W dniu 14 lut 2013 11:09, ToMasz pisze:

witam

Moja kuzynka pracuje w duĹźej sieci sklepĂłw spoĹźywczych. Osoby
przyjmowane na etat, obligatoryjnie podpisują jakąś tam formułkę o
odpowiedzialności materialnej. Niestety, podczas podpisywania, nikt nie
wie co się będzie potem działo, jakie będą warunki gry, taki cyrograf w
ciemno. Sprawa ma się tak:

Najważniejsze w tej sprawie jest to, czego nie przytoczyłeś. Co podpisała? Dokładnie co, tj. treść tego oświadczenia.

brakuje kupy forsy/towaru ze wstępnych ustaleń wróżki - raczej towaru
Sklep pracuje na 2 zmiany, czyli ktoś śmiało może kraść jak kuzynki
niema w pracy. Pomimo próśb personelu sklep niema monitoringu (prośby
ustne) W sklepie pracują osoby na umowę zlecenie(o dzieło?) i mają taki
sam dostęp do towaru (jaki etatowcy ) i kasy, choć nie mają
odpowiedzialności finansowej. W sklepie pracują osoby karane za
kradzież. oczywiście nikt z personelu nie miał wpływu na zatrudnienie
bądź nie zatrudnienie takiej osoby.
Brakującą kwotę mają spłacić pracownicy. Czy to jest "legalne" w świetle
tego co napisałem?

Powinieneś zapytać: czy rozsądne jest podpisywanie czegoś takiego i pakowanie się na własne życzenie we współodpowiedzialność za braki towaru/kasy w opisanej sytuacji (plączące się osoby trzecie, zatrudnione osoby z przeszłością kryminalną itd.).

PS
W sumie można podpisać odpowiedzialność materialną, a szef, kierownik,
właściciel zrezygnuje z kłódek, wogóle z drzwi - bo mu wolno.

Tutaj właściwie sam odpowiedziałeś sobie na pytanie. Jeżeli kuzynka podpisze, że będzie bulić z własnej kieszeni za skutki ocieplenia klimatu w Meksyku, to co? Będzie musiała płacić czy nie?


--
..B:artek.

(...)

Tutaj właściwie sam odpowiedziałeś sobie na pytanie. Jeżeli kuzynka
podpisze, że będzie bulić z własnej kieszeni za skutki ocieplenia
klimatu w Meksyku, to co? Będzie musiała płacić czy nie?

Kuzynka sama nie wie co podpisywała. Poprostu dali jej plik kartek do podpisania, w tym jakąś formę odpowiedzialności materialnej. Wtedy taka odpowiedzialność wydawała się być zasadna i na miejscu, jednak w trakcie wykonywania pracy - niemożliwa do wypełnienia. Pytam na grupie, bo np operatorzy gsm mogą pisać w umowach co im się żywnie podoba, ale jeśli to jest niezgodne z prawem, przepisami wyższymi - zapisy umowy są z nie ważne. czy tutaj niema takiego samego przypadku?

ToMasz

On Fri, 15 Feb 2013, ToMasz wrote:

jest niezgodne z prawem, przepisami wyższymi - zapisy umowy są z nie ważne. czy tutaj niema takiego samego przypadku?

  Nie widać, bo wzięcie odpowiedzialności materialnej nie jest zabronione
w przepisach.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1302151242350.3504quad...

On Fri, 15 Feb 2013, ToMasz wrote:

jest niezgodne z prawem, przepisami wyższymi - zapisy umowy są z nie ważne. czy tutaj niema takiego samego przypadku?

 Nie widać, bo wzięcie odpowiedzialności materialnej nie jest zabronione
w przepisach.

Ale jak warunki sie zmienily po podpisaniu owego zobowiazania? Wlasciciel po podpisaniu przez pracownikow owego zobowiazania przestal dbac o zabezpiezcenie towaru w sklepie, zaczal przyjmowac przypadkowe osoby na krotkie okresy zatrudnienia i jak podejrzewamn nie zrobil remanentu po przyjeciu pracownikow, ktorzy podpisali owe klauzule w umowach. Za co w takim razie maja odpowiadac?

On Sat, 16 Feb 2013, Przemek Lipski wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1302151242350.3504quad...

On Fri, 15 Feb 2013, ToMasz wrote:

jest niezgodne z prawem, przepisami wyższymi - zapisy umowy są z nie ważne. czy tutaj niema takiego samego przypadku?

 Nie widać, bo wzięcie odpowiedzialności materialnej nie jest zabronione
w przepisach.

Ale jak warunki sie zmienily po podpisaniu owego zobowiazania?

  Hm... pas.
  Bo rzeczywiście, jest problem za co konkretnie odpowiadają, skoro:

jak podejrzewamn nie zrobil remanentu po przyjeciu pracownikow, ktorzy podpisali owe klauzule w umowach.

  Nie wiem czy i jakie przepisy określają ewentualne minimalne
wymagania oraz czy w praktyce sąd takie wymagania określa
(uznajac podważenie odpowiedzialnosci).

  W szczególności, czy jest wymóg wyrażania zgody na współodpowiedzialność
z konkretnymi osobami (a raczej nieważność w razie braku takiej
zgody).

pzdr, Gotfryd

On 2013-02-15 11:14:03 +0100, ToMasz <Nieczytam@orange.pl> said:

(...)

Tutaj właściwie sam odpowiedziałeś sobie na pytanie. Jeżeli kuzynka
podpisze, że będzie bulić z własnej kieszeni za skutki ocieplenia
klimatu w Meksyku, to co? Będzie musiała płacić czy nie?

Kuzynka sama nie wie co podpisywała.

I dlaczego zakładasz, że skoro ona się nie zatroszczyła o przeczytanie, to tu ktoś się zatroszczy o odgadnięcie?
Pierwszy krok - niech „kuzynka” przeczyta...

--
Bydlę

Użytkownik "ToMasz" <Nieczytam@orange.pl> napisał w wiadomości news:511e08e9$0$1213$65785112news.neostrada.pl...

Pytam na grupie, bo np operatorzy gsm mogą pisać w umowach co im się żywnie podoba, ale jeśli to jest niezgodne z prawem, przepisami wyższymi - zapisy umowy są z nie ważne. czy tutaj niema takiego samego przypadku?

ToMasz

art.114-127 kp.
Miłej lektury
Michał