Witam serdecznie.
Mam problem z wydziałem komunikacji samochodowej.
Dokładnie potrzebuję kopie decyzji o rejestracji auta.
Niestety w tej chwili nie jestem już jego właścicielem, samochód został sprzedany.
Jakiś czas temu podczas rejestracji ten dokument dostałem, obecnie zaginął.
Miła pani w okienku powiedziała mi jasno: na tamtą chwilę byłem właścicielem auta
i mogła mi wydać, w dniu dzisiejszym właścicielem auta jest kto inny
i nie wyda mi kopii decyzji o rejestracji na moje nazwisko.
Podkreślam: kopii decyzji o zarejestrowaniu auta na moje nazwisko.
Nie potrafiła mi podać żadnej podstawy prawnej na moje zapytanie,
tylko dukała w kółko: nie jest Pan już właścicielem, więc jak mogę Panu
wydać kopie decyzji o rejestracji auta?
Po której stronie leży racja i czy jest szansa taką kopię uzyskać?

Pozdrawiam - Darek.

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hf0agk$iri$1@inews.gazeta.pl
*Darek.* napisał(-a):

Mam problem z wydziałem komunikacji samochodowej.
Dokładnie potrzebuję kopie decyzji o rejestracji auta.
Niestety w tej chwili nie jestem już jego właścicielem, samochód został
sprzedany.
Jakiś czas temu podczas rejestracji ten dokument dostałem, obecnie
zaginął. Miła pani w okienku powiedziała mi jasno: na tamtą chwilę byłem
właścicielem auta
i mogła mi wydać, w dniu dzisiejszym właścicielem auta jest kto inny
i nie wyda mi kopii decyzji o rejestracji na moje nazwisko.
Podkreślam: kopii decyzji o zarejestrowaniu auta na moje nazwisko.
Nie potrafiła mi podać żadnej podstawy prawnej na moje zapytanie,
tylko dukała w kółko: nie jest Pan już właścicielem, więc jak mogę Panu
wydać kopie decyzji o rejestracji auta?
Po której stronie leży racja i czy jest szansa taką kopię uzyskać?

To poproś ją o wydanie na piśmie decyzji odmownej wraz z uzasadnieniem i umocowaniem prawnym. Per analogia: jeśli kiedyś miałem dom, a jest on już sprzedany to nie mogę dostać odpisu aktu notarialnego na podstawie kótrego go kupiłem?

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

"Big Jack" <aaaaa@bbbbb.zz> wrote in message news:4b13db58$1news.home.net.pl...

Per analogia: jeśli kiedyś miałem dom, a jest on już sprzedany to nie mogę dostać odpisu aktu notarialnego na podstawie kótrego go kupiłem?

A ja ten dom od ciebie kupiłem i na jakiej podstawie urząd ma wydawać dokumenty dotyczące mojej chałupy (nawet archiwalne) jakiemuś obcemu typowi? To by był szczyt przegięcia :D

Konrad

Dnia Mon, 30 Nov 2009 15:52:04 +0100, Konrad napisał(a):

Per analogia: jeśli kiedyś miałem dom, a jest on już sprzedany to nie
mogę dostać odpisu aktu notarialnego na podstawie kótrego go kupiłem?

A ja ten dom od ciebie kupiłem i na jakiej podstawie urząd ma wydawać
dokumenty dotyczące mojej chałupy (nawet archiwalne) jakiemuś obcemu
typowi

Nonsens. Nie obcemu typowi, lecz stronie umowy i nie dokumenty dotyczące chałupy, lecz odpis umowy.
Akurat notariusz zawsze wyda, bo musi. Trzeba się dowiedzieć co sprawia, że urząd *nie może* ich wydać.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

"Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> wrote in message news:pan.2009.11.30.15.10.19legeartis.org.pl...

Akurat notariusz zawsze wyda, bo musi. Trzeba się dowiedzieć co sprawia,
że urząd *nie może* ich wydać.

A przeczytałes co ja napisałem czy tylko wkleiłeś?

Konrad

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hf0m6u$re6$1@news.onet.pl
*Konrad* napisał(-a):

A ja ten dom od ciebie kupiłem i na jakiej podstawie urząd ma wydawać
dokumenty dotyczące mojej chałupy (nawet archiwalne) jakiemuś obcemu
typowi? To by był szczyt przegięcia :D

A gdzie ja pisałem o jakimś dokumencie z urzędu dotyczacęgo Twojego już domu?

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

To poproś ją o wydanie na piśmie decyzji odmownej wraz z uzasadnieniem i

no wlasnie - gdzie ich obowiazki spisane? bo wiem ze maja obowiazek na wezwanie wydac pisemna odmowe ale gdzie szukac podstawy prawnej?
musza wydac odmowe od reki czy maja jakis czas na zastanowienie?:)

On Tue, 1 Dec 2009, Michał Gut wrote:

To poproś ją o wydanie na piśmie decyzji odmownej wraz z uzasadnieniem

no wlasnie - gdzie ich obowiazki spisane? bo wiem ze maja obowiazek na
wezwanie wydac pisemna odmowe ale gdzie szukac podstawy prawnej?

  Art.14 KPA:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-postepowania-administracyjnego-1_2_118.html

musza wydac odmowe od reki czy maja jakis czas na zastanowienie?:)

  W praktyce mają czas, skoro (sam) występujesz pisemnie.
  ŚCIŚLE rzecz biorąc, *po* wydaniu decyzji odmownej (ustnie) powinni
ją potwierdzić na piśmie "niezwłocznie", ale z braku świadków będzie
problem w udowodnieniu że *wcześniej* właśnie taką (odmowną, w rozumieniu
"w tym o odmowie wszczęcia postępowania) decyzję wydali.
"Temu Panu nikt nie wydał ustnie decyzji, to jakieś nieporozumienie" :P

pzdr, Gotfryd

 W praktyce mają czas, skoro (sam) występujesz pisemnie.
 ŚCIŚLE rzecz biorąc, *po* wydaniu decyzji odmownej (ustnie) powinni
ją potwierdzić na piśmie "niezwłocznie", ale z braku świadków będzie
problem w udowodnieniu że *wcześniej* właśnie taką (odmowną, w rozumieniu
"w tym o odmowie wszczęcia postępowania) decyzję wydali.
"Temu Panu nikt nie wydał ustnie decyzji, to jakieś nieporozumienie" :P

ale skoro nie odmawiaja to znaczy ze zgadzaja sie wydac kwit, udzielic informacji czy co tam interesant..znaczy petent:) chciał

czyli nasze na wierzchu.

jesli zrozumialem niezwlocznie to znaczy nie odchodze od okienka i panienka pisze pismo a inny klienci...petenci sla na mnie szereg twórczych inwektyw:)tak?

jesli zrozumialem niezwlocznie to znaczy nie odchodze od okienka i panienka pisze pismo a inny klienci...petenci sla na mnie szereg twórczych inwektyw:)tak?

Ostatnio 'bez zbędnej zwłoki' oznaczało coś 600 dni. ;)

--
spp

On Tue, 1 Dec 2009, Michał Gut wrote:

ale skoro nie odmawiaja to znaczy ze zgadzaja sie wydac kwit

  Kiedy oni "politycznie odmawiają", czyli mówią ze nie, ale nie
napiszą że nie ;)

pzdr, Gotfryd

Darek. pisze:

Mam problem z wydziałem komunikacji samochodowej.
Dokładnie potrzebuję kopie decyzji o rejestracji auta.
Niestety w tej chwili nie jestem już jego właścicielem, samochód został sprzedany.
Jakiś czas temu podczas rejestracji ten dokument dostałem, obecnie zaginął.
Miła pani w okienku powiedziała mi jasno: na tamtą chwilę byłem właścicielem auta
i mogła mi wydać, w dniu dzisiejszym właścicielem auta jest kto inny
i nie wyda mi kopii decyzji o rejestracji na moje nazwisko.
Podkreślam: kopii decyzji o zarejestrowaniu auta na moje nazwisko.
Nie potrafiła mi podać żadnej podstawy prawnej na moje zapytanie,
tylko dukała w kółko: nie jest Pan już właścicielem, więc jak mogę Panu
wydać kopie decyzji o rejestracji auta?
Po której stronie leży racja i czy jest szansa taką kopię uzyskać?

Pieprzy straszliwie.
Po pierwsze, byłeś stroną tamtego postępowania i możesz żądać wydania uwierzytelnionego odpisu z akt na postawie art. 73 KPA. Możesz żądać zaświadczenia na postawie art. 217 KPA. I w końcu - każda decyzja administracyjna (niezależnie kogo dotyczy) jest informacją publiczną i możesz żądać jej udostępnienia na podstawie Ustawy o dostępie do informacji publicznej.

--
kuba
www.fashioncorner.pl

Pieprzy straszliwie.
Po pierwsze, byłeś stroną tamtego postępowania i możesz żądać wydania uwierzytelnionego odpisu z akt na postawie art. 73 KPA. Możesz żądać zaświadczenia na postawie art. 217 KPA. I w końcu - każda decyzja administracyjna (niezależnie kogo dotyczy) jest informacją publiczną i możesz żądać jej udostępnienia na podstawie Ustawy o dostępie do informacji publicznej.

-- kuba
www.fashioncorner.pl

Co do wydania zaświadczenia: art. 217 par. 2 kpa - zaświadczenie wydaje się, jeżeli: 1) urzędowego
potwierdzenia określonych faktów lub stanu prawnego wymaga przepis prawa, 2)
osoba ubiega się o zaświadczenie ze względu na swój interes prawny w urzędowym
potwierdzeniu określonych faktów lub stanu prawnego. A zatem strona musi wykazać, jaki jest cel w jego uzyskania. Inną kwestią jest, czy w sprawie w ogóle przepisy o wydawaniu zaświadczeń mają
zastosowanie - petent nie jest zainteresowany stwierdzeniem, że istotnie pojazd
zarejestrował, ale żąda konkretnie kopii dokumentu.
Zastosowanie moim zdaniem znajdą przepisy art. 73 kpa.
Stroną jest się również po zakończeniu postępowania, stronie przysłgują przecież
nadzwyczajne środki wzruszania rostrzygnięć organów, - dostęp do akt po
zakończeniu postępowania jest raczej nie kwestionowany w literaturze.
A co do tego że nei jest petent już stroną - sprzedaż auta powoduje wszczęcie
/po oczywiście złożeniu wniosku/ nowego postępowania, w którym istotnie co do
zasady nie jest stroną. Ale nie zmienia to charakteru poprzedniego postępwoania
zakończonego decyzją ostateczną w którym z kolei nowy właściciel nie jest stroną. Inną kwestią jest informacja publiczna.

Proponuję przyjść i w przypadku odmowy powołać się na art. 74 par. 2 - odmowa
umożliwienia stronie zapoznania sie z aktami i wykonania odpisów następuje w
drodze zaskarżalnego zażaleniem postanowienia. Ewentualnie żądanie sprecyzować
na piśmie.

--

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/55c9.000001a4.4b152dfc@newsgate.onet.pl
*Użytkownik* napisał(-a):

Co do wydania zaświadczenia:
art. 217 par. 2 kpa - zaświadczenie wydaje się, jeżeli: 1) urzędowego
potwierdzenia określonych faktów lub stanu prawnego wymaga przepis prawa,
2) osoba ubiega się o zaświadczenie ze względu na swój interes prawny w
urzędowym potwierdzeniu określonych faktów lub stanu prawnego.
A zatem strona musi wykazać, jaki jest cel w jego uzyskania.

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
To sie zawiera w cytowanym paragrafie, czy to Twoja wykładnia tego przepisu?

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

On Tue, 1 Dec 2009, Big Jack wrote:

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/55c9.000001a4.4b152dfc@newsgate.onet.pl
*Użytkownik* napisał(-a):

Co do wydania zaświadczenia:
art. 217 par. 2 kpa - zaświadczenie wydaje się, jeżeli: 1) urzędowego
potwierdzenia określonych faktów lub stanu prawnego wymaga przepis prawa,
2) osoba ubiega się o zaświadczenie ze względu na swój interes prawny w
urzędowym potwierdzeniu określonych faktów lub stanu prawnego.
A zatem strona musi wykazać, jaki jest cel w jego uzyskania.

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
To sie zawiera w cytowanym paragrafie, czy to Twoja wykładnia tego przepisu?

  A sprawdź sobie:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-postepowania-administracyjnego-1_2_118.html
  interpretację "interesu prawnego" już gdzie indziej:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Interes_prawny

pzdr, Gotfryd

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/Pine.WNT.4.64.0912011700380.3868@quad
*Gotfryd Smolik news* napisał(-a):

 A sprawdź sobie:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-postepowania-administracyjnego-1_2_118.html
 interpretację "interesu prawnego" już gdzie indziej:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Interes_prawny

Ok, teraz już wiem. Ale chyba nie jest sprawą gryzipiórka przewartościowywać, czy i jaki ma interes prawny petent. Albo mówiąc inaczej: nic mu do tego. Jakby miał zły dzień bo mu mleko wykipiało, to mógłby uznać że nie ma interesu prawnego i nie wyda.

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

On Tue, 1 Dec 2009, Big Jack wrote:

Ok, teraz już wiem. Ale chyba nie jest sprawą gryzipiórka
przewartościowywać, czy i jaki ma interes prawny petent.

IMVHO były właściciel po prostu ma interes prawny w dysponowaniu
dokumentami dotyczącymi okresu kiedy był właścicielem.
"Może się przydać".

inaczej: nic mu do tego. Jakby miał zły dzień bo mu mleko wykipiało, to
mógłby uznać że nie ma interesu prawnego i nie wyda.

  Właśnie to usiłuje zrobić ;)

pzdr, Gotfryd

pkozik@poczta.fm pisze:

Co do wydania zaświadczenia: art. 217 par. 2 kpa - zaświadczenie wydaje się, jeżeli: 1) urzędowego
potwierdzenia określonych faktów lub stanu prawnego wymaga przepis prawa, 2)
osoba ubiega się o zaświadczenie ze względu na swój interes prawny w urzędowym
potwierdzeniu określonych faktów lub stanu prawnego. A zatem strona musi wykazać, jaki jest cel w jego uzyskania. Inną kwestią jest, czy w sprawie w ogóle przepisy o wydawaniu zaświadczeń mają
zastosowanie - petent nie jest zainteresowany stwierdzeniem, że istotnie pojazd
zarejestrował, ale żąda konkretnie kopii dokumentu.

Podałem kilka rozwiązań, które mogły by mieć zastosowanie. Moim zdaniem te o wydawaniu zaświadczeń jak najbardziej tak (choć też uważam, że tryb wydania odpisu jest lepszy); przyjąłem także, że petent ma jakiś interes prawny, a nie tylko chciałby sobie to powiesić w ramce nad łóżkiem :)


--
kuba
www.fashioncorner.pl