Miałem retro peceta z 486DX4 100 MHz. Czas przeszły użyty celowo...
Jego największym problemem był brzęczący wentylator w zasilaczu, więc postanowiłem go wymienić na coś nowszego. Wymontowałem zasilacz, wymieniłem wentylator, złożyłem. Zasilacz suszył pod obciążeniem (CD-ROM). Zmierzyłem napięcia, które wydawały się ok. Jedynie linia 12V miała trochę niższą wartość (około 11V) ale tak chyba było też wcześniej.

Podłączyłem zasilacz do komputera i spróbowałem go uruchomić. I tutaj niespodzianka - komputer nie reaguje. Przystąpiłem więc do odłączania urządzeń i wyjmowania kart aby zobaczyć, czy ruszy przy minimalnej konfiguracji. Też nic. Ani jednego pisku z głośniczka, czarny ekran.

Ostatecznie została już tylko płyta główna + procesor + pamięci + karta diagnostyczna ISA. Karta nie pokazuje żadnych kodów diagnostycznych, na jej wyświetlaczu widoczne są tylko kreski. Świecą się wszystkie diody pokazujące obecność napięć, a także "FRAME" i "CLK". Nie świecą się natomiast "RESET" oraz "RDY".

Ktoś ma pomysł jak to debugować i gdzie szukać możliwej przyczyny? Nie wydaje mi się, żeby winny był zasilacz, bo nie miałem za bardzo czego w nim zepsuć, napięcia są prawidłowe (poza wspomnianym nieco niższym na linii 12V), a poza tym startują z niego dwie inne płyty.

Trochę szkoda by mi było tego komputera, bo to była moja ulubiona maszyna do DOS-owych gier retro. ;)

On 02/03/2021 16:53, Atlantis wrote:

Ktoś ma pomysł jak to debugować i gdzie szukać możliwej przyczyny?

Zacznij od obecności jakichkolwkem sygnałów R/W na złaczu ISA. Coś na oscyloskopie się tam zmienia?

Po drugie wydłub i odczytaj eprom. Tak, czasami padają że starości.

Jeśli jest tam cache to go wyjmij, przestaw zworki na brak cache.

Kluczowe jest czy do cpu idzie jakiś clock. Zlokalizuj, powinny tam być jakieś Mhz.

Nie ma jakiś elektrolitów w okolicy zasilania? A moze jakiś tantal/ceramiczny zwarł się? Miernik w tryb omomiarki i sprawdź czy jest coś bliskie metalicznego zwarcia w podstawce CPU i na jakiś liniach idących do układów logicznych (pewnie tam jeszcze jakies TTLe znajdziesz).

nim zepsuć, napięcia są prawidłowe (poza wspomnianym nieco niższym na linii 12V), a poza tym startują z niego dwie inne płyty.

Zmierz pod obciążeniem, może akurat ta wyciąga więcej z 12V i zasilacz klęka.

Można kupić przelotki z ATX na AT, warto mieć pod ręką.

tantal/ceramiczny zwarł się? Miernik w tryb omomiarki i sprawdź czy jest
coś bliskie metalicznego zwarcia w podstawce CPU i na jakiś liniach
idących do układów logicznych (pewnie tam jeszcze jakies TTLe znajdziesz).

Zawsze dręczyło mnie pytanie - nie uszkodzi się czegos w ten sposób? Te
napięcia, które podaje miernik (typowy) są dla wszystkich takich układów
bezpieczne?

--
Marcin

On 03/03/2021 00:03, Marcin Debowski wrote:

tantal/ceramiczny zwarł się? Miernik w tryb omomiarki i sprawdź czy jest
coś bliskie metalicznego zwarcia w podstawce CPU i na jakiś liniach
idących do układów logicznych (pewnie tam jeszcze jakies TTLe znajdziesz).

Zawsze dręczyło mnie pytanie - nie uszkodzi się czegos w ten sposób? Te
napięcia, które podaje miernik (typowy) są dla wszystkich takich układów
bezpieczne?

Może nie dopisałem: na zasilaniu CPU i TTL/CMOS. Tam raczej niczego nie popsujesz, a zwarte tantale są na 99% wpięte właśnie w te linie.

Zazwyczaj omomiarka w cyfrowym mierniku nie miewa wiecej jak 0.5V na wyjściu, więc i logiki nie popsujesz. Obawaiałbym się jednak obawiał się ładunków statycznych.

On 02.03.2021 17:05, heby wrote:

Zmierz pod obciążeniem, może akurat ta wyciąga więcej z 12V i zasilacz klęka.

Można kupić przelotki z ATX na AT, warto mieć pod ręką.

Przetestowałem też na innym starym zasilaczu AT, który działał z innymi starymi płytami. Z nim ten komputer też nie chce ruszyć.

Gdzieś powinienem mieć przelotkę ATX->AT. Zrobię test ze współczesnym zasilaczem, jak tylko uda mi się ją wygrzebać z któregoś pudła. ;)

Zastanawia mnie natomiast sam zasilacz oraz obudowa. Kupiłem je jakiś czas temu razem z płytą, procesorem DX4 100 MHz oraz paroma kartami. Sama obudowa nie wygląda jednak na coś z tej epoki, ale prawdopodobnie pochodzi z jakiegoś komputera AT. Obudowa zasilacza nie jest prostopadłościenna, ale przypomina odwróconą literę "L". Włącznik zasilania jest częścią zasilacza i znajduje się z boku obudowy komputera. Poza tym na wtyczce zasilania płyty głównej jest obecne napięcie -5V, a w czasach późnych 486 oraz płyt głównych VESA chyba już z niego zrezygnowano.

Czy istnieje jakiś patent n zastąpienie tego zabytkowego zasilacza czymś nowszym, w sensie zamontowania go w obudowie? Ewentualnie poza wyczyszczeniem i wymianą wentylatora powinienem go jeszcze poddać jakimś zabiegom? Wymiana elektrolitów?

Generalnie jeśli nawet nie uda mi się uruchomić samej płyty, to i tak będę chciał uruchomić komputer. Najchętniej kupiłbym i zamontował tam właśnie jakiś późny 486, a jeśli się nie uda to powinienem mieć też jakąś płytę 386 i 586.

On 03/03/2021 08:48, Atlantis wrote:

Czy istnieje jakiś patent n zastąpienie tego zabytkowego zasilacza czymś nowszym, w sensie zamontowania go w obudowie?

A pasuje jakiś współczesny gabarytem? Podstawowy problem w obecnych zasilaczach ATX to fakt że cała para idzie w 12V. Kiedyś szła w 5V. Może Ci nie wystarczyć mocy. Albo szukaj *starego* ATX gdzie jeszcze było to w miarę zbalansowane, albo naprawiaj co masz.

Jeśli gabaryt normalnego jest kłopotem to uderz w mniejszy rozmiar, np. Chieftec psf180mp, tanie jak barszcz, ma po 12A na 5V i 12V, może wystarczy. Ogólnie rozgladaj się pod hasłem "SFX" w kontekście zasilaczy komputerowych, są wszelakie rozmiary.

Ewentualnie poza wyczyszczeniem i wymianą wentylatora powinienem go jeszcze poddać jakimś zabiegom? Wymiana elektrolitów?

Wymiana elektrolitów nie zaszkodzi, tym bardziej że te mniejsze mogły solidnie wyschnąć. O wysokonapięciowe martwiłbym się później.

On 03.03.2021 08:48, Atlantis wrote:
> On 02.03.2021 17:05, heby wrote:
>
>> Zmierz pod obciążeniem, może akurat ta wyciąga więcej z 12V i zasilacz
>> klęka.
(...)

Co do zasilacza - jestem zwolennikiem korzystania z rozwiązań z epoki w vintage gratach, mam sporo sprawnych zasilaczy AT (ale mają włączniki na kablu) - można przełożyć elektronikę do tego zasilacza z włącznikiem z boku. W razie czego pisz na priv.

Jeśli płyta przestała działać po wyjęciu i ponownym włożeniu zasilacza, to tak jak pisał kolega wyżej - pierwsze co bym sprawdził to tantale. Niczego na płycie omomierzem nie zepsujesz.

--
HanJammer

Ok, jedna sprawa nie dawała mi spokoju. Nowy wentylator był podejrzanie głośny. To znaczy nie brzęczał jak poprzedni, ale i tak szumiał zaskakująco intensywnie. Na początku uznałem, że trafił mi się jakiś gorszy model, ale potem sprawdziłem strumień powietrza i faktycznie - znacznie intensywniejszy niż normalnie. Na naklejce z tyłu niby "DC12V" (brak informacji o nominalnym poborze prądy albo mocy, ale przyszło mi do głowy, że być może ktoś pomylił wentylatory 5V i 12V. I faktycznie - podłączony do linii 5V pracuje bardziej typowo.

Zamówiłem więc kolejny wentylator 12V i po jego wymianie napięcie na linii 12V wzrosło o dobre pół wolta. Czyżby przeciążony wentylator po prostu powodował za duży spadek napięcia? Takie warunki pracy mogły w jakiś sposób trwale uszkodzić płytę?

Przetestuję ją, jak tylko odkopię się z paru innych zajęć...

Chciałbym tylko zapytać co Cię tknęło aby zająć się takim komputerem.
Piszę w kontekście tego że od kilku lat powracam do czasów dzieciństwa ;-) przez naprawianie i cieszenie się używaniem starych magnetofonów.
Ich ceny tylko ROSNĄ.

Ku czemu ma służyć Odpalenie 486? Dopiero Pentium 60 miało moc dekodowania mp3 w stereo ;-) Granie w jakiegoś Queika to był jakiś DRAMAT.

Pracowałem w tamtych czasach w serwisie i wspomnienia mam raczej nieciekawe.

W dniu 2021-03-06 o 13:24, _Master_ pisze:

Chciałbym tylko zapytać co Cię tknęło aby zająć się takim komputerem.
Piszę w kontekście tego że od kilku lat powracam do czasów dzieciństwa ;-) przez naprawianie i cieszenie się używaniem starych magnetofonów.
Ich ceny tylko ROSNĄ.

Obudź się, moda na retro nabija nie tylko ceny starych magnetofonów
i nie tylko starego sprzętu audio.

Ku czemu ma służyć Odpalenie 486? Dopiero Pentium 60 miało moc dekodowania mp3 w stereo ;-) Granie w jakiegoś Queika to był jakiś DRAMAT.

Stare gierki.
Dokładnie to samo co na starych 8 bitowcach, Amigach, ST i innych.

Pracowałem w tamtych czasach w serwisie i wspomnienia mam raczej nieciekawe.

Z naprawy, ludzie z używania mają lepsze. I nie bez znaczenia jest
że byli wtedy jakieś trzydzieści lat młodsi.


Pozdrawiam

W dniu sobota-06-marca-2021 o 14:34, RadoslawF pisze:

Obudź się, moda na retro nabija nie tylko ceny starych magnetofonów
i nie tylko starego sprzętu audio.

Ja widzę różnicę specyfiki i klimatu starego magnetofonu a starego rumpla PC. Cecha jest tylko taka że jest WOLNY ;-)

A w gierki DOSowe grałem jak byłem młody na XT ;-).
486 fanu mi nie przysporzy.
Dla mnie to taki ponury okres przejściowy w postaci chińskich jamników thompsonic ;-)

Ale przecież to OT. Chciałem tylko zrozumieć ;-)

W dniu 2021-03-06 o 17:49, _Master_ pisze:

Obudź się, moda na retro nabija nie tylko ceny starych magnetofonów
i nie tylko starego sprzętu audio.

Ja widzę różnicę specyfiki i klimatu starego magnetofonu a starego rumpla PC. Cecha jest tylko taka że jest WOLNY ;-)

A w gierki DOSowe grałem jak byłem młody na XT ;-).
486 fanu mi nie przysporzy. > Dla mnie to taki ponury okres przejściowy w postaci chińskich jamników
thompsonic ;-)

Ale przecież to OT. Chciałem tylko zrozumieć ;-)

I nie wyszło?
Mnie fanu nie przysporzy żaden pecet, stare gierki są
dla  mnie fajne na ośmio bitowacach i Amigach.
Ale mam wiedzę że ludzie wyszukują stare pecety na aukcjach
i przepłacają aby pograć w stare gierki.
I jest to równie pożyteczne jak kolekcjonowanie starych magnetofonów.
Żebyś jeszcze zbierał te ciekawe: trzy głowicowe czy z mechaniczną
wersją odwracania kasety zamiast kręcenia głowicą do autorewersu.
Masz takie?


Pozdrawiam

W dniu niedziela-07-marca-2021 o 13:47, RadoslawF pisze:

Masz takie?

Małe mieszkanie i "księgowa" mnie powstrzymuje ;-)
Ale nad tym pracuję.
Te trzy głowice uważam trochę za przerost formy nad treścią kiedy jakość robi VHS Hifi ;-)
minidisk już mi się znudził (jest taki mało klimatyczny) a dcc ciężko dorwać. Ostatnio ujeżdżam walkmena Panasonica ;-)

W dniu 2021-03-07 o 14:04, _Master_ pisze:

Masz takie?

Małe mieszkanie i "księgowa" mnie powstrzymuje ;-)

Tak to większość ma.

Ale nad tym pracuję.

Pracuj.
Jak się uda to szukaj takich ciekawostek:
https://www.youtube.com/watch?v=oNvxESKLAcA
https://www.youtube.com/watch?v=FaUScE_2vZs


Pozdrawiam

Widział i karuzele i łopatki i tacki...

Ale furorę robi u mnie szpulka kręcąca się w Condorze i pracujący wskaźnik ledowy.
Mój kardiolog zalecił mi wpatrywanie się przez pół godziny dziennie ;-)

"RadoslawF" 6044ed23$0$523$65785112@news.neostrada.pl

https://www.youtube.com/watch?v=oNvxESKLAcA
https://www.youtube.com/watch?v=FaUScE_2vZs

  https://youtu.be/AhttAg8HBy4?t=35

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.   (,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'      `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  -bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

On 07.03.2021 14:04, _Master_ wrote:

W dniu niedziela-07-marca-2021 o 13:47, RadoslawF pisze:

Masz takie?

Małe mieszkanie i "księgowa" mnie powstrzymuje ;-)
Ale nad tym pracuję.
Te trzy głowice uważam trochę za przerost formy nad treścią kiedy jakość robi VHS Hifi ;-)
minidisk już mi się znudził (jest taki mało klimatyczny)

Fakt - bezduszne badziewie

a dcc ciężko dorwać.

He? W sensie ciężko? Chyba, że masz na myśli ,,ciężko dorwać w pełni sprawny, z górnej półki za darmo"...

W dniu środa-17-marca-2021 o 12:24, Silver Dream ! pisze:

He? W sensie ciężko? Chyba, że masz na myśli ,,ciężko dorwać w pełni sprawny, z górnej półki za darmo"...

W porównaniu z innymi nośnikami tak jest DROGO a jakość dyskusyjna kompatybilność w dół tylko do odtwarzania i to marnie
Nie widać obracających się szpulek... ;-)

Za mało plusów dodatnich przy takich cenach.

Po złotówce kupowałem kasety whs do magnetowidu Hifi za 100 zł.

PS. Ostatnio bawię się kasetami VHS-C i "matką" FASCYNUJĄCE ;-)

On 17.03.2021 15:51, _Master_ wrote:

W dniu środa-17-marca-2021 o 12:24, Silver Dream ! pisze:

He? W sensie ciężko? Chyba, że masz na myśli ,,ciężko dorwać w pełni sprawny, z górnej półki za darmo"...

W porównaniu z innymi nośnikami tak jest DROGO a jakość dyskusyjna kompatybilność w dół tylko do odtwarzania i to marnie
Nie widać obracających się szpulek... ;-)

Za mało plusów dodatnich przy takich cenach.

No - w porządku - z tym się można zgodzić. Ale nie, że ,,ciężko dorwać"

Po złotówce kupowałem kasety whs do magnetowidu Hifi za 100 zł.

PS. Ostatnio bawię się kasetami VHS-C i "matką" FASCYNUJĄCE ;-)

Ja uwielbiam Video 2000 zaciągające taśmę z jednej strony naokoło głowicy ;-)

In pl.misc.elektronika RadoslawF <radoslawfl@gmail.com> wrote:

Mnie fanu nie przysporzy żaden pecet, stare gierki są dla mnie fajne na ośmio bitowacach i Amigach.

Kiedyś kupię sobie Timex 2048. Bo to to jest moje dzieciństwo. Z drugiej strony może wtery czar pryśnie?

Ale mam wiedzę że ludzie wyszukują stare pecety na aukcjach i przepłacają aby pograć w stare gierki.

Jak pomyślę, ile ja tego złomu komputerowego mam... cała piwnica zawalona. Płyty, zasilacze, procesory, pamięci, najróżniejsze karty, napędy, parę monitorów (w tym MDA, ale do niego akurat mam sentyment), generalnie wszystko. Jakoś tak się to gromadziło przez lata. Możnaby to w końcu posortować, potestować i posprzedawać, to by było na Timexa ;)

--
Przebiega zając przez jezdnię, aż tu nagle się potknął. A jako, że zające
maja 2 duże wystające zęby, to wbił się tymi zębami w asfalt. Próbuje
cos na to poradzić i robi gwałtowne ruchy w dół i w górę, próbując się
wydostać. Przechodzi w tym czasie obok bocian - zatrzymuje się i mówi...:
- Ty zając, Ty się tak nie śmiej, bo żeś nieźle przyp*.*.

W dniu 2021-03-08 o 18:48, Arnold Ziffel pisze:

Mnie fanu nie przysporzy żaden pecet, stare gierki są dla mnie fajne na
ośmio bitowacach i Amigach.

Kiedyś kupię sobie Timex 2048. Bo to to jest moje dzieciństwo. Z drugiej
strony może wtery czar pryśnie?

Cena zabija a jak czas pryśnie to zostaje kac moralny.
Zacznij od emulatora i przemyśl czy chcesz oryginał.

Ale mam wiedzę że ludzie wyszukują stare pecety na aukcjach i
przepłacają aby pograć w stare gierki.

Jak pomyślę, ile ja tego złomu komputerowego mam... cała piwnica zawalona.
Płyty, zasilacze, procesory, pamięci, najróżniejsze karty, napędy, parę
monitorów (w tym MDA, ale do niego akurat mam sentyment), generalnie
wszystko. Jakoś tak się to gromadziło przez lata. Możnaby to w końcu
posortować, potestować i posprzedawać, to by było na Timexa ;)

:-)


Pozdrawiam

W dniu 2021-03-06 o 13:24, _Master_ pisze:

Chciałbym tylko zapytać co Cię tknęło aby zająć się takim komputerem.
Piszę w kontekście tego że od kilku lat powracam do czasów dzieciństwa ;-) przez naprawianie i cieszenie się używaniem starych magnetofonów.
Ich ceny tylko ROSNĄ.

Ku czemu ma służyć Odpalenie 486? Dopiero Pentium 60 miało moc dekodowania mp3 w stereo ;-) Granie w jakiegoś Queika to był jakiś DRAMAT.

A kto mówi o używaniu - wystarczy fun z reanimacji.

Ludzie kolekcjonujący stare aparaty fotograficzne wcale nimi nie fotografują.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

W dniu sobota-06-marca-2021 o 19:01, PeJot pisze:

Ludzie kolekcjonujący stare aparaty fotograficzne wcale nimi nie fotografują.

Każdy lubi to co lubi ale taki aparat może nabierać wartości tak jak monety. To może być choćby tylko argument przynajmniej wspomajający do "zbieractwa" ;-)

A 486?

Sorry że jestem taki przyziemny ;-)


PS. Mam na strychu pewnie kilka płyt 286 386... Jak będę już na emeryturze to sobie poskładam blaszaki ;-)

On 06.03.2021 20:43, _Master_ wrote:

Każdy lubi to co lubi ale taki aparat może nabierać wartości tak jak monety. To może być choćby tylko argument przynajmniej wspomajający do "zbieractwa" ;-)

A 486?

Komputery z 486 też powoli nabierają wartości. Sama płyta (o ile jest przetestowana., w 100% sprawna i z gwarancją rozruchową) potrafi kosztować tyle, co średniej klasy płyta główna do nowego peceta.

Jaki jest "sens" zbierania takiego sprzętu w moim przypadku? Zwyczajnie   era 386/486 to były te czasy, kiedy jako dzieciak miałem pierwszy kontakt z komputerami - głównie u znajomych rodziców. Na swojego pierwszego peceta uzbierałem pieniądze dopiero później, w epoce Pentium (w moim przypadku był to Cyrix 6x86). Tak więc czasy DOS-a darzę nieco większym sentymentem.

I generalnie ludzie kolekcjonujący ten sprzęt mają często kilka różnych maszyn do gier z różnych epok: z jednej jakiś XT z CGA do wczesnych DOS-ówek, a drugiej mocniejszy 486, na którym można wygodne zagrać w DOOM-a.

Parę starych pecetów mam w swojej kolekcji, ale to nie jest jej główny element - stare komórki, PDA czy radia tranzystorowe można zbierać, bo praktycznie nie zajmują miejsca. Desktopy już bardziej, a jednak wolne miejsce na regale wolałbym przeznaczyć na Amigę. ;)

Nie mam sentymentu do mojego pierwszego XT mimo że to był laptop (czyli full wypas w tamtych czasach)
Może dlatego że mało grałem a bardziej interesowała mnie "praca" albo przynajmniej nauka przy udziale komputera.

Wolę trzygłowicowy magnetofon albo jak chcę jakości to magnetowid Hifi.

Rzygam już niedoróbstwem programistycznym i sprzętowy współczesnych komputerów. Ostatnio się wkur... dziadostwem Kodaka w maszynach sterujących naświetlarkami CTP i oprogramowaniem do impozycji.
To są specjalistyczne programy sprzedawane z KUPĘ szmalu a napisane gorzej niż Android.

Może jestem SPACZONY pracą z tym gównem ale wolę posłuchać muzyki z kasety włożonej do Condora ;-)

On 06.03.2021 19:01, PeJot wrote:

Ludzie kolekcjonujący stare aparaty fotograficzne wcale nimi nie fotografują.

Mów za siebie. :) Mam w kolekcji kilka modeli Sony Mavica (jedne z pierwszych aparatów cyfrowych, jeszcze ze stacją dyskietek) i czasem zdarza mi się nimi robić okolicznościowe zdjęcia. Oczywiście nie na co dzień, ale fakt, że wszystko wychodzi na nich jak w latach dziewięćdziesiątych tworzy naprawdę fajny klimat. ;)

Tak samo są ludzie, którzy mają w kolekcji Start II albo Smienę i od czasu zrobią tym jakieś zdjęcie.

On 2021-03-06, _Master_ <Master@z.pl> wrote:

Chciałbym tylko zapytać co Cię tknęło aby zająć się takim komputerem.
Piszę w kontekście tego że od kilku lat powracam do czasów dzieciństwa ;-) przez naprawianie i cieszenie się używaniem starych magnetofonów.
Ich ceny tylko ROSNĄ.

Ku czemu ma służyć Odpalenie 486? Dopiero Pentium 60 miało moc dekodowania mp3 w stereo ;-) Granie w jakiegoś Queika to był jakiś DRAMAT.

Był Covox, mid'y, trochę gierek... ja tam wspominam swoją 386SX całkiem dobrze. Zresztą samo odpalenie takiego muzeum to MZ spora frajda. --
Marcin

On 06/03/2021 13:24, _Master_ wrote:

Ku czemu ma służyć Odpalenie 486?

Przyjemności.

Raczej nie do wyjaśnienia komuś kto nie miał, nie marzył lub nie pracował.

"heby" s23iv5$lqi$1@dont-email.me

On 06/03/2021 13:24, _Master_ wrote:

Ku czemu ma służyć Odpalenie 486?

Przyjemności.

Raczej nie do wyjaśnienia komuś kto nie miał, nie marzył lub nie pracował.

Osobiście znam nawet XT; na AT spędziłem masę czasu, pisząc programy;
na 386DX był serwer Novella, którego byłem Supervisorem -- ale wg mnie
ze staruszków warto jedynie wygrzebywać radiatory, o ile tam są. ;)

Tęsknię do niezniszczalnych, tanich i pojemnych SSD -- nie do przeszłości...

Przeszłość (wcześniejsza niż IBM PC) może jedynie ciągnąć swą
bezbłędnością, o której dziś chyba nawet marzyć nie warto...
Może też zdrowym rozsądkiem...

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

On 07.03.2021 23:09, heby wrote:

Przyjemności.

Raczej nie do wyjaśnienia komuś kto nie miał, nie marzył lub nie
pracował.

Generalnie z tego co widzę, to ludzie najchętniej wracają do tego, co w korzystaniu z tego sprzętu było najprzyjemniejsze, ale wszelkie niedogodności bez oporów pozostawiają za sobą.

Dzisiaj to nie sprawia większych trudności - można za mniej lub bardziej rozsądne pieniądze złożyć sobie komputer, o jakim w czasach dzieciństwa można było tylko pomarzyć. Nawet po uwzględnieniu pompowania cen przez sprzedawców zarabiających na nostalgii. Wsadzenie RAM-u do oporu? Żaden problem. Dopałka do Amgi z "potężnym" procesorem 68k i wyjściem HDMI na układzie FPGA? Jest chyba nawet kilka do wyboru. Szybka i względnie pojemna karta CF/SD do DOS-owego komputera w miejsce hałaśliwego i awaryjnego dysku twardego? Kwestia kilkudziesięciu złotych.
I chociaż ludzie z nostalgią wspominają ładowanie gier z magnetofonu na C64 albo Atari, dzisiaj każdy woli używać jakiegoś interfejsu na karty SD.

Użytkownik "_Master_"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60437496$0$25418$65785112@news.neostrada.pl...

Chciałbym tylko zapytać co Cię tknęło aby zająć się takim komputerem.
Piszę w kontekście tego że od kilku lat powracam do czasów dzieciństwa ;-) przez naprawianie i cieszenie się używaniem starych magnetofonów.
Ich ceny tylko ROSNĄ.

Hm, stare magnetofony ... a czemu ma sluzyc ich uzywanie ?

Ku czemu ma służyć Odpalenie 486? Dopiero Pentium 60 miało moc dekodowania mp3 w stereo ;-) Granie w jakiegoś Queika to był jakiś DRAMAT.
Pracowałem w tamtych czasach w serwisie i wspomnienia mam raczej nieciekawe.

A jak ktos woli Tetrisa od Quake ? :-P

J.

Słuchaniu muzyki?


-- -- -

stare magnetofony ... a czemu ma sluzyc ich uzywanie?

W dniu poniedziałek-08-marca-2021 o 14:00, J.F. pisze:

Hm, stare magnetofony ... a czemu ma sluzyc ich uzywanie ?

Temu samemu co słuchanie winyli przez wzmacniacz lampowy ;-)

Ale... Przynajmniej jest jakaś przyjemność fizyczna oprócz spoglądania na półkę ;-)

"_Master_" 604637ec$0$547$65785112@news.neostrada.pl

Hm, stare magnetofony ... a czemu ma sluzyc ich uzywanie ?

Temu samemu co słuchanie winyli przez wzmacniacz lampowy ;-)

Człowiek z wiekiem [nie wiem, czy XX, czy XXI] traci słuch.
Dokładniej -- traci wysokość ;) tonów. Co komu po winylach,
lampach, 48 kHz, 96 kHz, 192 kHz itd., skoro Corti słabnie.
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Narząd_Cortiego
Co komu po 16 bitach, 32 bitach na próbką, 64, 128 itd.?...

Głośniki drogie jak samochód, bywa, że droższe od dużego
domu... Stary człowiek, jeśli chce poznać jakąś muzykę,
musi... patrzeć i czytać -- jak z nut. ;)

Nawet muzycy czasami ;) nie słyszą tego, co grają!

-=-

Z dobroci ;) mego serca radzę -- witamina PP i Betaserc.
2 lub 3 tabletki dziennie. WPP 200mg, B 24mg... Corti nie
zmartwychwstanie, ale szumy uszne zginąć mogą do zera...

-=-

44 kHz CDDA to jakaś pomyłka -- to dobre (wręcz doskonałe!)
do ludzkiej mowy, ale nie do muzyki słuchanej uszami dziecka...
Staruszek -- ok... Ale nie młodzieniec czy dzieciak, a chyba
mjuzik ciągnie przede wszystkim ludzi młodych -- chyba ;)
właśnie dlatego, że tylko młodzi dobrze słyszą...

-=-

Kot ma doskonałe zmysły: równowagi, węchu, słuchu, wzroku,
dotyku, ale żyje parę razy krócej od węża, który: nie słyszy
i słabo widzi, choć też jest mięsożernym drapieżnikiem...

BTW -- psy i węże potrafią pracować na rzecz człowieka, ale
czy kota można wytresować na swego pomocnika? Kot potrafi
łowić myszy i owady, ale tego nie trzeba uczyć kota -- kot
to ma w swych instynktownych zachowaniach...

-=-

Po co komu winyle i kasety? -- By potomni rozumieli ból poprzdników... ;)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Dlatego obracająca się szpulka i wskaźnik ledowy są tak ważne ;-)

PS. A może nawet kolorofon

Ok, udało mi się trochę ruszyć z tą sprawą.
Zidentyfikowałem płytę jako ten model:

https://stason.org/TULARC/pc/motherboards/F/FIRST-INTERNATIONAL-COMPUTER-INC-486-486-PVT-REV-B.html

Przyglądając się zworkom zauważyłem, że najwyraźniej brakuje zworki J12, któ(C)a powinna być założona, jeśli procesor to AMD DX4 (jak w moim przypadku). Najwyraźniej spadła podczas demontażu komputera. Po jej założeniu płyta ruszyła o tyle, że zaczęła wyświetlać kody na karcie diagnostycznej.

W zdecydowanej większości przypadków uruchamianie komputera zatrzymuje się na kodach C1 C5. Raz na jakiś czas zdarzyć się C1 bE (wtedy z głośnika słychać powtarzający się, przeciągły pisk).

Raz na jakiś czas (rzadko) zatrzymuje się na jakimś późniejszym kodzie. Raz nawet uruchomił się monitor, ale widoczne na nim były jedynie śmieci.

Co może być powodem takiego zachowania? Jest szansa na odratowanie komputera? Mogę chyba założyć, że przynajmniej procesor przetrwał?

On 30/03/2021 15:07, Atlantis wrote:

W zdecydowanej większości przypadków uruchamianie komputera zatrzymuje się na kodach C1 C5. Raz na jakiś czas zdarzyć się C1 bE (wtedy z głośnika słychać powtarzający się, przeciągły pisk).

Opisy kodów są specyficzne dla producenta płyty i/lub producenta Biosu. Szukaj. Raczej ogólnych, uniwersalnych, nie trafisz.

Mogę chyba założyć, że przynajmniej procesor przetrwał?

Pewnie tak. Jednak czy nei zjadło gdzieś ścieżek, nie wiadomo i może to być bardzo trudne w odnalezieniu.

On 30.03.2021 15:32, heby wrote:

Opisy kodów są specyficzne dla producenta płyty i/lub producenta Biosu. Szukaj. Raczej ogólnych, uniwersalnych, nie trafisz.

Sądząc po naklejce na EPROMie z BIOSem to jes to Award. Udało mi się znaleźć poniższe wyjaśnienia.

AWARD Test Sequence up to Version 4.2:
C5 - Shadow RAM
C6 - Cache program

AWARD ISA/EISA BIOS Version 4.0:
C5 - Shadow RAM tested
C6 - Cache program; configure cache memory

AWARD PnP BIOS:
C5 - Copy ROM BIOS to E000-FFFF
FF - System booting

AWARD Elite (Version 4.51PG) BIOS:
C5 - Early shadow; OEM specific, early shadow enable for fast boot
C6 - Cache presence test; External cache-size detection test

AWARD Version 6.0 (i810):
C5h - Call chipset hook to copy BIOS back to E000 & F000 shadow RAM
01h - Expand the Xgroup codes located in physical memory address 1000:0

Kod wyświetlany przez kartę diagnostyczną wskazuje na ostatnią udaną operację czy też tę, która się rozpoczęła i zakończyła niepowodzeniem? W zależności od tego wygląda na to, że z dużym prawdopodobieństwem przyczyna może leżeć w cache;u albo shadow RAM-ie.

Pewnie tak. Jednak czy nei zjadło gdzieś ścieżek, nie wiadomo i może to być bardzo trudne w odnalezieniu.

Może. Jednak płyta nie była ofiarą fizycznej przemocy ani nie doświadczyła wycieku elektrolitu z baterii.

On 30/03/2021 15:48, Atlantis wrote:

przyczyna może leżeć w cache;u albo shadow RAM-ie.

Skasuj cemos, ale soldnie, przez wyjęscie baterii i zwarcie na kilkanaście minut pinów od baterii.

Nie ma zworek do shadow? 486 nie pamiętam aby miał na to zwroki, ale w 386 widywałem.

On 30.03.2021 15:57, heby wrote:

Skasuj cemos, ale soldnie, przez wyjęscie baterii i zwarcie na kilkanaście minut pinów od baterii.

Hmm... Bateria została wyjęta w momencie demontażu płyty, kilka tygodni temu. Teraz włożona ponownie. Zworka do kasowania była założona na kilkadziesiąt sekund. Mam rozumieć, że komputery z tamtej epoki potrzebowały znacznie więcej czasu?

Nie ma zworek do shadow? 486 nie pamiętam aby miał na to zwroki, ale w 386 widywałem.

Opis płyty znaleziony w Internecie (link wysłałem parę wiadomości wcześniej) nic o takowej nie wspomina.

On 30/03/2021 16:21, Atlantis wrote:

Skasuj cemos, ale soldnie, przez wyjęscie baterii i zwarcie na kilkanaście minut pinów od baterii.

Hmm... Bateria została wyjęta w momencie demontażu płyty

To załatwiło temat.

Natomaist samo wyjście baterii nie kasowało pamięci w wielu płytach od 486 po współczesne, nawet po kilku minutach. Trzeba było zwierać piny baterii, jesli nie było osobnej zworki.

Swoją drogą na schemacie jednej płyty z końcówki lat 90 zauważyłem kondensator wpięty równolegle z baterią. Przypuszczam że po to aby wymiana kilkuminutowa baterii nie powodowała kasowania pamięci.

Nie ma zworek do shadow? 486 nie pamiętam aby miał na to zwroki, ale w 386 widywałem.

Opis płyty znaleziony w Internecie (link wysłałem parę wiadomości wcześniej) nic o takowej nie wspomina.

A jest pamiec cache? Możesz ją wyjąć z płyty mechanicznie i ustawić zworkami "0"?

On 2021-03-30 16:43, heby wrote:

On 30/03/2021 16:21, Atlantis wrote:

Skasuj cemos, ale soldnie, przez wyjęscie baterii i zwarcie na
kilkanaście minut pinów od baterii.

Hmm... Bateria została wyjęta w momencie demontażu płyty

To załatwiło temat.

Natomaist samo wyjście baterii nie kasowało pamięci w wielu płytach od
486 po współczesne, nawet po kilku minutach. Trzeba było zwierać piny
baterii, jesli nie było osobnej zworki.

Swoją drogą na schemacie jednej płyty z końcówki lat 90 zauważyłem
kondensator wpięty równolegle z baterią. Przypuszczam że po to aby
wymiana kilkuminutowa baterii nie powodowała kasowania pamięci.

Nie ma zworek do shadow? 486 nie pamiętam aby miał na to zwroki, ale
w 386 widywałem.

Opis płyty znaleziony w Internecie (link wysłałem parę wiadomości
wcześniej) nic o takowej nie wspomina.

A jest pamiec cache? Możesz ją wyjąć z płyty mechanicznie i ustawić
zworkami "0"?

ZTCP to w tamtych czasach pamięć cache bywała w podstawkach, po pierwsze
sprawdzić czy jest fizycznie włożona i cache i tag cache, poza tym może
gdzieś nie stykać w podstawkach - wyjąć, włożyć, poruszać, spróbować
uruchomić, jak nie pomoże to może zamienić miejscami kości i przestawić
jumperami rozmiar na mniejszy?

--
Pozdr.
Michał

On 30.03.2021 22:50, Michal wrote:

ZTCP to w tamtych czasach pamięć cache bywała w podstawkach, po pierwsze
sprawdzić czy jest fizycznie włożona i cache i tag cache, poza tym może
gdzieś nie stykać w podstawkach - wyjąć, włożyć, poruszać, spróbować
uruchomić, jak nie pomoże to może zamienić miejscami kości i przestawić
jumperami rozmiar na mniejszy?

I chyba właśnie to było przyczyną. Komputer zadziałał po wyjęciu i ponownym włożeniu układów cache.
Dzięki. :)

Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 1 Apr 2021 10:41:52 +0200  doszła do mnie wiadomość  <60658750$0$509$65785112@news.neostrada.pl>  od Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl>  :

On 30.03.2021 22:50, Michal wrote:

ZTCP to w tamtych czasach pamięć cache bywała w podstawkach, po pierwsze
sprawdzić czy jest fizycznie włożona i cache i tag cache, poza tym może
gdzieś nie stykać w podstawkach - wyjąć, włożyć, poruszać, spróbować
uruchomić, jak nie pomoże to może zamienić miejscami kości i przestawić
jumperami rozmiar na mniejszy?

I chyba właśnie to było przyczyną. Komputer zadziałał po wyjęciu i ponownym włożeniu układów cache.
Dzięki. :)

Zewnętrzny cache, nie lubiłem tego.
Kiedyś, na jednej z tego typu płyt zauważyłem(to było chyba jeszcze przed rokiem 2000),
że układy cache są jakieś dziwne, lekko wklęsłe, wyglądały na plastikowe odlewy
wklęśnięte przy stygnięciu.
Były puste w środku, miały zatopione nogi, ale chipa w środku nie było.
Oczywiście bios pokazywał, że cache jest obecny.
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.