Jakieś 19 lat temu odbierałem mieszkanie spółdzielcze własnościowe.
Mogłem sam ustalać aranżację (ściany, gniazdka) z rozliczeniem za różnicę względem projektu wyjściowego.
Zażyczyłem sobie dodatkowego gniazdka TV w innym pokoju i zapłaciłem za jego instalację i dociągnięcie kabla.
Byłem święcie przekonany, że kable TV w moich ścianach są moje.

Mieliśmy TV osiedlową. Ostatnio płaciłem chyba 22zł za 40 kanałów (mieszkańcy decydowali o ich doborze).
Jakaś kontrola zwróciła uwagę, że spółdzielnia nie ma prawa zajmować się dystrybucją sygnału TV i musi to komuś sprzedać.
Sprzedała jakiejś małej firmie znajomego prezesa spółdzielni (mamy już innego prezesa, a tamten podobno pracuje już w tej firmie).

Nie podpisałem umowy, bo ciekawe programy pojawiały się dopiero w najdroższym zestawie kanałów.

Jakiś rok temu zapytałem w spółdzielni i oni mówią, że prawo jest takie, że musieli sprzedać instalację razem z tymi _moimi_ kablami.

Prawda to?
Mam poczucie, że ktoś mi ukradł moje kable. Gdybym miał tylko jeden zgodnie z projektem to może nie miałbym takiego poczucia.
Z jakich przepisów to wynika?
P.G.

W dniu 2016-11-25 o 11:27, Piotr Gałka pisze:

Mam poczucie, że ktoś mi ukradł moje kable. Gdybym miał tylko jeden
zgodnie z projektem to może nie miałbym takiego poczucia.
Z jakich przepisów to wynika?
P.G.

A kable elektryczne są elektrowni, rury gazowe gazowni, rury CO ciepłowni, mury spółdzielni, tylko teściowa twoja.

W dniu 25-11-2016 o 12:06, t-1 pisze:

W dniu 2016-11-25 o 11:27, Piotr Gałka pisze:

Mam poczucie, że ktoś mi ukradł moje kable. Gdybym miał tylko jeden
zgodnie z projektem to może nie miałbym takiego poczucia.
Z jakich przepisów to wynika?
P.G.

A kable elektryczne są elektrowni, rury gazowe gazowni, rury CO
ciepłowni, mury spółdzielni, tylko teściowa twoja.

Słyszałem, że kable elektryczne od licznika do gniazdek są moje, a od elektrowni do licznika nie moje.
Myślałem, że podobnie jest z kablami TV z granicą w skrzynce połączeniowej na klatce schodowej.
P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o193lv$3go$1@news.chmurka.net...

Jakieś 19 lat temu odbierałem mieszkanie spółdzielcze własnościowe.

A pytanie podstawowe - masz juz ksiege wieczysta na to mieszkanie ?

Bo spoldzielcze wlasnosciowe to taki dziwny twor byl - wlascicielem niby byles Ty, a tak naprawde to chyba Spoldzielnia.
Co moze miec istotny wplyw na wlasnosc instalacji zabetonowanych w scianach.

U Ojca w bloku rura pekla - to sie okazalo , ze za pion odpowiada spoldzielnia, a za poziom lokator.

Podstawy prawnej nie podam, a warto by sprawdzic, bo naprawa byla kosztowna :-)

Mogłem sam ustalać aranżację (ściany, gniazdka) z rozliczeniem za różnicę względem projektu wyjściowego.
Zażyczyłem sobie dodatkowego gniazdka TV w innym pokoju i zapłaciłem za jego instalację i dociągnięcie kabla.
Byłem święcie przekonany, że kable TV w moich ścianach są moje.

Mieliśmy TV osiedlową. Ostatnio płaciłem chyba 22zł za 40 kanałów (mieszkańcy decydowali o ich doborze).
Jakaś kontrola zwróciła uwagę, że spółdzielnia nie ma prawa zajmować się dystrybucją sygnału TV i musi to komuś sprzedać.

No, ciekaw jestem tego punktu. Ale moze i tak jest, w gaszczu koncesji.
Instalacje zbiorcze chyba ciagle istnieja ? Ale to do kanalow publicznych.

Sprzedała jakiejś małej firmie znajomego prezesa spółdzielni (mamy już innego prezesa, a tamten podobno pracuje już w tej firmie).

Jakiś rok temu zapytałem w spółdzielni i oni mówią, że prawo jest takie, że musieli sprzedać instalację razem z tymi _moimi_ kablami.
Prawda to?
Mam poczucie, że ktoś mi ukradł moje kable. Gdybym miał tylko jeden zgodnie z projektem to może nie miałbym takiego poczucia.
Z jakich przepisów to wynika?

A w ogole jest jakis problem ?
Jesli chcesz uzyc wewnetrznej instalacji, to po prostu odcinasz sie od zbiorczej i uzywasz i nikogo nie pytasz.
Jesli chcesz skorzystac z innego dostawcy, to i tak masz problem, bo poza mieszkaniem kabel juz nie jest twoj.
(Hm, a moze i jest)

No chyba, ze nie doceniam problemu - gniazdka sa dwa, ale kable tez sa dwa i spotykaja sie dopiero na korytarzu.
A tam teraz rzadzi ta niedobra firma.

No chyba, ze tak naprawde, to chcesz dopiec staremu prezesowi, to by najpierw trzeba odgrzebac stare papiery, co tam na nich bylo napisane :-)

J.

W dniu 25-11-2016 o 12:59, J.F. pisze:

Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o193lv$3go$1@news.chmurka.net...

Jakieś 19 lat temu odbierałem mieszkanie spółdzielcze własnościowe.

A pytanie podstawowe - masz juz ksiege wieczysta na to mieszkanie ?

Nie mam.

U Ojca w bloku rura pekla - to sie okazalo , ze za pion odpowiada
spoldzielnia, a za poziom lokator.

Takie podejście do kabli by mi odpowiadało.

A w ogole jest jakis problem ?
Jesli chcesz uzyc wewnetrznej instalacji, to po prostu odcinasz sie od
zbiorczej i uzywasz i nikogo nie pytasz.
Jesli chcesz skorzystac z innego dostawcy, to i tak masz problem, bo
poza mieszkaniem kabel juz nie jest twoj.
(Hm, a moze i jest)

No chyba, ze nie doceniam problemu - gniazdka sa dwa, ale kable tez sa
dwa i spotykaja sie dopiero na korytarzu.
A tam teraz rzadzi ta niedobra firma.

Dziś się wybieram kupić wiertła do glazury, i długie wiertła do betonu i 20m kabla antenowego aby przebić się kablem antenowym przez łazienkę akurat między tymi dwoma pokojami z gniazdkami. Będę kleił ten kabel pod sufitem w łazience.
Jakoś nie wpadłem te 19 lat temu na to, aby pod prysznicem, bidetem i wanną puścić rurkę łączącą oba pokoje. Strasznie się obecnie wściekam na moją głupotę. Gdybym wtedy na to wpadł, to pewnie bym tego drugiego gniazdka TV nie zamawiał.

Przez 1,5 roku nie miałem TV i OK, ale od niecałego miesiąca mam (przypadkiem) odbiornik i nie widzę sensu trzymać go w piwnicy - chcę go postawić w jednym pokoju, a naziemną łapie antena w drugim.

Jak się kiedyś zapytałem a co jak chciałbym TV cyfrową od innej firmy to albo położy swoje kable albo będzie płacić tej firmie za użytkowanie ich kabli.
Nie mam zamiaru płacić za użytkowanie dwu moich kabli za to, że mi je połączą ze sobą w ich skrzynce.
P.G.

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/58382788$0$642$65785112@news.neostrada.pl
*J.F.* napisał(-a):

A pytanie podstawowe - masz juz ksiege wieczysta na to mieszkanie ?

Bo spoldzielcze wlasnosciowe to taki dziwny twor byl - wlascicielem
niby byles Ty, a tak naprawde to chyba Spoldzielnia.

Myślisz, że mając spółdzielcze prawo własnościowe nie można mieć KW? Zdaje się, pomyliłeś z odrębną własnością nieruchomości (lokalu)

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)
    -- ooO-( )-Ooo-

W dniu 2016-11-25 14:22, Big Jack pisze:

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/58382788$0$642$65785112@news.neostrada.pl
*J.F.* napisał(-a):

A pytanie podstawowe - masz juz ksiege wieczysta na to mieszkanie ?

Bo spoldzielcze wlasnosciowe to taki dziwny twor byl - wlascicielem
niby byles Ty, a tak naprawde to chyba Spoldzielnia.

Myślisz, że mając spółdzielcze prawo własnościowe nie można mieć KW?
Zdaje się, pomyliłeś z odrębną własnością nieruchomości (lokalu)

Ojojoj - chyba jesteś w tzw "mylnym błędzie" - popatrz ludzie biorą kredyt, kupują prawo do mieszkania spółdzielczego własnościowego i zakładają mu księgi wieczyste, do których wpisuje się bank kredytujący....

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl/promocje

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/58383d49$0$15201$65785112@news.neostrada.pl
*Tomasz Kaczanowski* napisał(-a):

Ojojoj - chyba jesteś w tzw "mylnym błędzie" - popatrz ludzie biorą
kredyt, kupują prawo do mieszkania spółdzielczego własnościowego i
zakładają mu księgi wieczyste, do których wpisuje się bank
kredytujący....

Jasne... Natomiast Ty jesteś w tym "mylnym błędzie", że nie odróżniasz formy własności i właściciela od samego faktu istnienia KW.

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)
    -- ooO-( )-Ooo-

On Fri, 25 Nov 2016 14:31:53 +0100
Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> wrote:

Ojojoj - chyba jesteś w tzw "mylnym błędzie" - popatrz ludzie biorą kredyt, kupują prawo do mieszkania spółdzielczego własnościowego i zakładają mu księgi wieczyste, do których wpisuje się bank kredytujący....

Tak dla Twojej wiadomości już nie. Od zeszłego roku bodajże od lipca, nie założysz księgi wieczystej na spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu. Mało tego, wiekszość banków wykoncypowało sobie, że nawet jak masz księgę to nie jest to dla nich "wiarygodny" zastaw i nie udzielą Ci kredytu pod taki zastaw. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2016-11-28 09:15, szerszen pisze:

On Fri, 25 Nov 2016 14:31:53 +0100
Tomasz Kaczanowski<kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>  wrote:

Ojojoj - chyba jesteś w tzw "mylnym błędzie" - popatrz ludzie biorą
kredyt, kupują prawo do mieszkania spółdzielczego własnościowego i
zakładają mu księgi wieczyste, do których wpisuje się bank kredytujący....

Tak dla Twojej wiadomości już nie.
Od zeszłego roku bodajże od lipca, nie założysz księgi wieczystej na spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu. Mało tego, wiekszość banków wykoncypowało sobie, że nawet jak masz księgę to nie jest to dla nich "wiarygodny" zastaw i nie udzielą Ci kredytu pod taki zastaw.

Ciekawe, bo w zeszłym miesiącu koleżanka takowe prawo kupiła, co więcej księgę wieczystą założyła. Możesz pokazać przepis, bo jak widać coś tu nie gra.

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

On Mon, 28 Nov 2016 10:04:30 +0100
Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> wrote:

Ciekawe, bo w zeszłym miesiącu koleżanka takowe prawo kupiła, co więcej księgę wieczystą założyła. Możesz pokazać przepis, bo jak widać coś tu nie gra.

Widać miała fart i pod jej blokiem są już uregulowane grunty. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2016-11-28 11:05, szerszen pisze:

On Mon, 28 Nov 2016 10:04:30 +0100
Tomasz Kaczanowski<kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>  wrote:

Ciekawe, bo w zeszłym miesiącu koleżanka takowe prawo kupiła, co więcej
księgę wieczystą założyła. Możesz pokazać przepis, bo jak widać coś tu
nie gra.

Widać miała fart i pod jej blokiem są już uregulowane grunty.

W sumie nieuregulowane to wśród znajomych znalazła się tylko 1 osoba, która miała z tym problem. Fakt - to może być przeszkodą obecnie. Ale w większości bloków jednak te prawa zostały juz uregulowane (przynajmniej w Łodzi) - Są wyjątki, ale tych nie jest aż tak wiele już. Oczywiście - jeśli mowa o blokach, kamienica to "insza inszość".


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

On Mon, 28 Nov 2016 11:14:34 +0100
Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> wrote:

W sumie nieuregulowane to wśród znajomych znalazła się tylko 1 osoba,

Ja teraz 3 miesiące walczyłem z uzyskaniem kredytu, aby było weselej dopiero co wyczyściłem hipotekę z innego kredytu. Tylko jeden bank dał kredyt pod taką hipotekę. --
pozdrawiam
szerszeń

Nie założysz w przypadku, gdy nie jest uregulowane prawo spółdzielni do gruntu.


-- -- -

Od zeszłego roku bodajże od lipca, nie założysz księgi wieczystej na spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu.

On Mon, 28 Nov 2016 10:31:40 +0100
 ąćęłńóśźż <nie@dla.spamerow> wrote:

Nie założysz w przypadku, gdy nie jest uregulowane prawo spółdzielni do gruntu.

A że cała masa spółdzielni ma takie prawa nieuregulowane... ;)

--
pozdrawiam
szerszeń

On Fri, 25 Nov 2016 14:22:00 +0100
"Big Jack" <aaaaa@bbbbb.zz> wrote:

Myślisz, że mając spółdzielcze prawo własnościowe nie można mieć KW?

Jak masz to możesz, jak nie masz to już nie możesz ;)


--
pozdrawiam
szerszeń

Bzdura co najmniej w tym zakresie, w jakim spółdzielnia i wspólnota rozprowadzają sygnał np. anteny zbiorczej (czy to naziemnej czy to coraz częściej satelitarnej, żeby każdy balkon nie był talerzem upstrzony).
Przykładowo:
"Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności:
[...]
2) opłaty za dostawę energii elektrycznej i cieplnej, gazu i wody, w części dotyczącej nieruchomości wspólnej, oraz opłaty za antenę zbiorczą i windę,"

Poza tym pisano już wielokrotnie, ze obecnie kazdy podmiot ma prawo być dostawcą sygnału i na dostawę sygnału RTV nie jest wymagana zgoda spółdzielni czy wspólnoty (poza ewentualnymi kwestiami budowlanymi i wykorzystaniem nieruchomosci wspólnej).

Reasumując: kable w mieszkaniu (w scianach, w sufitach, w podłogach) są albo Twoje, albo spółdzielni, a na pewno nie mogą być jakiegoś podmiotu trzeciego (bo zostały TRWALE związane z nieruchomościa, czyli stają się trwałą częścia nieruchomości).


-- -- -

Jakaś kontrola zwróciła uwagę, że spółdzielnia nie ma prawa zajmować się dystrybucją sygnału TV i musi to komuś sprzedać.

W dniu 25-11-2016 o 13:56,  ąćęłńóśźż pisze:

Bzdura co najmniej w tym zakresie, w jakim spółdzielnia i wspólnota rozprowadzają sygnał np. anteny zbiorczej (czy to naziemnej czy to coraz częściej satelitarnej, żeby każdy balkon nie był talerzem upstrzony).
Przykładowo:
"Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności:
[...]
2) opłaty za dostawę energii elektrycznej i cieplnej, gazu i wody, w części dotyczącej nieruchomości wspólnej, oraz opłaty za antenę zbiorczą i windę,"

Poza tym pisano już wielokrotnie, ze obecnie kazdy podmiot ma prawo być dostawcą sygnału i na dostawę sygnału RTV nie jest wymagana zgoda spółdzielni czy wspólnoty (poza ewentualnymi kwestiami budowlanymi i wykorzystaniem nieruchomosci wspólnej).

Reasumując: kable w mieszkaniu (w scianach, w sufitach, w podłogach) są albo Twoje, albo spółdzielni, a na pewno nie mogą być jakiegoś podmiotu trzeciego (bo zostały TRWALE związane z nieruchomościa, czyli stają się trwałą częścia nieruchomości).

W akcie notarialnym (nabycie od dewelopera, inne mieszkanie) sporządzanym 5 lat temu mam jasno napisane, że kable są własnością firmy UPC.
Notariusz nie wiedział, ze nie mogą być jakiegoś podmiotu trzeciego?
Niezależnie od nich są tam kable anteny zbiorczej i na ten temat chyba w akcie nic nie było.
P.G.

W dniu 2016-11-25 o 14:58, Piotr Gałka pisze:

Notariusz nie wiedział, ze nie mogą być jakiegoś podmiotu trzeciego?
Niezależnie od nich są tam kable anteny zbiorczej i na ten temat chyba w
akcie nic nie było.

Z całym szacunkiem ale notariusze takie głupoty potrafią wypisywać w dokumentach państwowych że aż zęby bolą. :-)

z

W dniu 25-11-2016 o 16:53, z pisze:

Notariusz nie wiedział, ze nie mogą być jakiegoś podmiotu trzeciego?
Niezależnie od nich są tam kable anteny zbiorczej i na ten temat chyba w
akcie nic nie było.

Z całym szacunkiem ale notariusze takie głupoty potrafią wypisywać w
dokumentach państwowych że aż zęby bolą. :-)

A tzw. zwykły człowiek ma się jakoś w tym połapać :)
P.G.

Do łba nalezy sobie wbić, że przedmiot trwale złączony z nieruchomością (o trwałosci złączenia kabli biegnacych w szachtach czy nawet w jakichć rurkach/korytkach to by mozna dyskutowac, ale jak dyskutowac o nietrwałości złączenia z nieruchomościa kabli w scianach?) staje się częścią tej nieruchomości.
W konkretnym przypadku mamy do czynienia nie z odrebną własnościa, lecz z ograniczonym prawem rzeczowym (spółdzielczym własnościowym prawem do lokalu), co komplikuje sytuacje własnościowe, do tego spółdzielcza mentalność  "jestem prezesem folwarku i g... mi Pan zrobisz".
Do tego jezeli połozyłeś te kable własnym nakładem, to wybronisz się przed każdym sądem.

W dniu 25-11-2016 o 19:44,  ąćęłńóśźż pisze:

Do łba nalezy sobie wbić, że przedmiot trwale złączony z nieruchomością (o trwałosci złączenia kabli biegnacych w szachtach czy nawet w jakichć rurkach/korytkach to by mozna dyskutowac, ale jak dyskutowac o nietrwałości złączenia z nieruchomościa kabli w scianach?) staje się częścią tej nieruchomości.
W konkretnym przypadku mamy do czynienia nie z odrebną własnościa, lecz z ograniczonym prawem rzeczowym (spółdzielczym własnościowym prawem do lokalu), co komplikuje sytuacje własnościowe, do tego spółdzielcza mentalność  "jestem prezesem folwarku i g... mi Pan zrobisz".
Do tego jezeli połozyłeś te kable własnym nakładem, to wybronisz się przed każdym sądem.

A mógłbyś wskazać, gdzie szukać zapisów o tym:
- że trwałe złączenie z nieruchomością powoduje stawanie się częścią,
- że taka część nie może być czyjąś inną własnością.

Nie mam zamiaru wytaczać wojny o kable (nawet bym nie wiedział jak się za to zabrać), ale jak kiedyś będę chciał zmienić własnościowe spółdzielcze na własne to chcę wiedzieć na co się powoływać jakby mi chcieli w akt notarialny wpisać, że to nie moje kable.
P.G.

A możesz uzyć guglownicy?


-- -- -

A mógłbyś wskazać, gdzie szukać zapisów o tym:
- że trwałe złączenie z nieruchomością powoduje stawanie się częścią,

Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o19g1v$7sl$1@news.chmurka.net...

W akcie notarialnym (nabycie od dewelopera, inne mieszkanie) sporządzanym 5 lat temu mam jasno napisane, że kable są własnością firmy UPC.

To widać ktoś dostał w łapę. Ogólnie w pionie kable są spółdzielni. Jeżeli chodzi o te w mieszkaniu to są właściciela. Jak Ci rura pęknie i zalejesz sąsiada to idzie on do ciebie po odszkodowanie, czy do spółdzielni?

W dniu 26-11-2016 o 16:06, qwerty pisze:

Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o19g1v$7sl$1@news.chmurka.net...

W akcie notarialnym (nabycie od dewelopera, inne mieszkanie)
sporządzanym 5 lat temu mam jasno napisane, że kable są własnością
firmy UPC.

To widać ktoś dostał w łapę. Ogólnie w pionie kable są spółdzielni.
Jeżeli chodzi o te w mieszkaniu to są właściciela. Jak Ci rura pęknie i
zalejesz sąsiada to idzie on do ciebie po odszkodowanie, czy do
spółdzielni?

Nie spotkałem, aby ktoś się przyznawał do moich rur :)
A z kablami już 2 razy.
Raz w tym akcie notarialnym 5 lat temu.
Drugi raz jak spółdzielnia sprzedawała instalację TV (ale to wiem tylko "na gębę").

Jeśli będę wiedział i rozumiał dlaczego te kable są na pewno moje to zajdę do spółdzielni jeszcze raz podyskutować i zobaczę co dalej.

Temat mi się skojarzył bo akurat szykuję się do przeciągnięcia tego kabla.
Połączenie przez ich skrzynkę byłoby ze 2 razy dłuższe więc w sumie dla lepszego odbioru (antena pokojowa, parter i trochę zasłonięty innymi budynkami) i tak wolę pociągnąć swój kabel.
P.G.