Tomek wrote:

Klienci z zagranicy nie za bardzo potrzebują czy chcą moich faktur.

Widzisz, bo tym klientom za granicą to się w dup*** poprzewracało.
VATu nie znają. KUP sobie robią na podstawie wyciągu operacji na rachunku.

Moi też tak mają. Po prostu dramat!

Czy więc utylizacja oryginału faktury minutę wystawieniu jest gdzieś zabroniona (pewnie nie wprost)?

Fakturę masz wystawić.

Ale możesz też mieć oczywiście drukarkę sprzężoną z niszczarką. Takie dwa w jednym.

Piotrek

Dnia 02-07-2009 o 13:29:08 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):

Tomek wrote:

Klienci z zagranicy nie za bardzo potrzebują czy chcą moich faktur.

Widzisz, bo tym klientom za granicą to się w dup*** poprzewracało.
VATu nie znają. KUP sobie robią na podstawie wyciągu operacji na rachunku.

Niektórzy znają, ale też koszty sobie potrącają na bazie ksera świstka z wyciągu.

Moi też tak mają. Po prostu dramat!

:)

Czy więc utylizacja oryginału faktury minutę wystawieniu
jest gdzieś zabroniona (pewnie nie wprost)?

Fakturę masz wystawić.

Ale możesz też mieć oczywiście drukarkę sprzężoną z niszczarką. Takie
dwa w jednym.

Tak tak, o tym pisałem. Pytanie - czy oryginałem faktury wystawca może
dowolnie rozporządzać (bo jeśli nie, to jest na to przepis karny).

--
Pozdrawiam,
Tomek

Tomek wrote:

Tak tak, o tym pisałem. Pytanie - czy oryginałem faktury wystawca może
dowolnie rozporządzać (bo jeśli nie, to jest na to przepis karny).

IMHO zakazu robienia czegokolwiek z oryginałem FV (po wystawieniu) nie ma.

Piotrek

Użytkownik "Piotrek" <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał w wiadomości news:h2j0m8$67m$1atlantis.news.neostrada.pl...

Tomek wrote:

Tak tak, o tym pisałem. Pytanie - czy oryginałem faktury wystawca może
dowolnie rozporządzać (bo jeśli nie, to jest na to przepis karny).

IMHO zakazu robienia czegokolwiek z oryginałem FV (po wystawieniu) nie ma.

Dla własnego spokoju radziłbym im je wysyłać. Co zrobisz gdy w razie kontroli krzyżowej oni powiedzą sorry my z nim nie współpracowaliśmy.

In article <h2jb5f$qhp$1@pyro.tvk.wroc.pl>, mizy@interia.pl says...>

U?ytkownik "Piotrek" <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisa? w wiadomo?ci news:h2j0m8$67m$1atlantis.news.neostrada.pl...
> Tomek wrote:
>> Tak tak, o tym pisa?em. Pytanie - czy orygina?em faktury wystawca mo?e
>> dowolnie rozporz?dza? (bo je?li nie, to jest na to przepis karny).
>
> IMHO zakazu robienia czegokolwiek z orygina?em FV (po wystawieniu) nie ma.
>

Dla w?asnego spokoju radzi?bym im je wysy?a?. Co zrobisz gdy w razie kontroli krzy?owej oni powiedz? sorry my z nim nie wspó?pracowali?my.

Kontrola krzy?owa z podmiotem z zagranicy?

?o Jezu

LA pisze:

Dla własnego spokoju radziłbym im je wysyłać. Co zrobisz gdy w razie kontroli krzyżowej oni powiedzą sorry my z nim nie współpracowaliśmy.

Ta... a przelewy to się same wykreowały na rachunku

--
Blog: http://blog.stalica.info

Daniel Stalica wrote:

LA pisze:

Dla własnego spokoju radziłbym im je wysyłać. Co zrobisz gdy w razie kontroli krzyżowej oni powiedzą sorry my z nim nie współpracowaliśmy.

Ta... a przelewy to się same wykreowały na rachunku

Wiesz, a co US to obchodzi. :)
Nie ma faktury po drugiej stronie i już.  Dla nich wystarczy.

witek pisze:

Daniel Stalica wrote:

LA pisze:

Dla własnego spokoju radziłbym im je wysyłać. Co zrobisz gdy w razie kontroli krzyżowej oni powiedzą sorry my z nim nie współpracowaliśmy.

Ta... a przelewy to się same wykreowały na rachunku

Wiesz, a co US to obchodzi. :)
Nie ma faktury po drugiej stronie i już.  Dla nich wystarczy.

   Cóż, wtedy trzeba będzie z wielkim żalem usunąć kwoty tych faktur ze swoich przychodów, skorygować zapłacony podatek i poprosić o zwrot :)

--
Liwiusz

W odpowiedzi na pismo z piątek 03 lipiec 2009 10:21 (autor Liwiusz publikowane na pl.soc.prawo.podatki, wasz znak: <h2kf25$50n$1@news.onet.pl>):

   Cóż, wtedy trzeba będzie z wielkim żalem usunąć kwoty tych faktur ze
swoich przychodów, skorygować zapłacony podatek i poprosić o zwrot :)

No ale pralnia pieniędzy zostanie udupiona.... --
Tristan

Kupię płyty/kasety/mp3/cokolwiek z płyty Mydełko Fa 2

LA wrote:

Dla własnego spokoju radziłbym im je wysyłać. Co zrobisz gdy w razie kontroli krzyżowej oni powiedzą sorry my z nim nie współpracowaliśmy.

Obowiązku wysyłania oryginałów faktur nie ma. Musisz je tylko wystawić.
Co z nimi zrobisz później to jest juş Twój wybór i dobra wola.

Natomiast kontrola krzyżowa firm z siedzibą w US jest - jakby to powiedzieć - mało prawdopodobna.

A nawet gdyby w przyszłości ktoś drążył w tym kierunku, to zawsze są twarde dowody pod postacią regulowania należności z ich własnego rachunku bankowego.

-- --

Niestety stopień zbiurokratyzowania DG w Polsce jest IMHO trudny do wyobrażenia dla Klientów z innych Państw (mam porównanie głównie ze Stanami).

O ile tam podatnik nie jest traktowany jako potencjalny złodziej i KUP możesz zrobić na podstawie wyciągu z banku, slipa ze stacji benzynowej albo innego faxu biletu za dowóz Limo Service na lotnisko, to niestety w Polsce zapewne poległbyś podczas pierwszej kontroli.

A później musiałbyś udowadniać w sądzie, że nie jesteś wielbłądem tylko minister finansów był łaskaw przekroczyć delegacje ustawowe podczas wydawania rozporządzenia w sprawie prowadzenia podatkowej księgi przychodów i rozchodów.

No ale cóş, taki urok.

I tak po wejściu do EU przepisy nieco zelżały i nie nastąpił ani koniec świata, ani armagedon, ani nie było też innych siedmiu plag egipskich.
Co zdaniem niektórych urzędników miało się zdarzyć - choćby po zniesieniu obowiązku podpisywania FV.

Piotrek

Dnia 03-07-2009 o 07:30:53 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):

Niestety stopień zbiurokratyzowania DG w Polsce jest IMHO trudny do
wyobrażenia dla Klientów z innych Państw (mam porównanie głównie ze
Stanami).

O ile tam podatnik nie jest traktowany jako potencjalny złodziej i KUP
możesz zrobić na podstawie wyciągu z banku, slipa ze stacji benzynowej
albo innego faxu biletu za dowĂłz Limo Service na lotnisko, to niestety w
Polsce zapewne poległbyś podczas pierwszej kontroli.

Najciewkasze dla mnie jest to, Ĺźe jest tak jak mĂłwisz, mimo
że ich IRC jest wielką kobyłą, przy której nasze updof i uptu to są lektury do nauczania początkowego, a formularzy mają więcej
niż da się ogarnąć umysłem.

--
Pozdrawiam,
Tomek

Tomek wrote:

Najciewkasze dla mnie jest to, Ĺźe jest tak jak mĂłwisz, mimo
że ich IRC jest wielką kobyłą, przy której nasze updof i uptu to są lektury do nauczania początkowego, a formularzy mają więcej
niż da się ogarnąć umysłem.

Zauważ też, że u nich jest znacznie więcej typów podmiotów i kwitologia może się istotnie różnić w zależności od podmiotu.

No i że bez prawnika to raczej nie da się w sposób komfortowy poruszać w tym środowisku.

Mam styczność jedynie z Inc. i LLC.

I bardziej z ciekawości niż z rzeczywistej potrzeby oglądałem jak to działa - na miejscu są ludzie, którzy tam żyją a co za tym idzie są doprawdy dobrze zmotywowani ażeby sprawy formalne były właściwie prowadzone.

W obu przypadkach koszty są i były księgowane na podstawie między innymi:
- slipĂłw ze stacji benzynowych (zero informacji o nabywcy),
- emaili w invoice,
- skanĂłw biletĂłw za transfer na lotnisko
plus wyciąg z CC.

Co oczywiście nie oznacza, że nie funkcjonują normalne invoice, wystawiane na papierze i wysyłane pocztą.

Piotrek

LA wrote:

Tak tak, o tym pisałem. Pytanie - czy oryginałem faktury wystawca może
dowolnie rozporządzać (bo jeśli nie, to jest na to przepis karny).

IMHO zakazu robienia czegokolwiek z oryginałem FV (po wystawieniu) nie ma.

Dla własnego spokoju radziłbym im je wysyłać. Co zrobisz gdy w razie kontroli krzyżowej oni powiedzą sorry my z nim nie współpracowaliśmy.

A to nie jest tak, ze ta druga firma nie ma obowiazku zaksiegowania
Twojej (wystawionej przez Ciebie) faktury?
W druga strone - ja zaksiegowalem faktury wystawione przez X a u X nie
ma po nich sladu - wtedy bylby klopot...

Pozdro

Maseł

On Thu, 2 Jul 2009, Piotrek wrote:

Tomek wrote:

Tak tak, o tym pisałem. Pytanie - czy oryginałem faktury wystawca może
dowolnie rozporządzać (bo jeśli nie, to jest na to przepis karny).

IMHO zakazu robienia czegokolwiek z oryginałem FV (po wystawieniu) nie ma.

  Ale są dwie tzw. "przesłanki" prowadzące do samoograniczania samowoli ;)
  Jedna to określenie nie wprost w art.106.4, wskazujące że celem
wystawienia f-ry jest jej wydanie kupującemu (znaczy jak przyjdzie
i będzie chciał dostać na przykład).
  Niewykluczone że ktoś kiedyś z tego wywiedzie, że w takim razie
wystawca nie może jej niszczyć (bo to nie jest dokument dla niego).
  A druga to pytanie o dowód (jakikolwiek, nie musi być "mocny"),
że została wystawiona: "mówi pan, że pan wystawił? - wie pan,
wszyscy tak mówią!"
  Owszem, w zupełności się zgadzam - stopień zbiurokratyzowania
mamy jaki mamy...

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

A druga to pytanie o dowód (jakikolwiek, nie musi być "mocny"),
że została wystawiona: "mówi pan, że pan wystawił? - wie pan,
wszyscy tak mówią!"

O proszę! Tu w dokumentacji finansowej została kopia, a tu w KPiR i ewidencji VAT została wpisana. Oryginał też był ale ponieważ klient by default nie odbiera moich faktur, zaś ja mam obowiązku ewidencjonowania oryginałów FV to został zmielony przez niszczarkę.
Podkreślam, że oryginały zostały wydrukowane a następnie zmielone (ażeby nie było że chciałem zaoszczędzić kilka drzew i wystawiłem tylko kopie).

Może być? ;-)

Piotrek

Dnia 03-07-2009 o 09:17:12 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):

Gotfryd Smolik news wrote:

A druga to pytanie o dowód (jakikolwiek, nie musi być "mocny"),
że została wystawiona: "mówi pan, że pan wystawił? - wie pan,
wszyscy tak mówią!"

O proszę! Tu w dokumentacji finansowej została kopia, a tu w KPiR i
ewidencji VAT została wpisana. Oryginał też był ale ponieważ klient by
default nie odbiera moich faktur, zaś ja mam obowiązku ewidencjonowania
oryginałów FV to został zmielony przez niszczarkę.
Podkreślam, że oryginały zostały wydrukowane a następnie zmielone (ażeby
nie było że chciałem zaoszczędzić kilka drzew i wystawiłem tylko kopie).

Może być? ;-)

A to:

Art. 276. Kto niszczy, uszkadza, czyni bezużytecznym, ukrywa lub usuwa dokument, którym nie ma prawa wyłącznie rozporządzać, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

? Na mój gust laika to jest dokładny opis niszczenia oryginału faktury wraz z opisem co za to grozi.

Chyba tylko niska szkodliwość społeczna może tu mieć znaczenie,
aczkolwiek już słyszę:

"Sąd stwierdza, że absolutnie pod żadnym pozorem nie można przychylić się do poglądu, iż zarzucany oskarżonemu czyn
charakteryzuje się niską szkodliwością społeczną.

Kułaków należy rozkuła.... ekhm, znaczy faktury są niezmiernie
istotnym dokumentem publicznoprawnym (...)"

;)

--
Pozdrawiam,
Tomek

Tomek wrote:

Art. 276. Kto niszczy, uszkadza, czyni bezużytecznym, ukrywa lub usuwa dokument, którym nie ma prawa wyłącznie rozporządzać, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

?

No ale przecież to nie jest ścigane z oskarżenia publicznego.

A jak rozumiem mówimy o przypadku, kiedy klient nie ma ochoty odebrać oryginału FV i dlatego ją utylizujemy.

Piotrek

Dnia 03-07-2009 o 12:59:22 Piotrek <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> napisał(a):

Tomek wrote:

Art. 276. Kto niszczy, uszkadza, czyni bezuĹźytecznym,
ukrywa lub usuwa dokument, którym nie ma prawa wyłącznie
rozporządzać, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności
albo pozbawienia wolności do lat 2.

?

No ale przecież to nie jest ścigane z oskarżenia publicznego.

Gdzie to zapisali? W okolicach art. 276 nie widzę..

A jak rozumiem mówimy o przypadku, kiedy klient nie ma ochoty odebrać
oryginału FV i dlatego ją utylizujemy.

Tak

--
Pozdrawiam,
Tomek

Tomek wrote:

Gdzie to zapisali? W okolicach art. 276 nie widzę..

Faktycznie, masz rację - jest ścigane z urzędu.

Piotrek

Tomek wrote:

A jak rozumiem mówimy o przypadku, kiedy klient nie ma ochoty odebrać
oryginału FV i dlatego ją utylizujemy.

Tak

Spójrz na przykłąd na to:
http://www.zielona-gora.po.gov.pl/index.php?id=27&idk=8&idp=839

Piotrek

Dnia Fri, 03 Jul 2009 09:17:12 +0200, Piotrek napisał(a):

Podkreślam, że oryginały zostały wydrukowane a następnie zmielone (ażeby nie było że chciałem zaoszczędzić kilka drzew i wystawiłem tylko kopie).

 Zawsze możesz oszczędzić drzewa zgodnie z przepisami i wydrukować raz na
jakiś czas zbiorczo wszystkie oryginały w formacie A7 albo mniejszym (szanowny panie kontrolerze, tu jest krzesełko, a tu mikroskop, proszę
sprawdzić czy się wszystko zgadza ;)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

On Sat, 4 Jul 2009, Borys Pogoreło wrote:

Zawsze możesz oszczędzić drzewa zgodnie z przepisami i wydrukować raz na
jakiś czas zbiorczo wszystkie oryginały w formacie A7 albo mniejszym

  Byleby nie mieć klientów "wymieszanych", z których jedni będą chcieli
f-r a drudzy nie, bo może być problem z zachowaniem korelacji między
datami wystawienia :>

pzdr, Gotfryd

Dnia Mon, 6 Jul 2009 09:21:07 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

Zawsze możesz oszczędzić drzewa zgodnie z przepisami i wydrukować raz na
jakiś czas zbiorczo wszystkie oryginały w formacie A7 albo mniejszym

  Byleby nie mieć klientów "wymieszanych", z których jedni będą chcieli
f-r a drudzy nie, bo może być problem z zachowaniem korelacji między
datami wystawienia :>

 Ja tam problemu nie widzę. Wszystko trzymasz w jakimś programie księgowym
który dba o daty i numerację. A na koniec miesiąca odbiorcom nie żyjącym w
państwie fiskalnym drukujesz faktury zbiorczo na znaczkach pocztowych :)  (ewentualnej kontroli w trakcie miesiąca możesz wydrukować duplikaty, bo
zgubiłeś pudełko od zapałek z fakturami)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

On Mon, 6 Jul 2009, Borys Pogoreło wrote:

Dnia Mon, 6 Jul 2009 09:21:07 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

Zawsze możesz oszczędzić drzewa zgodnie z przepisami i wydrukować raz na
jakiś czas zbiorczo wszystkie oryginały w formacie A7 albo mniejszym

  Byleby nie mieć klientów "wymieszanych", z których jedni będą chcieli
f-r a drudzy nie, bo może być problem z zachowaniem korelacji między
datami wystawienia :>

Ja tam problemu nie widzę. Wszystko trzymasz w jakimś programie księgowym
który dba o daty i numerację. A na koniec miesiąca odbiorcom nie żyjącym w
państwie fiskalnym drukujesz faktury zbiorczo na znaczkach pocztowych :)

  A ja widzę - co z przepisem że f-ra musi być *WYSTAWIONA* do 7 dni
od zdarzenia?
  Przypomnę: wpisanie do programu księgowego nie jest tożsame
z "wystawieniem" - chyba, że ktoś podpisuje cyfrowo.
  Normalnie na dysku to leżą dane do wystawienia f-ry, zaś
"wystawienie" ma miejsce w formie przeniesienia tych danych
na papier.

(ewentualnej kontroli w trakcie miesiąca możesz wydrukować duplikaty, bo
zgubiłeś pudełko od zapałek z fakturami)

  Mi chodziło o to, że mając f-ry z 2.VII i 16.VII na jednej kartce
może być trudno twierdzić że wystawione były obie "w terminie"!
  Oczywiście TEORETYCZNIE jest możliwe dodrukowywanie kolejnych
pozycji. Ale w taką obronę sam byś nie uwierzył ;)

pzdr, Gotfryd

Dnia Mon, 6 Jul 2009 19:06:54 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

(ewentualnej kontroli w trakcie miesiąca możesz wydrukować duplikaty, bo
zgubiłeś pudełko od zapałek z fakturami)

  Mi chodziło o to, że mając f-ry z 2.VII i 16.VII na jednej kartce
może być trudno twierdzić że wystawione były obie "w terminie"!
  Oczywiście TEORETYCZNIE jest możliwe dodrukowywanie kolejnych
pozycji. Ale w taką obronę sam byś nie uwierzył ;)

 Oj, no przecież zaraz po wydrukowaniu bierzesz gilotynkę i tniesz w ładne
karteczki wielkości znaczków pocztowych. I już problem znika. :)

 (no chyba, że skarbówka ma zamiar badać te faktury metodą węgla C-14 ;)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Borys Pogoreło wrote:

 Oj, no przecież zaraz po wydrukowaniu bierzesz gilotynkę i tniesz w ładne
karteczki wielkości znaczków pocztowych. I już problem znika. :)

 (no chyba, że skarbówka ma zamiar badać te faktury metodą węgla C-14 ;)

zaraz ci wyliczą, że zakupiłeś za mało papieru do drukarki, żeby to wydrukwoać w terminie i posadzą razem z piekarzem.

On Mon, 6 Jul 2009, witek wrote:

Borys Pogoreło wrote:

 Oj, no przecież zaraz po wydrukowaniu bierzesz gilotynkę i tniesz w ładne
karteczki wielkości znaczków pocztowych. I już problem znika. :)

  A!
  Tej wersji (że są pocięte) nie brałem pod uwagę, mea culpa.

zaraz ci wyliczą, że zakupiłeś za mało papieru do drukarki, żeby to wydrukwoać w terminie i posadzą razem z piekarzem.

  Akurat to, żeby od czasu do czasu wydrukować coś "niesłużbowego",
pewnie umiałby załatwić :|
  Ale prawda, trzeba zadbać ;)

pzdr, Gotfryd