http://moto.wp.pl/nowe-samochody-elektryczne-volkswagena-w-cenie-spalinowych-6114448234563201a

Pijar i marketing czy może jednak się da? :-)

Tylko jaki to jest tani?
Dla mnie to 30 tys. Ale pewnie trzeba się będzie cieszyć jak będzie 60.

z

Podejrzewam ze jak ruszy sprzedaz akumulatorow z rozbitkow to uruchomi sie rynek uslug przerabiania zwyklych, zwlaszcza nieduzych miejskich samochodow na elektryczne. I wedlug mnie byla by to dobra droga w elektryfikacji transportu indywidualnego w miastach. Samochody juz sa. Wystarczy wymontowac silnik spalinowy z peryferiami. Zamontowac silnik, akumulatory i sterowanie. Wypadalo by jeszcze miec ogrzewanie na rope albo lpg. Przerobki to najtansza i najszybsza droga do elektrycznego samochodu. Dzisiaj z trakcyjnymi akumulatorami olowiowymi przerobka kosztowala by z 10 tysiecy, o ile byla by prowadzona na wieksza skale niz dwa samochody w roku na Polske. Ogolnie samochod elektryczny nie jest specjalnie tani w eksploatacji ale jak jest jakis mus zeby byly elektryki to rownolegle produkowac nowe i przerabiac uzywane. Starych domow nie wyburza sie bo nie sa oszczedne z ogrzewaniem tylko okleja styropianem.

Apage satanas ! A gdzie tu kapusta dla motokoncernow ? Gdzie zyski dla akcjonariuszy jeśli jakieś bezbozne oszolomy ze start-up'u wynajda modułowe rozwiązanie dla tanich miejskich aut i zamówia milion zestawów w Chinach ?
Przecież ładowanie akumulatorów na stacji to absurd dużo szybciej wymienić aku na pełny i wio w drogę :-)
Ja tu widzę potencjał w który Morawiecki powinien utopic parę milionów :-)

Wymiana akumulatorow korzystna bo wtedy akumulatory sa dzierzawione i ich stan techniczny malo obchodzi uzytkownika. Szkoda ze tego nie da sie zrobic bo producenci samochodow sie nie dogadaja co do standaryzacji. A co do udzialowcow. Jedni by dostali po dupie ale pojawili by sie inni.

Trzeba pominąć producentów samochodów lub pozwolić wejść na rynek innym ... Tesla czy Tata maja odpowiedni potencjał żeby uruchomić sieć dla tysięcy aut więc ten który pierwszy wejdzie na rynek z e-kitem dla miejskich aut nieźle zamiesza ... Uppgrade leciwego auta do elektryka to też niewątpliwie zysk ekologiczny więc UE powinna wspierać takie działania sowitymi  grantami :-)

Dnia Sun, 23 Apr 2017 18:14:19 +0200, z napisał(a):

Pijar i marketing czy może jednak się da? :-)

Elektryk jest dużo prostszy w konstrukcji i z czasem będzie dużo tańszy
od spalinowego. Obecnie spalinówki wygrywają dzięki unifikacji,
koncentracji, długaśnym seriom, istniejącym taśmom i innym inwestycjom
które dopiero trzeba zrobić dla s. elektrycznych. Za 10 lat kupisz
swojego pierwszego elektryka i na pewno nie zbankrutujesz.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2017-04-23 o 18:30, Jacek Maciejewski pisze:

Pijar i marketing czy może jednak się da? :-)

Elektryk jest dużo prostszy w konstrukcji i z czasem będzie dużo tańszy
od spalinowego. Obecnie spalinówki wygrywają dzięki unifikacji,
koncentracji, długaśnym seriom, istniejącym taśmom i innym inwestycjom
które dopiero trzeba zrobić dla s. elektrycznych. Za 10 lat kupisz
swojego pierwszego elektryka i na pewno nie zbankrutujesz.

Ci którzy kupią w okresie przejściowym czyli teraz kupią
niefunkcjonalne gówno a zapłacą jak za prawdziwy i luksusowy samochód.


Pozdrawiam

Ci którzy kupią w okresie przejściowym czyli teraz kupią
niefunkcjonalne gówno a zapłacą jak za prawdziwy i luksusowy samochód.

Dopóki nie zostanie rozwiązana kwestia akumlatorów
i ich ładownia to nie ma o czym dyskutować

W dniu niedziela, 23 kwietnia 2017 20:20:06 UTC+2 użytkownik Bolko napisał:

> Ci którzy kupią w okresie przejściowym czyli teraz kupią
> niefunkcjonalne gówno a zapłacą jak za prawdziwy i luksusowy samochód.


Dopóki nie zostanie rozwiązana kwestia akumlatorów
i ich ładownia to nie ma o czym dyskutować

Tak jeszcze jedno apropo akumlatorów > smartfony.
Mega rynek telefony po kilka tysięcy kolejne cale dokładane
kolejne GB ramu
a telefon i tak działa dzień góra dwa.
Wiec gdzie tu do samochodów :)

On Sun, 23 Apr 2017 11:43:17 -0700 (PDT), Bolko <suryga@gmail.com> wrote:

kolejne cale dokładane
kolejne GB ramu
a telefon i tak działa dzień góra dwa.
Wiec gdzie tu do samochodów :)

No i w czym problem? żaden producent nie ukrywa, ba nawet zaleca by taki samochód codziennie  ładować. Wszyscy już od smartfonów są tym przyzwyczajeni, więc to nie jest problem. Problemem jest trwałość i koszt wymiany alu, jestem pewien, że producenci elektryków wcześniej czy później pójdą w model biznesowy p.t. niewymienialny aku podobnie jak w smartfonach. Czyli nowy elektryk co dwa lata bedzie bardziej atrakcyjny niż wymiana "niewymienialnego" aku.

--
Marek

W dniu poniedziałek, 24 kwietnia 2017 10:54:25 UTC+2 użytkownik Marek napisał:

On Sun, 23 Apr 2017 11:43:17 -0700 (PDT), Bolko <suryga@gmail.com> wrote:
> kolejne cale dokładane
> kolejne GB ramu
> a telefon i tak działa dzień góra dwa.
> Wiec gdzie tu do samochodów :)

No i w czym problem? żaden producent nie ukrywa, ba nawet zaleca by taki samochód codziennie  ładować. Wszyscy już od smartfonów są tym przyzwyczajeni, więc to nie jest problem.

Chcę pojechać gdzieś na wakacje i ?
Sąsiad jest przedstawicielm handlowym mieszka w krakowie a ma teraz ważnego klienta w gdyni i jeździ do niego "jak trzeba".
Na dieslu w jeden dzień obróci.
A takim elektrykiem?

A druga sprawa
Mam garaż z gniazkiem problem jest tylko jeden.
Ograniczenie prądowe. Nawet odkurzacza nie mogę użyć.
Bo bezpieczniki wybija.

Reprezentujesz stanowisko charakterystyczne dla szczuploglowych. Samochod elektryczny w dzisiejszym wydaniu jest dla mieszkancow duzych miasta a nie przedstawicieli handlowych robiacych piecset kilometrow dziennie. W USA musza miec elektryki wieksze przebiegi bo oni statystycznie dalej do roboty maja. W Europie samochod z dziennym przebiegiem 50km zaspokoi potrzeby wszystkich uzytkownikow ktorzy maja do pracy do czterdziestu kilometrow.

W dniu poniedziałek, 24 kwietnia 2017 15:09:29 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

Reprezentujesz stanowisko charakterystyczne dla szczuploglowych. Samochod elektryczny w dzisiejszym wydaniu jest dla mieszkancow duzych miasta a nie przedstawicieli handlowych robiacych piecset kilometrow dziennie. W USA musza miec elektryki wieksze przebiegi bo oni statystycznie dalej do roboty maja. W Europie samochod z dziennym przebiegiem 50km zaspokoi potrzeby wszystkich uzytkownikow ktorzy maja do pracy do czterdziestu kilometrow.

Jak święta przychodzą to u mnie tirem wjedziesz na parking i jeszcze miejsce zostanie.
A zwykły dzień to już na trawniku jest problem.
To co piszesz bedzie prawda za jakieś 30-40 lat ale teraz
sorry my młodzi wykształceni ze wsi jestesmy.
A tam jest więcej niż 40 km.
A dwa bardzo mnie interesuje realny zasięg takiego auta w zimie w Krakowie.
Przy dojazdach do 5 km.
Bo mój 1,4 w lecie na autostradzie przy 120 km/h robi 650 km+
Ale w zimie był rekord coś koło 420km.
Tak ja wiem że tesla ma zasięg 600 km.
Tylko jak na tą tesle mnie bedzie stać to jej akumlatory będą miały 10lat.
Dołóż do tego zime grzanie robienie 7km w 40 minut itd.
I jaki wtedy będzie miała zasięg?

W dniu 2017-04-24 o 16:04, Bolko pisze:

Tylko jak na tą tesle mnie bedzie stać to jej akumlatory będą miały 10lat.
Dołóż do tego zime grzanie robienie 7km w 40 minut itd.
I jaki wtedy będzie miała zasięg?

Strasznie marudzisz i zakładasz że mieszczuch Kowalski ma jeden samochód w dobie dobrobytu :-)
Zresztą na wyjazdy to może sobie diesla wypożyczyć.

Baterie Priusa nie padają masowo jak muchy po 10 latach używania.

z

W dniu 2017-04-24 o 21:32, z pisze:

Tylko jak na tą tesle mnie bedzie stać to jej akumlatory będą miały
10lat.
Dołóż do tego zime grzanie robienie 7km w 40 minut itd.
I jaki wtedy będzie miała zasięg?

Strasznie marudzisz i zakładasz że mieszczuch Kowalski ma jeden samochód
w dobie dobrobytu :-)

Większość ma jednak jeden.

Zresztą na wyjazdy to może sobie diesla wypożyczyć.

Po co wypożyczać mając "samochód" ?
I pytanie czy wypożyczalnie będą tyle aut miały w okresie
świątecznych wyjazdów.

Baterie Priusa nie padają masowo jak muchy po 10 latach używania.

Bo prius ma silnik spalinowy i je ładuje.


Pozdrawiam

W dniu 2017-04-25 o 14:19, RadoslawF pisze:

Po co wypożyczać mając "samochód" ?

Żeby było wygodniej, taniej... ?

I pytanie czy wypożyczalnie będą tyle aut miały w okresie
świątecznych wyjazdów.

Tutaj czytałem że ekonomiczniej wychodzi jeździć taksówkami niż kupować drugie auto.

Gdzie się nauczyłeś takiego malkontenctwa? Czy może z natury? :-)

Bo prius ma silnik spalinowy i je ładuje.

Obawy z lamentami były takie same jak Twoje

z

W dniu 2017-04-26 o 11:29, z pisze:

Po co wypożyczać mając "samochód" ?

Żeby było wygodniej, taniej... ?

Żadna wygoda co chwila do innego auta się przyzwyczajać.
A czy taniej to już zależy ile razy w roku go potrzebujesz.

I pytanie czy wypożyczalnie będą tyle aut miały w okresie
świątecznych wyjazdów.

Tutaj czytałem że ekonomiczniej wychodzi jeździć taksówkami niż kupować
drugie auto.

Ja też tu czytałem, co jeszcze nei oznacza że piszacy miał rację.

Gdzie się nauczyłeś takiego malkontenctwa? Czy może z natury? :-)

Z doświadczenia życiowego. Jak nabierzesz to będziesz podchodził
podobnie. Na razie idziesz w hurra optymizm.

Bo prius ma silnik spalinowy i je ładuje.

Obawy z lamentami były takie same jak Twoje

Chyba nie. Ja porównałem spalanie do aktualnie używanego auta
i okazało się że rewelacyjny prius spala więcej.


Pozdrawiam

W dniu 2017-04-26 o 14:54, RadoslawF pisze:

Żadna wygoda co chwila do innego auta się przyzwyczajać.
A czy taniej to już zależy ile razy w roku go potrzebujesz.

Wybacz ale jedziesz w "zatwardzone" absurdy. :-)

Rodzina. Słowo klucz. To więcej niż jedna osoba potrzebująca transportu

Powodzenia

z

W dniu 2017-04-26 o 18:50, z pisze:

Żadna wygoda co chwila do innego auta się przyzwyczajać.
A czy taniej to już zależy ile razy w roku go potrzebujesz.

Wybacz ale jedziesz w "zatwardzone" absurdy. :-)

Rodzina. Słowo klucz. To więcej niż jedna osoba potrzebująca transportu

Co jeszcze bardziej kaszani wygodę bo więcej osób dotyka dyskonfort
przyzwyczajenia się do nowego auta.


Pozdrawiam

W dniu 2017-04-26 o 23:02, RadoslawF pisze:

Co jeszcze bardziej kaszani wygodę bo więcej osób dotyka dyskonfort
przyzwyczajenia się do nowego auta.

Ty tak serio czy sobie jaja robisz żeby mieć ostatni post?

z

W dniu 2017-04-27 o 08:12, z pisze:

Co jeszcze bardziej kaszani wygodę bo więcej osób dotyka dyskonfort
przyzwyczajenia się do nowego auta.

Ty tak serio czy sobie jaja robisz żeby mieć ostatni post?

Mam wrażenie że jaja to ty sobie robisz z braku argumentów.


Pozdrawiam

W dniu 2017-04-27 o 10:24, RadoslawF pisze:

Mam wrażenie że jaja to ty sobie robisz z braku argumentów.

I Twój argument o przyzwyczajaniu do pojazdu ma być poważny? :-)

z

PS. Fakt zmieniam samochody ostatnio co 5 lat.
Ale nie stanowi dla mnie problemu wsiąść do jakiegoś firmowego wynalazku i wyruszenie w miasto.

Jak byłem 20 lat młodszy to wolałem faktycznie pojechać swoim niż blaszanym furgonem bez okien.
Ile Ty masz lat? :-)

W dniu 2017-04-27 o 14:47, z pisze:

Mam wrażenie że jaja to ty sobie robisz z braku argumentów.

I Twój argument o przyzwyczajaniu do pojazdu ma być poważny? :-)

z

PS. Fakt zmieniam samochody ostatnio co 5 lat.
Ale nie stanowi dla mnie problemu wsiąść do jakiegoś firmowego wynalazku
i wyruszenie w miasto.

Dyskomfortu tez nie stanowi ?

Jak byłem 20 lat młodszy to wolałem faktycznie pojechać swoim niż
blaszanym furgonem bez okien.

Jednak wolałeś swoim.

Ile Ty masz lat? :-)

A jakie znaczenie ma to dla tej dyskusji ?
Szukasz wytłumaczenia dla swojej dziwnej postawy i będziesz się
wiekiem wykręcał ?


Pozdrawiam

W dniu 2017-04-27 o 19:12, RadoslawF pisze:

nie stanowi ?
 tej dyskusji ?
wiekiem wykręcał ?

O co chodzi z tymi spacjami przed znakiem zapytania?
Coraz więcej tego.
Sekta ortograficzna jakaś czy zwykłe nieuki?

W dniu 2017-04-27 o 19:53, cef pisze:

Sekta ortograficzna jakaś czy zwykłe nieuki?

Są ludzie co mają problemy z "przyzwyczajaniem się" do auta.
Są ludzie co mają problem z " ?"
Szanujemy ich :-)

z

W dniu 2017-04-27 o 19:53, cef pisze:

nie stanowi ?
 tej dyskusji ?
wiekiem wykręcał ?

O co chodzi z tymi spacjami przed znakiem zapytania?

Kup spory bukiet kwiatów i odszukaj swoja nauczycielkę od polskiego.
Przeproś za nieuważanie na lekcjach i spytaj kiedy i dlaczego można
stosować spację przed znakiem zapytania.

Coraz więcej tego.
Sekta ortograficzna jakaś czy zwykłe nieuki?

Albo dalej zostań nieukiem.


Pozdrawiam

W dniu 2017-04-27 o 23:04, RadoslawF pisze:

Albo dalej zostań nieukiem.

Nie jestem polonistą ani orłem ortografii.

Dlatego jestem ciekaw na jakiej podstawie tak twierdzisz.

Bo zdań przeciwnych jest od groma.

np.:

"Wbrew pozorom to ciekawy temat. Z pisma można wiele się dowiedzieć o człowieku i nie mówię to o grafologii sensu stricte, ale o właśnie takie pozornie nieistotne elementy jak spacja przez znakiem interpunkcyjnym, głównie pytajnikiem i wykrzyknikiem. Z moich obserwacji wynika, że osoby takie mają zaburzenia osobowości, kompleksy z dzieciństwa jak ktoś już napisał również, są to osoby często apodyktyczne, nie znoszące sprzeciwu, ponieważ boją się, że ich pomysły nie są wcale takie genialne, jak im się wydaje. Ale to tylko pozory, ponieważ są to naprawdę osoby słabe psychiczne, o chwiejnych nastrojach, które maskują takich właśnie chamskim zachowaniem. Niestety pismo wiele powie o człowieku, ponieważ piszemy zwykle bezwiednie, przy tym wylewając na papier czy klawiaturę swoją osobowość."

;-)

z

A może aktor ? :-)

z

W dniu 2017-04-27 o 23:04, RadoslawF pisze:

nie stanowi ?
 tej dyskusji ?
wiekiem wykręcał ?

O co chodzi z tymi spacjami przed znakiem zapytania?

Kup spory bukiet kwiatów i odszukaj swoja nauczycielkę od polskiego.
Przeproś za nieuważanie na lekcjach i spytaj kiedy i dlaczego można
stosować spację przed znakiem zapytania.

https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000697945639/a7eeae038851851a2b0507cca1917b04.jpeg

--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

W dniu 2017-04-27 o 23:04, RadoslawF pisze:

W dniu 2017-04-27 o 19:53, cef pisze:

nie stanowi ?
 tej dyskusji ?
wiekiem wykręcał ?

O co chodzi z tymi spacjami przed znakiem zapytania?

Kup spory bukiet kwiatów i odszukaj swoja nauczycielkę od polskiego.
Przeproś za nieuważanie na lekcjach i spytaj kiedy i dlaczego można
stosować spację przed znakiem zapytania.

Coraz więcej tego.
Sekta ortograficzna jakaś czy zwykłe nieuki?

Albo dalej zostań nieukiem.

A w jakim to podręczniku traktującym o ortografii,
interpunkcji czy edycji tekstu dopuszczona jest taka możliwość?
Kwiaty i szukanie nauczycielki, to byłaby przesada.
Zapytałem osoby zajmującej się zawodowo korektą tekstów.
Chętnie pozna ona Twój przypadek i dodatkowo wyjaśnienie jak
można pod niego podciągnąć te zdania, w których to zrobiłeś :-)

W dniu 2017-04-28 o 11:51, cef pisze:

A w jakim to podręczniku traktującym o ortografii,

Jedyne co udało mi się znaleźć to różnica w intonacji w tekstach dla aktorów.
Ale to już raczej specjalistyczne zastosowanie.

z

PS. Jestem ciekaw bo 17 lat łamię teksty i nie słyszałem.

Dnia Thu, 27 Apr 2017 23:04:38 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-04-27 o 19:53, cef pisze:

nie stanowi ?
 tej dyskusji ?
wiekiem wykręcał ?

O co chodzi z tymi spacjami przed znakiem zapytania?

Kup spory bukiet kwiatów i odszukaj swoja nauczycielkę od polskiego.
Przeproś za nieuważanie na lekcjach i spytaj kiedy i dlaczego można
stosować spację przed znakiem zapytania.

Myslisz, ze ona wiedziala co to spacja ?

No, fakt, chyba wiedziala, wszak prace magisterska wypadalo na
maszynie napisac, choc niekoniecznie wlasnorecznie ...

J.

Sat, 29 Apr 2017 14:54:52 +0200, J.F.

Myslisz, ze ona wiedziala co to spacja ?

O cholera, to zaraźliwe !

--
Pozdor
Myjk

Dnia Sat, 29 Apr 2017 16:12:28 +0200, Myjk napisał(a):

Sat, 29 Apr 2017 14:54:52 +0200, J.F.

Myslisz, ze ona wiedziala co to spacja ?

O cholera, to zaraźliwe !

A przed wykrzyknikiem mozna ?

J.

 !   Mozna

Mon, 24 Apr 2017 02:49:01 -0700 (PDT), Bolko

Chcę pojechać gdzieś na wakacje i ?
Sąsiad jest przedstawicielm handlowym mieszka w krakowie a ma teraz ważnego klienta w gdyni i jeździ do niego "jak trzeba".
Na dieslu w jeden dzień obróci.
A takim elektrykiem?

Nie wszyscy muszą jeździć elektrykami. Ale zdecydowanej większości elektryk z zasięgiem 200-500km wystarczy.
 

A druga sprawa
Mam garaż z gniazkiem problem jest tylko jeden.
Ograniczenie prądowe. Nawet odkurzacza nie mogę użyć.
Bo bezpieczniki wybija.

Ja właśnie buduję i zostawiam siłę pod elektryka tak żeby mi korków nie wybijało. :P

--
Pozdor
Myjk

Zdecydowanej wiekszosci wystarczy zasieg 50 kilometrow.

W dniu 2017-04-24 o 15:10, Zenek Kapelinder pisze:

Zdecydowanej wiekszosci wystarczy zasieg 50 kilometrow.

Idioci z Rometa też tak uważali. W efekcie ich wózek akumulatorowy
się nie sprzedawał. Teraz czekam aż jeszcze większy idiota będzie
udowodniał że ci co nie kupili mylili się.


Pozdrawiam

Nie sprzedawal sie bo to byl wozek akumulatorowy w cenie nowego samochodu z klimatyzacja.

W dniu 2017-04-24 o 21:05, Zenek Kapelinder pisze:

Nie sprzedawal sie bo to byl wozek akumulatorowy w cenie nowego samochodu z klimatyzacja.

Nie był w cenie nowego samochodu z klimatyzacją.
Sprawdź może ceny zanim kolejny raz się odezwiesz w tym temacie.


Pozdrawiam

Wczoraj ceny nie sprawdzalem. Sprawdzilm jak informacja w dzienniku tv byla. Trzydziesci kilka tysiecy netto wtedy chcieli. To jest do zaplacenia tyle ze nowy spalinowy samochod z klimatyzacja sie kupi.

W dniu 2017-04-25 o 14:37, Zenek Kapelinder pisze:

Wczoraj ceny nie sprawdzalem. Sprawdzilm jak informacja w dzienniku tv byla. Trzydziesci kilka tysiecy netto wtedy chcieli. To jest do zaplacenia tyle ze nowy spalinowy samochod z klimatyzacja sie kupi.

No zobacz a ja w tej cenie z klimatyzacją nie znalazłem.
W europie.
Podasz linka do tej ceny ?


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości news:odnsnr$4si$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2017-04-25 o 14:37, Zenek Kapelinder pisze:

Wczoraj ceny nie sprawdzalem. Sprawdzilm jak informacja w dzienniku tv byla. Trzydziesci kilka tysiecy netto wtedy chcieli. To jest do zaplacenia tyle ze nowy spalinowy samochod z klimatyzacja sie kupi.

No zobacz a ja w tej cenie z klimatyzacją nie znalazłem.
W europie.
Podasz linka do tej ceny ?

30000 netto to 36900 brutto.

Dacia Sandero Open 34900 + 1500 klima = 36400

http://www.dacia.pl/media/cenniki-2017/attc961ddffd4a646b7bebcafb946e87bb4/new-sandero-2017-price.pdf

--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2017-04-24 o 21:05, Zenek Kapelinder pisze:

Nie sprzedawal sie bo to byl wozek akumulatorowy w cenie nowego samochodu z klimatyzacja.

Sprzedaż tego czegoś zabiły parametry potwierdzone przez testy (do znalezienia na YouTube). Toto nawet pod górkę nie dawało rady...
T.

Najlepsze jest to ze identyczny byl do kupienia na Alibabie za mniej niz polowe polskiej ceny.

Mon, 24 Apr 2017 10:54:22 +0200, Marek

Czyli nowy elektryk co dwa lata bedzie bardziej atrakcyjny niż wymiana "niewymienialnego" aku.

Ale bez przesady, Tesle jeżdżą 5 lat i mają 5-7% spadku pojemności aku. I
to są dane z zimnej Norwegii, gdzie akumulatory podupadają zapewne szybciej
niż w cieplejszym klimacie.

--
Pozdor
Myjk

On Mon, 24 Apr 2017 11:30:17 +0200, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

Ale bez przesady, Tesle jeżdżą 5 lat i mają 5-7% spadku pojemności

aku. I

to są dane z zimnej Norwegii, gdzie akumulatory podupadają zapewne

szybciej

niż w cieplejszym klimacie.

To jest tym bardziej argument za "niewymienialnością" aku.

--
Marek

On 2017-04-24 11:30, Myjk wrote:

to są dane z zimnej Norwegii, gdzie akumulatory podupadają zapewne szybciej
niż w cieplejszym klimacie.

chyba jest dokladnie odwrotnie, przynajmniej z tego co mi sie o uszy obilo

W dniu 2017-04-30 o 13:00, m4rkiz pisze:

On 2017-04-24 11:30, Myjk wrote:

to są dane z zimnej Norwegii, gdzie akumulatory podupadają zapewne
szybciej
niż w cieplejszym klimacie.

chyba jest dokladnie odwrotnie, przynajmniej z tego co mi sie o uszy obilo

Dokładnie, ciepło je uszkadza, mogą się przegrzewać, a mróz co najwyżej trochę obniży im pojemność.

--
Pozdr
Janusz

W dniu 2017-04-24 o 10:54, Marek pisze:

On Sun, 23 Apr 2017 11:43:17 -0700 (PDT), Bolko <suryga@gmail.com> wrote:

kolejne cale dokładane
kolejne GB ramu
a telefon i tak działa dzień góra dwa.
Wiec gdzie tu do samochodów :)

No i w czym problem? żaden producent nie ukrywa, ba nawet zaleca by taki
samochód codziennie  ładować. Wszyscy już od smartfonów są tym
przyzwyczajeni, więc to nie jest problem. Problemem jest trwałość i
koszt wymiany alu,

Generalnie aluminiowe felgi są dość trwałe i nie wymagają częstych wymian.
T.

W dniu 23.04.2017 o 18:14, z pisze:

http://moto.wp.pl/nowe-samochody-elektryczne-volkswagena-w-cenie-spalinowych-6114448234563201a

o czym Wy piszecie? Kwiecień, na zewnątrz jest 6°C. Gdzie pojedziecie tymi elektrykami?
ToMasz

Sun, 23 Apr 2017 23:29:40 +0200, ToMasz

o czym Wy piszecie? Kwiecień, na zewnątrz jest 6°C. Gdzie pojedziecie tymi elektrykami?

O co pytasz? W Norwegii mają (nawet!) na minusie i jakoś jeżdżą
elektrykami. Co więcej, jakoś drastycznie baterie na tym nie cierpią jeśli
chodzi o pojemność.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 24.04.2017 o 08:08, Myjk pisze:

Sun, 23 Apr 2017 23:29:40 +0200, ToMasz

o czym Wy piszecie? Kwiecień, na zewnątrz jest 6°C. Gdzie pojedziecie
tymi elektrykami?

O co pytasz? W Norwegii mają (nawet!) na minusie i jakoś jeżdżą
elektrykami. Co więcej, jakoś drastycznie baterie na tym nie cierpią jeśli
chodzi o pojemność.

Napisz coś więcej. normalnym autem nieda się jechać bez oczyszczenia szyby, zagrzania go. ile potrzebujemy na ogrzewanie? Kilka, moze kilkanaście kilowatów. to tyle samo energii, ile potrzeba na "kulanie się"  ze stałą prędkością 50km/h
Czyli zasięg i ekonomiczność tego pojazdu spada do 35%? Zgaduje.
Pewnym rozwiązaniem byłoby ogrzewanie przedniej szyby i foteli. ale bezruch w niskiej temperaturze bardzo źle wpływa na zdrowie...

Napisz jeśli masz informacje z pierwszej ręki.

ToMasz

W dniu 24.04.2017 13:48, ToMasz pisze:

Czyli zasięg i ekonomiczność tego pojazdu spada do 35%? Zgaduje.
Pewnym rozwiązaniem byłoby ogrzewanie przedniej szyby i foteli. ale
bezruch w niskiej temperaturze bardzo źle wpływa na zdrowie...

Napisz jeśli masz informacje z pierwszej ręki.

Wg oficjalnych tabelek zasięg Tesli S przy -18C i włączonym grzaniu
spada o 1/3 (z ok. 300 mil na 200 mil).

Więc bez przesady, przy plus kilka strata nie będzie duża.

   MJ
PS. Przy jeździe na krótkich odcinkach na pewno to wypada gorzej. Ale
można doładowywać. :)

W dniu 24.04.2017 o 14:39, Michał Jankowski pisze:

W dniu 24.04.2017 13:48, ToMasz pisze:

Czyli zasięg i ekonomiczność tego pojazdu spada do 35%? Zgaduje.
Pewnym rozwiązaniem byłoby ogrzewanie przedniej szyby i foteli. ale
bezruch w niskiej temperaturze bardzo źle wpływa na zdrowie...

Napisz jeśli masz informacje z pierwszej ręki.

Wg oficjalnych tabelek zasięg Tesli S przy -18C i włączonym grzaniu
spada o 1/3 (z ok. 300 mil na 200 mil).

kaman. tu są kumaci ludzie. ile tego ogrzewania jest? Ja dzieciom zamotnowałem grzałkę 2kw w xsarze picasso. średniej wielkości auto. raz że grzałka niema szans zagrzać auta zimą, dwa że normalny akumulator, wtyrzymał to przez 15 minut. zdechł. auto zapalałem na kablach. no więc ile mają mocy grzałki w tesli S?

ToMasz

W dniu 2017-04-24 o 18:57, ToMasz pisze:

W dniu 24.04.2017 o 14:39, Michał Jankowski pisze:

W dniu 24.04.2017 13:48, ToMasz pisze:

Czyli zasięg i ekonomiczność tego pojazdu spada do 35%? Zgaduje.
Pewnym rozwiązaniem byłoby ogrzewanie przedniej szyby i foteli. ale
bezruch w niskiej temperaturze bardzo źle wpływa na zdrowie...

Napisz jeśli masz informacje z pierwszej ręki.

Wg oficjalnych tabelek zasięg Tesli S przy -18C i włączonym grzaniu
spada o 1/3 (z ok. 300 mil na 200 mil).

kaman. tu są kumaci ludzie. ile tego ogrzewania jest? Ja dzieciom
zamotnowałem grzałkę 2kw w xsarze picasso. średniej wielkości auto. raz
że grzałka niema szans zagrzać auta zimą, dwa że normalny akumulator,
wtyrzymał to przez 15 minut. zdechł. auto zapalałem na kablach. no więc
ile mają mocy grzałki w tesli S?

Aku w tesli może dużo :) ma chyba 87kwh. Jak traci 1/3 mocy czyli 27kwh na grzanie powiedzmy na 5 godzin co daje średnią około 60km/h
to grzałka może mieć około 5kw, a to już trochę jest.


--
Pozdr
Janusz

Mon, 24 Apr 2017 18:57:22 +0200, ToMasz

kaman. tu są kumaci ludzie. ile tego ogrzewania jest?

Trochę w Tesli jest, skoro już dają 100kWh aku.

Ja dzieciom zamotnowałem grzałkę 2kw w xsarze picasso. średniej wielkości
auto.

Akurat xara to mocno przeszklona jest i budę ma jednak sporą kubaturowo.

raz że grzałka niema szans zagrzać auta zimą, dwa że normalny
akumulator, wtyrzymał to przez 15 minut. zdechł. auto zapalałem na
kablach. no więc ile mają mocy grzałki w tesli S?

No i co się dziwisz, skoro w swoim akumulatorze miałeś co najwyżej 1kWh, a
realnie to pewnie znacznie mniej -- akumulatory samochodowe służą do
rozruchu a nie do ciągłego zasilania i to jeszcze z takim obciążeniem. Twój
akumulator w samochodzie i akumulatory Tesli to zupełnie inna bajka. Inna sprawa, że taką Teslę podpiętą kablem można sobie nagrzać zdalnie
jeszcze z gniazdka (zakładam, że auto przed planowaną podróżą się ładuje,
dzięki czemu ma się nadal pełny aku), a wtedy znacznie mniej energii będzie
potrzeba do utrzymania ciepłoty niż najpierw do wygrzania wnętrza a potem
utrzymania. To samo w lato, tylko z chłodzeniem. --
Pozdor
Myjk

wnetrze kabiny nie ma zdolnosci do akumulowania ciepla. W czasie jazdy ze wzgledu na brak izolacji termicznej moc potrzebna do utrzymania temperatury jest porownywalna do mocy potrzebnej do grzania domu jednorodzinnego. W spalinowym nie jest to problemem bo od 70 do 90% energi ze spalania paliwa to cieplo odpadowe i jest skad wziac 15 kilowatow na grzanie bez zwiekszania zuzycia paliwa. Z chlodzeniem w spalinowym gorzej bo klimatyzator korzysta z mocy mechanicznej a nie odpadowej, co powoduje zwiekszenie zuzycia paliwa.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

wnetrze kabiny nie ma zdolnosci do akumulowania ciepla. W czasie jazdy ze wzgledu na brak izolacji termicznej moc potrzebna do utrzymania temperatury jest porownywalna do mocy potrzebnej do grzania domu jednorodzinnego. W spalinowym nie jest to problemem bo od 70 do 90% energi ze spalania paliwa to cieplo odpadowe i jest skad wziac 15 kilowatow na grzanie bez zwiekszania zuzycia paliwa. Z chlodzeniem w spalinowym gorzej bo klimatyzator korzysta z mocy mechanicznej a nie odpadowej, co powoduje zwiekszenie zuzycia paliwa.
-- -
Chyba k.. w cabrio

To ze czegos nie wiesz to nie moj problem. To ze jestes w lancuchu pokarmowym nizej bo wiesz mniej dziala na moja korzysc.

W dniu 2017-04-26 o 11:18, Zenek Kapelinder pisze:

wnetrze kabiny nie ma zdolnosci do akumulowania ciepla. W czasie jazdy ze wzgledu na brak izolacji termicznej moc potrzebna do utrzymania temperatury jest porownywalna do mocy potrzebnej do grzania domu jednorodzinnego. W spalinowym nie jest to problemem bo od 70 do 90% energi ze spalania paliwa to cieplo odpadowe i jest skad wziac 15 kilowatow na grzanie bez zwiekszania zuzycia paliwa. Z chlodzeniem w spalinowym gorzej bo klimatyzator korzysta z mocy mechanicznej a nie odpadowej, co powoduje zwiekszenie zuzycia paliwa.

Pier....sz jak potłuczony. 15kW to może ma nagrzewnica w autobusie. W samochodach osobowych maksymalna moc nagrzewnicy to góra 3-4kW.

Co do grzania silników elektrycznych to także część energii idzie w ciepło odpadowe. Poza tym urządzenia klimatyzacyjne mogą działać w 2 strony. Mogą chłodzić jak i grzać jednocześnie pobierając moc elektryczną znacznie mniejszą od mocy grzewczej czy chłodniczej.

W dniu 2017-04-24 o 14:39, Michał Jankowski pisze:

Wg oficjalnych tabelek zasięg Tesli S przy -18C i włączonym grzaniu
spada o 1/3 (z ok. 300 mil na 200 mil).

Wg oficjalnych tabelek moje auto pali 7l., a jak mi wyjdzie przy dystrybutorze < 9l. to się cieszę, a bywa w zimie > 10l.

Pozdrawiam

Mon, 24 Apr 2017 13:48:41 +0200, ToMasz

Napisz coś więcej. normalnym autem nieda się jechać bez oczyszczenia szyby, zagrzania go. ile potrzebujemy na ogrzewanie? Kilka, moze kilkanaście kilowatów. to tyle samo energii, ile potrzeba na "kulanie się"  ze stałą prędkością 50km/h
Czyli zasięg i ekonomiczność tego pojazdu spada do 35%? Zgaduje.
Pewnym rozwiązaniem byłoby ogrzewanie przedniej szyby i foteli. ale bezruch w niskiej temperaturze bardzo źle wpływa na zdrowie...

Mnie chodzio o zużycie (żywotność) baterii, bo że energii potrzeba na coś
więcej niż tylko jazda, to jasna sprawa. Przy czym w lato potrzeba z kolei
energii na chłodzenie i to nie wykluczone, że nawet więcej. Podejrzewam
jednak, że zasięg jest podawany dla normalnego ludzkiego trybu a nie dla
bieda trybu: odmroź palce, zapoć rowa.

Jeśli zaś chodzi o grzanie, to, ZTCW, taka Tesla nie wykorzystuje ciepła
wytwarzanego z akumulatorów do grzania kabiny, co jest dosyć dziwne.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2017-04-24 o 14:41, Myjk pisze:

Jeśli zaś chodzi o grzanie, to, ZTCW, taka Tesla nie wykorzystuje ciepła
wytwarzanego z akumulatorów do grzania kabiny, co jest dosyć dziwne.

W lecie chcesz grzać kabinę?

--
Pozdr
Janusz

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lkty1i7429i8.dlg@myjk.org...

Jeśli zaś chodzi o grzanie, to, ZTCW, taka Tesla nie wykorzystuje ciepła
wytwarzanego z akumulatorów do grzania kabiny, co jest dosyć dziwne.

Moze sie kiepsko grzeja.

Za to elektronika sie bedzie grzala ... ciekawe, czy i tego nie wykorzystuja ...

J.

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:58fcd2da$0$5155$65785112@news.neostrada.pl...

http://moto.wp.pl/nowe-samochody-elektryczne-volkswagena-w-cenie-spalinowych-6114448234563201a
Pijar i marketing czy może jednak się da? :-)

Konstrukcyjnie kto wie czy nie prostsze.

Prius jakis bardzo drogi nie jest, a przeciez zawiera i elektryczny i spalinowy - to czysto elektryczny moglby byc sporo tanszy.

Tylko te baterie drogie.

Tylko jaki to jest tani?
Dla mnie to 30 tys. Ale pewnie trzeba się będzie cieszyć jak będzie 60.

Ale my o VW.
Za 30 tys to nie wiem czy polo dostaniesz ...


J.

W dniu 2017-04-24 o 12:19, J.F. pisze:

Za 30 tys to nie wiem czy polo dostaniesz ...

Jak elektryki w miastach mają się upowszechnić to powinny te 30 kosztować a nie więcej. Być może razem z dotacjami.
Inaczej to jeszcze długo długo NIE

z

W dniu poniedziałek, 24 kwietnia 2017 14:09:58 UTC+2 użytkownik z napisał:

W dniu 2017-04-24 o 12:19, J.F. pisze:
> Za 30 tys to nie wiem czy polo dostaniesz ...

Jak elektryki w miastach mają się upowszechnić to powinny te 30 kosztować a nie więcej. Być może razem z dotacjami.
Inaczej to jeszcze długo długo NIE

osobowówki na allegro
przedział cenowy > ilość ofert
1  do 10 kzł > 50 tys 10 do 20 kzł > 61 tys 20 do 30 kzł > 36 tys
30 do 40 kzł > 21 tys
40 do 50 kzł > 14 tys
50 do 60 kzł > 9,5 tys

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:58fdeb15$0$5147$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-04-24 o 12:19, J.F. pisze:

Za 30 tys to nie wiem czy polo dostaniesz ...

Jak elektryki w miastach mają się upowszechnić to powinny te 30 kosztować a nie więcej. Być może razem z dotacjami.
Inaczej to jeszcze długo długo NIE

Polo sie sprzedaje, golf i pasat sie sprzedaja, ba - mercedesy sie sprzedaja,
to i elektryczny za 50 tys sie sprzeda.

J.

W dniu 2017-04-24 o 17:16, J.F. pisze:

Za 30 tys to nie wiem czy polo dostaniesz ...

Jak elektryki w miastach mają się upowszechnić to powinny te 30
kosztować a nie więcej. Być może razem z dotacjami.
Inaczej to jeszcze długo długo NIE

Polo sie sprzedaje, golf i pasat sie sprzedaja, ba - mercedesy sie
sprzedaja,
to i elektryczny za 50 tys sie sprzeda.

Kiedy ?
Bo na razie się nie sprzedaje.
Sprzedaje się Tesla, głównie dzięki reklamie i zdaje się tylko w USA.


Pozdrawiam

W dniu 24-04-2017 o 12:19, J.F. pisze:

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:58fcd2da$0$5155$65785112@news.neostrada.pl...

http://moto.wp.pl/nowe-samochody-elektryczne-volkswagena-w-cenie-spalinowych-6114448234563201a

Pijar i marketing czy może jednak się da? :-)

Konstrukcyjnie kto wie czy nie prostsze.

Prius jakis bardzo drogi nie jest, a przeciez zawiera i elektryczny i
spalinowy - to czysto elektryczny moglby byc sporo tanszy.

Tylko te baterie drogie.

Tylko jaki to jest tani?
Dla mnie to 30 tys. Ale pewnie trzeba się będzie cieszyć jak będzie 60.

Ale my o VW.
Za 30 tys to nie wiem czy polo dostaniesz ...

Dacię Sandero i to w wersji "4 koła+kierownica".

W dniu 2017-04-24 o 12:19, J.F. pisze:

Konstrukcyjnie kto wie czy nie prostsze.

Pewnie że prostsze, elektroniki więcej niż mechaniki.

Prius jakis bardzo drogi nie jest, a przeciez zawiera i elektryczny i
spalinowy - to czysto elektryczny moglby byc sporo tanszy.

Pirus jest tani bo ma śladowe ilości akumulatorów i nie jest żadną hybrydą w pełnym słowa tego znaczeniu, moment z silnika spalinowego jest przez specjalną przekładnię przenoszony na koła, silnik elektryczny w nim to popierdółka na ruszenie z miejsca czy jazdę w korku. Więc jest to nadal zwykłe auto spalinowe z dodatkiem elektrycznym na jazdę po mieście.


--
Pozdr
Janusz

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:odlaoj$g6c$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-04-24 o 12:19, J.F. pisze:

Konstrukcyjnie kto wie czy nie prostsze.

Pewnie że prostsze, elektroniki więcej niż mechaniki.

Prius jakis bardzo drogi nie jest, a przeciez zawiera i elektryczny i
spalinowy - to czysto elektryczny moglby byc sporo tanszy.

Pirus jest tani bo ma śladowe ilości akumulatorów i nie jest żadną hybrydą w pełnym słowa tego znaczeniu, moment z silnika spalinowego jest przez specjalną przekładnię przenoszony na koła, silnik elektryczny w nim to popierdółka na ruszenie z miejsca czy jazdę w korku. Więc jest to nadal zwykłe auto spalinowe z dodatkiem elektrycznym na jazdę po mieście.

Tym niemniej silnik elektryczny ma, a nawet dwa, do tego stosowna elektronike, a nawet dwie.
To jest sredniej mocy, na chinskie miasta moze by wystarczylo :-)

J.

W dniu 2017-04-24 o 20:08, J.F. pisze:

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:odlaoj$g6c$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-04-24 o 12:19, J.F. pisze:

Konstrukcyjnie kto wie czy nie prostsze.

Pewnie że prostsze, elektroniki więcej niż mechaniki.

Prius jakis bardzo drogi nie jest, a przeciez zawiera i elektryczny i
spalinowy - to czysto elektryczny moglby byc sporo tanszy.

Pirus jest tani bo ma śladowe ilości akumulatorów i nie jest żadną
hybrydą w pełnym słowa tego znaczeniu, moment z silnika spalinowego
jest przez specjalną przekładnię przenoszony na koła, silnik
elektryczny w nim to popierdółka na ruszenie z miejsca czy jazdę w
korku. Więc jest to nadal zwykłe auto spalinowe z dodatkiem
elektrycznym na jazdę po mieście.

Tym niemniej silnik elektryczny ma, a nawet dwa, do tego stosowna
elektronike, a nawet dwie.
To jest sredniej mocy, na chinskie miasta moze by wystarczylo :-)

No zgoda, ale odniosłem się do taniości jego, mało ma akumulatorów
a wcale taki tani nie jest i to nie tylko w zakupie ale i w produkcji,
producent może nie dokłada ale jedzie na minimalnej marży aby zdobyć
rynek, segment rynku.


--
Pozdr
Janusz