Z jednej strony t.zw. 'wypedzeni' a od tylca zachodza nas sovieci ze swoimi rewelacjami i niedlugo calyswiat bedzie kiwal glowa i szptal pod nosem: "hm... moze faktycznie ci Polacy sa odpowiedzilni za te wojne..."

A Tusk ma wszystko w pizdzie - najwazniejszy auto-PR i bron Boze nie nadepnac komus na odcisk :)

Jonasz pisze:

Z jednej strony t.zw. 'wypedzeni' a od tylca zachodza nas sovieci ze swoimi rewelacjami i niedlugo calyswiat bedzie kiwal glowa i szptal pod nosem: "hm... moze faktycznie ci Polacy sa odpowiedzilni za te wojne..."

A Tusk ma wszystko w pizdzie - najwazniejszy auto-PR i bron Boze nie nadepnac komus na odcisk :)

Postępowanie p. Tuska jest jak najbardziej prawidłowe. Gdyby przy korycie był P. Kaczyński to mógłby wywołać swoim pieniactwem  4 wojnę œwiatowš.  tak jak to było w 39.  A było tylko zezwolić szkopom na budowę autostrady i wojna by się rozeszła po koœciach.  Nieodpowiedni polityk przy korycie jest gorszy od zarazy.

--
Kapitalizm jest chorobš (zarazš) z którš należy walczyć..
Instalujšc Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

On 25 Sie, 16:41, jadrys <C...@yahoo.com> wrote:

Jonasz pisze:



> Z jednej strony t.zw. 'wypedzeni' a od tylca zachodza nas sovieci ze
> swoimi rewelacjami i niedlugo calyswiat bedzie kiwal glowa i szptal
> pod nosem: "hm... moze faktycznie ci Polacy sa odpowiedzilni za te
> wojne..."

. Gdyby przy
korycie był P. Kaczyński to mógłby wywołać swoim pieniactwem  4 wojnę
światową.  tak jak to było w 39.  

hmmmm.... to trzecia światowa już była...?

MartaMaria pisze:

On 25 Sie, 16:41, jadrys <C...@yahoo.com> wrote:
 

Jonasz pisze:



   

Z jednej strony t.zw. 'wypedzeni' a od tylca zachodza nas sovieci ze
swoimi rewelacjami i niedlugo calyswiat bedzie kiwal glowa i szptal
pod nosem: "hm... moze faktycznie ci Polacy sa odpowiedzilni za te
wojne..."
     

. Gdyby przy
korycie był P. Kaczyński to mógłby wywołać swoim pieniactwem  4 wojnę
światową.  tak jak to było w 39.     

hmmmm.... to trzecia światowa już była...?

 

No, trochę sie zagalopowałem - miało być trzecią. :-[

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

œwiatowš.  tak jak to było w 39.  A było tylko zezwolić szkopom na budowę autostrady i wojna by się rozeszła po koœciach.

Buahahaha, jadrys, naprawde uwazasz ze by to pomoglo ?

Rozwalasz mnie ;)

R.

raff pisze:

œwiatowš.  tak jak to było w 39.  A było tylko zezwolić szkopom na budowę autostrady i wojna by się rozeszła po koœciach.

Buahahaha, jadrys, naprawde uwazasz ze by to pomoglo ?

Rozwalasz mnie ;)

R.

Nie ma żadnych przesłanek na to żeby uważać inaczej.. Wojna wybuchła przez upór polaków. Na dodatek Hitler tak sie rozochocił tym "blitzkriegiem" w Polsce że zaczšł sie uważać za wielkiego stratega i rzucił się na całš Europę.

--
Kapitalizm jest chorobš (zarazš) z którš należy walczyć..
Instalujšc Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

raff pisze:

œwiatowš. tak jak to było w 39. A było tylko zezwolić szkopom na
budowę autostrady i wojna by się rozeszła po koœciach.

Buahahaha, jadrys, naprawde uwazasz ze by to pomoglo ?

Rozwalasz mnie ;)

R.

Nie ma żadnych przesłanek na to żeby uważać inaczej.. Wojna wybuchła
przez upór polaków. Na dodatek Hitler tak sie rozochocił tym
"blitzkriegiem" w Polsce że zaczšł sie uważać za wielkiego stratega i
rzucił się na całš Europę.

-- -- -- -- -- -- -- --

A moze bys tak, ty zakamuflowana kapucho, 'polakow' pisal z duzej litery,
skoro juz tak bez zenady..??
Co za hebany 'spioch'.., sowiecki ty, czy moze szwabski?
H

Dnia Wed, 26 Aug 2009 10:06:45 +0200, HaMMeR napisał(a):

A moze bys tak, ty zakamuflowana kapucho, 'polakow' pisal z duzej litery,
skoro juz tak bez zenady..??
Co za hebany 'spioch'.., sowiecki ty, czy moze szwabski?

Jadryś to brzmi jak "jajczarska" wersja jakiegoś grupowego rezydenta.
Piotr

HaMMeR pisze:

jadrys wrote:

raff pisze:

œwiatowš. tak jak to było w 39. A było tylko zezwolić szkopom na
budowę autostrady i wojna by się rozeszła po koœciach.

Buahahaha, jadrys, naprawde uwazasz ze by to pomoglo ?

Rozwalasz mnie ;)

R.

Nie ma żadnych przesłanek na to żeby uważać inaczej.. Wojna wybuchła
przez upór polaków. Na dodatek Hitler tak sie rozochocił tym
"blitzkriegiem" w Polsce że zaczšł sie uważać za wielkiego stratega i
rzucił się na całš Europę.

-- -- -- -- -- -- -- --

A moze bys tak, ty zakamuflowana kapucho, 'polakow' pisal z duzej litery,
skoro juz tak bez zenady..??
Co za hebany 'spioch'.., sowiecki ty, czy moze szwabski?
H

I czego bluzgasz? Tobie nigdy nie zdarza się napisać czegoœ z błędem?

--
Kapitalizm jest chorobš (zarazš) z którš należy walczyć..
Instalujšc Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

Jonasz pisze:

Z jednej strony t.zw. 'wypedzeni' a od tylca zachodza nas sovieci ze
swoimi rewelacjami i niedlugo calyswiat bedzie kiwal glowa i szptal
pod nosem: "hm... moze faktycznie ci Polacy sa odpowiedzilni za te
wojne..."

A Tusk ma wszystko w pizdzie - najwazniejszy auto-PR i bron Boze nie
nadepnac komus na odcisk :)

Postępowanie p. Tuska jest jak najbardziej prawidłowe. Gdyby przy
korycie był P. Kaczyński to mógłby wywołać swoim pieniactwem 4 wojnę
œwiatowš. tak jak to było w 39. A było tylko zezwolić szkopom na budowę
autostrady i wojna by się rozeszła po koœciach. Nieodpowiedni polityk
przy korycie jest gorszy od zarazy.

-- -- -- -- -- -- -- -- -

Jestes glupi, niedouczony chooy z inteligencja pantofelka!
H

HaMMeR pisze:

jadrys wrote:

Jonasz pisze:

Z jednej strony t.zw. 'wypedzeni' a od tylca zachodza nas sovieci ze
swoimi rewelacjami i niedlugo calyswiat bedzie kiwal glowa i szptal
pod nosem: "hm... moze faktycznie ci Polacy sa odpowiedzilni za te
wojne..."

A Tusk ma wszystko w pizdzie - najwazniejszy auto-PR i bron Boze nie
nadepnac komus na odcisk :)

Postępowanie p. Tuska jest jak najbardziej prawidłowe. Gdyby przy
korycie był P. Kaczyński to mógłby wywołać swoim pieniactwem 4 wojnę
œwiatowš. tak jak to było w 39. A było tylko zezwolić szkopom na budowę
autostrady i wojna by się rozeszła po koœciach. Nieodpowiedni polityk
przy korycie jest gorszy od zarazy.

-- -- -- -- -- -- -- -- -

Jestes glupi, niedouczony chooy z inteligencja pantofelka!
H

Rozumiem twojš frustrację - miałeœ p. Kaczyńskich za nieomal mężów stanu, ale się zawiodłeœ ponieważ sš typowymi nieudacznikami służalczymi wobec  USA, przez to i przelewasz na mnie swoje rozgoryczenie. moja rada - chłopie trochę luzu, jeszcze parę lat i po fatalnej polityce panów K. pozostanš tylko wspomnienia.

--
Kapitalizm jest chorobš (zarazš) z którš należy walczyć..
Instalujšc Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys wrote:

HaMMeR pisze:

jadrys wrote:

Jonasz pisze:

Z jednej strony t.zw. 'wypedzeni' a od tylca zachodza nas sovieci ze
swoimi rewelacjami i niedlugo calyswiat bedzie kiwal glowa i szptal
pod nosem: "hm... moze faktycznie ci Polacy sa odpowiedzilni za te
wojne..."

A Tusk ma wszystko w pizdzie - najwazniejszy auto-PR i bron Boze nie
nadepnac komus na odcisk :)

Postępowanie p. Tuska jest jak najbardziej prawidłowe. Gdyby przy
korycie był P. Kaczyński to mógłby wywołać swoim pieniactwem 4 wojnę
œwiatowš. tak jak to było w 39. A było tylko zezwolić szkopom na budowę
autostrady i wojna by się rozeszła po koœciach. Nieodpowiedni polityk
przy korycie jest gorszy od zarazy.

-- -- -- -- -- -- -- -- -

Jestes glupi, niedouczony chooy z inteligencja pantofelka!
H

Rozumiem twojš frustrację - miałeœ p. Kaczyńskich za nieomal mężów
stanu, ale się zawiodłeœ ponieważ sš typowymi nieudacznikami służalczymi
wobec USA, przez to i przelewasz na mnie swoje rozgoryczenie. moja rada
- chłopie trochę luzu, jeszcze parę lat i po fatalnej polityce panów K.
pozostanš tylko wspomnienia.

-- -- -- -- -- -- -- -

Podtrzymuje swoje zdanie o tobie...

HaMMeR pisze:

jadrys wrote:

HaMMeR pisze:

jadrys wrote:

Jonasz pisze:

Z jednej strony t.zw. 'wypedzeni' a od tylca zachodza nas sovieci ze
swoimi rewelacjami i niedlugo calyswiat bedzie kiwal glowa i szptal
pod nosem: "hm... moze faktycznie ci Polacy sa odpowiedzilni za te
wojne..."

A Tusk ma wszystko w pizdzie - najwazniejszy auto-PR i bron Boze nie
nadepnac komus na odcisk :)

Postępowanie p. Tuska jest jak najbardziej prawidłowe. Gdyby przy
korycie był P. Kaczyński to mógłby wywołać swoim pieniactwem 4 wojnę
œwiatowš. tak jak to było w 39. A było tylko zezwolić szkopom na budowę
autostrady i wojna by się rozeszła po koœciach. Nieodpowiedni polityk
przy korycie jest gorszy od zarazy.

-- -- -- -- -- -- -- -- -

Jestes glupi, niedouczony chooy z inteligencja pantofelka!
H

Rozumiem twojš frustrację - miałeœ p. Kaczyńskich za nieomal mężów
stanu, ale się zawiodłeœ ponieważ sš typowymi nieudacznikami służalczymi
wobec USA, przez to i przelewasz na mnie swoje rozgoryczenie. moja rada
- chłopie trochę luzu, jeszcze parę lat i po fatalnej polityce panów K.
pozostanš tylko wspomnienia.

-- -- -- -- -- -- -- -

Podtrzymuje swoje zdanie o tobie...

No cóż, nie mam na to żadnego wpływu.

--
Kapitalizm jest chorobš (zarazš) z którš należy walczyć..
Instalujšc Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys пишет:

A było tylko zezwolić szkopom na budowę autostrady i wojna by się rozeszła po kościach.

Ales ty naiwny, jadrysiu. W koncu szeregowy komunista...
Z Niemcami to trzeba bylo gadac w 1936. Zdolny dyplomata to i moze by cos zalatwil na poczatku 1939. Ale zdolnych sanacja nie miala.

Ta autostrada to byla tylko podpucha. Gdy Niemcy zglosili te zadania, Beck (ktory spierdzielil wczesniej wszystko co bylo do spierdzielenia w polityce miedzynarodowej) mogl juz tylko odgrywac nieprzejednanego i bezkompromisowego obronce honoru. Honoru dyletanta, nieudacznika i obiboka...

Nieodpowiedni polityk przy korycie jest gorszy od zarazy.

Ignorancja w dyplomacji konczy sie wlasnie takim 1 wrzesnia, 17 wrzesnia. Za to dyletant takowy potrafi zalatwic bardzo powazne gwarancje i bardzo powazne sojusze z bardzo powaznymi mocarstwami.
Takie mocarstwa moga nawet przyjac do siebie prezydenta i premiera po rozpieprzeniu RP przez wroga w drobny mak.
I moga im dac nawet za darmo gabinet! I uznawac taki rzad moga! Oczywiscie do czasu, az jeden z agresorow stworzy wlasny rzad polski...

--
plazoVic

Dnia Wed, 26 Aug 2009 10:52:28 +0200, Vic napisał(a):

Ignorancja w dyplomacji konczy sie wlasnie takim 1 wrzesnia, 17 wrzesnia. Za to dyletant takowy potrafi zalatwic bardzo powazne gwarancje i bardzo powazne sojusze z bardzo powaznymi mocarstwami.
Takie mocarstwa moga nawet przyjac do siebie prezydenta i premiera po rozpieprzeniu RP przez wroga w drobny mak.
I moga im dac nawet za darmo gabinet! I uznawac taki rzad moga! Oczywiscie do czasu, az jeden z agresorow stworzy wlasny rzad polski...

Eee tam. Doraźność króluje. Doraźność i tupet, a wszystko podlane
siłą. Nasza dyplomacja wcale nie była zła, brakowało siły i tupetu.
Piotr

Piotr pisze:

Dnia Wed, 26 Aug 2009 10:52:28 +0200, Vic napisał(a):

Ignorancja w dyplomacji konczy sie wlasnie takim 1 wrzesnia, 17 wrzesnia. Za to dyletant takowy potrafi zalatwic bardzo powazne gwarancje i bardzo powazne sojusze z bardzo powaznymi mocarstwami.
Takie mocarstwa moga nawet przyjac do siebie prezydenta i premiera po rozpieprzeniu RP przez wroga w drobny mak.
I moga im dac nawet za darmo gabinet! I uznawac taki rzad moga! Oczywiscie do czasu, az jeden z agresorow stworzy wlasny rzad polski...

Eee tam. Doraźność króluje. Doraźność i tupet, a wszystko podlane
siłą. Nasza dyplomacja wcale nie była zła, brakowało siły i tupetu.
Piotr

Nasza sytuacja geopolityczna byla beznadziejna.

Popatrz sobie na granice.

R.

raff пишет:

Nasza sytuacja geopolityczna byla beznadziejna.

Popatrz sobie na granice.

Eee tam. Sytuacja geopolityczna stala sie beznadziejna przez kretynska dyplomacje. Kazdy kraj z kims graniczy.

Taka malutka metafora: jesli jestes watlym okularnikiem to twoje umiejscowienie miedzy dwoma klasowymi osilkami nie jest samo w sobie z definicji beznadziejne. Staje sie takie dopiero wtedy, gdy z ciebie dupa nie dyplomata. A juz zwlaszcza beznadziejne staje sie, gdy jednoczesnie na jednego i drugiego zaczynasz sie wydzierac, ze zaraz im przypierdolisz :)

--
plazoVic

Vic pisze:

raff пишет:

Nasza sytuacja geopolityczna byla beznadziejna.

Popatrz sobie na granice.

Eee tam. Sytuacja geopolityczna stala sie beznadziejna przez kretynska dyplomacje. Kazdy kraj z kims graniczy.

Nie zgadzam sie. Niemcy caly czas dazyly do rewizji granic.

A obrona takiej granicy jak polsko-niemiecka byla sprawa beznadziejną. Tym bardziej jezeli wziac pod uwage roznice potencjalow.

R.

raff пишет:

A obrona takiej granicy jak polsko-niemiecka byla sprawa beznadziejną.

Az sie cisnie pytanie co rzady II RP zrobily dla skutecznego zabezpieczenia granicy polsko-niemieckiej? Przypomne, ze mialy na to prawie 20 lat.

Tym bardziej jezeli wziac pod uwage roznice potencjalow.

Jeszcze w 1935 potencjaly byly porownywalne.

--
plazoVic

Vic pisze:

raff пишет:

A obrona takiej granicy jak polsko-niemiecka byla sprawa beznadziejną.

Az sie cisnie pytanie co rzady II RP zrobily dla skutecznego zabezpieczenia granicy polsko-niemieckiej? Przypomne, ze mialy na to prawie 20 lat.

To juz pytanie nie do mnie.

Tym bardziej jezeli wziac pod uwage roznice potencjalow.

Jeszcze w 1935 potencjaly byly porownywalne.

Nie zgadzam sie. Potencjaly ludnosciowy czy przemyslowy byly znacznie wyzsze po stronie niemieckiej.

R.

Byla rada. Trzeba bylo zaatakowac Niemcy w 1933 roku

aron

raff пишет:

Az sie cisnie pytanie co rzady II RP zrobily dla skutecznego zabezpieczenia granicy polsko-niemieckiej? Przypomne, ze mialy na to prawie 20 lat.

To juz pytanie nie do mnie.

Tak, ale chodzilo o to, ze beznadziejnosc obrony granicy polsko-niemieckiej w 1939 nie wziela sie z nieba. To byl wynik olewania tej kwestii przez Polakow przez prawie dwie dekady.

Troche dziwne, nieprawdaz? Takie lekcewazace podejscie do przygotowywania obrony terytorium, na ktorym znajdowala sie wiekszosc przemyslu II RP? Do tego terytorium spornego, o ktorym wiadomo bylo, ze jesli kiedykolwiek bedzie wojna z Niemcami, to im bedzie chodzilo przede wszystkim o odzyskanie Gornego Slaska.

Jeszcze w 1935 potencjaly byly porownywalne.

Nie zgadzam sie. Potencjaly ludnosciowy czy przemyslowy byly znacznie wyzsze po stronie niemieckiej.

W 1935 polska armia moglaby walczyc z niemiecka jak rowny z rownym.

--
plazoVic

Użytkownik "Vic" <bjorgul@o2.pl> napisał w wiadomości
news:h75abo$qml$1mx1.internetia.pl...

raff ?????:
>> Az sie cisnie pytanie co rzady II RP zrobily dla skutecznego
>> zabezpieczenia granicy polsko-niemieckiej? Przypomne, ze mialy na to
>> prawie 20 lat.
>
> To juz pytanie nie do mnie.

Tak, ale chodzilo o to, ze beznadziejnosc obrony granicy
polsko-niemieckiej w 1939 nie wziela sie z nieba. To byl wynik olewania
tej kwestii przez Polakow przez prawie dwie dekady.

Troche dziwne, nieprawdaz? Takie lekcewazace podejscie do
przygotowywania obrony terytorium, na ktorym znajdowala sie wiekszosc
przemyslu II RP? Do tego terytorium spornego, o ktorym wiadomo bylo, ze
jesli kiedykolwiek bedzie wojna z Niemcami, to im bedzie chodzilo przede
wszystkim o odzyskanie Gornego Slaska.

>> Jeszcze w 1935 potencjaly byly porownywalne.
>
> Nie zgadzam sie. Potencjaly ludnosciowy czy przemyslowy byly znacznie
> wyzsze po stronie niemieckiej.

W 1935 polska armia moglaby walczyc z niemiecka jak rowny z rownym.

Po pierwsze - takie same bałakania sejmowe jak teraz.
Po drugie takie same działania parchła.

Vic pisze:

jadrys пишет:

A było tylko zezwolić szkopom na budowę autostrady i wojna by się rozeszła po kościach.

Ales ty naiwny, jadrysiu. W koncu szeregowy komunista...
Z Niemcami to trzeba bylo gadac w 1936. Zdolny dyplomata to i moze by cos zalatwil na poczatku 1939. Ale zdolnych sanacja nie miala.

Ta autostrada to byla tylko podpucha. Gdy Niemcy zglosili te zadania, Beck (ktory spierdzielil wczesniej wszystko co bylo do spierdzielenia w polityce miedzynarodowej) mogl juz tylko odgrywac nieprzejednanego i bezkompromisowego obronce honoru. Honoru dyletanta, nieudacznika i obiboka...

Nieodpowiedni polityk przy korycie jest gorszy od zarazy.

Ignorancja w dyplomacji konczy sie wlasnie takim 1 wrzesnia, 17 wrzesnia. Za to dyletant takowy potrafi zalatwic bardzo powazne gwarancje i bardzo powazne sojusze z bardzo powaznymi mocarstwami.
Takie mocarstwa moga nawet przyjac do siebie prezydenta i premiera po rozpieprzeniu RP przez wroga w drobny mak.
I moga im dac nawet za darmo gabinet! I uznawac taki rzad moga! Oczywiscie do czasu, az jeden z agresorow stworzy wlasny rzad polski...

-- plazoVic

Ja to napisałem tylko tak pół żartem pół serio. Ale swoją drogą ciekawe coby było dzisiaj w książkach historii gdyby Niemcy wygrali tą wojnę?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys пишет:

 ciekawe
coby było dzisiaj w książkach historii gdyby Niemcy wygrali tą wojnę?

He, he. Oni nie mieli szans jej wygrac. Moze bez Hitlera, moze. No ale bez Hitlera to pewnie by jej nie zaczeli :) I tak kolo sie zamyka :)

--
plazoVic

Vic pisze:

jadrys пишет:

 ciekawe
coby było dzisiaj w książkach historii gdyby Niemcy wygrali tą wojnę?

He, he. Oni nie mieli szans jej wygrac. Moze bez Hitlera, moze. No ale bez Hitlera to pewnie by jej nie zaczeli :) I tak kolo sie zamyka :)

-- plazoVic

Niekoniecznie, gdyby w ręce Hitlera trafiła "wunderwaffe" (broń A) to jego szanse na wygranie wojny znacznie by wzrosły..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys пишет:

Niekoniecznie, gdyby w ręce Hitlera trafiła "wunderwaffe" (broń A) to jego szanse na wygranie wojny znacznie by wzrosły..

Szanse Niemiec na wygranie wojny ogromnie wzroslyby, gdyby Hitler odszedl z tego swiata tak w okolicach lipca-sierpnia 1941.
Bledne decyzje Hitlera podejmowane wbrew opinii dowodcow kierujacych operacja w ZSRR pozbawily Niemcy szans na blyskawiczne stlamszenie Rosji. A wojne z ZSRR (panstwem ogromnym, o wielkich rezerwach rekruta, surowcow strategicznych, i in.) mozna bylo wygrac albo blyskawicznie, albo wcale.
Polecam: Guderian H., Wspomnienia zolnierza, Wyd. Bellona (roku wydania nie pamietam).

Ale patrzac z perspektywy Polakow, sprawy potoczyly sie mimo wszystko w nienajgorszy sposob. Niemcy mocno dali sie we znaki ZSRR, przegrali, ale ZSRR byl w pewnym momencie niemal calkowicie uzalezniony od pomocy mocarstw zachodnich. A to jednak cos znaczy.

Gdyby Niemcy wygrali wtedy z Rosja, Europa w nieodleglym czasie stalaby sie wlasnoscia hitlerowskich Niemiec. System pewnie z czasem by sie uczlowieczal, ale Polacy mogliby nie dotrwac jego pelnego uczlowieczenia...
Gdyby zas Stalin uderzyl na Niemcy pare miesiecy wczesniej niz planowal (czyli wyprzedzil uderzenie niemieckie, tak jak planowal), armia niemiecka nie mialaby absolutnie zadnych szans odeprzec ofensywy rosyjskiej.
Wtedy bylby dramat (rowniez dla Polakow), bo Rosjanie bez niczyjej pomocy w niedlugim czasie rozpieprzyliby Niemcow w drobny mak. I nie byloby wtedy zadnych ceregieli z PKWN-ami, tworzeniem rzadow, budowaniem panstw satelickich - po prostu ZSRR konczylby sie na linii Pirenejow. A moze i dalej.

--
plazoVic

Vic pisze:

jadrys пишет:

Niekoniecznie, gdyby w ręce Hitlera trafiła "wunderwaffe" (broń A) to jego szanse na wygranie wojny znacznie by wzrosły..

Szanse Niemiec na wygranie wojny ogromnie wzroslyby, gdyby Hitler odszedl z tego swiata tak w okolicach lipca-sierpnia 1941.
Bledne decyzje Hitlera podejmowane wbrew opinii dowodcow kierujacych operacja w ZSRR pozbawily Niemcy szans na blyskawiczne stlamszenie Rosji. A wojne z ZSRR (panstwem ogromnym, o wielkich rezerwach rekruta, surowcow strategicznych, i in.) mozna bylo wygrac albo blyskawicznie, albo wcale.
Polecam: Guderian H., Wspomnienia zolnierza, Wyd. Bellona (roku wydania nie pamietam).

Ale patrzac z perspektywy Polakow, sprawy potoczyly sie mimo wszystko w nienajgorszy sposob. Niemcy mocno dali sie we znaki ZSRR, przegrali, ale ZSRR byl w pewnym momencie niemal calkowicie uzalezniony od pomocy mocarstw zachodnich. A to jednak cos znaczy.

Gdyby Niemcy wygrali wtedy z Rosja, Europa w nieodleglym czasie stalaby sie wlasnoscia hitlerowskich Niemiec. System pewnie z czasem by sie uczlowieczal, ale Polacy mogliby nie dotrwac jego pelnego uczlowieczenia...
Gdyby zas Stalin uderzyl na Niemcy pare miesiecy wczesniej niz planowal (czyli wyprzedzil uderzenie niemieckie, tak jak planowal), armia niemiecka nie mialaby absolutnie zadnych szans odeprzec ofensywy rosyjskiej.
Wtedy bylby dramat (rowniez dla Polakow), bo Rosjanie bez niczyjej pomocy w niedlugim czasie rozpieprzyliby Niemcow w drobny mak. I nie byloby wtedy zadnych ceregieli z PKWN-ami, tworzeniem rzadow, budowaniem panstw satelickich - po prostu ZSRR konczylby sie na linii Pirenejow. A moze i dalej.

-- plazoVic

Mam zupełnie inny pogląd na dzieje tej wojny. Niemcy korzystali tylko z tego Ĺźe Europa- świat nie byli przygotowani do jakichkolwiek działań wojennych (poza wojnami kolonialnymi oczywiście).. Zajęli praktycznie bezbronną Europę, i wcale nie za sprawą jakichś wzniesień sie na wyĹźyny strategii. Po prostu wykorzystywali  nieprzygotowanie poszczegĂłlnych państw do wojny. Na przekład dam Ci jeden epizod z tej wojny - ofensywę NiemcĂłw w Ardenach 44 r. Niemcy zgromadzili tam siły znacznie potężniejsze od tych ktĂłre zaatakowały Polskę. I co się stało w trakcie tej ofensywy w Ardenach? Ano zaatakowali rozproszone siły Amerykańskie, jednak zdołali przebić się tylko na lekko ponad 100km. i zostali zmiaĹźdĹźeni.. Gdzie się podziała ich waleczność i geniusz strategii? Powiem Ci nigdy jej nie mieli. W tych Ardenach trafili na przeciwnika gotowego do walki.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys пишет:

Niemcy korzystali tylko z tego że Europa- świat nie byli przygotowani do jakichkolwiek działań wojennych (poza wojnami kolonialnymi oczywiście).. Zajęli praktycznie bezbronną Europę,

Oto owa bezbronna Europa:

FRANCJA (bez kolonii):
36 dywizji piechoty i zmotoryzowanych (w tym 8 dywizji pancernych i zmotoryzowanych)
84 dywizji piechoty i zmotoryzowanych,(w tym 8 dywizji pancernych i zmotoryzowanych, 5 brygad i ekwiwalent 32 batalionów czołgów)

Lacznie:
4 662 000 żołnierzy (siły lądowe)
16 850 dział (w tym ponad 3200 ciężkich i ok. 700 najcięższych)
2230 czołgów
810 samolotów myśliwskich i bombowych
7 pancernikĂłw
1 lotniskowiec
19 krążowników
71 niszczycieli i torpedowcĂłw
79 okrętów podwodnych

WIELKA BRYTANIA:
9 dywizji piechoty (w tym 4 dywizje piechoty BEF)
1500 samolotów myśliwskich i bombowych
15 pancernikĂłw
7 lotniskowcĂłw
65 krążowników
187 niszczycieli i torpedowcĂłw
58 okrętów podwodnych

POLSKA:
39 dywizji piechoty (+ 2 improwizowane),
11 brygad kawalerii (+1 improwizowana),
2 brygady zmotoryzowane
3 brygady gĂłrskie
14 brygad Obrony Narodowej (+ samodzielne bataliony ON)
4300 dział,
880 czołgów,
400 samolotĂłw,
1 niszczyciel
1 stawiacz min
6 trałowców
5 okrętów podwodnych

Lacznie: 1 000 000 zolnierzy

Dla porownania NIEMCY:
48 dywizji piechoty,
6 dywizji pancernych,
4 dywizje piechoty zmotoryzowanej,
4 dywizje lekkie
2 brygady piechoty
1 brygada gĂłrska,
1 brygada kawalerii,
10 000 dział[2],
2700 czołgów,
1300 samolotów myśliwskich i bombowych[3]
2 pancerniki
10 niszczycieli
10 okrętów podwodnych

Lacznie:
1 800 000 żołnierzy, (1,6 mln wojska lądowe, 200000 Luftwaffe, 50000 Kriegsmarine)


Bezbronna ta Europa jak jasna cholera!

i wcale nie za sprawą jakichś wzniesień sie na wyżyny strategii

Jako jedyni sformowali dywizje pancerne, ktore uzywaly czolgow zgodnie z ich przeznaczeniem. Dzieki temu np. rozniesli Francuzow, ktorzy mieli wiecej czolgow niz Niemcy, ale uzywali ich jako zabawki dla piechoty.

Na przekład dam Ci jeden epizod z tej wojny - ofensywę Niemców w Ardenach 44 r. Niemcy zgromadzili tam siły znacznie potężniejsze od tych które zaatakowały Polskę.

He, he, he :) Bzdura na bzdurze!

Do udziału w kampanii wrześniowej niemieckie siły zbrojne (Wehrmacht) przeznaczyły łącznie 1,85 miliona żołnierzy, 2800 czołgów oraz 10000 dział i moździerzy. Ponadto niemieckie lotnictwo (Luftwaffe) do działań przeciwko Polsce wyznaczyło 2000 samolotów, zaś marynarka wojenna (Kriegsmarine) 2 pancerniki, 9 niszczycieli i znaczną ilość mniejszych jednostek.

Dla porownania w Ardenach Niemcy mieli:
ok. 200 000 ludzi,
5 dywizji pancernych,
12 dywizji piechoty,
500 czołgów

I co się stało w trakcie tej ofensywy w Ardenach? Ano zaatakowali rozproszone siły Amerykańskie, jednak zdołali przebić się tylko na lekko ponad 100km.

He, he, w gorach nie da sie prowadzic blitzkrieg'u. Nawet w takich beskidopodobnych gorkach jak Ardeny.
A, i pamietaj, ze glowne sily niemieckie byly wtedy na froncie wschodnim.

--
plazoVic

Vic pisze:

jadrys пишет:

Niemcy korzystali tylko z tego że Europa- świat nie byli przygotowani do jakichkolwiek działań wojennych (poza wojnami kolonialnymi oczywiście).. Zajęli praktycznie bezbronną Europę,

Oto owa bezbronna Europa:

FRANCJA (bez kolonii):
36 dywizji piechoty i zmotoryzowanych (w tym 8 dywizji pancernych i zmotoryzowanych)
84 dywizji piechoty i zmotoryzowanych,(w tym 8 dywizji pancernych i zmotoryzowanych, 5 brygad i ekwiwalent 32 batalionów czołgów)

Lacznie:
4 662 000 żołnierzy (siły lądowe)
16 850 dział (w tym ponad 3200 ciężkich i ok. 700 najcięższych)
2230 czołgów
810 samolotów myśliwskich i bombowych
7 pancernikĂłw
1 lotniskowiec
19 krążowników
71 niszczycieli i torpedowcĂłw
79 okrętów podwodnych

WIELKA BRYTANIA:
9 dywizji piechoty (w tym 4 dywizje piechoty BEF)
1500 samolotów myśliwskich i bombowych
15 pancernikĂłw
7 lotniskowcĂłw
65 krążowników
187 niszczycieli i torpedowcĂłw
58 okrętów podwodnych

POLSKA:
39 dywizji piechoty (+ 2 improwizowane),
11 brygad kawalerii (+1 improwizowana),
2 brygady zmotoryzowane
3 brygady gĂłrskie
14 brygad Obrony Narodowej (+ samodzielne bataliony ON)
4300 dział,
880 czołgów,
400 samolotĂłw,
1 niszczyciel
1 stawiacz min
6 trałowców
5 okrętów podwodnych

Lacznie: 1 000 000 zolnierzy

Dla porownania NIEMCY:
48 dywizji piechoty,
6 dywizji pancernych,
4 dywizje piechoty zmotoryzowanej,
4 dywizje lekkie
2 brygady piechoty
1 brygada gĂłrska,
1 brygada kawalerii,
10 000 dział[2],
2700 czołgów,
1300 samolotów myśliwskich i bombowych[3]
2 pancerniki
10 niszczycieli
10 okrętów podwodnych

Lacznie:
1 800 000 żołnierzy, (1,6 mln wojska lądowe, 200000 Luftwaffe, 50000 Kriegsmarine)


Bezbronna ta Europa jak jasna cholera!

i wcale nie za sprawą jakichś wzniesień sie na wyżyny strategii

Jako jedyni sformowali dywizje pancerne, ktore uzywaly czolgow zgodnie z ich przeznaczeniem. Dzieki temu np. rozniesli Francuzow, ktorzy mieli wiecej czolgow niz Niemcy, ale uzywali ich jako zabawki dla piechoty.

Na przekład dam Ci jeden epizod z tej wojny - ofensywę Niemców w Ardenach 44 r. Niemcy zgromadzili tam siły znacznie potężniejsze od tych które zaatakowały Polskę.

He, he, he :) Bzdura na bzdurze!

Do udziału w kampanii wrześniowej niemieckie siły zbrojne (Wehrmacht) przeznaczyły łącznie 1,85 miliona żołnierzy, 2800 czołgów oraz 10000 dział i moździerzy. Ponadto niemieckie lotnictwo (Luftwaffe) do działań przeciwko Polsce wyznaczyło 2000 samolotów, zaś marynarka wojenna (Kriegsmarine) 2 pancerniki, 9 niszczycieli i znaczną ilość mniejszych jednostek.

Dla porownania w Ardenach Niemcy mieli:
ok. 200 000 ludzi,
5 dywizji pancernych,
12 dywizji piechoty,
500 czołgów

I co się stało w trakcie tej ofensywy w Ardenach? Ano zaatakowali rozproszone siły Amerykańskie, jednak zdołali przebić się tylko na lekko ponad 100km.

He, he, w gorach nie da sie prowadzic blitzkrieg'u. Nawet w takich beskidopodobnych gorkach jak Ardeny.
A, i pamietaj, ze glowne sily niemieckie byly wtedy na froncie wschodnim.

-- plazoVic

Mógłbym obalić większość twoich tez, punkt po punkcie, ale poco, i Ty tak zaraz zanegujesz fakty.. Więc i tak nie dojdziemy do wspólnego mianownika. Wobec tego chciałbym Ci zwrócić uwagę na zasadniczy fakt - dlaczego po największym laniu, nawet nie wiem czy to było pod Stalingradem, czy na Łuku Kurskim, przestała funkcjonować ta - Twoim zdaniem genialna strategia? Od tego czasu od wszystkich baty raz za razem..
 Bo moim zdaniem wtedy świat się ocknął i zaczął traktować tą wojnę powaĹźnie..

PS. zasadniczo się mylisz co do liczebności dywizji niemieckich w Ardenach - było ich 30, w tym 12 pancernych..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys пишет:

PS. zasadniczo się mylisz co do liczebności dywizji niemieckich w Ardenach - było ich 30, w tym 12 pancernych..

Jadrys, jakie zadania przydziela sie dywizjom pancernym w terenie gorskim?


--
plazoVic

plazoVic pisze:

jadrys пишет:

PS. zasadniczo się mylisz co do liczebności dywizji niemieckich w Ardenach - było ich 30, w tym 12 pancernych..

Jadrys, jakie zadania przydziela sie dywizjom pancernym w terenie gorskim?


-- plazoVic

Prawdę mówiąc - nie mam pojęcia... Raczej teren górski to nie teren do działania wojsk pancernych.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

jadrys пишет:

 Raczej teren gĂłrski to nie teren do
działania wojsk pancernych.

No wlasnie.

--
plazoVic

plazoVic pisze:

jadrys пишет:

 Raczej teren gĂłrski to nie teren do
działania wojsk pancernych.

No wlasnie.

-- plazoVic

Jednak Amerykańskim pancerniakom  na Sycylii szło zupełnie nieĹşle..

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..