Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1bd4ohge14scx$.dlg@myjk.org...

Ogłosili właśnie że Toyota Mirai w podstawowej wersji będzie w PL
kosztować, jak zwykle po żydowsku, 299 tys. zł. Auto ma zabójcze
przyśpieszenie 9,2 sek. do setki, zasięgu nie ma się co wstydzić przy
czasie tankowania jak spaliniaka (tylko gdzie to tankować, bo aktualnie
najbliżej to chyba w Berlinie), za to tankowanie kosztuje prawie tyle samo,
40zł/100km, co spaliniaka -- czyli 4x drożej niż ja aktualnie ładuję PHEVa
w 2T i prawie 2x drożej niż ładowanie EV na publicznej ładowarce z abo.

Hm, a jakby tak tankowac z domowego elektrolizera ? :-)

Pijąć do mizernego przyśpieszenia jak na elektryka, nadal nie rozumiem
czemu nie dają kondensatorów do rekuperacji a które równocześnie mogłyby
służyć do lepszej akceleracji.

Chyba daja.
Nie kondensator, ale akumulator NiMH, czy moze li-ion ...

Podtrzymuję także, że ten cąły wodór nie ma
szans działać w osobówkach, co najwyżej w transporcie gabarytowym ma sens.

Za 300kzl nie ma szans ... ale przeciez cena spadnie :-)

Bo chyba nie w mizernym przyspieszeniu widzisz problem :-)

Swoja droga - to ma ponoc 180KM/130kW - przyspieszenie powinno miec przyzwoite ...

No coz, poczekamy, zobaczymy.
Wodor sie ulepszy, baterie sie ulepsza, ludzie sie pogodza z dlugim ladowaniem, czy beda wymienne baterie.

A moze ... Morawiecki oglosi sojusz z PKP - i przy kazdym dworcu bedzie wypozyczalnia Izer ...

J.

Mon, 8 Mar 2021 12:35:52 +0100, J.F.

Hm, a jakby tak tankowac z domowego elektrolizera ? :-)

Czym to kompresować?

Chyba daja.
Nie kondensator, ale akumulator NiMH, czy moze li-ion ...

Ale ja się pytam konkretnie o kondensatory, które nie są obarczone wadami
baterii.
 

Za 300kzl nie ma szans ... ale przeciez cena spadnie :-)

Przecież to już 3 generacja Mirai -- i coś ta cena nie chce spadać nic a
nic.
 

Bo chyba nie w mizernym przyspieszeniu widzisz problem :-)

Widze problem w tym że to auto elektryczne za kosmiczną cenę, a zwija się
jak Opel Corsa po pierwszej lepszej mapie.

Swoja droga - to ma ponoc 180KM/130kW - przyspieszenie powinno miec przyzwoite ...

No właśnie, ale nie ma, bo przecież rzekomo nie po to jest ten samochód.

No coz, poczekamy, zobaczymy.
Wodor sie ulepszy, baterie sie ulepsza, ludzie sie pogodza z dlugim ladowaniem, czy beda wymienne baterie.

Jak się ulepszy wodór?

A moze ... Morawiecki oglosi sojusz z PKP - i przy kazdym dworcu bedzie wypozyczalnia Izer ...

Przy tak galopującej inflacji, nie sądzę. Chociaż kluczem mogą być lokomotywy.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rce8kk2lqhox$.dlg@myjk.org...
Mon, 8 Mar 2021 12:35:52 +0100, J.F.

Hm, a jakby tak tankowac z domowego elektrolizera ? :-)

Czym to kompresować?

Ba - nie trzeba. Elektrolizer moze robic od razu pod cisnieniem ..

Chyba daja.
Nie kondensator, ale akumulator NiMH, czy moze li-ion ...

Ale ja się pytam konkretnie o kondensatory, które nie są obarczone wadami
baterii.

Na przyspieszenie outlandera nie narzekasz, to po co ci jakies kondensatory :-)

Za 300kzl nie ma szans ... ale przeciez cena spadnie :-)

Przecież to już 3 generacja Mirai -- i coś ta cena nie chce spadać nic a
nic.

Bo jakies Zydy cene ustalaja :-)

No coz, jest mozliwe, ze ogniwa paliwowe duzo platyny potrzebuja, a platyna droga.
Jest tez mozliwe, ze wymysla ogniwa bez platyny.

Bo chyba nie w mizernym przyspieszeniu widzisz problem :-)

Widze problem w tym że to auto elektryczne za kosmiczną cenę, a zwija się
jak Opel Corsa po pierwszej lepszej mapie.

Ale ono ma byc ekologiczne, latwo tankowalne, i jechac 170 po autostradzie.
A przyspieszenie ... niekoniecznie ...

Swoja droga - to ma ponoc 180KM/130kW - przyspieszenie powinno miec
przyzwoite ...

No właśnie, ale nie ma, bo przecież rzekomo nie po to jest ten samochód.

A outlander jak przyspiesza?

Patrzac dalej ... wazy to 1800 kg ... co tam takiego ciezkiego.
Bateria paliwowa, czy bateria buforowa?
Bo chyba nie zbiornik wodoru :-)

No coz, poczekamy, zobaczymy.
Wodor sie ulepszy, baterie sie ulepsza, ludzie sie pogodza z dlugim
ladowaniem, czy beda wymienne baterie.

Jak się ulepszy wodór?

Technologie wokol wodoru.
Sprawnosc elektrolizy, ogniwa paliwowe itp ...

J.

Mon, 8 Mar 2021 17:18:05 +0100, J.F.

Ba - nie trzeba. Elektrolizer moze robic od razu pod cisnieniem ..

Może? To ile kosztuje taki elektrolizer z kompresorem (i butlą?) aby
napchać potem wodór do samochodu?
 

Na przyspieszenie outlandera nie narzekasz, to po co ci jakies kondensatory :-)

Wcale bym się nie obraził na lepsze przyśpieszenie. Ale fakt, bardziej
narzekam na mizerny odzysk. Literalnie, jak bateria napompowana na maksa,
to go nie ma wcale, do 75% zwalnia przeciętnie, dopiero poniżej 50% hamuje
pełną parą. Jakby był kondensator obok baterii to by nie było problemu. 

Bo jakies Zydy cene ustalaja :-)

No coz, jest mozliwe, ze ogniwa paliwowe duzo platyny potrzebuja, a platyna droga.
Jest tez mozliwe, ze wymysla ogniwa bez platyny.

*** Tyle lat nad tym pracują i nic się nie zmienia. Nawet zapowiedzi nie ma
żeby choćby pozyskać inwestorów i to napędzić... 

Ale ono ma byc ekologiczne, latwo tankowalne, i jechac 170 po autostradzie.
A przyspieszenie ... niekoniecznie ...

Wg mnie to wprost wynik braku odpowiedniej mocy z generatora. Dlatego
wspomniałem o kondensatorach które by zapewne temat rozwiązały.
 

A outlander jak przyspiesza?

Też ma 9 do setki. Do 60 szybciej niż przeciętny samochód w tej kalsie. Ale
nie mówimy tu o Outlanderze tylko o Mirai za 300 tys. w podstawie, bo
lepiej wyposażone to pewnie pod 400 kosztować będą.
 

Patrzac dalej ... wazy to 1800 kg ... co tam takiego ciezkiego.
Bateria paliwowa, czy bateria buforowa?
Bo chyba nie zbiornik wodoru :-)

Te zbiorniki gruboskórne są jednak. Może jeszcze konstrukcja ochronna...

Technologie wokol wodoru.
Sprawnosc elektrolizy, ogniwa paliwowe itp ...

Patrz trzy gwiazdki -- wyżej.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:13657b1hlea90.dlg@myjk.org...
Mon, 8 Mar 2021 17:18:05 +0100, J.F.

Ba - nie trzeba. Elektrolizer moze robic od razu pod cisnieniem ..

Może? To ile kosztuje taki elektrolizer z kompresorem (i butlą?) aby
napchać potem wodór do samochodu?

Ale wcale nie musi miec kompresora - nalewasz wody do pelna, gaz sie wydziela i cisnienie rosnie.

Tylko nie jestem pewien co z tlenem :-)

Na przyspieszenie outlandera nie narzekasz,
to po co ci jakies kondensatory :-)

Wcale bym się nie obraził na lepsze przyśpieszenie. Ale fakt, bardziej

No widzisz - czyli Mirai nie jest taki zly :-P

narzekam na mizerny odzysk. Literalnie, jak bateria napompowana na maksa,
to go nie ma wcale, do 75% zwalnia przeciętnie, dopiero poniżej 50% hamuje
pełną parą. Jakby był kondensator obok baterii to by nie było problemu.

Taki na jedno hamowanie ?
Moze to i dobry pomysl ...

No coz, jest mozliwe, ze ogniwa paliwowe duzo platyny potrzebuja, a
platyna droga.
Jest tez mozliwe, ze wymysla ogniwa bez platyny.

*** Tyle lat nad tym pracują i nic się nie zmienia. Nawet zapowiedzi nie ma
żeby choćby pozyskać inwestorów i to napędzić...

IMO - pomyslow jest pelno, tylko widac sie kiepsko sprawdzily.

Ale ono ma byc ekologiczne, latwo tankowalne, i jechac 170 po
autostradzie.
A przyspieszenie ... niekoniecznie ...

Wg mnie to wprost wynik braku odpowiedniej mocy z generatora. Dlatego
wspomniałem o kondensatorach które by zapewne temat rozwiązały.

Ale po to ma te pomocnicza baterie.

Patrzac dalej ... wazy to 1800 kg ... co tam takiego ciezkiego.
Bateria paliwowa, czy bateria buforowa?
Bo chyba nie zbiornik wodoru :-)

Te zbiorniki gruboskórne są jednak.

Ale z wlokna weglowego. Chyba.

Może jeszcze konstrukcja ochronna...

J.

Mon, 8 Mar 2021 19:04:16 +0100, J.F.

Ale wcale nie musi miec kompresora - nalewasz wody do pelna, gaz sie wydziela i cisnienie rosnie.
Tylko nie jestem pewien co z tlenem :-)

Aha... :P Czyli nadal nie wiadomo jaki koszt instalacji. :>
 

No widzisz - czyli Mirai nie jest taki zly :-P

Jak juz pisałem to jest FCEV a nie PHEV, trochę inna bajka.
 

Taki na jedno hamowanie ?
Moze to i dobry pomysl ...

Dokładnie tak, wszak wiadomo że kondensator długo energii nie utrzyma.

IMO - pomyslow jest pelno, tylko widac sie kiepsko sprawdzily.

Raczej się nie sprawdziły i nic nie rokuje. Dlatego uważam że wodór to
ślepa uliczka w samochodach, szczególnie osobowych.
 

Ale po to ma te pomocnicza baterie.

Widać jest za mała aby dać większą moc chwilową. W MOP po lifcie zmienili
baterie i szybciej rwie w trybie EV niż mój przedlift na starszych
bateriach. Silniki ponoć są te same.


--
Pozdor
Myjk

Dokładnie tak, wszak wiadomo że kondensator długo energii nie utrzyma.

młody technik:

Dlaczego zwykłe kondensatory nie dają nadziei na przełom? Odpowiedź jest prosta. Kilogram benzyny to z grubsza 4 tys. kilowatogodzin energii. Akumulator w modelu Tesli ma energii ok. 30 razy mniej. Kilogram masy kondensatora to zaledwie 0,1 kWh. Chyba nie trzeba tłumaczyć, dlaczego zwykłe kondensatory nie nadają się do nowej roli. Kondensator o pojemności współczesnej baterii litowo-jonowej musiałby być od niej kilkaset razy większy.

ToMasz

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:b7gbwys7t0qv$.dlg@myjk.org...
Mon, 8 Mar 2021 19:04:16 +0100, J.F.

Ale wcale nie musi miec kompresora - nalewasz wody do pelna, gaz sie
wydziela i cisnienie rosnie.
Tylko nie jestem pewien co z tlenem :-)

Aha... :P Czyli nadal nie wiadomo jaki koszt instalacji. :>

Nie wiadomo, ale temat juz dostrzegli
https://en.wikipedia.org/wiki/High-pressure_electrolysis

A poniewaz w srodku nie ma nic skomplikowanego, a przynajmniej tak sie wydaje, to i cena bedzie nieduza ... w przyszlosci :-)

https://www.h2-international.com/2017/01/03/high-pressure-electrolyzer-in-pocket-size/

No widzisz - czyli Mirai nie jest taki zly :-P

Jak juz pisałem to jest FCEV a nie PHEV, trochę inna bajka.

Jaka inna? Elektryczny, tankowalny i o nieduzym przyspieszeniu?
Komus sie spodoba :-P

IMO - pomyslow jest pelno, tylko widac sie kiepsko sprawdzily.

Raczej się nie sprawdziły i nic nie rokuje. Dlatego uważam że wodór to
ślepa uliczka w samochodach, szczególnie osobowych.

Az tak bym nie pisal. Pare wynalazkow i roznie moze byc.

A wodor ma pare potencjalnych cennych zalet.
No i niestety pare wad ... ale mirai jezdzi, to widac pokonali je ..

Ale po to ma te pomocnicza baterie.

Widać jest za mała aby dać większą moc chwilową.

Ponoc podobna do tej z Camry hybrydy ..

J.

Tue, 9 Mar 2021 11:54:19 +0100, J.F.

Nie wiadomo, ale temat juz dostrzegli
https://en.wikipedia.org/wiki/High-pressure_electrolysis

No, dostrzegli, mamy 10 lat po stworzeniu Mirai.
 

A poniewaz w srodku nie ma nic skomplikowanego, a przynajmniej tak sie wydaje, to i cena bedzie nieduza ... w przyszlosci :-)
https://www.h2-international.com/2017/01/03/high-pressure-electrolyzer-in-pocket-size/

Jak juz pisałem to jest FCEV a nie PHEV, trochę inna bajka.

Jaka inna? Elektryczny, tankowalny i o nieduzym przyspieszeniu?
Komus sie spodoba :-P

Inna, bo PHEV jest emulacją spaliniaka, tj. ma dołożone baterie, ładowarkę
i dopchnięte silniki elektryczne które tylko uzupełniają na chwilę moc gdy
spaliniak nie pracuje. Wprost przeciwnie do FCEV, który jest zbudowany jako
samochód w pełni elektryczny. Różnią się też znacząco ceną.
 

Az tak bym nie pisal. Pare wynalazkow i roznie moze byc.
A wodor ma pare potencjalnych cennych zalet.
No i niestety pare wad ... ale mirai jezdzi, to widac pokonali je ..

Jeździ od parunastu lat, wystartował parę lat wcześniej niż BEVy, mimo tego
nawet w zapyziałej Polsce można BEVem się swobodnie poruszać zaś FCEV się
nie pojeździ normalnie, chyba że jest się z 4 większych miast.
 

Ale po to ma te pomocnicza baterie.

Widać jest za mała aby dać większą moc chwilową.

Ponoc podobna do tej z Camry hybrydy ..

Ale widać za mała, w przeciwnym razie jechałby szybciej.

--
Pozdor
Myjk