| Data: 2010-12-25 12:16:48 | |
| Autor: /// Kaszpir /// | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Solary jak i elektrownie wiatrowe w PL to bezsensowna inwestycja ...
Sa kraje w którym jest dużo więcej słonecznych dni , jest cieplej i tam solary sprawdzają się znakomicie (Egipt,Tunezja i itd ...). Tam niemalże na każdym domu są solary lub "nagrzewnice" ciepłej wody zlokalizowane na dachu .... Ale w PL nie ten klimat. oczywiście można zainstalować ale sens montażu i "wydajność" stoją pod znakiem pytania sensu i "zysku" ... To samo elektrownie wiatrowe. W tym temacie się interesowałem bo nasza firma chciała zainwestować w elektrownie wiatrowe. Oczywiście sprzedawcy zachwalali i już "pokazywali" zyski tej inwestycji , ale wystarczyło było wejść w dane techniczce i specyfikacje wiatraków aby zobaczyć że tak różowo nie jest ... Elektrownia wiatrowa potrafi wytworzyć fakt dużo prądu , ale ... musi być odpowiedni (bardzo wysoki) przepływ powietrza (bardzo silny wiatr). Przy małym wietrzyku wydajność takiej elektrowni jest wręcz śmieszna ... A koszty eksploatacji bardzo duże ... W Polsce takich miejsc gdzie gwarantowany jest duży przepływ powietrza (bardzo silne wiatry) jest bardzo mało ... Ale są kraje (np. wyspy) gdzie są bardzo silne wiatry i tam takie elektrownie to super pomysł ... Dlatego coś co gdzieś się sprawdza wcale nie oznacza że u nas się sprawdzi. Ja rozumie że jest silny nacisk marketingowców i handlowców bo to są drogie urządzenia i trzeba szukać klientów ... A klienta nie można za mocno uświadomić bo nie kupi ... I to samo jest z "cudownymi" wynalazkami jak pompy ciepła , wentylacja mechaniczna i itd ... O wielu wadach handlowcy nie wspominają a podają jedynie same zalety i do tego nie do końca prawdziwe ... |
|
| Data: 2010-12-26 17:24:34 | |
| Autor: Papusu Smurfo | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Órzytkownik "/// Kaszpir ///" napisał:
Solary jak i elektrownie wiatrowe w PL to bezsensowna inwestycja ... masz rację, żadna hunijna technologia się nie opłaca bo jest koszmarnie droga, bo to całe ocieplenie i ekologia to nowa hunijna polityka kturej celem jest wydojenie naroduf tak żeby stali się niewolnikami oni i ich dzieci i wnuki, im wcale o tfuj zysk nie chodzi, ale o sfuj!:O( odnośnie elektrowni wiatrowych to pewnie nie uwzględniłęś tego że jak sam będziesz sobie wytfażał prunt o musisz za niego sapłacić nielichy podatek, policzyłeś to, pewnie nawet nie wiedziałeś?:O( te fszystkie solaty, wiatrofce, cieplne pompy i inne to jest banalnie prosta i prymitywna tania technologia, tylko kto ma unas tą technologię robić jak każdy kto ma wiencej nisz dwie szare komurki to woli lać beton za granicom nisz nic nie robić w kraju czyli lać wodę:O( zobacz sobie na taki kopiec termituf, tam majom fszystko, solary, pompe ciepła, wentylację i to fszystko bez dolara kredytu, żadne pokolenie termiciątek nic nie płaci ani nie spłaca!:O) zaobserwuj sobie popieszczenie z oknem na południe, w słoneczny dzień zimą jest tam ciepło jak latem, potczas gdy w pokoju obok z oknemna pułnoc jest zimno, a pszeciesz to że fstawiłęś okno od południazamiast od pułnocy nic nie kosztowało, nie musiałeś na to brać kredytu:O) obserwując sobie to co się obecnie w kraju dzieje to widzę że nawet gdyby te solary siem opłacały, to i tak lipa, bo hujnia opryskuje całe niebo i praktycznie cały rok jest cieniotka warstefka chmur, nieba praktycznie nigdy nie widać, czy to alto czy zima (dlatego takie niskie zbiory były tego roku) te kolektory po prostu nawet nie mają szansy procować bo słońce do nich nie dociera, widocznie som wytyczne s centrali że proces zniewolenia tszeba pszyspieszyć za kaszde pieniądze, a pszeciesz opryskiwanie codzienne całego nieba odżutofcami tanie nie jest!:O( |
|
| Data: 2010-12-26 18:10:25 | |
| Autor: 4CX250 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Podsumowanie na czerwiec 2010.
Poniżej podaję nie jakies tam prognozy ale faktyczne porównanie poniesionych kosztów z przed i po zainstalowaniu solarów. Według ostatniej taryfy zatwierdzonej przez URE ciepło spalania gazu wysokometanowego wynosi 39,5MJ/m3 przy czym nie mniej niż 38MJ/m3 co przy moim kotle 83% daje około 9,1kWh/m3. W taryfie aktualnej w miesiącu czerwiec 2010 opłaty dla Karpackiej Spółki Gazownictwa wynosiły: W2: za paliwo gazowe 0,984zł/m3 + abonament 7,05zł/mc W3: za paliwo gazowe 0,970zł/m3 + abonament 8,20zł/mc W2: opłata sieciowa stała 11,05zł/mc + zmienna 0,4795zł/m3 W3: opłata sieciowa stała 43,35zł/mc + zmienna 0,3542zł/m3 Poprzednich latach zanim zainstalowałem solary zużycie roczne gazu wynosiło średnio 1450m3/rok. Po zainstalowaniu solarów spadło do około 1050m3/rok. Dięki temu że spadło poniżej 1200m3 znalazłem się w taryfie W2. Uwzględniając wszystkie ceny składników przy takim zużyciu, według obecnie obowiązującej taryfy różnice w kosztach (oszczędności) wyglądają następująco: Suma opłat stałych dla W2: 7,05 + 11,05 = 18,10 + VAT = 22,082zł/mc brutto Suma opłat stałych dla W3: 8,20 + 43,35 = 51,55 + VAT = 62,891zł/mc brutto Suma składników za 1m3 gazu dla W2: 0,984 + 0,4795 = 1,4635 + VAT = 1,78547zł/m3 brutto (~1,79zł/m3) Suma składników za 1m3 gazu dla W3: 0,970 + 0,3542 = 1,3242 + VAT = 1,615524 (~1,62zł/m3) A teraz podliczenie, przypominam że cały czas jest to rozliczenie na czerwiec 2010: Aktualnie za gaz: 1050m3/rok * 1,79zł = 1879,50zł/rok + opłaty stałe w W2 tj 22,082zł * 12mcy= 264,98zł/rok Razem = 2144,48zł W taryfie W3 przy zużyciu gazu jaki był u mnie bez zainstalowanych solarów: Za gaz: 1450m3/rok * 1,62zł = 2349zł/rok + opłaty stałe w W3 tj 62,891zł * 12mcy= 754,69zł/rok Razem = 3103,69zł Jak widać, gdybym w sierpniu 2008 nie zainstalował solarów, płaciłbym obecnie rachunki za gaz wyższe o 959,21zł rocznie. Zużycie prądu na pompkę 20W + sterownik 4W + UPS 7W to około 6-7zł/mc. Opłata za prąd została i tak pochłonięta oszczędnościami na... prądzie, wynikającymi z tego że ciepła woda jest doprowadzona do zmywarki oraz pralki. Po zainstalowaniu solarów odnotowałem obniżkę rachunków za prąd w wysokości około 10zł/mc i to pomimo że w niedługim czasie po uruchomieniu solarów były bodaj dwie podwyżki cen energii elektrycznej. Gdyby wziąć pod uwagę te podwyżki z tych 10zł zrobiło by się około 12zł/mc 10zł * 12 = 120zł/rok mniejsze opłaty za prąd. 120zł + 959,21zł = 1079,21zł - tyle rocznie wynoszą oszczędności z instalacji solarnej. Załóżny że nawet częściej bo co trzy lata wymienić muszę 12 litrów glikolu. Koszt glikolu przekłada się na 36zł rocznie. 1079,21zł - 36zł = 1043,21zł - tyle w rzeczywistości zaoszczędzam rocznie. Moja instalacja po dofinansowaniu z gminy kosztowała mnie 4500zł i ani grosza więcej. Zestaw 3 kolektory, zbiornik oraz grupa pompowa, rury miedziane wraz z otuliną oraz pozostałe pierdoły. Bez dofinansowania koszt wyniósłby 8500zł. Tak naprawdę to nie powinno się wliczać kosztu zbiornika gdyż nie instalując kolektorów jakiś i tak musiałbym zakupić do grzania kotłem gazowym. Moje wydane 4500 / 1043,21 oszczędności rocznie = 4,31 - po tylu latach się zwróci inwestycja. Są to niecałe 52 miesiące. Załóżmy że we wcześniejszych latach gaz był tańszy, ale też założyć trzeba że co roku spotykają nas kolejne podwyżki. Aktualnie więc ( czerwiec 2010) minęło już 22 miesiące od zainstalowania solarów więc jest to neimal połowa okresu zwrotu inwestycji. Więc tak pi razy drzwi te 1043,21zł można śmiało przyjąć jako średnią wartość z całego okresu czteroletniego zwrotu. Czy to Długo? Nie. Dlaczego? Bo podwyżki cen energii są naprawdę wkurzające a trzeba jeszcze wziąć pod uwagę fakt że podwyżki wynagrodzeń nie przystają w Polsce do podwyżek gazu, więc jak narazie jest taki trend że z roku na rok stać nas na coraz mniej gazu. To było w czerwcu 2010 a dzisiaj mamy 26grudnia 2010. Okazało się że PGNiG zafundował nam od czerwca kolejną podwyżkę. Jak widać mnie się opłaca. Marek |
|
| Data: 2010-12-27 12:09:37 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:if7str$2b6s$1news2.ipartners.pl...
Moja instalacja po dofinansowaniu z gminy kosztowała mnie 4500zł i ani grosza więcej. Zestaw 3 kolektory, zbiornik oraz grupa pompowa, rury Hahaha. No widzisz. Masz duże dofinansowanie i Ci się opłaca. Tylko Tobie. Mnie nie. To było w czerwcu 2010 a dzisiaj mamy 26grudnia 2010. Okazało się że PGNiG zafundował nam od czerwca kolejną podwyżkę. Tobie się opłaca. Gratulacje. Mnie się nie opłaca. Statystycznej rodzinie 2+1 się nie opłaca, bo NIE DOSTAJE DOPŁAT Z GMINY. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-12-27 12:40:44 | |
| Autor: 4CX250 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1873f9$0$2507$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:if7str$2b6s$1news2.ipartners.pl... Celowo nie chcesz jednak nadal zauważyć że gdybym nie miał tego dofinansowania to wydajac całą kasę z kieszeni zwróciło by się po 8-9 latach :) No nadal się opłaca. Ty podajesz linki gdzie piszą o 25 latach. Marek |
|
| Data: 2010-12-27 12:47:53 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187b45$0$2502$65785112news.neostrada.pl...
Tobie się opłaciło, bo uzyskałeś dotację z pieniędzy zrabowanych od podatników. Ciesz się. Mnie nikt nie daje takich pieniędzy. W moim przypadku zwrot nastąpi po minimum kilkunastu latach, chyba że też mi ktoś dopłaci. W podobnej sytuacji jest większość. Podałem link do badania naukowego, a nie do opowieści przy piwie. Podaj link do badania, które uwzględni Twoje parametry. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-12-27 13:07:42 | |
| Autor: 4CX250 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d187ceb$0$2427$65785112news.neostrada.pl...
Celowo nie chcesz jednak nadal zauważyć że gdybym nie miał tego dofinansowania to wydajac całą kasę z kieszeni zwróciło by się po 8-9 latach :) Nadal celowo pomijasz fakt że bez tej dotacji zwrot byłby u mnie po 8-9 latach a to nadal się opłaca. Podałem link do badania naukowego, a nie do opowieści przy piwie. Podaj link do badania, które uwzględni Twoje parametry. Po co ci linki? Wystarczy poszperać w necie i wyszukać jakie są aktualne ceny obecnych urządzeń a nie jakiś teoretycznych bo zbiornik to nigdy nie kosztował 6tys zł chyba że jest jak cały czas powtarzam z nierdzewki. Marek |
|
| Data: 2010-12-27 13:51:42 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d188197$0$2454$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d187ceb$0$2427$65785112news.neostrada.pl... Bentley jest najbardziej ekonomicznym samochodem dla biednych.* Zwraca się w pierwszym miesiącu użytkowania. Podałem link do badania naukowego, a nie do opowieści przy piwie. Podaj link do badania, które uwzględni Twoje parametry. Swoją drogą zbiornik z nierdzewki, to jest ciekawa sprawa. Raz na całe życie i dla wnuków. :) * jeżeli jest samochodem służbowym, lub jeśli w inny sposób jego zakup i użycie są finansowane z cudzych pieniędzy -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-12-27 13:57:43 | |
| Autor: 4CX250 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d188be0$0$2443$65785112news.neostrada.pl...
Bentley jest najbardziej ekonomicznym samochodem dla biednych.* * jeżeli jest samochodem służbowym, lub jeśli w inny sposób jego zakup i użycie są finansowane z cudzych pieniędzy Wcale nie. Pierwsza wymiana żarówek cię zrujnuje. Marek |
|
| Data: 2010-12-27 14:00:57 | |
| Autor: 4CX250 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d188be0$0$2443$65785112news.neostrada.pl...
Swoją drogą zbiornik z nierdzewki, to jest ciekawa sprawa. Raz na całe życie i dla wnuków. :) Swoją drogą też nie kosztuje 6tys zł więc te brednie pod zfermentowanym linkiem jaki podałeś są do bani. http://allegro.pl/zbiornik-ze-stali-nierdzewnej-300l-2-wezownice-i1353179820.html Marek |
|
| Data: 2010-12-27 14:09:53 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d188e12$0$2488$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d188be0$0$2443$65785112news.neostrada.pl... Wiesz, że to badanie ma parę lat i wyższe ceny? Ceny będą spadać. Ale na razie jakoś wśród firm instalacyjnych nie mogę znaleźć taniej oferty. Przykłady, które podałeś są bardzo ciekawe i myślę że solary wkrótce będą mnie się opłacać. Na razie poczekam. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-12-27 14:27:59 | |
| Autor: 4CX250 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d189023$0$2444$65785112news.neostrada.pl...
Wiesz, że to badanie ma parę lat i wyższe ceny? Rany julek! Dopiero teraz to dotarło do ciebie? Marek |
|
| Data: 2010-12-27 16:37:42 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d189468$0$2489$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d189023$0$2444$65785112news.neostrada.pl... Kompletne instalacje wraz z montażem mimo to kosztują dalej tyle samo. Samoróbki dopiero zaczynają być tanie. Daj link do nowych badań, z nowymi cenami. Przecież powinno być ich pełno! -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-12-27 12:56:19 | |
| Autor: Kris | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d187b45$0$2502$65785112news.neostrada.pl... No nadal się opłaca. Ale juz Tobie pisał ze dla Ciebie zakup solarów był opłacalny. Rodzina 2+1 zużywa gazu do ogrzwania CWU za ok 70zł /m-c. Przyjmijmy jednak 100zł. Koszt solarów to 6000zł. W całości zapewniaja zapotrzebowanie na CWU przez 7miesiecy pewnie Czyli zwrot po min po 8-9 latach. Czyli nieopłaca sie. Jak ktos CWU grzeje weglem, drewnem itp to jeszcze bardziej solary sie nie opłacaja. Każdy musi wyliczenia zrobic pod siebie -- Pozdrawiam Krzysiek |
|
| Data: 2010-12-27 13:18:24 | |
| Autor: 4CX250 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Kris" <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał w wiadomości news:if9ut3$3b0$1news.onet.pl...
Czyli zwrot po min po 8-9 latach. 8-9 lat nadal się opłaca. Wierz mi że te urządzenia mają znacznie dłuższy czas życia. To jest prosta konstrukcja jak budowa cepa. Tam nie ma się co zepsuć i po 20 latach nadal działa poprawnie. Szwagier ma 30 letni kocioł Vaillant. Co przyjdzie instalator na kontrolę to chce mu wcisnąć nowszy. Po co? odpowiada.. Przecież działa. Kocioł jest dużo bardziej skomplikowanym urządzeniem niż kolektor którego konstrukcja niewiele odbiega od pomalowanego na czarno grzejnika za szybą w skrzynce wystawionego na słońce. Nadal po 30 latach ma się dobrze. Jak ktos CWU grzeje weglem, drewnem itp to jeszcze bardziej solary sie nie opłacaja. No właśnie! Każdy dla siebie wedle tego co ma a co może mieć lub co najważniejsze co chce mieć! JW na siłę uparcie twierdzi że w żadnym przypadku się nie opłaca i jeszcze na dowód tego podaje mocno zfermentowane linki. Cenię sobie wygodę i nie mam zamiaru być palaczem we własnym domu więc nie liczyłem wogóle kosztów w stosunku do drewna czy węgla gdyż u mnie w domu nie przyjmuję wogóle pod uwagę stosowania takiego rodzaju opału. No... poza drewnem w kominku. Marek |
|
| Data: 2010-12-27 14:01:37 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d188419$0$2443$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Kris" <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał w wiadomości news:if9ut3$3b0$1news.onet.pl... To już zależy od Twojego alternatywnego kosztu kapitału. Mój jest droższy i oczekuję szybszego zwrotu. Jak rentowność solarów wzrośnie powyżej WIG20, to się zastanowię. czas życia. To jest prosta konstrukcja jak budowa cepa. Tam nie ma się co zepsuć i po 20 latach nadal działa poprawnie. Szwagier ma 30 letni kocioł Vaillant. Co przyjdzie instalator na kontrolę to chce mu wcisnąć nowszy. Po Niestety okazuje się, że próżniowe pękają od lodu itp. Praktyka jebiot teoriu. Kocioł jest dużo bardziej skomplikowanym urządzeniem niż kolektor którego konstrukcja niewiele odbiega od pomalowanego na czarno grzejnika za szybą w skrzynce wystawionego na słońce. Nadal po 30 latach ma się dobrze. Terma za 600 zł. Wymieniasz grzałkę za 120, anodę za stówkę. I tyle. Nie ma co się zepsuć. Alternatywnie czekasz aż się zużyje i po 10 latach kupujesz nowy. Jak ktos CWU grzeje weglem, drewnem itp to jeszcze bardziej solary sie nie opłacaja. Nie kłam. Nigdy nie twierdziłem że się w żadnym wypadku nie opłaca!!! Zawsze pisałem, że opłaca się przy dużym zużyciu jakie jest w hotelach i instytucjach itp. Cenię sobie wygodę i nie mam zamiaru być palaczem we własnym domu więc nie liczyłem wogóle kosztów w stosunku do drewna czy węgla gdyż u mnie w domu nie przyjmuję wogóle pod uwagę stosowania takiego rodzaju opału. Ja też. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-12-27 14:12:17 | |
| Autor: 4CX250 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d188e33$0$2423$65785112news.neostrada.pl...
To już zależy od Twojego alternatywnego kosztu kapitału. Mój jest droższy i oczekuję szybszego zwrotu. Jak rentowność solarów wzrośnie powyżej WIG20, to się zastanowię. WIG-20 to ruletka. Niestety okazuje się, że próżniowe pękają od lodu itp. Praktyka jebiot teoriu. Ale moje nie są próżniowe :) Terma za 600 zł. Wymieniasz grzałkę za 120, anodę za stówkę. I tyle. Nie ma co się zepsuć. Alternatywnie czekasz aż się zużyje i po 10 latach kupujesz nowy. A ja w kolektorze nie wymieniam ani grzałki ani anody :) Co najwyżej raz na 5 lat wymienię glikol ale i to pod warunkiem że straci on swoje właściwości fizykochemiczne. Nie kłam. A bo ja widzisz jestem widocznie z innej półki której w twoich poglądach nie ma. Mnie się opłaca mimo że nie mieszkam ani w w hotelu ani w instytucji. Musisz sobie dorobić nową szufladkę na takich jak ja. Marek |
|
| Data: 2010-12-27 17:06:47 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d1890bb$0$2437$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d188e33$0$2423$65785112news.neostrada.pl... A kredyt w CHF, to zakład o wszystko, kontrakt długoterminowy o całość. Niestety okazuje się, że próżniowe pękają od lodu itp. Praktyka jebiot teoriu. Wady Twoich jeszcze się nie ujawniły... Terma za 600 zł. Wymieniasz grzałkę za 120, anodę za stówkę. I tyle. Nie ma co się zepsuć. Alternatywnie czekasz aż się zużyje i po 10 latach kupujesz nowy. Raz na trzy lata. Nie opłaca się rzadziej, bo osadza się szlam. Nie kłam. Bentley też się opłaca w pewnych przypadkach. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-12-27 17:45:37 | |
| Autor: 4CX250 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d18b99a$0$2449$65785112news.neostrada.pl...
Wady Twoich jeszcze się nie ujawniły... Płaskie kolektory są już znane od lat 50' Co miało się ujawnić to się dawno ujawniło i zostało poprawione. Raz na trzy lata. Nie opłaca się rzadziej, bo osadza się szlam.Jeżeli instalacja zrobiona poprawnie i nie dochodzi do jej przegrzewania to szlamu jest malutko. Po zlaniu glikolu zawsze go można przepuścić przez filtr taki jak do powietrza w samochodzie, zmierzyć temperaturę zamarzania refraktometrem albo wskaźnikiem pływakowym i w razie czego dolać koncentratu. Nie ma sensu wymieniać całości. A bo ja widzisz jestem widocznie z innej półki której w twoich poglądach nie ma. Mnie się opłaca mimo że nie mieszkam ani w w hotelu ani w instytucji. Poza żarówkami do niego... Marek |
|
| Data: 2010-12-27 20:59:29 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ifafr3$ir8$1news2.ipartners.pl... Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d18b99a$0$2449$65785112news.neostrada.pl... Ostatnio za 5 litrow zielonego Ergolidu Eko zaplacilem 30zl. W ogole nie ma co brac pod uwage tych wymian. A bo ja widzisz jestem widocznie z innej półki której w twoich poglądach nie ma. Mnie się opłaca mimo że nie mieszkam ani w w hotelu ani w instytucji. Ksenon D2S nie jest znow taki drogi. Poza tym pierdzieli trzy po trzy w kolko o tym samym. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-12-28 08:09:53 | |
| Autor: 4CX250 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifar71$4n2$1news.onet.pl...
Ksenon D2S nie jest znow taki drogi. Poza tym pierdzieli trzy po trzy w kolko o tym samym. Nie o same ksenony chodzi. Sam nie wymieni bo to już nie te auta gdzie spręzynkę odgiąłeś palcami i już żarówka w ręku. Wymiana w warsztacie ksenonów w VW Passat kosztowała bagatela 850zł :) W takim Bentley ze 2x drożej ? Marek |
|
| Data: 2010-12-28 10:09:50 | |
| Autor: Bartek | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
"4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> wrote:
Ksenon D2S nie jest znow taki drogi. Poza tym pierdzieli trzy po trzy w kolko o tym samym. Masz na myśli chyba ASO VW ;) No ale oni tak liczą. Przykładowo, widziałem fakturę za wymianę kół letnich na zimowe (całe koła, z felgami). Stawka za roboczogodzinę standardowa, jak to w serwisie. Ale czas wymiany: 4 godziny :)) -- Bartek |
|
| Data: 2010-12-28 11:20:42 | |
| Autor: 4CX250 | |
| [OT] Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości news:ifc9gu$17m$1news.onet.pl...
"4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> wrote: Pewien Austriak ale nie upgradowany lecz taki prawdziwy, dobrze znam go bo to mój szwagier jest, ma jakieś tam sobei dwa auta. Każde auto wozi tylko do ichszych ASO. Na swoje auto od lat wydaje co roku 2400Euro na sam tylko przegląd mimo że dawno już jest po gwarancji i nie interesuje go to że najczęściej jest to tylko taki zestaw czynności jak wyciągnięcie bagneta i wytarcie go ściereczką oraz sprawdzenie luzów na szarpaku czy ewentualna wymiana żarówki. Marek |
|
| Data: 2010-12-28 11:49:50 | |
| Autor: Bartek | |
| [OT] Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
"4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> wrote:
Ksenon D2S nie jest znow taki drogi. Poza tym pierdzieli trzy po trzy w kolko o tym samym. Nie wiem co to za ASO, myślę że nie do końca to tak wygląda. Ja serwisuję auto w ASO toyoty i mimo początkowej niechęci, jestem często miło zaskoczony. Fakt, że rąbią np. na oleju (na bagnecie do stanu brakuje może 200ml lub jest stan, a oni kasują mnie zawsze za cały litr), ale wiele czynności jest naprawde tanich, np. wymiana tarcz i klocków na tylnej osi kosztuje chyba 140zł. Ostatnio podczas przeglądu coś tam naprawiali (nie pamiętam już co, ale to była jakaś typowa część eksploatacyjna) i zrobili to w ramach gwarancji. Zanim kupiłem u nich samochód, poszedłem do serwisu i poprosiłem o zestawienie wszystkich przeglądów przez 3 lat wraz z cenami. Okazało się, że całkowity koszt (wraz z częściami) to ok. 11 tys. zł. Do tej pory, a auto ma ponad 2 lata i 50 tys. przebiegu, żaden przegląd nie był droższy niż te z tego niezobowiązującego wykazu, a większość była tańsza o jakieś 100-300zł. Może dlatego, że wynegocjowałem u nich 10% rabat na czynności serwisowe. Oczywiście nie wierzę w jakieś nadludzkie umiejętności mechaników z aso toyoty i sam znam zdolniejszych mechaników :) -- Bartek |
|
| Data: 2010-12-28 08:55:35 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifar71$4n2$1news.onet.pl...
A Ty pierdzielisz w kółko o tym samym. Ktoś Ci płaci za krucjatę przeciwko rozsądnie myślącym przeciwnikom solarów? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-12-28 22:15:12 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1997ff$0$2496 Poza żarówkami do niego... Eee panie, policz ilosc zalozonych przez Ciebie watkow solarnych i kredytowych i z Twojej ulubionej statystyki ktorej zreszta nie pojmujesz wyjdzie Ci kto tu prowadzi krucjate. Zeby bylo malo to znajdz choc jeden moj agitacyjny watek. Nie pojmujesz w ogole o czym jest mowa i w sumie nie dziwie sie, ze sie pienisz. TK |
|
| Data: 2010-12-28 08:54:50 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ifafr3$ir8$1news2.ipartners.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d18b99a$0$2449$65785112news.neostrada.pl... Samoloty są znane od 100 lat, a w nowych się zdarzają nieoczekiwane usterki. Raz na trzy lata. Nie opłaca się rzadziej, bo osadza się szlam.Jeżeli instalacja zrobiona poprawnie i nie dochodzi do jej przegrzewania to szlamu jest malutko. Skoro uważasz, że warto ryzykować. A bo ja widzisz jestem widocznie z innej półki której w twoich poglądach nie ma. Mnie się opłaca mimo że nie mieszkam ani w w hotelu ani w instytucji. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-12-28 09:38:37 | |
| Autor: 4CX250 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1997d2$0$2500$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ifafr3$ir8$1news2.ipartners.pl... Zajebiste porównanie. Zbliżona konstrukcja i mnogość elementów ta sama ;) Marek |
|
| Data: 2010-12-28 22:20:50 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d19a20f$0$2495 Płaskie kolektory są już znane od lat 50' Jest taki film z Luisem Define (pisownia dowolna - sorry) chyba o tym jak na osiedle gdzie mieszka przylatuja kosmici zjesc kapusty. No wiec, do komisariatu przychodzi baba i zaczyna snuc te sama opwiesc po raz ktorys tam. Gliniarz wyciaga wyciety karton z wlasna podobizna w skali 1:1 z glowa kiwajaca sie, stawia za biurkiem, traca w glowe zeby ta kiwala sie caly czas i odchodzi. Baba sobie gada, kukla kiwa glowa i wszyscy sa zadowoleni. Zglaszam postulat by Jankowi zrobic to samo, kiwajmy glowami jak On mowi/pisze. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-12-29 20:51:42 | |
| Autor: Plumpi | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifdkbk$lli$1news.onet.pl...
Jest taki film z Luisem Define (pisownia dowolna - sorry) chyba o tym jak na osiedle gdzie mieszka przylatuja kosmici zjesc kapusty. No wiec, do komisariatu przychodzi baba i zaczyna snuc te sama opwiesc po raz ktorys tam. Gliniarz wyciaga wyciety karton z wlasna podobizna w skali 1:1 z glowa kiwajaca sie, stawia za biurkiem, traca w glowe zeby ta kiwala sie caly czas i odchodzi. Baba sobie gada, kukla kiwa glowa i wszyscy sa zadowoleni. Ej, Maniuś, a myślisz, ze co ja robię od kilku dni ? ;D |
|
| Data: 2010-12-27 20:54:59 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Kris" <kszysztofcWYWAL@wp.pl> napisał w wiadomości news:if9ut3$3b0$1news.onet.pl...
Ten okres wcale nie jest zly moim zdaniem. Zauwaz, ze nie zakladasz wzrostu cen nosnikow a te wydaja sie tylko bardziej skrocic ten okres. Po za tym pozniej tylko korzystasz za tzw. darmo. Druga sprawa, zestawy dla trzech osob beda jednak sporo tansze, czego Jasko nie potrafi strawic, bo nie miesci sie w jego demagogiczno misyjnym trollingu. Czemu by nie porownac od razu tak z 10 kolektorow i zasobnika wielkosci basenu dla jednego emeryta? Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-12-28 09:19:17 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifaquj$3l5$1news.onet.pl...
Należy też założyć spadek cen instalacji. Chińczycy już to robią. Druga sprawa, zestawy dla trzech osob beda jednak sporo tansze, czego Jasko nie potrafi strawic, bo nie miesci sie w jego demagogiczno misyjnym trollingu. Czemu by nie porownac od razu tak z 10 kolektorow i zasobnika wielkosci basenu dla jednego emeryta? Pokaż mi zestaw dla trzech osób kompletny z instalacją. Pokaż mi ofertę. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-12-28 09:54:51 | |
| Autor: 4CX250 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d199d8d$0$2433$65785112news.neostrada.pl...
Należy też założyć spadek cen instalacji. Chińczycy już to robią. Wolę kupić polski kolektor za 1200zł niż Chiński za 600 jeśli się w tej cenie pojawią. Założę się że wszystko co będzie się tylko dało to w tym chińskim zostanie odchudzone. Powstanie produkt kolektoropodobny. Marek |
|
| Data: 2010-12-28 10:46:06 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d19a5dc$0$2507$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d199d8d$0$2433$65785112news.neostrada.pl... Skąd wiesz, że robią w Polsce? Czy tak samo postępujesz z komputerami i ubraniami? -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-12-28 11:46:13 | |
| Autor: 4CX250 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d19b1e7$0$2488$65785112news.neostrada.pl...
Skąd wiesz, że robią w Polsce? Fakro i Hewalex robią u siebie kolektory. Jest jeszcze kilka mniejszych które także mają swoją produkcję. Twoje wątpliwości i niewiedza świadczą tylko o tym że nie masz w tym temacie żadnej wiedzy, wyszukujesz w necie tylko to co ci się przydaje na uprawianie propagandy i trolowanie. Więc daruj sobie dalsze drążenie tego tematu. Marek |
|
| Data: 2010-12-28 12:40:15 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d19bff7$0$2438$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d19b1e7$0$2488$65785112news.neostrada.pl... Wiedzą popisałeś się juz na elektrodzie. Najpierw niedowierzałeś, a potem jak zabrakło argumentów zarzuciłeś "rozcieranie gówna papierem po całym zadzie" gościowi, który obliczył że taniej mu wychodzi grzać wodę przepływowo. http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic988241-180.html -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-12-28 13:02:21 | |
| Autor: 4CX250 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d19cca9$0$2453$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości news:4d19bff7$0$2438$65785112news.neostrada.pl... Z braku własnych argumentów na to co napisałem ci wyżej szukasz pośpiesznie haków po necie. Zaiste śmieszny jestes człowieku. Mógłbym tu podać dziesiątki takich linków w twoich dyskusjach gdzie jeżdzą po tobie jak maszynką bo baranie ale nie zniżam się do twojego poziomu. Zresztą widzę że wcale nie przeczytałes całości z linku i masz blade pojęcie o co chodzi w całości. Marek |
|
| Data: 2010-12-28 22:47:32 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d19cca9$0$2453 Wiedzą popisałeś się juz na elektrodzie. Najpierw niedowierzałeś, a potem jak zabrakło argumentów zarzuciłeś "rozcieranie gówna papierem po całym zadzie" gościowi, który obliczył że taniej mu wychodzi grzać wodę przepływowo. Ejze, a to nie ja jestem chamem bo cytuje podobno inne konteksty Twoich wlasnych wypowiedzi? Ty normalnie zalosny jestes, a Twoj brak konsekwencji jest powalajacy. Naprawde mialem Cie za rozsadniejszego, do dzis. TK |
|
| Data: 2010-12-28 22:43:22 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d199d8d$0$2433 Ten okres wcale nie jest zly moim zdaniem. Zauwaz, ze nie zakladasz wzrostu cen nosnikow a te wydaja sie tylko bardziej skrocic ten okres. Po za tym pozniej tylko korzystasz za tzw. darmo. Jak Ci potrzebny komputer to nie kupujesz tylko czekasz az konfiguracja stanieje, bo przeciez pewne jest, ze za pol roku stanieje? Jak stanieje to nie kupujesz, bo juz stary i czekasz na nowa tansza, lepsza konfiguracje? Po chu mi zestaw za 10 lat jak wode potrzebuje teraz? Druga sprawa, zestawy dla trzech osob beda jednak sporo tansze, czego Jasko nie potrafi strawic, bo nie miesci sie w jego demagogiczno misyjnym trollingu. Czemu by nie porownac od razu tak z 10 kolektorow i zasobnika wielkosci basenu dla jednego emeryta? Jak kupujesz komputer z zainstalowanym os to juz nic w nim nie zmieniasz? Tabelki rysujesz w Paint brush'u a opracowania piszesz w notatniku? Jak bedziesz potrzebowal komputera do renderowania i trojwymiaru to kupisz sobie laptopa czy zlozysz lub zlecisz sam slupek z odpowiednim monitorem? Zrozum czlowieku, ze jak zestaw jest za duzy dla Ciebie bo jestes niestandardowym przypadkiem to zrob/zlec zrobienie takiego, ktory odpowiada Twoim potrzebom. Wszystko kupisz u tego samego producenta z gwarancja tylko do wlasnej konfiguracji. Zajzyj na stone www.hewalex.pl i odejmij awansem co najmniej 10%. http://allegro.pl/zestaw-solarny-hewalex-3tlp-kompakt-300h-okazja-i1379882258.html http://allegro.pl/zestaw-solarny-hewalex-2-tlp-200-cwu-i1356363396.html Roznica miedzy nimi w cenie to 1800zl, jeden kolektor mniej i zasobnik mniejszy o 50 litrow. Napisz do firmy by zestawili Ci komplet z zasobnikiem 200 litrow albo i mniejszy, bedzie jeszcze tanszy. Podejzewam, ze chetnie Ci pomoga bo to bardzo otwarta firma, min. mi odpowiadajaca na pare pytan. Jak nie beda mieli zasobnika to popros o sprzedaz jednego kolektora z reszta zestawu a zasobnik wybrany przez Ciebie podlaczy Ci instalator albo podlaczysz go sam. Dzis to zaden problem, ale Ty chcesz miec o czym dyskutowac a nie rozwazac. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-12-27 20:45:27 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d1873f9$0$2507 Tobie się opłaca. Gratulacje. Mnie się nie opłaca. Statystycznej rodzinie 2+1 się nie opłaca, bo NIE DOSTAJE DOPŁAT Z GMINY. Tobie sie oplaca i rodzinie 2+1 sie oplaca bo wcale nie potrzebujecie zestawow z zasobnikiem 300 litrow i trzech kolektorow. Ty jak zechcesz wyrobisz sie w zakladanym przez Ciebie budzecie oplacalnosci. Co z tego jak dalej bedziesz pisal tu pierdoly? Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-12-28 09:18:10 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifaqcn$1c9$1news.onet.pl...
Czemu się czepiasz? Masz jakiś problem? Ktoś Ci płaci za lansowanie nieopłacalnych technologii? Tobie się opłaca, to się ciesz. Innym się nie opłaca. Pokaż mi ofertę kompletnej instalacji z robocizną za rozsądne pieniądze. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-12-28 14:10:35 | |
| Autor: Ghost | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4d199d4a$0$2444$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:ifaqcn$1c9$1news.onet.pl... Nie jestes przeciez jego klientem. |
|
| Data: 2010-12-28 14:42:40 | |
| Autor: 4CX250 | |
| Nieopłacalność solarów naukowo, czyli jak być snobem we wsi | |
|
Użytkownik "Ghost" <ghost@everywhere.pl> napisał w wiadomości news:ifcnvm$v4m$1mx1.internetia.pl...
Masz mi wyczyścić monitor bo kawą przez ciebie oplułem :) Marek |
|