Witam,
czy prawo obowiazujące w Polsce zwalnia w jakiś sposób księży od niezawiadomienia organów ścigania o przestępstwach, o których powiadomić trzeba (np. zabójstwo)? Czy znane są Wam przypadki gdy wyszło na jaw, że księża niedopełnili tego obowiązku, a mimo tego unikneli odpowiedzialności tylko ze zwzględu na tejmnicę spowiedzi?

Pzdr.
M.

W dniu 2010-09-29 17:11, Marian Paździoch pisze:

Witam,
czy prawo obowiazujące w Polsce zwalnia w jakiś sposób księży od
niezawiadomienia organów ścigania o przestępstwach, o których powiadomić
trzeba (np. zabójstwo)? Czy znane są Wam przypadki gdy wyszło na jaw, że
księża niedopełnili tego obowiązku, a mimo tego unikneli odpowiedzialności
tylko ze zwzględu na tejmnicę spowiedzi?

kpk
art. 178
Nie wolno przesłuchiwać jako świadków:

1) obrońcy lub adwokata działającego na podstawie art. 245 § 1, co do faktów, o których dowiedział się udzielając porady prawnej lub prowadząc sprawę,

2) duchownego co do faktów, o których dowiedział się przy spowiedzi.


kpc
art. 261
§ 2. Świadek może odmówić odpowiedzi na zadane mu pytanie, jeżeli zeznanie mogłoby narazić jego lub jego bliskich, wymienionych w paragrafie poprzedzającym, na odpowiedzialność karną, hańbę lub dotkliwą i bezpośrednią szkodę majątkową albo jeżeli zeznanie miałoby być połączone z pogwałceniem istotnej tajemnicy zawodowej. Duchowny może odmówić zeznań co do faktów powierzonych mu na spowiedzi.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i7vqmh$1r9$1news.onet.pl...

W dniu 2010-09-29 17:11, Marian Paździoch pisze:

Witam,
czy prawo obowiazujące w Polsce zwalnia w jakiś sposób księży od
niezawiadomienia organów ścigania o przestępstwach, o których powiadomić
trzeba (np. zabójstwo)? Czy znane są Wam przypadki gdy wyszło na jaw, że
księża niedopełnili tego obowiązku, a mimo tego unikneli odpowiedzialności
tylko ze zwzględu na tejmnicę spowiedzi?

kpk
art. 178
Nie wolno przesłuchiwać jako świadków:

1) obrońcy lub adwokata działającego na podstawie art. 245 § 1, co do faktów, o których dowiedział się udzielając porady prawnej lub prowadząc sprawę,

2) duchownego co do faktów, o których dowiedział się przy spowiedzi.


kpc
art. 261
§ 2. Świadek może odmówić odpowiedzi na zadane mu pytanie, jeżeli zeznanie mogłoby narazić jego lub jego bliskich, wymienionych w paragrafie poprzedzającym, na odpowiedzialność karną, hańbę lub dotkliwą i bezpośrednią szkodę majątkową albo jeżeli zeznanie miałoby być połączone z pogwałceniem istotnej tajemnicy zawodowej. Duchowny może odmówić zeznań co do faktów powierzonych mu na spowiedzi.

Ale ta odpowiedź jest nie na temat. Zawiadomienie, to zawiadomienie i zeznawaniem w charakterze świadka ma związek dość luźny. Uważam, ze bardzo ciekawy temat i na chwilę obecną nie znam odpowiedzi.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał

Ale ta odpowiedź jest nie na temat. Zawiadomienie, to zawiadomienie i zeznawaniem w charakterze świadka ma związek dość luźny.

Nie taki znów luźny. Zawiadamiający zwykle jest pierwszym świadkiem do przesłuchania.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i7vri6$15v$2inews.gazeta.pl...

Ale ta odpowiedź jest nie na temat. Zawiadomienie, to zawiadomienie i zeznawaniem w charakterze świadka ma związek dość luźny. Uważam, ze bardzo ciekawy temat i na chwilę obecną nie znam odpowiedzi.

To raczej typowy problem, w obecnym stanie prawnym rozwiazywalny tylko na gruncie orzecznictwa.

Pozdrawiam
SDD

W dniu 29.09.2010 18:49, Liwiusz pisze:

W dniu 2010-09-29 17:11, Marian Paździoch pisze:

Witam,
czy prawo obowiazujące w Polsce zwalnia w jakiś sposób księży od
niezawiadomienia organów ścigania o przestępstwach, o których powiadomić
trzeba (np. zabójstwo)? Czy znane są Wam przypadki gdy wyszło na jaw, że
księża niedopełnili tego obowiązku, a mimo tego unikneli
odpowiedzialności
tylko ze zwzględu na tejmnicę spowiedzi?

kpk
art. 178
Nie wolno przesłuchiwać jako świadków:

1) obrońcy lub adwokata działającego na podstawie art. 245 § 1, co do
faktów, o których dowiedział się udzielając porady prawnej lub prowadząc
sprawę,

2) duchownego co do faktów, o których dowiedział się przy spowiedzi.


kpc
art. 261
§ 2. Świadek może odmówić odpowiedzi na zadane mu pytanie, jeżeli
zeznanie mogłoby narazić jego lub jego bliskich, wymienionych w
paragrafie poprzedzającym, na odpowiedzialność karną, hańbę lub dotkliwą
i bezpośrednią szkodę majątkową albo jeżeli zeznanie miałoby być
połączone z pogwałceniem istotnej tajemnicy zawodowej. Duchowny może
odmówić zeznań co do faktów powierzonych mu na spowiedzi.

Co moim zdanie nie oznacza że taki morderca po spowiedzi może czuć się bezpiecznie. Prawo może nie zezwala na przesłuchanie księdza, ale nie zabrania mu zawiadomienia przykładowo że u Kowalskiego w domu leży trup.
Zeznawać nie będzie, ale organy państwowe już się do Kowalskiego dobiorą.
Inna sprawa że złamał tajemnice przysięgi, ale to tu by było trzeba z kimś od przepisów kościelnych czy są jakieś wyjątki odnośnie tej tajemnicy.

Kiedyś był taki przypadek, może w filmie, albo w jakiejś legendzie.. że morderca po fakcie zobaczył że zdarzenie przyuważył jakiś ksiądz, aby nie dokonać kolejnego morderstwa postanowił się u tego właśnie księdza wyspowiadać.

Użytkownik "Rafał" <rafal_zapytaj_o_reszte@o2.pl> napisał w wiadomości news:i81iqc$da4$1node1.news.atman.pl...

Co moim zdanie nie oznacza że taki morderca po spowiedzi może czuć się bezpiecznie. Prawo może nie zezwala na przesłuchanie księdza, ale nie

Nie chodzi o to, czy morderca bedzie sie czul bezpiecznie, ale czy ksiadz (duchowny) bedzi emogl sie czuc bezpiecznie, jesli jednak NIE POINFORMUJE organow o tym trupie, a organy sie dowiedza w taki czy inny sposob, ze ksiadz "wiedzial nie powiedzial".

Pozdrawiam
SDD

On 30 Wrz, 12:05, "SDD" <sddwyt...@towszechwiedza.pl> wrote:

Użytkownik "Rafał" <rafal_zapytaj_o_res...@o2.pl> napisał w wiadomościnews:i81iqc$da4$1node1.news.atman.pl...

> Co moim zdanie nie oznacza że taki morderca po spowiedzi może czuć się
> bezpiecznie. Prawo może nie zezwala na przesłuchanie księdza, ale nie

Nie chodzi o to, czy morderca bedzie sie czul bezpiecznie, ale czy ksiadz
(duchowny) bedzi emogl sie czuc bezpiecznie, jesli jednak NIE POINFORMUJE
organow o tym trupie, a organy sie dowiedza w taki czy inny sposob, ze
ksiadz "wiedzial nie powiedzial".

Pozdrawiam
SDD

Prawo nie może karać za to, co nakazuje lub na co zezwala. Byłoby to
niezgodne z założeniem o wewnętrznej spójności systemu prawnego. Skoro
w myśl przepisu art. 178 k.p.k. nie wolno przesłuchiwać w charakterze
świadka obrońcy co do faktów, o których dowiedział się udzielając
pomocy prawnej lub prowadząc sprawę, oraz duchownego co do faktów, o
których dowiedział się przy spowiedzi, zatem duchowni i obrońcy są w
tym zakresie zwolnieniu z obowiązku doniesienia o przestępstwie.

W dniu 2010-09-30 20:06, goldi pisze:

Prawo nie może karać za to, co nakazuje lub na co zezwala. Byłoby to
niezgodne z założeniem o wewnętrznej spójności systemu prawnego. Skoro
w myśl przepisu art. 178 k.p.k. nie wolno przesłuchiwać w charakterze
świadka obrońcy co do faktów, o których dowiedział się udzielając
pomocy prawnej lub prowadząc sprawę, oraz duchownego co do faktów, o
których dowiedział się przy spowiedzi, zatem duchowni i obrońcy są w
tym zakresie zwolnieniu z obowiązku doniesienia o przestępstwie.

" Prawny obowiązek denuncjacji z art. 240 k.k. nie obejmuje: - adwokata, który uzyskał określoną wiadomość w związku z udzieleniem pomocy prawnej; zob. art. 6 ust. 1 pr. o adw. oraz art. 178 pkt 1 k.p.k., - duchownego, który dowiedział się o przestępstwie przy spowiedzi (art. 178 pkt 2 k.p.k.). Obowiązek zawiadomienia o przestępstwie z art. 240 § 1 k.k. uchyla natomiast tajemnicę dziennikarską (art. 16 ustawy z dnia 26 stycznia 1984 r. - Prawo prasowe, Dz. U. Nr 5, poz. 24 ze zm., i art. 180 § 4 k.p.k.), a także tajemnicę lekarską (art. 40 ust. 2 pkt 1 ustawy z 5 grudnia 1996 r. o zawodzie lekarza, t.j. Dz. U. z dnia 2002 r. Nr 21, poz. 204 ze zm.). Tak więc zarówno lekarz, jak i dziennikarz powziąwszy "wiarygodną wiadomość" o popełnieniu przestępstwa z art. 240 § 1 k.k. są obowiązani do niezwłocznego zawiadomienia o tym organów ścigania (L. Gardocki, Prawo karne, wyd. III, Warszawa 1998, s. 276; T. Grzegorczyk, Kodeks..., s. 587)"

--
spp

(09/30/2010 12:05 PM), SDD wrote:

UÂżytkownik "RafaÂł"<rafal_zapytaj_o_reszte@o2.pl>  napisaÂł w wiadomoÂści
news:i81iqc$da4$1node1.news.atman.pl...

Co moim zdanie nie oznacza Âże taki morderca po spowiedzi moÂże czuĂŚ siĂŞ
bezpiecznie. Prawo moÂże nie zezwala na przesÂłuchanie ksiĂŞdza, ale nie

Nie chodzi o to, czy morderca bedzie sie czul bezpiecznie, ale czy ksiadz
(duchowny) bedzi emogl sie czuc bezpiecznie, jesli jednak NIE POINFORMUJE
organow o tym trupie, a organy sie dowiedza w taki czy inny sposob, ze
ksiadz "wiedzial nie powiedzial".

A jest w ogóle obowiązek informowania organów? Zawsze myślałem że to obowiązek z tych obywatelskich - tj. zazwyczaj powinno się, ale nie ma obowiązku.

p. m.

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4ca47b9d$0$27024$65785112news.neostrada.pl...

A jest w ogóle obowiązek informowania organów? Zawsze myślałem że to obowiązek z tych obywatelskich - tj. zazwyczaj powinno się, ale nie ma obowiązku.

Co do zasady nie ma, ale sa wyjatki.

Art. 240. § 1. Kto, mając wiarygodną wiadomość o karalnym przygotowaniu albo usiłowaniu lub dokonaniu czynu zabronionego określonego w art. 118, 127, 128, 130, 134, 140, 148, 163, 166 lub 252, nie zawiadamia niezwłocznie organu powołanego do ścigania przestępstw,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Pozdrawiam
SDD

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4ca47b9d$0$27024$65785112news.neostrada.pl...

> A jest w ogóle obowiązek informowania organów? Zawsze myślałem że to > obowiązek z tych obywatelskich - tj. zazwyczaj powinno się, ale nie ma > obowiązku.

Co do zasady nie ma, ale sa wyjatki.

Art. 240. § 1. Kto, mając wiarygodną wiadomość o karalnym przygotowaniu albo usiłowaniu lub dokonaniu czynu zabronionego określonego w art. 118, 127, 128, 130, 134, 140, 148, 163, 166 lub 252, nie zawiadamia niezwłocznie organu powołanego do ścigania przestępstw,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Rozpatrzmy inny przypadek:
Ktoś idzie do księdza i spowiada sie np z wymyslonego morderstwa.
Ksiądz to zgłasza na policje - i zonk.

--

Użytkownik <robertcb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:7d75.00000964.4ca491aenewsgate.onet.pl...

Rozpatrzmy inny przypadek:
Ktoś idzie do księdza i spowiada sie np z wymyslonego morderstwa.
Ksiądz to zgłasza na policje - i zonk.

Z czym zonk?

Pozdrawiam
SDD

Użytkownik <robertcb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:7d75.00000964.4ca491aenewsgate.onet.pl...

> Rozpatrzmy inny przypadek:
> Ktoś idzie do księdza i spowiada sie np z wymyslonego morderstwa.
> Ksiądz to zgłasza na policje - i zonk.

Z czym zonk?

zgłoszenie nie popełnionego przestepstwa

--

Użytkownik <robertcb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:7d75.0000096d.4ca4a513newsgate.onet.pl...

zgłoszenie nie popełnionego przestepstwa

No ale przeciez zasadniczo nie jest to przestepstwo - chyba, ze zglaszajacy celowo i swiadomie wprowadza w blad organy scigania - no ale to trzeba falszywie zglaszajacemu udowodnic.

Pozdrawiam
SDD

Użytkownik <robertcb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:7d75.00000964.4ca491aenewsgate.onet.pl...

Rozpatrzmy inny przypadek:
Ktoś idzie do księdza i spowiada sie np z wymyslonego morderstwa.
Ksiądz to zgłasza na policje - i zonk.

Zupelnie bez sensu. Rownie dobrze ktos mi moze powiedziec, ze widzial, ze ten i ten zamordowal kogos i ja pojde to zglosic.