Grupy dyskusyjne

Ordynacja to nie wszystko. JOW raczej nie dla Polski.

	Data: 2012-09-13 05:54:52
Autor: emailstuffname@gmail.com
Ordynacja to nie wszystko. JOW raczej nie dla Polski.
http://niezalezna.pl/32809-blizej-wielkiej-brytanii-czy-ukrainy Dlaczego to, co sprawdza się w Wielkiej Brytanii, nie sprawdza się na Ukrainie? Odpowiedź jest prosta: różnica wynika nie tyle z obowiązujących procedur, ile z poziomu kultury politycznej, kondycji elit opiniotwórczych, stanu pluralizmu w mediach czy świadomości obywatelskiej. Dlatego w tle naszej debaty o JOW-ach czai się pytanie: czy Polsce bliżej jest do Wielkiej Brytanii z jej długą, nieprzerwaną tradycją parlamentarną, czy raczej do postkolonialnej Ukrainy? Właśnie odpowiedź na to pytanie sprawia, że nie jestem w stanie podzielić optymizmu tych, którzy w zmianie ordynacji wyborczej widzą rozwiązanie problemów polskiej polityki.

	Data: 2012-09-13 15:14:14
Autor: Marek Czaplicki
Ordynacja to nie wszystko. JOW raczej nie dla Polski.
pisze na pl.soc.polityka w dniu czwartek 13 wrzesień 2012 14:54: http://niezalezna.pl/32809-blizej-wielkiej-brytanii-czy-ukrainy *Dlaczego to, co sprawdza się w Wielkiej Brytanii, nie sprawdza się na Ukrainie? Odpowiedź jest prosta: różnica wynika nie tyle z obowiązujących procedur, ile z poziomu kultury politycznej, kondycji elit opiniotwórczych, stanu pluralizmu w mediach czy świadomości obywatelskiej. Pytanie tylko co było najpierw? Czy najpierw było: poziom kultury politycznej, kondycja elit, pluralizm? Czy ordynacja wyborcza z jednomandatowymi okręgami? Może to ordynacja wyborcza "wymusza" zachowanie się "wybrańców", a nie zachowanie się wybrańców "wymusza" ordynację? :)

	Data: 2012-09-13 07:28:26
Autor: emailstuffname@gmail.com
Ordynacja to nie wszystko. JOW raczej nie dla Polski.
On 13 Wrz, 09:14, Marek Czaplicki <em...@gazeta.pl> wrote: Pytanie tylko co było najpierw? Czy najpierw było: poziom kultury politycznej, kondycja elit, pluralizm? Czy ordynacja wyborcza z jednomandatowymi okręgami? Może to ordynacja wyborcza "wymusza" zachowanie się "wybrańców", a nie zachowanie się wybrańców "wymusza" ordynację? :) Mozna sobie przejrzec liste panstw w ktorych wybory sa przeprowadzanw w/g roznych systemow i porownac z poziomem demokracji w tcy panstwach. JOW (FPTP) sprawdzaja sie w USA, Kanadzie, UK - ale nie sprawdzaja sie w Zimbabe, Ugandzie, Keni itp. natomiast D'Hondt method (w/g ktorej wybory sa przeprowadzane w Polsce) sprawdza sie w Finlandii, Szwajcarii, Danii itp: http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_voting_systems_by_nation Nie ma wiec cudownej metody:)

	Data: 2012-09-13 19:41:04
Autor: Marek Czaplicki
Ordynacja to nie wszystko. JOW raczej nie dla Polski.
pisze na pl.soc.polityka w dniu czwartek 13 wrzesień 2012 16:28: On 13 Wrz, 09:14, Marek Czaplicki <em...@gazeta.pl> wrote: Pytanie tylko co było najpierw? Czy najpierw było: poziom kultury politycznej, kondycja elit, pluralizm? Czy ordynacja wyborcza z jednomandatowymi okręgami? Może to ordynacja wyborcza "wymusza" zachowanie się "wybrańców", a nie zachowanie się wybrańców "wymusza" ordynację? :) Mozna sobie przejrzec liste panstw w ktorych wybory sa przeprowadzanw w/g roznych systemow i porownac z poziomem demokracji w tcy panstwach. JOW (FPTP) sprawdzaja sie w USA, Kanadzie, UK - ale nie sprawdzaja sie w Zimbabe, Ugandzie, Keni itp. natomiast D'Hondt method (w/g ktorej wybory sa przeprowadzane w Polsce) sprawdza sie w Finlandii, Szwajcarii, Danii itp: http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_voting_systems_by_nation Nie ma wiec cudownej metody:) Nie chodzi w tym wypadku o metodę. Ale jak zauważasz "poziom demokracji". W USA i UK demokracja jest dojrzała i trzeba być może poczekać w Kenii, Ugandzie, Zimbabwe tyle samo czasu jak w USA i UK, aż i tam dojrzeje. Co do poziomu elit? To jednak mi się wydaje że jak elity są niedojrzałe i wieczne dzieci to nawet zamordyzm na to nie pomoże. :)

	Data: 2012-09-13 16:35:17
Autor: u2
Ordynacja to nie wszystko. JOW raczej nie dla Polski.
W dniu 2012-09-13 14:54, pisze: *Dlaczego to, co sprawdza się w Wielkiej Brytanii, nie sprawdza się na Ukrainie? A do kogo nam blizej ? Do Ukrainy, czy do UK ? Sadzac po fali emigracji zdecydowanie blizej nam do UK. Bo przyklad trzeba brac od najlepszych.
	Data: 2012-09-13 07:41:28
Autor: emailstuffname@gmail.com
Ordynacja to nie wszystko. JOW raczej nie dla Polski.
On 13 Wrz, 10:35, u2 <u...@o2.pl> wrote: W dniu 2012-09-13 14:54, emailstuffn...@gmail.com pisze: > *Dlaczego to, co sprawdza się w Wielkiej Brytanii, nie sprawdza się na > Ukrainie? A do kogo nam blizej ? Do Ukrainy, czy do UK ? Sadzac po fali emigracji zdecydowanie blizej nam do UK. Bo przyklad trzeba brac od najlepszych. Najpier czytac, a pozniej komentowac. Ukraina: Verkhovna Rada Parallel: Party list (Hare quota) / FPTP (czyli JOW)

	Data: 2012-09-13 16:45:31
Autor: u2
Ordynacja to nie wszystko. JOW raczej nie dla Polski.
W dniu 2012-09-13 16:41, pisze: On 13 Wrz, 10:35, u2 <u...@o2.pl> wrote: W dniu 2012-09-13 14:54, emailstuffn...@gmail.com pisze: *Dlaczego to, co sprawdza się w Wielkiej Brytanii, nie sprawdza się na Ukrainie? A do kogo nam blizej ? Do Ukrainy, czy do UK ? Sadzac po fali emigracji zdecydowanie blizej nam do UK. Bo przyklad trzeba brac od najlepszych. Najpier czytac, a pozniej komentowac. Ukraina: Verkhovna Rada Parallel: Party list (Hare quota) / FPTP (czyli JOW) Postkolonializm najprosciej utrzymac robiac glosowanie na partie, a nie na konkretnych ludzi. JOW zmusza ludzi do sprawdzenia kim jest kandydat i co obiecuje. Zwykle po wyborach polityk pokazuje wyborcom swoja zadnia czesc ciala.

	Data: 2012-09-13 08:03:46
Autor: emailstuffname@gmail.com
Ordynacja to nie wszystko. JOW raczej nie dla Polski.
On Sep 13, 10:45 am, u2 <u...@o2.pl> wrote: Postkolonializm najprosciej utrzymac robiac glosowanie na partie, a nie na konkretnych ludzi. JOW zmusza ludzi do sprawdzenia kim jest kandydat i co obiecuje. Zwykle po wyborach polityk pokazuje wyborcom swoja zadnia czesc ciala. znowu nie przeczytaliscie zamieszczonych tekstow ze zrozumieniem.

	Data: 2012-09-13 08:25:05
Autor: emailstuffname@gmail.com
Ordynacja to nie wszystko. JOW raczej nie dla Polski.
Karje postkomunistyczne, np. Wegry Hungary National Assembly MMP: D'Hondt method / modified Runoff (podoby system wyborczy do polskiego) - Orban jednak wygral i przeprowadza reformy. Czesi -system taki jak w Polsce. Bredzicie wiec...

	Data: 2012-09-13 17:36:13
Autor: u2
Ordynacja to nie wszystko. JOW raczej nie dla Polski.
W dniu 2012-09-13 17:03, pisze: JOW zmusza ludzi do sprawdzenia kim jest kandydat i co obiecuje. Zwykle > po wyborach polityk pokazuje wyborcom swoja zadnia czesc ciala. znowu nie przeczytaliscie zamieszczonych tekstow ze zrozumieniem. panie obserwator, albo pan dyskutuje na temat, albo znowu probuje pan zaciemnic temat :-)
	Data: 2012-09-13 08:54:59
Autor: emailstuffname@gmail.com
Ordynacja to nie wszystko. JOW raczej nie dla Polski.
On 13 Wrz, 11:36, u2 <u...@o2.pl> wrote: W dniu 2012-09-13 17:03, emailstuffn...@gmail.com pisze: >> JOW zmusza ludzi do sprawdzenia kim jest kandydat i co obiecuje. Zwykle >> > po wyborach polityk pokazuje wyborcom swoja zadnia czesc ciala. > znowu nie przeczytaliscie zamieszczonych tekstow ze zrozumieniem. panie obserwator, albo pan dyskutuje na temat, albo znowu probuje pan zaciemnic temat :-) idzie szukac Zydow na sciepe, panie dezinformator i podjudzacz. Tam se ich znajdziecie i powyzywacie, sowiecie.

	Data: 2012-09-13 17:59:23
Autor: u2
Ordynacja to nie wszystko. JOW raczej nie dla Polski.
W dniu 2012-09-13 17:54, pisze: panie obserwator, albo pan dyskutuje na temat, albo znowu probuje pan > zaciemnic temat :-) idzie szukac Zydow na sciepe, panie dezinformator i podjudzacz. Tam se ich znajdziecie i powyzywacie, sowiecie. No widzisz, znowu sciemniasz. Ja o JOW, a ty o zydach. Widac, ze nadajesz z zydowskiego komuszego GWna :-)

	Data: 2012-09-13 16:36:35
Autor: u2
Ordynacja to nie wszystko. JOW raczej nie dla Polski.
W dniu 2012-09-13 16:35, u2 pisze: W dniu 2012-09-13 14:54, pisze: *Dlaczego to, co sprawdza się w Wielkiej Brytanii, nie sprawdza się na Ukrainie? A do kogo nam blizej ? Do Ukrainy, czy do UK ? Sadzac po fali emigracji zdecydowanie blizej nam do UK. Bo przyklad trzeba brac od najlepszych. Poza tym, to Ukraincy do nas emigruja za praca, a nie odwrotnie.
	Data: 2012-09-14 09:47:01
Autor: WW
Ordynacja to nie wszystko. JOW raczej nie dla Polski.
W dniu 2012-09-13 14:54, pisze: http://niezalezna.pl/32809-blizej-wielkiej-brytanii-czy-ukrainy Demokracji, jak wszystkiego innego, trzeba siÄ nauczyÄ! Autor, jak i wielu innych zapomniaĹo, Ĺźe to ludzie wiÄkszoĹciÄ decydujÄ. JeĹli chcÄ wybraÄ "oligarchĂłw czy bandytĂłw", to majÄ do tego prawo. Droga nie wiedzie poprzez zmuszanie ludzi do wyboru konkretnych osĂłb, lub pozbawienie ich rzeczywistego wpĹywu na wybory. Droga wiedzie poprzez edukacje do Ĺwiadomego wyboru i JOW. PoczÄtkowe bĹÄdy sÄ nie do unikniÄcia. Dlatego wĹaĹnie tÄ idee - JOW - tak "politycy" i usĹuĹźni ĹźurnaliĹci starajÄ siÄ oĹmieszyÄ. Poza tym, czy gangsterzy w sejmie to wiÄksze nieszczÄĹcie od tych, co tam sÄ teraz? Pozdrawiam WW âTylko pod tym krzyĹźem, tylko pod tym znakiem Polska bÄdzie wiochÄ a Polak burakiemâ.