Dnia Sun, 30 Jan 2011 13:58:35 -0800 (PST), yarroll napisał(a):

Jaki parametr jest najważniejszy żeby monitor był najbardziej
"przyjazny dla użytkownika"?

Jest wiele. Zakładam, że interesują Cię monitory LCD.
1. Minimalna jasność bieli. Im niżej można zjechać z jasnością
podświetlenia tym lepiej. Wiele monitorów Eizo na to pozwala. Być może też
monitory z podświetleniem LED. Niektóre monitory oszukują i od pewnej
jasności zjeżdżają z kontrastem, a od tego obraz staje się nieostry i męczy
wzrok.
2. Kąty widzenia. Jest bardzo męczące, jeśli każda zmiana pozycji powoduje
zmianę odcienia obrazu. A nawet jak siedzisz nieruchomo, to na wielu
TN-kach góra ekranu mieni się na różowo, a dół na niebiesko (lub na
odwrót), to też męczy wzrok.
3. Mruganie świetlówek. W kiepskich monitorach świetlówki mrugają jak są
przyciemnione.
4. Odblaski. Jeśli w pomieszczeniu nie masz bardzo dobrze ustawionego
oświetlenia, to nie kupuj matryc typu glare.
5. Kolor ramki. Najlepiej jak jest jasna, ale nie błyszcząca. Ciemna ramka
daje zbyt duży kontrast z na ogół jasną zawartością ekranu i może to być
męczące.
6. "Iskrząca się zieleń". Na niektórych MVA podobno niektóre odcienie
zielonego jakby się iskrzą i sprawia to dyskomfort. Na własne oczy tego nie
widziałem, więc nie będę opisywał, mam PVA.
7. Za mały lub za duży piksel. Kwestia indywidualna, ja wolę duży piksel.
Pamiętaj, że monitor musi pracować w natywnej rozdzielczości, inaczej jest
kaszana.

Mam dość wrażliwy wzrok, więc wiele osób może nie zauważać mankamentów,
które opisałem.
--
GLaF

On Sun, 6 Feb 2011, GLaF wrote:

7. Za mały lub za duży piksel. Kwestia indywidualna, ja wolę duży piksel.

  Korzystając z okazji - "problem szarych krawędzi" obserwujesz, czy
raczej nic na szaro nie robisz?
  Z ciekawości pytam :D
(bo przy dużym pikselu subpiksele stają się widoczne, więc jak wyżej)

pzdr, Gotfryd

Dnia Fri, 18 Feb 2011 13:25:59 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

On Sun, 6 Feb 2011, GLaF wrote:

7. Za mały lub za duży piksel. Kwestia indywidualna, ja wolę duży piksel.

  Korzystając z okazji - "problem szarych krawędzi" obserwujesz, czy
raczej nic na szaro nie robisz?
  Z ciekawości pytam :D
(bo przy dużym pikselu subpiksele stają się widoczne, więc jak wyżej)

Opisz problem, bo nie wiem o co pytasz.

--
GLaF

On Fri, 18 Feb 2011, GLaF wrote:

Dnia Fri, 18 Feb 2011 13:25:59 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

On Sun, 6 Feb 2011, GLaF wrote:

7. Za mały lub za duży piksel. Kwestia indywidualna, ja wolę duży piksel.

  Korzystając z okazji - "problem szarych krawędzi" obserwujesz, czy
raczej nic na szaro nie robisz?
  Z ciekawości pytam :D
(bo przy dużym pikselu subpiksele stają się widoczne, więc jak wyżej)

Opisz problem, bo nie wiem o co pytasz.

  Nie mam problemu :)
  Problem mają ci, którzy mają na tyle duże (*kątowo* duże, czyli
albo za dużego rozmiaru, albo oglądane ze zbyt bliska) piksele,
że "test szarości" powoduje widoczne paski, mimo że "średnia szarość"
na danym monitorze jest "idealna".
  Po prostu jeśli *widać subpiksele* (mają wystarczającą wielkość
żeby oko je rozróżniło), to nic dziwnego że widać kolorowe krawędzie
na granicach pasków.
  Pisałeś że wolisz większe piksele.
  No to pytam, czy przy teście szarości widzisz kolorowe krawędzie.
  Skoro wolisz większe piksele, powinieneś mieć szanse (widzieć).
  Jeszcze raz i wielkimi literami: na DOBRYM monitorze, MIMO
że paski są prawidłowo "wyważone" (szare), jeśli dostatecznie
wielkie piksele są oglądane z dostatecznie bliska, to owo
zrównoważenie szarości - krawędzi niekoniecznie dotyczy ;)

pzdr, Gotfryd

Dnia Sat, 26 Feb 2011 01:46:41 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

  Pisałeś że wolisz większe piksele.
  No to pytam, czy przy teście szarości widzisz kolorowe krawędzie.
  Skoro wolisz większe piksele, powinieneś mieć szanse (widzieć).
  Jeszcze raz i wielkimi literami: na DOBRYM monitorze, MIMO
że paski są prawidłowo "wyważone" (szare), jeśli dostatecznie
wielkie piksele są oglądane z dostatecznie bliska, to owo
zrównoważenie szarości - krawędzi niekoniecznie dotyczy ;)

Który test szarości masz na myśli? Przy "rzeźniku" nie można siedzieć zbyt
blisko, żeby nie widzieć poszczególnych poziomych pasków, które tak na
prawdę nie są szare. Ale przy odległości "roboczej", pewien obszar na
wprost jest szary, bez pasków (patrz moja sąsiednia odpowiedź).
Jeśli pytasz o gradient szarości, to nie widzę żadnych innych kolorów prócz
szarości. Także mimo relatywnie dużego piskela, nie widzę żadnych kolorów
od subpikseli.

--
GLaF

On Sun, 27 Feb 2011, GLaF wrote:

Który test szarości masz na myśli? Przy "rzeźniku" nie można siedzieć zbyt
blisko, żeby nie widzieć poszczególnych poziomych pasków

  Właśnie to miałem na myśli :), ze względu na fakt iż przeciętna
gęstość pikseli typowego monitora <100DPI leży w zasięgu możliwości
oka (nawet, jeśli te przyjmowane 300 DPI to lekka przesada i dotyczy
"szczegółów" widocznych głównie jako zmiana jasności, to odstęp jest
jeszcze za duży aby móc bezpiecznie zakładać dobre "wymieszanie"
kolorów dla majacych co lepszy wzrok).

Ale przy odległości "roboczej", pewien obszar na
wprost jest szary, bez pasków (patrz moja sąsiednia odpowiedź).

  Pewnie zależy m.in. od tego co kto rozumie przez "roboczą".
  Np ja jestem krótkowidzem i jak założę nieco słabsze okulary
(lub siądę bez, acz to przesada) to mogę się przysunąć bez
męczenia oczu.

pzdr, Gotfryd

GLaF wrote:

5. Kolor ramki. Najlepiej jak jest jasna, ale nie błyszcząca. Ciemna ramka
daje zbyt duży kontrast z na ogół jasną zawartością ekranu i może to być
męczące.

Nie wiem, jak to jest ogólnie, ale kiedy w grudniu kupowałem eizo,to sprzedawca powiedział, że mogę dostać monitor z ramką w każdym kolorze, o ile jest to kolor czarny. Mimo, że na stronie eizo występował jeszcze z szarą ramką. Podobno czarne ramki zaczęły spełniać jakieś normy (słowa sprzedawcy).

Dnia Fri, 18 Feb 2011 15:00:39 +0100, JaromirD napisał(a):

GLaF wrote:

5. Kolor ramki. Najlepiej jak jest jasna, ale nie błyszcząca. Ciemna ramka
daje zbyt duży kontrast z na ogół jasną zawartością ekranu i może to być
męczące.

Nie wiem, jak to jest ogólnie, ale kiedy w grudniu kupowałem eizo,to sprzedawca powiedział, że mogę dostać monitor z ramką w każdym kolorze, o ile jest to kolor czarny. Mimo, że na stronie eizo występował jeszcze z szarą ramką.

A był na stronie dystrybutora (alstor.pl)? Rozumiem słabszą dostępność, bo
teraz większość chce mieć czarny monitor, więc sklepy takie zamawiają, ale
nie rozumiem braku dostępności jeśli dystrybutor ma je w ofercie.

Podobno czarne ramki zaczęły spełniać jakieś normy (słowa sprzedawcy).

Spełniły się słowa Prezesa i czarny przestał być czarny ;)
Ale jest faktem, że normy TCO od jakiegoś czasu są coraz bardziej liberalne
jeśli chodzi o ergonomię, a coraz bardziej restrykcyjne jeśli chodzi o
"ekologię". Cudzysłów zamierzony, ale nie chce mi się rozwijać dygresji.
Sprzedawca miał rację, kiedyś żeby monitor spełniał ówczesną normę TCO,
ramka nie mogła być ani zbyt ciemna, ani zbyt błyszcząca. Dzisiejsze normy
TCO dopuszczają takie ramki, co wcale nie znaczy, że nagle przestały być
męczące dla oczu.

--
GLaF

GLaF wrote:

Dnia Fri, 18 Feb 2011 15:00:39 +0100, JaromirD napisał(a):

GLaF wrote:

5. Kolor ramki. Najlepiej jak jest jasna, ale nie błyszcząca. Ciemna
ramka daje zbyt duży kontrast z na ogół jasną zawartością ekranu i może
to być męczące.

Nie wiem, jak to jest ogólnie, ale kiedy w grudniu kupowałem eizo,to
sprzedawca powiedział, że mogę dostać monitor z ramką w każdym kolorze, o
ile jest to kolor czarny. Mimo, że na stronie eizo występował jeszcze z
szarą ramką.

A był na stronie dystrybutora (alstor.pl)? Rozumiem słabszą dostępność, bo
teraz większość chce mieć czarny monitor, więc sklepy takie zamawiają, ale
nie rozumiem braku dostępności jeśli dystrybutor ma je w ofercie.

Podobno czarne ramki zaczęły spełniać jakieś normy (słowa
sprzedawcy).

Spełniły się słowa Prezesa i czarny przestał być czarny ;)
Ale jest faktem, że normy TCO od jakiegoś czasu są coraz bardziej
liberalne jeśli chodzi o ergonomię, a coraz bardziej restrykcyjne jeśli
chodzi o "ekologię". Cudzysłów zamierzony, ale nie chce mi się rozwijać
dygresji. Sprzedawca miał rację, kiedyś żeby monitor spełniał ówczesną
normę TCO, ramka nie mogła być ani zbyt ciemna, ani zbyt błyszcząca.
Dzisiejsze normy TCO dopuszczają takie ramki, co wcale nie znaczy, że
nagle przestały być męczące dla oczu.

Przyznam, że nie padłem na to, żeby sprawdzić wtedy stronę dystrybutora. Przyjąłem, że jak jest taka wersja na polskiej stronie eizo, to w sklepie też będzie.
A z ramkami teraz jest tak, jak z błyszczącymi matrycami: przez kilkanaście lat producenci starali się ograniczyć ilość odblasków od ekranu i chwalili się skutecznością warstw antyodblaskowych w swoich monitorach. Aż nagle okazało się, że to wszystko było niepotrzebne a odblaski wcale nie są męczące i szkodliwe.

W dniu 11-02-18 20:16, JaromirD pisze:

GLaF wrote:

A z ramkami teraz jest tak, jak z błyszczącymi matrycami: przez kilkanaście
lat producenci starali się ograniczyć ilość odblasków od ekranu i chwalili
się skutecznością warstw antyodblaskowych w swoich monitorach. Aż nagle
okazało się, że to wszystko było niepotrzebne a odblaski wcale nie są
męczące i szkodliwe.

Odblaski nie są męczące?

BQB wrote:

W dniu 11-02-18 20:16, JaromirD pisze:

GLaF wrote:

A z ramkami teraz jest tak, jak z błyszczącymi matrycami: przez
kilkanaście lat producenci starali się ograniczyć ilość odblasków od
ekranu i chwalili się skutecznością warstw antyodblaskowych w swoich
monitorach. Aż nagle okazało się, że to wszystko było niepotrzebne a
odblaski wcale nie są męczące i szkodliwe.

Odblaski nie są męczące?

i wprowadzono odblaskowe matryce.

On Fri, 18 Feb 2011, JaromirD wrote:

A z ramkami teraz jest tak, jak z błyszczącymi matrycami: przez kilkanaście
lat producenci starali się ograniczyć ilość odblasków od ekranu i chwalili
się skutecznością warstw antyodblaskowych w swoich monitorach. Aż nagle
okazało się, że to wszystko było niepotrzebne a odblaski wcale nie są
męczące i szkodliwe.

  Komu się okazało, temu się okazało :>

pzdr, Gotfryd
(z folią antyodblaskową na netbooku, do tego przyznaję że wcale nie
idealnie położoną - i tak o rząd wielkości lepiej niż glare)

Gotfryd Smolik news wrote:

On Fri, 18 Feb 2011, JaromirD wrote:

A z ramkami teraz jest tak, jak z błyszczącymi matrycami: przez
kilkanaście lat producenci starali się ograniczyć ilość odblasków od
ekranu i chwalili się skutecznością warstw antyodblaskowych w swoich
monitorach. Aż nagle okazało się, że to wszystko było niepotrzebne a
odblaski wcale nie są męczące i szkodliwe.

  Komu się okazało, temu się okazało :>

pzdr, Gotfryd
(z folią antyodblaskową na netbooku, do tego przyznaję że wcale nie
idealnie położoną - i tak o rząd wielkości lepiej niż glare)

Jaką masz folię i gdzie kupiłeś? Właśnie szukam czegoś takiego, bo mnie krew zalewa, kiedy usiłuję coś dojrzeć na służbowym notebooku.

Jaką masz folię i gdzie kupiłeś? Właśnie szukam czegoś takiego, bo mnie krew
zalewa, kiedy usiłuję coś dojrzeć na służbowym notebooku.

Jeśli moĹźna się wtrącić, to ja teĹź mam taką folię, 3M, raz kupiłem na http://www.foliaochronna.com, potem  na amazonie. Trudno przylepić, droga (jak na kawałek plastiku), ale rzeczywiście pomaga.

--
Krzysztof

On Sat, 26 Feb 2011, JaromirD wrote:

Jaką masz folię i gdzie kupiłeś?

  Na alledrogo, od gościa który wystawia toto na pęczki
w formie przyciętej 'na rozmiar' za pomocą lasera,
oferuje również "wg podanych wymiarów", w tym wedle potrzeb
jest chętny zrobić kanciaste lub np. zaokrąglić fi 0,25mm.

  Przyznaję, że jak pojawi się rozsądna dostępność
(post Krzysztofa widziałem i przy okazji podziękowania
za namiar) to może kupię sobie do kolejnego eksperymentu
kawałek "z rolki" - mi wychodzi, że dokładne przycięcie
wcale nie musi być aż tak konieczne, bo sama krawędź
ekranu ma "zapas" rzędu dwu albo więcej pikseli tudzież
bardzo dokładne przyłożenie jest równie (czytaj: bardzo)
trudne (wspominalem że przy próbie korekty naciągnąłem
okolice jednej z krawędzi).
  A pojedyncze rządki pikseli na krawędziach ekranu wypadnie
po prostu odżałować i już.
  Jeśli folia jest z warstwą ochronną (zapobiegającą sklejeniu),
to cięcie z dokładnością rzędu ćwierć milimetra zrobisz byle gilotyną.
  IMVHO - powinno wystarczyć.

Właśnie szukam czegoś takiego, bo mnie krew
zalewa, kiedy usiłuję coś dojrzeć na służbowym notebooku.

  Doceniam :]
  Niestety, producenci się uparli.
  Jak kupowałem netbooka, to wybór matowego spełniającego inne
wymogi był zapełniony zbiorem pustym po same brzegi ;)
  Na całe szczęście powstrzymałem się przed palnięciem głupoty
w postaci kupienia monitora stacjonarnego glare (a przez
jakiś czas też tak było jak chodzi o cel - 120Hz/stereo,
teraz wybór jest już spory i matowe są dostępne).

pzdr, Gotfryd