trzeba go o tym jakoś poinformować. O ile Urząd Skarbowy informuje się
po prostu odpowiednim drukiem i nic ich dalej nie obchodzi, to pozostałe
urzędy wymagają zdaje się zmiany danych w dokumentach, czyli zmiany
meldunku i znów zaczynamy od początku z tytułem prawnym do lokalu itd.

Swoją drogą to bardzo ciekawa praktyka, że tak ważne czynności jak
zamieszkanie, czy oddanie w używanie majątku za kilkaset tysięcy zł robi
się "na gębę"...

Facet z żoną, dziećmi, a nawet nie potrafi zadbać o tak podstawowe
sprawy formalne.

--
Liwiusz

W dniu 2014-12-03 o 14:43, Liwiusz pisze:

Swoją drogą to bardzo ciekawa praktyka, że tak ważne czynności jak
zamieszkanie, czy oddanie w używanie majątku za kilkaset tysięcy zł robi
się "na gębę"...

Praktyka jak praktyka, z tego co słyszę od czasu do czasu, nie jest to
jakaś egzotyka.

Facet z żoną, dziećmi, a nawet nie potrafi zadbać o tak podstawowe
sprawy formalne.

To jakieś wycieczki do mnie? Ja mieszkam tam, gdzie jestem zameldowany,
żona jest zameldowana 5km dalej i nie chce jej się wymieniać dokumentów,
dzieci zameldowane u mnie i tu mieszkają, choć nie chodzą do szkoły
rejonowej.

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2014-12-03 14:48, Maciek pisze:

W dniu 2014-12-03 o 14:43, Liwiusz pisze:

Swoją drogą to bardzo ciekawa praktyka, że tak ważne czynności jak
zamieszkanie, czy oddanie w używanie majątku za kilkaset tysięcy zł robi
się "na gębę"...

Praktyka jak praktyka, z tego co słyszę od czasu do czasu, nie jest to
jakaś egzotyka.

Że się zdarza - to wiem. Zastanawiam się - dlaczego. Ofert wynajmu na
rynku jest dużo, sam kilka miesięcy temu oglądałem kilkanaście lokali,
nigdzie się nie spotkałem z niechęcią do podpisania umowy.

Facet z żoną, dziećmi, a nawet nie potrafi zadbać o tak podstawowe
sprawy formalne.

To jakieś wycieczki do mnie? Ja mieszkam tam, gdzie jestem zameldowany,
żona jest zameldowana 5km dalej i nie chce jej się wymieniać dokumentów,
dzieci zameldowane u mnie i tu mieszkają, choć nie chodzą do szkoły
rejonowej.

Nie wiem czy do ciebie. Ktoś tu pisał, że nie może dzieci zapisać do
szkoły, bo ich zameldowanie przerasta możliwości, albo że niby od
września gdzieś będzie mieszkał (a potem sam sobie przeczy pisząc, że
może jednak coś innego bliżej siebie znajdzie). Jakieś wymyślanie
problemĂłw i tyle.

--
Liwiusz

W dniu 01.12.2014 22:44, Gotfryd Smolik news pisze:

  Secundo, naruszenie obowiązku meldunkowego zagrożone jest
grzywną z górnym limitem AFAIR 5000zł, więc po dwu pierwszych
dowcipach "fala" by mocno opadła.

To już nieaktualne. Ale za to cały czas miałbyś wprowadzenie urzędnika w błąd w celu uzyskania poświadczenia nieprawdy. Czyli de facto fałszerstwo dokumentów - zagrożenie jest nieco wyższe ;)

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

W dniu 2014-12-01 16:01, Liwiusz pisze:

A fakt że nie jest tam zameldowana zdaje się świadczyć że
wynajmuje na czarno i nie ma umowy najmu.

Skoro mieszka, za zgodą właściciela, i nadto mu płaci, to na pewno umowę
najmu ma.

Być może umowę na gębę. Całe studia przemieszkałem płacąc właścicielowi i nie mając żadnych papierów na to.

W dniu 2014-12-03 01:43, Tomasz WĂłjtowicz pisze:

W dniu 2014-12-01 16:01, Liwiusz pisze:

A fakt że nie jest tam zameldowana zdaje się świadczyć że
wynajmuje na czarno i nie ma umowy najmu.

Skoro mieszka, za zgodą właściciela, i nadto mu płaci, to na pewno umowę
najmu ma.

Być może umowę na gębę. Całe studia przemieszkałem płacąc właścicielowi
i nie mając żadnych papierów na to.

BoĹźe, ile razy moĹźna, umowa najmu nie wymaga formy pisemnej.

--
Liwiusz

W dniu 03.12.2014 07:21, Liwiusz pisze:

W dniu 2014-12-03 01:43, Tomasz WĂłjtowicz pisze:

W dniu 2014-12-01 16:01, Liwiusz pisze:

A fakt że nie jest tam zameldowana zdaje się świadczyć że
wynajmuje na czarno i nie ma umowy najmu.

Skoro mieszka, za zgodą właściciela, i nadto mu płaci, to na pewno umowę
najmu ma.

Być może umowę na gębę. Całe studia przemieszkałem płacąc właścicielowi
i nie mając żadnych papierów na to.

BoĹźe, ile razy moĹźna, umowa najmu nie wymaga formy pisemnej.

Powodzenia w okazaniu w urzędzie meldunkowym umowy ustnej. Przecież nie chodzi o brak umowy w sensie absolutnym, tylko o brak umowy nadającej się do okazania w celu uzyskania zameldowania.

Sam twój przedpiśca napisał zresztą o "umowie na gębę", czyli wie, że jest taka możliwość.

   MJ

W dniu 03.12.2014 01:43, Tomasz WĂłjtowicz pisze:

W dniu 2014-12-01 16:01, Liwiusz pisze:

A fakt że nie jest tam zameldowana zdaje się świadczyć że
wynajmuje na czarno i nie ma umowy najmu.

Skoro mieszka, za zgodą właściciela, i nadto mu płaci, to na pewno umowę
najmu ma.

Być może umowę na gębę. Całe studia przemieszkałem płacąc właścicielowi
i nie mając żadnych papierów na to.

Czyli ma umowę.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

On Wed, 3 Dec 2014, Tomasz Wójtowicz wrote:

W dniu 2014-12-01 16:01, Liwiusz pisze:

A fakt że nie jest tam zameldowana zdaje się świadczyć że
wynajmuje na czarno i nie ma umowy najmu.

Skoro mieszka, za zgodą właściciela, i nadto mu płaci, to na pewno umowę
najmu ma.

Być może umowę na gębę.

  No i jak ma się to do tezy jakoby "nie było umowy"?

Całe studia przemieszkałem płacąc właścicielowi i nie mając
żadnych papierów na to.

  No i jedynym problemem braku postaci pisemnej byłby zakres tejże
umowy, jakbyś np. nie chciał się wyprowadzić po tych studiach,
do tego twierdząc, że cały czas płaciłeś połowę tego co płaciłeś :>

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-12-03 o 13:11, Gotfryd Smolik news pisze:

  No i jedynym problemem braku postaci pisemnej byłby zakres tejże
umowy, jakbyś np. nie chciał się wyprowadzić po tych studiach,
do tego twierdząc, że cały czas płaciłeś połowę tego co płaciłeś :>

Jest jeszcze jeden poważny problem: trudności z okazaniem umowy ustnej :->

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 03.12.2014 13:11, Gotfryd Smolik news pisze:

Całe studia przemieszkałem płacąc właścicielowi i nie mając
żadnych papierów na to.

  No i jedynym problemem braku postaci pisemnej byłby zakres tejże
umowy, jakbyś np. nie chciał się wyprowadzić po tych studiach,
do tego twierdząc, że cały czas płaciłeś połowę tego co płaciłeś :>

Nie jedyny - sprawdziłem dokładne sformułowanie przepisu i ustawa przy meldowaniu wymaka okazania dokumentu poświadczającego tytuł prawny do lokalu.

Czy takim dokumentem mogą być zeznania świadków przy "normalnym" meldowaniu? Czy trzeba uruchamiać meldowanie administracyjne i wtedy zeznać podczas kontroli?

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

W dniu 2014-12-03 14:55, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 03.12.2014 13:11, Gotfryd Smolik news pisze:

Całe studia przemieszkałem płacąc właścicielowi i nie mając
Ĺźadnych papierĂłw na to.

  No i jedynym problemem braku postaci pisemnej byłby zakres tejĹźe
umowy, jakbyś np. nie chciał się wyprowadzić po tych studiach,
do tego twierdząc, że cały czas płaciłeś połowę tego co płaciłeś :>

Nie jedyny - sprawdziłem dokładne sformułowanie przepisu i ustawa przy
meldowaniu wymaka okazania dokumentu poświadczającego tytuł prawny do
lokalu.

Czy takim dokumentem mogą być zeznania świadków przy "normalnym"
meldowaniu? Czy trzeba uruchamiać meldowanie administracyjne i wtedy
zeznać podczas kontroli?

Trzeba uruchamiać.

--
Liwiusz