Użytkownik "Antosek"  napisał w wiadomości

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,16535645,Polska_mistrzem_korkow.html
O korkach i poprawie płynności ruchu.
Każdy kierowca traci przez nie 11 zł dziennie. I coraz więcej czasu. Na
szczęście na korki są sposoby. Nawet prostsze, niż myślimy.

Jazda na suwak błyskawicznie poprawia płynność ruchu
Droga się zwęża, lewy pas znika. Tworzy się lejek, a za nim korek. Jak duży?

Zaraz zaraz.
Na suwak faktycznie nie umiemy (no prawie faktycznie) ale takich sytuacji ze pas zanika i jest to przyczyna korka to jest u nas bardzo malo.
I nauczenie sie suwaka korkow nie zlikwiduje.

Ba, tak prawde mowiac to nie jestem pewien czy suwak w wersji niemieckiej poprawia czy pogarsza plynnosc.

To zależy od strategii przeciskania się przez lejek. Najgorszy jest chaos
czasem przeradzający się w chamstwo. Samochody z prawego pasa nie chcą
wpuścić tych z lewego - zanikającego. Albo samochód (zwykle tir) na lewym
pasie blokuje go przed nadjeżdżającymi z tyłu na długo przed zwężeniem. Jak
więc należy jechać? Na suwak, a ściślej na przemian - raz z lewej raz z
prawej, niczym ząbki w zamku błyskawicznym. Wszelkie odstępstwa od tej
zasady zmniejszają przepustowość: kiedy nie wpuszczamy pojazdu lub
wpuszczamy ich więcej niż jeden.

Jest maly niuans. Jesli w korku jest wiele ciezarowek i wszystkie lub wiekszosc na prawym pasie (czy tam na lewym), to prawy pas jedzie szybciej.
Albo sie z tym godzimy i ewentulanie sprytnie zajmujemy miejsce w prawej, dluzszej kolejce, ale kierowcy dlugich  tirow wpuszczaja 2-3 osobowki - tyle, ile sie przecietnie obok ich miesci.

No chyba ze czesc tirmanow zjedzie na lewy pas.

Jak widać, w tej sytuacji nie popłaca ani

brak kultury, ani nadmierna kurtuazja. Jazda na suwak będąca normą w
Niemczech, Holandii i Szwecji u nas nie może się upowszechnić. Miejmy
nadzieję, że raczej z braku wiedzy niż kultury.

Kiedy to jest mieszanka sprytu, glupoty i kultury jednoczenie :-)

P.S. Jak poprawic taki korek
http://jfox.republika.pl/moto/korek.jpg

J.

On 2014-08-28 10:33, J.F. wrote:

Ba, tak prawde mowiac to nie jestem pewien czy suwak w wersji
niemieckiej poprawia czy pogarsza plynnosc.

Płynność czy przespustowość? Przepustowości nie zwiększy, cudów nie ma. Natomiast płynność tak - jesli tylko większość będzie jechać na suwak.

Jest maly niuans. Jesli w korku jest wiele ciezarowek i wszystkie lub
wiekszosc na prawym pasie (czy tam na lewym), to prawy pas jedzie szybciej.

To się ustaw na prawym.

Albo sie z tym godzimy i ewentulanie sprytnie zajmujemy miejsce w
prawej, dluzszej kolejce, ale kierowcy dlugich  tirow wpuszczaja 2-3
osobowki - tyle, ile sie przecietnie obok ich miesci.

Zasada jest prosta 1/1.

P.S. Jak poprawic taki korek
http://jfox.republika.pl/moto/korek.jpg

Najskuteczniej - postawić kilku gliniarzy i kierować ruchem. Z absolutnym priorytetem dla tramwai. Albo zrobić inteligentne sterowanie, które bierze pod uwagę czy jest wolne miejsce za skrzyżowaniem. Ale biorąc pod uwagę, że że na Wisłostradzie Siemens regularnie zaliczał zwiechy na wydawałoby się najprostszym możliwym problemie (trzy czy cztery skrzyżowania z wyraźnym kierunkiem dominującym), to obstawiam że nawet biorąc pod uwagę dowcipy o policjantach, to lepiej tam postawić mundurowego;)

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl>

P.S. Jak poprawic taki korek
http://jfox.republika.pl/moto/korek.jpg

Najskuteczniej - postawić kilku gliniarzy i kierować ruchem.

To by zatrzymało ruch prawie całkiem.

Z absolutnym priorytetem dla tramwai.

W celu ? Przecież te tramwaje praktycznie nie mają problemu z przejazdem. Ich torowiska są puste.

Albo zrobić inteligentne sterowanie, które bierze pod uwagę czy jest wolne miejsce za skrzyżowaniem.

Problemem na tym obrazku nie jest przejazd tramwajów przez skrzyżowanie tylko za mała przepustowość jezdni zdaje się głównie tych, przy których jest torowisko, czyli gdyby zamiast niego zrobić pasy jezdni to być może korka by w ogóle nie było.

On 2014-08-28 11:31, John Kołalsky wrote:

Najskuteczniej - postawić kilku gliniarzy i kierować ruchem.

To by zatrzymało ruch prawie całkiem.

Przecież już jest całkiem zatrzymany. Pomogłoby jakby gliniarze pomyśleli i puszczali tylko tych co mają realne szanse na zjazd ze skrzyżowania.

Z absolutnym priorytetem dla tramwai.

W celu ? Przecież te tramwaje praktycznie nie mają problemu z
przejazdem. Ich torowiska są puste.

Co widać na załaczonym obrazku;)

Albo zrobić inteligentne sterowanie, które bierze pod uwagę czy jest
wolne miejsce za skrzyżowaniem.

Problemem na tym obrazku nie jest przejazd tramwajów przez skrzyżowanie
tylko za mała przepustowość jezdni zdaje się głównie tych, przy których
jest torowisko, czyli gdyby zamiast niego zrobić pasy jezdni to być może
korka by w ogóle nie było.

Raczej byłby o pas szerszy. Bo za tym skrzyżowaniem jest kolejne skrzyżowanie i cudów nie ma - korkuje się na skrzyżowaniach.

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl>

Najskuteczniej - postawić kilku gliniarzy i kierować ruchem.

To by zatrzymało ruch prawie całkiem.

Przecież już jest całkiem zatrzymany.

Nie jest. Te samochody jakoś tam się znalazły i podobnie jakoś ich nie będzie.

Pomogłoby jakby gliniarze pomyśleli i puszczali tylko tych co mają realne szanse na zjazd ze skrzyżowania.

Ja tam nie widzę problemu, ludzie wjeżdżają jak widzą taką szansę, ale może faktycznie część nie, chociaż wątpię, zwykle ludzie nie zostają na skrzyżowaniach. Jeśli już to by wyrównać ruch z różnych kierunków.

Z absolutnym priorytetem dla tramwai.

W celu ? Przecież te tramwaje praktycznie nie mają problemu z
przejazdem. Ich torowiska są puste.

Co widać na załaczonym obrazku;)

Widzisz za tramwajem stojącym przed skrzyżowaniem jakiś inny za nim ?

Albo zrobić inteligentne sterowanie, które bierze pod uwagę czy jest
wolne miejsce za skrzyżowaniem.

Problemem na tym obrazku nie jest przejazd tramwajów przez skrzyżowanie
tylko za mała przepustowość jezdni zdaje się głównie tych, przy których
jest torowisko, czyli gdyby zamiast niego zrobić pasy jezdni to być może
korka by w ogóle nie było.

Raczej byłby o pas szerszy. Bo za tym skrzyżowaniem jest kolejne skrzyżowanie i cudów nie ma - korkuje się na skrzyżowaniach.

Jak jadą 3 pasy zamiast 2 to przejeżdża o 50% procent więcej pojazdów. Wszędzie, także przez skrzyżowanie.

On 2014-08-28 16:45, John Kołalsky wrote:

Najskuteczniej - postawić kilku gliniarzy i kierować ruchem.

To by zatrzymało ruch prawie całkiem.

Przecież już jest całkiem zatrzymany.

Nie jest. Te samochody jakoś tam się znalazły i podobnie jakoś ich nie
będzie.

I myślisz, że jak postawisz gliniarza, to będą stały tam do końca świata? Używajmy poważnych argumentów.

Pomogłoby jakby gliniarze pomyśleli i puszczali tylko tych co mają
realne szanse na zjazd ze skrzyżowania.

Ja tam nie widzę problemu, ludzie wjeżdżają jak widzą taką szansę, ale
może faktycznie część nie, chociaż wątpię, zwykle ludzie nie zostają na
skrzyżowaniach. Jeśli już to by wyrównać ruch z różnych kierunków.

Weź rzuć okiem na ten obrazek jeszcze raz.

W celu ? Przecież te tramwaje praktycznie nie mają problemu z
przejazdem. Ich torowiska są puste.

Co widać na załaczonym obrazku;)

Widzisz za tramwajem stojącym przed skrzyżowaniem jakiś inny za nim ?

Widzę jeden co utknął na skrzyżowaniu i nie widzę pozostałych trzech wlotów.

Raczej byłby o pas szerszy. Bo za tym skrzyżowaniem jest kolejne
skrzyżowanie i cudów nie ma - korkuje się na skrzyżowaniach.

Jak jadą 3 pasy zamiast 2 to przejeżdża o 50% procent więcej pojazdów.
Wszędzie, także przez skrzyżowanie.

Przecież masz już 4.

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl>

Najskuteczniej - postawić kilku gliniarzy i kierować ruchem.

To by zatrzymało ruch prawie całkiem.

Przecież już jest całkiem zatrzymany.

Nie jest. Te samochody jakoś tam się znalazły i podobnie jakoś ich nie
będzie.

I myślisz, że jak postawisz gliniarza, to będą stały tam do końca świata? Używajmy poważnych argumentów.

Zostawmy to, uznaję zargument. Widzę, że ktoś mógłby pomóc w przejechaniu tramwajowi, ale to nie jest główny problem tylko jakiś poboczny.

On 2014-08-28 18:30, John Kołalsky wrote:

I myślisz, że jak postawisz gliniarza, to będą stały tam do końca
świata? Używajmy poważnych argumentów.

Zostawmy to, uznaję zargument. Widzę, że ktoś mógłby pomóc w
przejechaniu tramwajowi, ale to nie jest główny problem tylko jakiś
poboczny.

Jest być może poboczny z punktu widzenia kierowcy, ale łatwy do rozwiązania i dający naprawdę wymierne korzyści przy praktycznie zerowych stratach. Jak sam piszesz - za skrzyżowaniem tylko tramwaj ma miejsce - no to niech jedzie - po ki wał pierwszeństwo przed nim mają samochody, które i tak nie mają gdzie zjechać i co najwyżej zablokują skrzyżowanie? A już na tym zdjęciu ze 300 osób pojedzie do przodu - to tyle co w jakiś 200 samochodach. Więc to nie jest poboczny problem.

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl>

I myślisz, że jak postawisz gliniarza, to będą stały tam do końca
świata? Używajmy poważnych argumentów.

Zostawmy to, uznaję zargument. Widzę, że ktoś mógłby pomóc w
przejechaniu tramwajowi, ale to nie jest główny problem tylko jakiś
poboczny.

Jest być może poboczny z punktu widzenia kierowcy, ale łatwy do rozwiązania i dający naprawdę wymierne korzyści przy praktycznie zerowych stratach. Jak sam piszesz - za skrzyżowaniem tylko tramwaj ma miejsce - no to niech jedzie - po ki wał pierwszeństwo przed nim mają samochody, które i tak nie mają gdzie zjechać i co najwyżej zablokują skrzyżowanie?

Jakie pierwszeństwo ? Jeden pojazd (samochód) zablokował drogę drugiemu (tramwaj). Niezgodnie z prawem i zdrowym rozsądkiem, ale się zdarza.

A już na tym zdjęciu ze 300 osób pojedzie do przodu - to tyle co w jakiś 200 samochodach. Więc to nie jest poboczny problem.

Jest. Droga jest dla wszystkich uczestników a nie tylko pasażerów tramwaju. Torowisko tramwajowe ewidentnie zabiera miejsce na pas zwiększający przepustowość drogi innym uczestnikom.

On 2014-08-28 18:59, John Kołalsky wrote:

Jest być może poboczny z punktu widzenia kierowcy, ale łatwy do
rozwiązania i dający naprawdę wymierne korzyści przy praktycznie
zerowych stratach. Jak sam piszesz - za skrzyżowaniem tylko tramwaj ma
miejsce - no to niech jedzie - po ki wał pierwszeństwo przed nim mają
samochody, które i tak nie mają gdzie zjechać i co najwyżej zablokują
skrzyżowanie?

Jakie pierwszeństwo ? Jeden pojazd (samochód) zablokował drogę drugiemu
(tramwaj). Niezgodnie z prawem i zdrowym rozsądkiem, ale się zdarza.

I zdarza się pewnie co drugi czy co każdy cykl - naprawdę nie widzisz, że z tego skrzyżowania nie ma gdzie zjechać.

A już na tym zdjęciu ze 300 osób pojedzie do przodu - to tyle co w
jakiś 200 samochodach. Więc to nie jest poboczny problem.

Jest. Droga jest dla wszystkich uczestników a nie tylko pasażerów
tramwaju. Torowisko tramwajowe ewidentnie zabiera miejsce na pas
zwiększający przepustowość drogi innym uczestnikom.

Obawiam się, że tym torowiskiem przejeżdza w korku znacznie więcej ludzi niż tym wyimaginowanym dodatkowym pasem. Jak sam zauważyłeś - tylko tramwaj ma gdzie jechać.

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl>

Jest być może poboczny z punktu widzenia kierowcy, ale łatwy do
rozwiązania i dający naprawdę wymierne korzyści przy praktycznie
zerowych stratach. Jak sam piszesz - za skrzyżowaniem tylko tramwaj ma
miejsce - no to niech jedzie - po ki wał pierwszeństwo przed nim mają
samochody, które i tak nie mają gdzie zjechać i co najwyżej zablokują
skrzyżowanie?

Jakie pierwszeństwo ? Jeden pojazd (samochód) zablokował drogę drugiemu
(tramwaj). Niezgodnie z prawem i zdrowym rozsądkiem, ale się zdarza.

I zdarza się pewnie co drugi czy co każdy cykl - naprawdę nie widzisz, że z tego skrzyżowania nie ma gdzie zjechać.

Wszystkim się zdarza a nie tylko tramwajowi, więc nad czym tu wielce debatować. Normalny uczestnik ruchu.

A już na tym zdjęciu ze 300 osób pojedzie do przodu - to tyle co w
jakiś 200 samochodach. Więc to nie jest poboczny problem.

Jest. Droga jest dla wszystkich uczestników a nie tylko pasażerów
tramwaju. Torowisko tramwajowe ewidentnie zabiera miejsce na pas
zwiększający przepustowość drogi innym uczestnikom.

Obawiam się, że tym torowiskiem przejeżdza w korku znacznie więcej ludzi niż tym wyimaginowanym dodatkowym pasem.

Ale widzisz, że ktoś chciałby się przesiąść czy tak sobie pieprzysz od rzeczy ?

Jak sam zauważyłeś - tylko tramwaj ma gdzie jechać.

Zauważyłem, że tylko tam jest wolne miejsce do zwiększenia przepustowości całej drogi.

On 2014-08-28 19:46, John Kołalsky wrote:

Obawiam się, że tym torowiskiem przejeżdza w korku znacznie więcej
ludzi niż tym wyimaginowanym dodatkowym pasem.

Ale widzisz, że ktoś chciałby się przesiąść czy tak sobie pieprzysz od
rzeczy ?

Nawet jakby się nie chciał - tramwaj średnio wypełniony (w zasadzie luźny) to jakieś 100 osób - taki chyba widać na zdjęciu, napchany to 300. załóżmy, że przejeżdza jeden luźny na dwa cykle. czyli 50 osób na cykl w przypadku luźnego. Statystycznie samochodem jedzie 1.3 osoby. Myślisz, że na tym zdjęciu jednym pasem przejeżdza 40 samochodów w cyklu?

Załóżmy teraz wypełniony po brzegi tramwaj 1 na cykl - nie trudno sobie wyobrazić co? Widok normalny np w Alejach Jerozolimskich w DC w godzinach szczytu. Żeby przejechala taka sama ilość osób samochodami wypełnionymi przez 1.3 ludzia, musiałoby w cyklu tym pasem przejechać 230 samochodów. I to jest porównanie rzeczywistej granicy przepustowości.

Ale dla sprawiedliwości załóżmy zupełnie nieprawdopodobną sytuację gdzie w każdym samochodzie jest 5 osób - i tak musiałoby się zmieścic w jednym cyklu 60 samochodów. Jak to się ma do sytuacji na załączonym obrazku? Nawet przy nierealnych założeniach dodatkowy pas ma mniejszą przepustowość niż tramwaje.

Zresztą sam widzisz - "w kierunku do skrzyżowania" jest 6 pasów w tym dwa bezkolizyjne. I co niby ma dać siódmy?

Jak sam zauważyłeś - tylko tramwaj ma gdzie jechać.

Zauważyłem, że tylko tam jest wolne miejsce do zwiększenia
przepustowości całej drogi.

Do zmniejszenia. Ilość ludzi jaka przejedzie hipotetycznym pasem jest mniejsza niż ilośc ludzi w tramwajach. I nie jest wolne - jest zajęte. To że tego nie widzisz w postaci korka nie jest wadą a zaletą tramwai.

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl>

Obawiam się, że tym torowiskiem przejeżdza w korku znacznie więcej
ludzi niż tym wyimaginowanym dodatkowym pasem.

Ale widzisz, że ktoś chciałby się przesiąść czy tak sobie pieprzysz od
rzeczy ?

Nawet jakby się nie chciał - tramwaj średnio wypełniony (w zasadzie luźny) to jakieś 100 osób - ...

Nie zrozumiałeś

On 2014-08-28 21:37, John Kołalsky wrote:

Nawet jakby się nie chciał - tramwaj średnio wypełniony (w zasadzie
luźny) to jakieś 100 osób - ...

Nie zrozumiałeś

Widocznie nie - ciężko zrozumieć jak ktoś chce zwiększyć przepustowość ograniczając ją.

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl>

Nawet jakby się nie chciał - tramwaj średnio wypełniony (w zasadzie
luźny) to jakieś 100 osób - ...

Nie zrozumiałeś

Widocznie nie - ciężko zrozumieć jak ktoś chce zwiększyć przepustowość ograniczając ją.

Ja chcę zwiększyć przepustowość drogi dla przejazdu istniejących pojazdów a nie ludzi, którzy pewnie nigdy do tramwaju nie wsiądą.

On 2014-08-28 22:55, John Kołalsky wrote:

Nawet jakby się nie chciał - tramwaj średnio wypełniony (w zasadzie
luźny) to jakieś 100 osób - ...

Nie zrozumiałeś

Widocznie nie - ciężko zrozumieć jak ktoś chce zwiększyć przepustowość
ograniczając ją.

Ja chcę zwiększyć przepustowość drogi dla przejazdu istniejących
pojazdów a nie ludzi, którzy pewnie nigdy do tramwaju nie wsiądą.

Czyli ty nie zrozumiałeś.

EOT.

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl>

Nawet jakby się nie chciał - tramwaj średnio wypełniony (w zasadzie
luźny) to jakieś 100 osób - ...

Nie zrozumiałeś

Widocznie nie - ciężko zrozumieć jak ktoś chce zwiększyć przepustowość
ograniczając ją.

Ja chcę zwiększyć przepustowość drogi dla przejazdu istniejących
pojazdów a nie ludzi, którzy pewnie nigdy do tramwaju nie wsiądą.

Czyli ty nie zrozumiałeś.

Weź przeczytaj temat wątka !!!

EOT.

Od początku nie miałeś nic do powiedzenia w temacie.

Dnia Thu, 28 Aug 2014 16:45:02 +0200, John Kołalsky napisał(a):

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl>

Z absolutnym priorytetem dla tramwai.

W celu ? Przecież te tramwaje praktycznie nie mają problemu z
przejazdem. Ich torowiska są puste.

Co widać na załaczonym obrazku;)

Widzisz za tramwajem stojącym przed skrzyżowaniem jakiś inny za nim ?

Ano nie. Faktycznie ciekawe. Ta linia to w szczycie powinien co 2
minuty tramwaj jechac.

Tym niemniej wydaje sie ze te tramwaje na obrazku bezproduktywnie
czekaja. A ich pasazerowie sobie mysla ze samochodem to by szybciej
pojechali :-)

Problemem na tym obrazku nie jest przejazd tramwajów przez skrzyżowanie
tylko za mała przepustowość jezdni zdaje się głównie tych, przy których
jest torowisko, czyli gdyby zamiast niego zrobić pasy jezdni to być może
korka by w ogóle nie było.

Raczej byłby o pas szerszy. Bo za tym skrzyżowaniem jest kolejne skrzyżowanie i cudów nie ma - korkuje się na skrzyżowaniach.

Jak jadą 3 pasy zamiast 2 to przejeżdża o 50% procent więcej pojazdów. Wszędzie, także przez skrzyżowanie.

Przez skrzyzowanie ze swiatlami.
Ale tu sie nic nie poprawi drogami - to sasiednie skrzyzowania maja za
mala przepustowosc. Przepustowosc tego skrzyzowania jak widac pozwala
zapchac drogi wylotowe z niego. Zreszta pod nim jest tunel, ktorego
wyloty widac. Natomiast odblokowac srodek aby tramwaje mogly przejechac to mozna.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Z absolutnym priorytetem dla tramwai.

W celu ? Przecież te tramwaje praktycznie nie mają problemu z
przejazdem. Ich torowiska są puste.

Co widać na załaczonym obrazku;)

Widzisz za tramwajem stojącym przed skrzyżowaniem jakiś inny za nim ?

Ano nie. Faktycznie ciekawe. Ta linia to w szczycie powinien co 2
minuty tramwaj jechac.

No to jedzie ... a w tym momencie czeka na poprzednim skrzyżowaniu przyblokowany :-)

Tym niemniej wydaje sie ze te tramwaje na obrazku bezproduktywnie
czekaja. A ich pasazerowie sobie mysla ze samochodem to by szybciej
pojechali :-)

Wiadomo. Kierowcy w korku też uważają, że ci przed nimi ten korek robią a oni to nie robią tylko sprawnie przejeżdżają.

Problemem na tym obrazku nie jest przejazd tramwajów przez skrzyżowanie
tylko za mała przepustowość jezdni zdaje się głównie tych, przy których
jest torowisko, czyli gdyby zamiast niego zrobić pasy jezdni to być może
korka by w ogóle nie było.

Raczej byłby o pas szerszy. Bo za tym skrzyżowaniem jest kolejne
skrzyżowanie i cudów nie ma - korkuje się na skrzyżowaniach.

Jak jadą 3 pasy zamiast 2 to przejeżdża o 50% procent więcej pojazdów.
Wszędzie, także przez skrzyżowanie.

Przez skrzyzowanie ze swiatlami.
Ale tu sie nic nie poprawi drogami - to sasiednie skrzyzowania maja za
mala przepustowosc. Przepustowosc tego skrzyzowania jak widac pozwala
zapchac drogi wylotowe z niego. Zreszta pod nim jest tunel, ktorego
wyloty widac.

Całkiem możliwe, że zapychają się sąsiednie skrzyżowania a nie jezdnia.

Natomiast odblokowac srodek aby tramwaje mogly przejechac to mozna.

No i ja przecież nie mówię, że nie można tylko, że ludzie z samochodów nie zamierzają się przesiadać na tramwaje więc problem ciągle jest w przepustowości dla tych samochodów.

Dnia Sun, 31 Aug 2014 18:02:13 +0200, John Kołalsky napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

W celu ? Przecież te tramwaje praktycznie nie mają problemu z
przejazdem. Ich torowiska są puste.

Co widać na załaczonym obrazku;)

Widzisz za tramwajem stojącym przed skrzyżowaniem jakiś inny za nim ?

Ano nie. Faktycznie ciekawe. Ta linia to w szczycie powinien co 2
minuty tramwaj jechac.

No to jedzie ... a w tym momencie czeka na poprzednim skrzyżowaniu przyblokowany :-)

Mozliwe.

Ale tu sie nic nie poprawi drogami - to sasiednie skrzyzowania maja za
mala przepustowosc. Przepustowosc tego skrzyzowania jak widac pozwala
zapchac drogi wylotowe z niego. Zreszta pod nim jest tunel, ktorego
wyloty widac.

Całkiem możliwe, że zapychają się sąsiednie skrzyżowania a nie jezdnia.

Nie mozliwe, tylko pewne. Jedna droge wyjazdowa widzisz po horyzont, pelna samochodow.
Z dwoch widzisz koncowki - tez pelne, przeciez nie czekaja tam sobie,
bo jechac im sie znudzilo.

Czwarta jest niewiadoma, ale zaloze sie ze w ten dzien wygladala tak
samo :-)
Zreszta widac na dojazdowej - ten korek po horyzont prowadzacy do
tunelu nie wzial sie bez powodu :-)

Natomiast odblokowac srodek aby tramwaje mogly przejechac to mozna.

No i ja przecież nie mówię, że nie można tylko, że ludzie z samochodów nie zamierzają się przesiadać na tramwaje więc problem ciągle jest w przepustowości dla tych samochodów.

Ale dodatkowy pas ruchu na tym skrzyzowaniu nic nie da. I niestety powiedzmy sobie szczerze - dla wszystkich chetnych ani
drog, ani parkingow nie starczy. Im wiecej sie dobrowolnie przesiadzie
na tramwaj tym lepiej, ale w tym celu tramwaj musi dobrze jezdzic.

P.S. A swoja droga to tramwaj strasznie duzo miejsca w miescie
zajmuje. Tzn tramwaj nie, ale to przystanki poszerzaja obszar
torowiska i propaguje sie to na cala dlugosc ...

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Ale tu sie nic nie poprawi drogami - to sasiednie skrzyzowania maja za
mala przepustowosc. Przepustowosc tego skrzyzowania jak widac pozwala
zapchac drogi wylotowe z niego. Zreszta pod nim jest tunel, ktorego
wyloty widac.

Całkiem możliwe, że zapychają się sąsiednie skrzyżowania a nie jezdnia.

Nie mozliwe, tylko pewne.
Jedna droge wyjazdowa widzisz po horyzont, pelna samochodow.
Z dwoch widzisz koncowki - tez pelne, przeciez nie czekaja tam sobie,
bo jechac im sie znudzilo.

Czwarta jest niewiadoma, ale zaloze sie ze w ten dzien wygladala tak
samo :-)
Zreszta widac na dojazdowej - ten korek po horyzont prowadzacy do
tunelu nie wzial sie bez powodu :-)

Tak czy siak, istniejące drogi najwyraźniej nie mieszczą pojazdów, które chcą się nimi poruszać.

Natomiast odblokowac srodek aby tramwaje mogly przejechac to mozna.

No i ja przecież nie mówię, że nie można tylko, że ludzie z samochodów nie
zamierzają się przesiadać na tramwaje więc problem ciągle jest w
przepustowości dla tych samochodów.

Ale dodatkowy pas ruchu na tym skrzyzowaniu nic nie da.

Trzeba jeszcze między skrzyżowaniami :-)

I niestety powiedzmy sobie szczerze - dla wszystkich chetnych ani
drog, ani parkingow nie starczy. Im wiecej sie dobrowolnie przesiadzie
na tramwaj tym lepiej, ale w tym celu tramwaj musi dobrze jezdzic.

Tramwajem se można dojechać między dwoma punktami w mieście. Do czegokolwiek innego jest on bezużyteczny.

P.S. A swoja droga to tramwaj strasznie duzo miejsca w miescie
zajmuje. Tzn tramwaj nie, ale to przystanki poszerzaja obszar
torowiska i propaguje sie to na cala dlugosc ...

No tak, ale co z tego ? Dawno temu, wyszli mi w mieście ludzie na przystanku (z wysepką chyba nawet) do tramwaju i przejechałem z piskiem opon przez całutki przystanek by zatrzymać się za nim, gdzie mogłem już dalej sobie jechać po stwierdzeniu, że nikogo nie przejechałem.

Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości
news:lu06ut$cnk$1mx1.internetia.pl...

No tak, ale co z tego ? Dawno temu, wyszli mi w mieście ludzie na
przystanku (z wysepką chyba nawet) do tramwaju i przejechałem z piskiem
opon przez całutki przystanek by zatrzymać się za nim, gdzie mogłem już
dalej sobie jechać po stwierdzeniu, że nikogo nie przejechałem.

Szkoda, że policja tego nie widziała. Takich piratów jak ty trzeba tępić.

Użytkownik "Zenowik6" <gt5sx@we4d.pl>

No tak, ale co z tego ? Dawno temu, wyszli mi w mieście ludzie na
przystanku (z wysepką chyba nawet) do tramwaju i przejechałem z piskiem
opon przez całutki przystanek by zatrzymać się za nim, gdzie mogłem już
dalej sobie jechać po stwierdzeniu, że nikogo nie przejechałem.

Szkoda, że policja tego nie widziała. Takich piratów jak ty trzeba tępić.

Wiem, cały wieczór się potem biczowałem w czapce pirackiej, z zasłoniętym okiem i szczelbom

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup
On 2014-08-28 10:33, J.F. wrote:

Ba, tak prawde mowiac to nie jestem pewien czy suwak w wersji
niemieckiej poprawia czy pogarsza plynnosc.

Płynność czy przespustowość? Przepustowości nie zwiększy, cudów nie ma. Natomiast płynność tak - jesli tylko większość będzie jechać na suwak.

Jedno i drugie. Zamiast wersji niemieckiej "jedz swoim pasem do konca" sugeruje ze nalezy sie ... co najmniej dopasowac do swojej "szczeliny" kawalek przed zanikiem.
Bo jak pojedziemy do konca, to tam zawsze jakies niedopasowania sie zdarza i ucierpi plynnosc, a w slad za nia przepustowosc.

Jest maly niuans. Jesli w korku jest wiele ciezarowek i wszystkie lub
wiekszosc na prawym pasie (czy tam na lewym), to prawy pas jedzie szybciej.

To się ustaw na prawym.

Moge, ale prawy zapchany, a na lewym jeszcze troche wolnego. Jak za chwile inni pomysla ze tu taki zwyczaj, to wrocimy do "zamka po polsku" :-)

Albo sie z tym godzimy i ewentulanie sprytnie zajmujemy miejsce w
prawej, dluzszej kolejce, ale kierowcy dlugich  tirow wpuszczaja 2-3
osobowki - tyle, ile sie przecietnie obok ich miesci.

Zasada jest prosta 1/1.

A widzisz, ostatnio ... tzn tak ze dwa lata temu, w podobnej sytuacji w Niemczech tiry wpuszczaly wiecej i wszystko rowno szlo.
Ale to juz blisko granicy bylo i chyba wiecej Polakow niz Niemcy.

P.S. Jak poprawic taki korek
http://jfox.republika.pl/moto/korek.jpg

Najskuteczniej - postawić kilku gliniarzy i kierować ruchem. Z absolutnym priorytetem dla tramwai. Albo zrobić inteligentne sterowanie, które bierze pod uwagę czy jest wolne miejsce za skrzyżowaniem.

Otoz to. Tu trzeba odblokowac torowisko, a cala reszta nieistotna - na tym skrzyzowaniu nie ma zadnego problemu dla samochodow, problemy sa na 4 sasiednich torowiskach, albo jeszcze dalej.
Tu sie nie da nic poprawic, poza przepuszczeniem tramwaju.

Ale biorąc pod uwagę, że że na Wisłostradzie Siemens regularnie zaliczał zwiechy na wydawałoby się najprostszym możliwym problemie (trzy czy cztery skrzyżowania z wyraźnym kierunkiem dominującym), to obstawiam że nawet biorąc pod uwagę dowcipy o policjantach, to lepiej tam postawić mundurowego;)

Swego czasu robili bardzo dobra robote na skrzyzowaniu Hallera z Grabiszynskiej (WRC), jak Klecinska byla w budowie.
Tzn robili to co piszesz - zatrzymywali ruch dopoki nie zrobilo sie miejsce za skrzyzowaniem, i dbali zeby z trzech stron wpuszczac w miare sprawiedliwie ...

J.

On 2014-08-28 16:11, J.F. wrote:

Płynność czy przespustowość? Przepustowości nie zwiększy, cudów nie
ma. Natomiast płynność tak - jesli tylko większość będzie jechać na
suwak.

Jedno i drugie.

Przepustowość raczej nie. Przez jeden pas raczej więcej nie przejedzie.

Zamiast wersji niemieckiej "jedz swoim pasem do konca"
sugeruje ze nalezy sie ... co najmniej dopasowac do swojej "szczeliny"
kawalek przed zanikiem.

A co za problem płynnie się wpasować na końcu? Jak cię wpuszczają to nie widzę problemu.

To się ustaw na prawym.

Moge, ale prawy zapchany, a na lewym jeszcze troche wolnego. Jak za
chwile inni pomysla ze tu taki zwyczaj, to wrocimy do "zamka po polsku" :-)

No właśnie problem w tym, że zamiast przyjąć prostą zasadę "do końca i 1/1" niektórzy zaczynają za dużo myśleć - na dodatek dochodzą do różnych wniosków i okazuje się w efekcie, że potrafimy najprostrze rzeczy spieprzyć.

A widzisz, ostatnio ... tzn tak ze dwa lata temu, w podobnej sytuacji w
Niemczech tiry wpuszczaly wiecej i wszystko rowno szlo.

Pewnie nie tyle wpuszczały, co wolniej przyspieszają. Dobra - jak wjedzie dwóch nie przeszkadzając tirowi, to też problemu nie ma - jak zdążysz to jedź.

Shrek.

W dniu 2014-08-28 16:24, Shrek pisze:

Płynność czy przespustowość? Przepustowości nie zwiększy, cudów nie
ma. Natomiast płynność tak - jesli tylko większość będzie jechać na
suwak.

Jedno i drugie.

Przepustowość raczej nie. Przez jeden pas raczej więcej nie przejedzie.

Przejedzie, bo będą jechali szybciej.

--
Liwiusz

On 2014-08-28 16:38, Liwiusz wrote:

W dniu 2014-08-28 16:24, Shrek pisze:

Płynność czy przespustowość? Przepustowości nie zwiększy, cudów nie
ma. Natomiast płynność tak - jesli tylko większość będzie jechać na
suwak.

Jedno i drugie.

Przepustowość raczej nie. Przez jeden pas raczej więcej nie przejedzie.

Przejedzie, bo będą jechali szybciej.

Zakładając, że pojadą szybciej - być może choć nie wydaje mi się.

Z tym, że podobno im szybciej wcale nie oznacza większej przepustowości. Aktualnie zjednoczeni uczeni europejscy twierdzą, że największa przepustowość jest dziwnym trafem przy 50, choć ptaszki cwierkają, że niedługo będzie przy 30;)

Shrek.

W dniu 28.08.2014 o 16:24 Shrek <1@wp.pl> pisze:

A co za problem płynnie się wpasować na końcu? Jak cię wpuszczają to nie  widzę problemu.

A jak nie wpuszczają? Trafi na takiego co nie wpuszcza i będzie musiał  mocno zahamować i płynność w pi...
A nawet jak wszyscy się stosują do zasad zamka i są mistrzami kierownicy  to jeśli jadą zderzak w zderzak to chcąc wpuścić w ostatniej chwili muszą  mocno zahamować i płynność w pi...
Żeby było płynnie to trzeba miejsce przygotować nieco wcześniej i  spokojnie zmieniać pas, zwłaszcza, że nie wszyscy są mistrzami kierownicy.  Zwróć uwagę, że w zamku błyskawicznym ząbki nie są bezpośrednio przy sobie  i nie oddalają sie dopiero w momencie zapinania, tylko są zawczasu ułożone  w odpowiednich odstępach.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

On 2014-08-28 17:08, SW3 wrote:

W dniu 28.08.2014 o 16:24 Shrek <1@wp.pl> pisze:

A co za problem płynnie się wpasować na końcu? Jak cię wpuszczają to
nie widzę problemu.

A jak nie wpuszczają? Trafi na takiego co nie wpuszcza i będzie musiał
mocno zahamować i płynność w pi...

A jak nie wpuszcza to nie wpuści cię i 200 metrów wcześniej i w międzyczasie i na końcu. Miej pretensję do buraka.

A nawet jak wszyscy się stosują do zasad zamka i są mistrzami kierownicy
to jeśli jadą zderzak w zderzak to chcąc wpuścić w ostatniej chwili
muszą mocno zahamować i płynność w pi...

Wrrr... Przecież skoro zasadą jest, że co drugiego wpuszczasz, to chyba rozsądne, że nie jedziesz zderzak w zderzak, depczesz po hamulcach aż ci bryle spadną, wpuszczasz, strzelasz ze sprzęgła i znów depczesz po heblach żeby nie dupnąć we wpuszczonego? Jak masz go wpuścić to po prostu odpuszczasz gaz i samo się miejsce robi - skąd wy macie takie problemy?

Żeby było płynnie to trzeba miejsce przygotować nieco wcześniej i
spokojnie zmieniać pas, zwłaszcza, że nie wszyscy są mistrzami
kierownicy.

Łopatologicznie:

Wpuszczany - na 20-30 m przed końcem wrzuca kierunek i patrzy za którym samochodem powinien wjechać - łatwo się kapnąć - jeden z tego jeden z drugiego. Jak nie spojrzy to też tragedii nie ma - wyjdzie w praniu.

Wpuszczający na 20-30 metrów przed końcem odpuszcza gaz tak żeby stworzyła się przerwa na jakieś 1,5 do dwóch długosci samochodu.

Wpuszczany skręca kierownicą wjezdzając w przerwę, zrzuca kierunek opcjonalnie dziękując podniesioną ręką lub awaryjnymi (tak wiem jakiś niekumaty może pomyśleć że to awaria, albo hamowanie awaryjne i zdobić karambol w korku jadacym 10 km/h;)

Koniec manewrów;) Uwaga - ponieważ mi ten manewr od dawna nie sprawiał trudności więc nie jestem pewien ile dokładnie metrów przed końcem wrzucam kierunek, odpuszczam gaz itd - to po prostu wychodzi, także nie czepiać się tych 20-30m czy dwóch długości samochodu, to nie jazda po łuku na egzaminie gdzie skręcasz jak mijasz drugi pachołek;)

Zwróć uwagę, że w zamku błyskawicznym ząbki nie są
bezpośrednio przy sobie i nie oddalają sie dopiero w momencie zapinania,
tylko są zawczasu ułożone w odpowiednich odstępach.

Przecież mówiąc "włączać się na końcu" nikt nie ma na myśli, że musisz dojechać do końca, zatrzymać się i stać jak dupa. Naprawdę masz problem ze zmianą pasa, jak cię wpuszczają? Czy rzeczywiści jesteśmy tak fatalnymi kierowcami, że jazda na zamek urasta do jakiegoś skomplikowanego problemu?

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl>

Zwróć uwagę, że w zamku błyskawicznym ząbki nie są
bezpośrednio przy sobie i nie oddalają sie dopiero w momencie zapinania,
tylko są zawczasu ułożone w odpowiednich odstępach.

Przecież mówiąc "włączać się na końcu" nikt nie ma na myśli, że musisz dojechać do końca, zatrzymać się i stać jak dupa. Naprawdę masz problem ze zmianą pasa, jak cię wpuszczają? Czy rzeczywiści jesteśmy tak fatalnymi kierowcami, że jazda na zamek urasta do jakiegoś skomplikowanego problemu?

Największy problem to by dotarło do prawie wszystkich, że to nie jest cwaniactwo

W dniu 28.08.2014 o 17:57 Shrek <1@wp.pl> pisze:

Łopatologicznie:
 Wpuszczany - na 20-30 m przed końcem wrzuca kierunek i patrzy za którym  samochodem powinien wjechać - łatwo się kapnąć - jeden z tego jeden z  drugiego. Jak nie spojrzy to też tragedii nie ma - wyjdzie w praniu.
 Wpuszczający na 20-30 metrów przed końcem odpuszcza gaz tak żeby  stworzyła się przerwa na jakieś 1,5 do dwóch długosci samochodu.
 Wpuszczany skręca kierownicą wjezdzając w przerwę, zrzuca kierunek  opcjonalnie dziękując podniesioną ręką lub awaryjnymi (tak wiem jakiś  niekumaty może pomyśleć że to awaria, albo hamowanie awaryjne i zdobić  karambol w korku jadacym 10 km/h;)

No to się chyba zgadzamy :)
A jak dodasz trochę metrów, tak do 50, rozmówca zrezygnuje z połowy swoich  zadowalając się 100m to też prawie macie kompromis ;) Tym bardziej, że to  zależy od prędkości: w prawie stojącym korku wystarczy 20m a przy zwężeniu  na autostradzie nawet te 200m to nie tak znowu dużo.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

On 2014-08-28 19:12, SW3 wrote:

Łopatologicznie:
 Wpuszczany - na 20-30 m przed końcem wrzuca kierunek i patrzy za
którym samochodem powinien wjechać - łatwo się kapnąć - jeden z tego
jeden z drugiego. Jak nie spojrzy to też tragedii nie ma - wyjdzie w
praniu.
 Wpuszczający na 20-30 metrów przed końcem odpuszcza gaz tak żeby
stworzyła się przerwa na jakieś 1,5 do dwóch długosci samochodu.
 Wpuszczany skręca kierownicą wjezdzając w przerwę, zrzuca kierunek
opcjonalnie dziękując podniesioną ręką lub awaryjnymi (tak wiem jakiś
niekumaty może pomyśleć że to awaria, albo hamowanie awaryjne i zdobić
karambol w korku jadacym 10 km/h;)

No to się chyba zgadzamy :)
A jak dodasz trochę metrów, tak do 50, rozmówca zrezygnuje z połowy
swoich zadowalając się 100m to też prawie macie kompromis ;) Tym
bardziej, że to zależy od prędkości: w prawie stojącym korku wystarczy
20m a przy zwężeniu na autostradzie nawet te 200m to nie tak znowu dużo.

Piasałem, że tych metrów nie liczyłem - liczy się idea, a metry same na czuja wychodzą.

Shrek.

Dnia Thu, 28 Aug 2014 16:24:29 +0200, Shrek napisał(a):

On 2014-08-28 16:11, J.F. wrote:

Płynność czy przespustowość? Przepustowości nie zwiększy, cudów nie
ma. Natomiast płynność tak - jesli tylko większość będzie jechać na
suwak.

Jedno i drugie.

Przepustowość raczej nie. Przez jeden pas raczej więcej nie przejedzie.

Jesli jada jeden za drugim to wiecej nie.
Jesli sie jednak zastanawiaja kto ma jechac, stoja, ruszaja, hamuja -
to przejedzie mniej.

Zamiast wersji niemieckiej "jedz swoim pasem do konca"
sugeruje ze nalezy sie ... co najmniej dopasowac do swojej "szczeliny"
kawalek przed zanikiem.

A co za problem płynnie się wpasować na końcu? Jak cię wpuszczają to nie widzę problemu.

Jak zauwazasz ze masz 30m na manewr, to sie sie robi problem. Jeszcze jak korek jest stojacy to sprawnie idzie, jak jest jadacy, to
juz trzeba zwalniac, hamowac ... i jedzie wolniej niz jeden pas od
poczatku.

To się ustaw na prawym.

Moge, ale prawy zapchany, a na lewym jeszcze troche wolnego. Jak za
chwile inni pomysla ze tu taki zwyczaj, to wrocimy do "zamka po polsku" :-)

No właśnie problem w tym, że zamiast przyjąć prostą zasadę "do końca i 1/1" niektórzy zaczynają za dużo myśleć - na dodatek dochodzą do różnych wniosków i okazuje się w efekcie, że potrafimy najprostrze rzeczy spieprzyć.

No ale taka sytuacja - ostrzezenie przed zwezeniem, na prawym pasie
korek sie zaczyna, na lewym jeszcze 100m wolnego. Co robisz ?

A widzisz, ostatnio ... tzn tak ze dwa lata temu, w podobnej sytuacji w
Niemczech tiry wpuszczaly wiecej i wszystko rowno szlo.

Pewnie nie tyle wpuszczały, co wolniej przyspieszają.

Wpuszczaly. On ma 500KM pod pedalem i nie zawsze wiezie 40t :-)

Dobra - jak wjedzie dwóch nie przeszkadzając tirowi, to też problemu nie ma - jak zdążysz to jedź.

Powiedzmy tak - od kilometra korka widzi przed soba drugiego tira i
obok niego 2-3 osobowki. I tak sobie podjezdzaja rowno co chwila.
I teraz co - ma wpuscic tylko jedna, czy wszystkie te co byly "od
zawsze" przed nim ?

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Płynność czy przespustowość? Przepustowości nie zwiększy, cudów nie
ma. Natomiast płynność tak - jesli tylko większość będzie jechać na
suwak.

Jedno i drugie.

Przepustowość raczej nie. Przez jeden pas raczej więcej nie przejedzie.

Jesli jada jeden za drugim to wiecej nie.
Jesli sie jednak zastanawiaja kto ma jechac, stoja, ruszaja, hamuja -
to przejedzie mniej.

No nie, potem na zwężeniu jakoś jeden za drugim jadą.

poczatku.

To się ustaw na prawym.

Moge, ale prawy zapchany, a na lewym jeszcze troche wolnego. Jak za
chwile inni pomysla ze tu taki zwyczaj, to wrocimy do "zamka po polsku" :-)

No właśnie problem w tym, że zamiast przyjąć prostą zasadę "do końca i
1/1" niektórzy zaczynają za dużo myśleć - na dodatek dochodzą do różnych
wniosków i okazuje się w efekcie, że potrafimy najprostrze rzeczy spieprzyć.

No ale taka sytuacja - ostrzezenie przed zwezeniem, na prawym pasie
korek sie zaczyna, na lewym jeszcze 100m wolnego. Co robisz ?

Chyba każdy pojedzie. Gorzej, że może być 100 metrów wolnego i tu już wielu nie pojedzie a właśnie powinno.

On Sun, 31 Aug 2014 18:06:59 +0200, John Kołalsky <john@kowal.invalid>
wrote:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Płynność czy przespustowość? Przepustowości nie zwiększy, cudów nie
ma. Natomiast płynność tak - jesli tylko większość będzie jechać na
suwak.

Jedno i drugie.

Przepustowość raczej nie. Przez jeden pas raczej więcej nie przejedzie.

Jesli jada jeden za drugim to wiecej nie.
Jesli sie jednak zastanawiaja kto ma jechac, stoja, ruszaja, hamuja -
to przejedzie mniej.

No nie, potem na zwężeniu jakoś jeden za drugim jadą.

poczatku.

To się ustaw na prawym.

Moge, ale prawy zapchany, a na lewym jeszcze troche wolnego. Jak za
chwile inni pomysla ze tu taki zwyczaj, to wrocimy do "zamka po polsku" :-)

No właśnie problem w tym, że zamiast przyjąć prostą zasadę "do końca i
1/1" niektórzy zaczynają za dużo myśleć - na dodatek dochodzą do różnych
wniosków i okazuje się w efekcie, że potrafimy najprostrze rzeczy spieprzyć.

No ale taka sytuacja - ostrzezenie przed zwezeniem, na prawym pasie
korek sie zaczyna, na lewym jeszcze 100m wolnego. Co robisz ?

Chyba każdy pojedzie. Gorzej, że może być 100 metrów wolnego i tu już wielu nie pojedzie a właśnie powinno.

Nie jada, bo na kursie nie ucza jak jezdzic tylko jaka jest dlugosc
dzwigni zmiany biegow.

A tak naprawde, problem polegana tym ze Polacy uzywaja samochodow
dopiero od neidawna i ejszcze sie nie nauczyli jezdzic. Za jakies 50
lat nei bedzie problemow. W miedzyczasie, ewolucja zadziala.

A.L.

Dnia Sun, 31 Aug 2014 11:27:04 -0500, A.L. napisał(a):

Chyba każdy pojedzie. Gorzej, że może być 100 metrów wolnego i tu już wielu nie pojedzie a właśnie powinno.

Nie jada, bo na kursie nie ucza jak jezdzic tylko jaka jest dlugosc
dzwigni zmiany biegow.

Oj tam, chyba tylko Ciebie :-)
Choc nowe pytania tajne, kto wie co kryja :-)

Ale faktycznie jezdzic ucza slabo ... tylko jak uczyc zamka, skoro
przepisy nic o nim nie mowia ? Dorzucic rozdzial "kultura na drodze" ?

A tak naprawde, problem polegana tym ze Polacy uzywaja samochodow
dopiero od neidawna i ejszcze sie nie nauczyli jezdzic. Za jakies 50
lat nei bedzie problemow. W miedzyczasie, ewolucja zadziala.

No wlasnie nie, to taki samonakrecajacy sie problem, co zreszta widac
na polskich drogach. Tego trzeba nauczyc.
Choc jest nieco lepiej - moze i ewolucja dziala.

A w USA zamek dziala ? tam przeciez nikt nie uczy ?

J.

W dniu niedziela, 31 sierpnia 2014 18:59:55 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

A w USA zamek dziala ? tam przeciez nikt nie uczy ?

Wlasnie mozliwe, ze ich ucza. Jest cos takiego w ichnim kodeksie, ze jezeli jeden pas zanika, to kierowcy z sasiedniego pasa maja obowiazek ulatwienia wjechania tamtym na swoj pas pod rygorem obopolnej winy.

W praktyce jest tak, ze jadacy niezanikajacym pasem daja gazu, jezeli kierowca na zanikajacym jest delikatnie z tylu, lub przyhamowuja, jezeli jest z przodu.

Użytkownik "Michał Król" <mjkrol@gmail.com>

A w USA zamek dziala ? tam przeciez nikt nie uczy ?

Wlasnie mozliwe, ze ich ucza. Jest cos takiego w ichnim kodeksie, ze jezeli jeden pas zanika, to kierowcy z sasiedniego pasa maja obowiazek ulatwienia wjechania tamtym na swoj pas pod rygorem obopolnej winy.
--
A u nas nie ma ? :-)))

W dniu poniedziałek, 1 września 2014 11:29:14 UTC+2 użytkownik John Kołalsky napisał:

U�ytkownik "Micha� Kr�l"



> A w USA zamek dziala ? tam przeciez nikt nie uczy ?

>



Wlasnie mozliwe, ze ich ucza. Jest cos takiego w ichnim kodeksie, ze jezeli jeden pas zanika, to kierowcy z sasiedniego pasa maja obowiazek ulatwienia wjechania tamtym na swoj pas pod rygorem obopolnej winy.

--

A u nas nie ma ? :-)))

Z dyskusji wynika, ze najwidoczniej nie ma, skoro trzeba powolywac sie na zdrowy rozsadek i kulture osobista.

Użytkownik "John Kołalsky"  napisał w
Użytkownik "Michał Król" <mjkrol@gmail.com>

A w USA zamek dziala ? tam przeciez nikt nie uczy ?

Wlasnie mozliwe, ze ich ucza. Jest cos takiego w ichnim kodeksie, ze jezeli jeden pas zanika, to kierowcy z sasiedniego pasa maja obowiazek ulatwienia wjechania tamtym na swoj pas pod rygorem obopolnej winy.

A u nas nie ma ? :-)))

A u nas jest, ze kto zmienia pas, ten ma ustapic pierwszenstwa.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

A w USA zamek dziala ? tam przeciez nikt nie uczy ?

Wlasnie mozliwe, ze ich ucza. Jest cos takiego w ichnim kodeksie, ze jezeli jeden pas zanika, to kierowcy z sasiedniego pasa maja obowiazek ulatwienia wjechania tamtym na swoj pas pod rygorem obopolnej winy.

A u nas nie ma ? :-)))

A u nas jest, ze kto zmienia pas, ten ma ustapic pierwszenstwa.

Spoko :-)

Ciągle mi chodzi po głowie, że kiedyś był taki przepis o kończącym albo o robotach drogowych, ale potwierdzenia nie mogę znaleźć.

On Mon, 1 Sep 2014, John Kołalsky wrote:

Użytkownik "Michał Król" <mjkrol@gmail.com>

Wlasnie mozliwe, ze ich ucza. Jest cos takiego w ichnim kodeksie, ze jezeli jeden pas zanika, to kierowcy z sasiedniego pasa maja obowiazek ulatwienia wjechania tamtym na swoj pas pod rygorem obopolnej winy.
--
A u nas nie ma ? :-)))

  No nie ma.
  Nie tylko nie ma obowiązku ułatwienia (jak w przypadku autobusów
z przystanku w mieście), a tym bardziej "rygoru".
  Tu i ówdzie zarządcy próbują to załatać kombinacjami znaków, ale
do tego potrzebny byłby i tak policmajster albo nagrywanie z kamery,
a i tak sąd zwolniłby z winy "wjeżdżającego" w tego z zanikającego
pasa z uzasadnieniem, że przeciez obaj hamowali więc "wjeżdżający"
"nie mógł się spodziewać" że aż tak (hamuje), no i to tamten miał
ustąpić pierwszeństwa.

pzdr, Gotfryd

On 2014-08-31 18:59, J.F. wrote:

Dnia Sun, 31 Aug 2014 11:27:04 -0500, A.L. napisał(a):

Chyba każdy pojedzie. Gorzej, że może być 100 metrów wolnego i tu już wielu
nie pojedzie a właśnie powinno.

Nie jada, bo na kursie nie ucza jak jezdzic tylko jaka jest dlugosc
dzwigni zmiany biegow.

Oj tam, chyba tylko Ciebie :-)
Choc nowe pytania tajne, kto wie co kryja :-)

Robiłem ostatnio teorię na moto - to co zwykle, totalnych gniotów nie ma. Choć niektóre są niedopracowane lub z ewidentnymi błędami- np masz filmik jak przejezdza pociąg i otwierają się rogatki, stopklatka na filmiku jest, jak są otwarte do połowy. Odpowiedzi w wolnym tłumaczeniu w tej sytuacji:

- możesz jechać
- nie możesz jechać
- masaj (jakieś nie związane z tematem, typu możesz zatrąbić czy coś w tym stylu)

Prawidłowa odpowiedź - możesz jechać (choć powinno być nie możesz, bo rogatki jeszcze nie otwarte a czerwone światło nie zgasło).

Inna to "prawo jazdy kat A możesz robić mając"

20 lat
21 lat
24 lata.

Prawidłowa to prawdopodobnie (pewności nie mam bo jest tak tajne, że nie możesz sprawdzić gdzie dałeś dupy) 24 lata, choć powinno być teoretycznie 20 - jak zrobisz A2 w wieku 18 to po dwóch latach możesz robić A czyli w wieku 20.

Ogólnie pytania są prostsze bo nie ma debilnych rebusów z rozrysowanym skrzyżowaniem i tobą jako pojazd A z pytaniami:

- Pojazd C przejeżdza po pojeździe D
- Pojazd B przejeżdza jako ostatni
- Pojazd A nie musi ustąpć pierwszeństwa przed pojazdowi D

Co kogo obchodziło jako który przejedzie jakiś inny pojazd niż ty i przed kim ma pierwszeństwo a przed kim nie?

Do tego jest trochę debilnych pytań typu "czy znak zakaz zatrzymywania oznacza"

- zakaz zatrzymywania,
- zakaz cofania,
- nakaz jazdy w lewo - trzeba być chyba analfabetą z debilzmem, żeby nie zgadnąć;)

I obowiązkowo jedno pytanie o to czy po alkoholu lub niektórych lekach jeździ się lepiej czy gorzej;)

Natomiast praktyka na placu jest tradycyjnie oderwana od rzeczywistości. Oblałem bo przejchałem ominięcie przeszkody 44 zamiast 50 km/h. A potem w rozmowie wyszło, że jadąc slalom szybki 32 km/h pojechałem na granicy bo ślisko było w deszczu... Najlepsze jest jak robisz A2 - w teorii dla słabszych i mniejszych motocykli - dostajesz wykastrowaną 650;)

Shrek.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

P.S. Jak poprawic taki korek
http://jfox.republika.pl/moto/korek.jpg

Najskuteczniej - postawić kilku gliniarzy i kierować ruchem. Z absolutnym priorytetem dla tramwai. Albo zrobić inteligentne sterowanie, które bierze pod uwagę czy jest wolne miejsce za skrzyżowaniem.

Otoz to. Tu trzeba odblokowac torowisko, a cala reszta nieistotna - na tym skrzyzowaniu nie ma zadnego problemu dla samochodow, problemy sa na 4 sasiednich torowiskach, albo jeszcze dalej.
Tu sie nie da nic poprawic, poza przepuszczeniem tramwaju.

Gdzie Ty tu widzisz realny problem na torowiskach ? Stoi po jednym tramwaju, które czekają na zjazd innych pojazdów ze skrzyżowania. Właściwie normalny ruch.

On 2014-08-28 17:04, John Kołalsky wrote:

Otoz to. Tu trzeba odblokowac torowisko, a cala reszta nieistotna - na
tym skrzyzowaniu nie ma zadnego problemu dla samochodow, problemy sa
na 4 sasiednich torowiskach, albo jeszcze dalej.
Tu sie nie da nic poprawic, poza przepuszczeniem tramwaju.

Gdzie Ty tu widzisz realny problem na torowiskach ? Stoi po jednym
tramwaju, które czekają na zjazd innych pojazdów ze skrzyżowania.
Właściwie normalny ruch.

Jeden czeka już na nie swojej fazie, bo wcześniej ktoś został pozostałych trzech wjazdów nie widzimy. Zresztą w czym widzisz problem - jak nie ma tramwajów, to w czym ci przeszkadza priorytet dla nich?

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl>

Otoz to. Tu trzeba odblokowac torowisko, a cala reszta nieistotna - na
tym skrzyzowaniu nie ma zadnego problemu dla samochodow, problemy sa
na 4 sasiednich torowiskach, albo jeszcze dalej.
Tu sie nie da nic poprawic, poza przepuszczeniem tramwaju.

Gdzie Ty tu widzisz realny problem na torowiskach ? Stoi po jednym
tramwaju, które czekają na zjazd innych pojazdów ze skrzyżowania.
Właściwie normalny ruch.

Jeden czeka już na nie swojej fazie, bo wcześniej ktoś został pozostałych trzech wjazdów nie widzimy.

Czego jeszcze nieistotnego nie widzimy ?

Zresztą w czym widzisz problem - jak nie ma tramwajów, to w czym ci przeszkadza priorytet dla nich?

Ale, że co, bo nie rozumiem. Ktoś przyblokował na skrzyżowaniu inny pojazd, czyli tramwaj, zdarza się. Ja nie widzę potrzeby robienia z tego jakiejkolwiek sprawy. Rzuciło mi się tylko w oczy, że na najbardziej obłożonej samochodami drodze jest torowisko na którym mogłyby być dodatkowe pasy jezdni. I moim zdaniem to że ich nie ma to jest realny problem a nie to, że tramwaj się na chwilę zatrzymał.

On 2014-08-28 18:43, John Kołalsky wrote:

Jeden czeka już na nie swojej fazie, bo wcześniej ktoś został
pozostałych trzech wjazdów nie widzimy.

Czego jeszcze nieistotnego nie widzimy ?

Wskazań sygnalizatorów - ale coś mi mówi, że większość to tam na nie swojej fazie stoi.

Zresztą w czym widzisz problem - jak nie ma tramwajów, to w czym ci
przeszkadza priorytet dla nich?

Ale, że co, bo nie rozumiem. Ktoś przyblokował na skrzyżowaniu inny
pojazd, czyli tramwaj, zdarza się. Ja nie widzę potrzeby robienia z tego
jakiejkolwiek sprawy.

Ale nikt nie robi wielkiej sprawy, tylko zauważa, że skoro tylko tramwaj może sprawnie przejechać, to należy mu to umożliwić.

Rzuciło mi się tylko w oczy, że na najbardziej
obłożonej samochodami drodze jest torowisko na którym mogłyby być
dodatkowe pasy jezdni. I moim zdaniem to że ich nie ma to jest realny
problem a nie to, że tramwaj się na chwilę zatrzymał.

Szkoda, że nie rzuciło że te tramwaje puste nie są. I że to właśnie sprawna komunikacja miejsca jest w zasadzie jedyną receptą na korki w wielkich miastach - nie ma bata - w samochodach wszyscy się nie zmieszczą, a nawet jakby jakimś cudem się zmieścili, to nie zaparkują.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Downsa-Thomsona
No dobra - obwodnice się też przydają;)

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl>

Jeden czeka już na nie swojej fazie, bo wcześniej ktoś został
pozostałych trzech wjazdów nie widzimy.

Czego jeszcze nieistotnego nie widzimy ?

Wskazań sygnalizatorów - ale coś mi mówi, że większość to tam na nie swojej fazie stoi.

I ?

Zresztą w czym widzisz problem - jak nie ma tramwajów, to w czym ci
przeszkadza priorytet dla nich?

Ale, że co, bo nie rozumiem. Ktoś przyblokował na skrzyżowaniu inny
pojazd, czyli tramwaj, zdarza się. Ja nie widzę potrzeby robienia z tego
jakiejkolwiek sprawy.

Ale nikt nie robi wielkiej sprawy, tylko zauważa, że skoro tylko tramwaj może sprawnie przejechać, to należy mu to umożliwić.

Coś pisałeś o priorytecie dla tramwaju. Rzeczy zupełnie zbędna :-)

Rzuciło mi się tylko w oczy, że na najbardziej
obłożonej samochodami drodze jest torowisko na którym mogłyby być
dodatkowe pasy jezdni. I moim zdaniem to że ich nie ma to jest realny
problem a nie to, że tramwaj się na chwilę zatrzymał.

Szkoda, że nie rzuciło że te tramwaje puste nie są. I że to właśnie sprawna komunikacja miejsca jest w zasadzie jedyną receptą na korki w wielkich miastach - nie ma bata - w samochodach wszyscy się nie zmieszczą, a nawet jakby jakimś cudem się zmieścili, to nie zaparkują.

Brnijmy w komunikację zbiorową.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Downsa-Thomsona
No dobra - obwodnice się też przydają;)

Masz jakieś przesłanki by sądzić, że te samochody co w korku stoją pragną obwodnicą jeździć ?

On 2014-08-28 19:34, John Kołalsky wrote:

Wskazań sygnalizatorów - ale coś mi mówi, że większość to tam na nie
swojej fazie stoi.

I ?

I blokują bez sensu skrzyżowanie.

Ale nikt nie robi wielkiej sprawy, tylko zauważa, że skoro tylko
tramwaj może sprawnie przejechać, to należy mu to umożliwić.

Coś pisałeś o priorytecie dla tramwaju. Rzeczy zupełnie zbędna :-)

Wręcz przeciwnie - niezbędna i jako jedyna w tej sytuacji logiczna. Skoro tylko tramwaj ma gdzie dalej pojechać, to właśnie tramwaj ma mieć priorytet.

Szkoda, że nie rzuciło że te tramwaje puste nie są. I że to właśnie
sprawna komunikacja miejsca jest w zasadzie jedyną receptą na korki w
wielkich miastach - nie ma bata - w samochodach wszyscy się nie
zmieszczą, a nawet jakby jakimś cudem się zmieścili, to nie zaparkują.

Brnijmy w komunikację zbiorową.

W dużych miastach nie mamy specjalnie wyjścia. Już pomijając obrazek "zaparkowany" pracownik zajmuje średnio 10m2, jego zaparkowany samochód średnio 18m2. Żeby każdy mógł do pracy samochodem przyjechać biurowce musiałyby być głębsze niż wyższe;) Nawet systemy automatycznego parkowania nie poprawią sytuacji na tyle, żeby to było realne.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Downsa-Thomsona
No dobra - obwodnice się też przydają;)

Masz jakieś przesłanki by sądzić, że te samochody co w korku stoją
pragną obwodnicą jeździć ?

A cholera wie - nawet nie wiem co to za miasto. Jednak z całą pewnością lepiej mieć obwodnicę niż prowadzić ruch przez centrum. Masz jakieś wątpliwości, czy po prostu z założenia wszystko negujesz?

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl>

Wskazań sygnalizatorów - ale coś mi mówi, że większość to tam na nie
swojej fazie stoi.

I ?

I blokują bez sensu skrzyżowanie.

Pech

Ale nikt nie robi wielkiej sprawy, tylko zauważa, że skoro tylko
tramwaj może sprawnie przejechać, to należy mu to umożliwić.

Coś pisałeś o priorytecie dla tramwaju. Rzeczy zupełnie zbędna :-)

Wręcz przeciwnie - niezbędna i jako jedyna w tej sytuacji logiczna. Skoro tylko tramwaj ma gdzie dalej pojechać, to właśnie tramwaj ma mieć priorytet.

Zbędna, zaraz się zwolni i pojedzie, nie trzeba nic do tego

Szkoda, że nie rzuciło że te tramwaje puste nie są. I że to właśnie
sprawna komunikacja miejsca jest w zasadzie jedyną receptą na korki w
wielkich miastach - nie ma bata - w samochodach wszyscy się nie
zmieszczą, a nawet jakby jakimś cudem się zmieścili, to nie zaparkują.

Brnijmy w komunikację zbiorową.

W dużych miastach nie mamy specjalnie wyjścia. ...

Coś się ma zmienić ?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Downsa-Thomsona
No dobra - obwodnice się też przydają;)

Masz jakieś przesłanki by sądzić, że te samochody co w korku stoją
pragną obwodnicą jeździć ?

A cholera wie - nawet nie wiem co to za miasto. Jednak z całą pewnością lepiej mieć obwodnicę niż prowadzić ruch przez centrum. Masz jakieś wątpliwości, czy po prostu z założenia wszystko negujesz?

Z założenia to ja wnioskuję a nie tak jak Ty wymyślam jakieś pierdoły

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Jazda na suwak błyskawicznie poprawia płynność ruchu
Droga się zwęża, lewy pas znika. Tworzy się lejek, a za nim korek. Jak duży?

Zaraz zaraz.
Na suwak faktycznie nie umiemy (no prawie faktycznie) ale takich sytuacji ze pas zanika i jest to przyczyna korka to jest u nas bardzo malo.
I nauczenie sie suwaka korkow nie zlikwiduje.

Ba, tak prawde mowiac to nie jestem pewien czy suwak w wersji niemieckiej poprawia czy pogarsza plynnosc.

Suwak jest po to by skrócić korek, by ktoś nie musiał stać na jego końcu np do kolejnego skrzyżowania, na którym zamierza skręcić.

...
>
P.S. Jak poprawic taki korek
http://jfox.republika.pl/moto/korek.jpg

Zmienić tramwaje na zwykłe autobusy i z torowiska zrobić kolejne pasy poszerzające drogę.

On 2014-08-28 11:13, John Kołalsky wrote:

P.S. Jak poprawic taki korek
http://jfox.republika.pl/moto/korek.jpg

Zmienić tramwaje na zwykłe autobusy i z torowiska zrobić kolejne pasy
poszerzające drogę.

hm...

http://www.trans.info/images/image/10%20najdluzszych%20korkow/k3.jpg

Shrek

Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości
news:ltmsvb$a1f$1mx1.internetia.pl...

Suwak jest po to by skrócić korek, by ktoś nie musiał stać na jego końcu
np do kolejnego skrzyżowania, na którym zamierza skręcić.

Suwak jest też po to, aby ruch był bardziej płynny i bezpieczniejszy.
Każdy zna swoje miejsce, nie ma wpychania się.

Użytkownik "Feliks54" <vbgew@bgf3w.pl>

Suwak jest po to by skrócić korek, by ktoś nie musiał stać na jego końcu
np do kolejnego skrzyżowania, na którym zamierza skręcić.

Suwak jest też po to, aby ruch był bardziej płynny i bezpieczniejszy.

Bzdura. Najskuteczniejsze dla płynności ruchu jest zorganizowanie ruchu wcześniej by suwak nie był potrzebny. Tylko jest to kosztem długości powstałego korka i pojazdów stojących w tym korku. Taki korek jest więcej niż 2 razy dłuższy bo stoją w nim nie tylko ci, którzy jadą drogą i i tak by w nim stali ale także ci, którzy chcą z niej zjechać ale utknęli w tym o ile jest dłuższy.

Każdy zna swoje miejsce, nie ma wpychania się.

Gdzie tak jest ?

Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości
news:ltngns$dk1$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "Feliks54" <vbgew@bgf3w.pl>

Suwak jest po to by skrócić korek, by ktoś nie musiał stać na jego końcu
np do kolejnego skrzyżowania, na którym zamierza skręcić.

Suwak jest też po to, aby ruch był bardziej płynny i bezpieczniejszy.

Bzdura. Najskuteczniejsze dla płynności ruchu jest zorganizowanie ruchu
wcześniej by suwak nie był potrzebny.

Suwak to jest właśnie organizowanie ruchu. Proste i skuteczne.
Chcesz organizować ruch wcześniej i zostawić jeden pas pusty aż do zwężenia
drogi ? Bez sensu.
Organizować ? Jak ?

Każdy zna swoje miejsce, nie ma wpychania się.

Gdzie tak jest ?

Wszędzie tam, gdzie kierowca wie co to jest suwak i go akceptuje.
W Szczecinie dosyć dobrze to działa.

Użytkownik "Feliks54" <vbgew@bgf3w.pl>

Suwak jest po to by skrócić korek, by ktoś nie musiał stać na jego końcu
np do kolejnego skrzyżowania, na którym zamierza skręcić.

Suwak jest też po to, aby ruch był bardziej płynny i bezpieczniejszy.

Bzdura. Najskuteczniejsze dla płynności ruchu jest zorganizowanie ruchu
wcześniej by suwak nie był potrzebny.

Suwak to jest właśnie organizowanie ruchu. Proste i skuteczne.
Chcesz organizować ruch wcześniej i zostawić jeden pas pusty aż do zwężenia
drogi ? Bez sensu.

Czytać nie umiesz. Piszę, że tak byłoby najpłynniej i najbezpieczniej a sens suwaka jest tyle, że zupełnie gdzie indziej.

Organizować ? Jak ?

Każdy zna swoje miejsce, nie ma wpychania się.

Gdzie tak jest ?

Wszędzie tam, gdzie kierowca wie co to jest suwak i go akceptuje.
W Szczecinie dosyć dobrze to działa.

Fiu fiu, to jakieś wyjątkowe miasto.

Dnia Fri, 29 Aug 2014 18:30:24 +0200, John Kołalsky napisał(a):

Użytkownik "Feliks54" <vbgew@bgf3w.pl>

Każdy zna swoje miejsce, nie ma wpychania się.

Gdzie tak jest ?

Wszędzie tam, gdzie kierowca wie co to jest suwak i go akceptuje.
W Szczecinie dosyć dobrze to działa.

Fiu fiu, to jakieś wyjątkowe miasto.

Niemiecki wzor blisko :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Każdy zna swoje miejsce, nie ma wpychania się.

Gdzie tak jest ?

Wszędzie tam, gdzie kierowca wie co to jest suwak i go akceptuje.
W Szczecinie dosyć dobrze to działa.

Fiu fiu, to jakieś wyjątkowe miasto.

Niemiecki wzor blisko :-)

Oni też mają takie korki ?

Dnia Sun, 31 Aug 2014 18:18:32 +0200, John Kołalsky napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Każdy zna swoje miejsce, nie ma wpychania się.

Gdzie tak jest ?

Wszędzie tam, gdzie kierowca wie co to jest suwak i go akceptuje.
W Szczecinie dosyć dobrze to działa.

Fiu fiu, to jakieś wyjątkowe miasto.

Niemiecki wzor blisko :-)

Oni też mają takie korki ?

Tam wiecej samochodow ... to i wieksze korki :-)

A przepis w niemieckim kodeksie, to myslisz ze skad sie wzial ?
Musial byc problem, ale rozwiazali :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Każdy zna swoje miejsce, nie ma wpychania się.

Gdzie tak jest ?

Wszędzie tam, gdzie kierowca wie co to jest suwak i go akceptuje.
W Szczecinie dosyć dobrze to działa.

Fiu fiu, to jakieś wyjątkowe miasto.

Niemiecki wzor blisko :-)

Oni też mają takie korki ?

Tam wiecej samochodow ... to i wieksze korki :-)

A przepis w niemieckim kodeksie, to myslisz ze skad sie wzial ?
Musial byc problem, ale rozwiazali :-)

Tak, korki się rozwiązały z powodu suwaka :-)

Dnia Sun, 31 Aug 2014 23:32:44 +0200, John Kołalsky napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

W Szczecinie dosyć dobrze to działa.

Fiu fiu, to jakieś wyjątkowe miasto.

Niemiecki wzor blisko :-)

Oni też mają takie korki ?

Tam wiecej samochodow ... to i wieksze korki :-)

A przepis w niemieckim kodeksie, to myslisz ze skad sie wzial ?
Musial byc problem, ale rozwiazali :-)

Tak, korki się rozwiązały z powodu suwaka :-)

Sa nadal, ale panuje w nich porzadek i kultura :-)

J.

Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości
news:lu05d1$7ki$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

A przepis w niemieckim kodeksie, to myslisz ze skad sie wzial ?
Musial byc problem, ale rozwiazali :-)

Tak, korki się rozwiązały z powodu suwaka :-)

Nie korki się rozwiązały, tylko rozwiązano problem regulacji ruchu.
Wprowadzono suwak; korek jest nadal, ale zmniejszony.

Dnia Sat, 6 Sep 2014 13:32:05 +0200, Zenowik6 napisał(a):

Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

A przepis w niemieckim kodeksie, to myslisz ze skad sie wzial ?
Musial byc problem, ale rozwiazali :-)

Tak, korki się rozwiązały z powodu suwaka :-)

Nie korki się rozwiązały, tylko rozwiązano problem regulacji ruchu.
Wprowadzono suwak; korek jest nadal, ale zmniejszony.

Korek jest podobny, nie ma burdelu. Przepychanek, jeden jedzie, inny
czeka godzinami, jeden wpuszcza, drugi blokuje - jeden przepis i mamy
przyslowiowy niemiecki porzadek.

J.

Dnia Thu, 28 Aug 2014 11:13:46 +0200, John Kołalsky napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Na suwak faktycznie nie umiemy (no prawie faktycznie) ale takich sytuacji ze pas zanika i jest to przyczyna korka to jest u nas bardzo malo.
I nauczenie sie suwaka korkow nie zlikwiduje.

Ba, tak prawde mowiac to nie jestem pewien czy suwak w wersji niemieckiej poprawia czy pogarsza plynnosc.

Suwak jest po to by skrócić korek, by ktoś nie musiał stać na jego końcu np do kolejnego skrzyżowania, na którym zamierza skręcić.

A to akurat wcale nie takie proste - gdyby korek w danym kierunku
zajmowal tylko jeden pas, to w innym kierunku moglbys pojechac
omijajac korek wolnym pasem. A korek na wielu pasach blokuje przejazd calkowicie. Takze dla
pogotowia, policji, strazy pozarnej ..

P.S. Jak poprawic taki korek
http://jfox.republika.pl/moto/korek.jpg

Zmienić tramwaje na zwykłe autobusy i z torowiska zrobić kolejne pasy poszerzające drogę.

To nic nie da, poza tym ze autobusy beda jeszcze wolniej jechaly :-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

Na suwak faktycznie nie umiemy (no prawie faktycznie) ale takich sytuacji
ze pas zanika i jest to przyczyna korka to jest u nas bardzo malo.
I nauczenie sie suwaka korkow nie zlikwiduje.

Ba, tak prawde mowiac to nie jestem pewien czy suwak w wersji niemieckiej
poprawia czy pogarsza plynnosc.

Suwak jest po to by skrócić korek, by ktoś nie musiał stać na jego końcu np
do kolejnego skrzyżowania, na którym zamierza skręcić.

A to akurat wcale nie takie proste - gdyby korek w danym kierunku
zajmowal tylko jeden pas, to w innym kierunku moglbys pojechac
omijajac korek wolnym pasem.

Suwak robi się na pasach niezjazdowych.

A korek na wielu pasach blokuje przejazd calkowicie. Takze dla
pogotowia, policji, strazy pozarnej ..

To by musiał jechać jakiś ponadwymiarowy, bo normalny pas jest znacznie szerszy niż pojazdy po nim poruszające się tak, że dwa sąsiednie pasy bez problemu robią miejsce karetce.

P.S. Jak poprawic taki korek
http://jfox.republika.pl/moto/korek.jpg

Zmienić tramwaje na zwykłe autobusy i z torowiska zrobić kolejne pasy
poszerzające drogę.

To nic nie da, poza tym ze autobusy beda jeszcze wolniej jechaly :-)

Jak nie ? Pojazdy, które zablokowały tramwaj będą przynajmniej w 1/3 na tej poszerzonej drodze i będzie się dało zjechać zamiast czekać na tych co teraz chcą wjechać na nieposzerzoną.