Pewna osoba, czyli Fidelio
oświadczyła nam oto tak, jak widać poniżej:

http://www.sport.pl/lechpoznan/1,104429,9094603,PILNE__Lech_ukarany__Tylko_polowa_biletow_na_mecz.html

"zbyt wąskie drogi ewakuacyjne (przejścia za II trybuną przy forcie),
zablokowane przejścia przez stojących na schodach kibiców,
zbyt zatłoczone wyjścia"

Czy mi się wydaje, ale jak o tym pisano parę miesięcy temu
i pokazywano zdjęcia, to część tu piszących twierdziła,
że to Pikus i wiadome siły robią z igły widły?
Osobiście dalej twierdzę, że UEFA nie ma w tym żadnego interesu.
Wręcz przeciwnie; też jej wpływy się zmniejszą.
Fakt, to im zwisa, ale zawsze...


--
Pozdrawiam,
Heniek
Zapraszam na nową stronę o Knurowie www.kihltd.eu
:-)

Osobnik posiadający mail kihltd@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Pewna osoba, czyli Fidelio
oświadczyła nam oto tak, jak widać poniżej:

http://www.sport.pl/lechpoznan/1,104429,9094603,PILNE__Lech_ukarany__T
ylko_polowa_biletow_na_mecz.html

"zbyt wąskie drogi ewakuacyjne (przejścia za II trybuną przy forcie),
zablokowane przejścia przez stojących na schodach kibiców,
zbyt zatłoczone wyjścia"

Czy mi się wydaje, ale jak o tym pisano parę miesięcy temu
i pokazywano zdjęcia, to część tu piszących twierdziła,
że to Pikus i wiadome siły robią z igły widły?
Osobiście dalej twierdzę, że UEFA nie ma w tym żadnego interesu.
Wręcz przeciwnie; też jej wpływy się zmniejszą.
Fakt, to im zwisa, ale zawsze...

Ktos ten stadion projektował, znając jego przeznaczenie.
Moze teraz warto ewentualne straty dochodzić z polisy firmy projektowej?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dzieci stają się podobne do tego, co o nich myślimy."
Bird Johnson

Użytkownik "Henryk "Plumski" Plumowski" <kihltd@gmail.com> napisał w wiadomości news:4d563723$0$2457$65785112news.neostrada.pl...

Pewna osoba, czyli Fidelio
oświadczyła nam oto tak, jak widać poniżej:

http://www.sport.pl/lechpoznan/1,104429,9094603,PILNE__Lech_ukarany__Tylko_polowa_biletow_na_mecz.html

"zbyt wąskie drogi ewakuacyjne (przejścia za II trybuną przy forcie),
zablokowane przejścia przez stojących na schodach kibiców,
zbyt zatłoczone wyjścia"

Czy mi się wydaje, ale jak o tym pisano parę miesięcy temu
i pokazywano zdjęcia, to część tu piszących twierdziła,
że to Pikus i wiadome siły robią z igły widły?

Wydaje Ci się, bo jakby nie o tym mowa.
To że policja zamknęła na meczu z Juve jedno z wyjść z II trybuny, więc wszyscy stłoczyli się przy drugim, oraz że dopuszczono, że ludzie stali na schodach jakby niekoniecznie ma związek z samym stadionem, a bardziej z bałaganem organizacyjnym.
O ile faktycznie tylko o to chodzi.

Pewna osoba, czyli Cavallino
oświadczyła nam oto tak, jak widać poniżej:

Czy mi się wydaje, ale jak o tym pisano parę miesięcy temu
i pokazywano zdjęcia, to część tu piszących twierdziła,
że to Pikus i wiadome siły robią z igły widły?

Wydaje Ci się, bo jakby nie o tym mowa.
To że policja zamknęła na meczu z Juve jedno z wyjść z II trybuny,
więc wszyscy stłoczyli się przy drugim, oraz że dopuszczono, że
ludzie stali na schodach jakby niekoniecznie ma związek z samym
stadionem, a bardziej z bałaganem organizacyjnym.
O ile faktycznie tylko o to chodzi.

Nie masz wrażenia, że jedno równa się z drugim?
Ja tak.

--
Pozdrawiam,
Heniek
Zapraszam na nową stronę o Knurowie www.kihltd.eu
:-)

Użytkownik "Henryk "Plumski" Plumowski" <kihltd@gmail.com> napisał w wiadomości news:

To że policja zamknęła na meczu z Juve jedno z wyjść z II trybuny,
więc wszyscy stłoczyli się przy drugim, oraz że dopuszczono, że
ludzie stali na schodach jakby niekoniecznie ma związek z samym
stadionem, a bardziej z bałaganem organizacyjnym.
O ile faktycznie tylko o to chodzi.

Nie masz wrażenia, że jedno równa się z drugim?

Nie, bo jak ludzie postanowią przebywać na schodach, to będą one za wąskie niezależnie od ich szerokości.
To samo dotyczy ew. zamknięcia połowy wyjść.
To już jest zależne od ludzi i ich organizacji, więc jest do naprawienia w kilka dni.

Gorzej, jak się okaże że naprawdę chodzi o coś daleko grubszego, tzn. że wybudowane klatki schodowe w każdym przypadku będą dla UEFA za wąskie.
Bo tego się już poprawić nie da za chińskiego boga, a przynajmniej nie w krótkim czasie i praktycznie bezkosztowo.

Pewna osoba, czyli Cavallino
oświadczyła nam oto tak, jak widać poniżej:

Gorzej, jak się okaże że naprawdę chodzi o coś daleko grubszego, tzn.
że wybudowane klatki schodowe w każdym przypadku będą dla UEFA za
wąskie. Bo tego się już poprawić nie da za chińskiego boga, a przynajmniej
nie w krótkim czasie i praktycznie bezkosztowo.

OK, rozumiem, ale nie sądzisz,
że o tym wiedziano już wcześniej i nic w tym temacie nie robiono.

--
Pozdrawiam,
Heniek
Zapraszam na nową stronę o Knurowie www.kihltd.eu
:-)

Użytkownik "Henryk "Plumski" Plumowski" <kihltd@gmail.com> napisał w wiadomości news:4d581d6d$0$2445$65785112news.neostrada.pl...

Pewna osoba, czyli Cavallino
oświadczyła nam oto tak, jak widać poniżej:

Gorzej, jak się okaże że naprawdę chodzi o coś daleko grubszego, tzn.
że wybudowane klatki schodowe w każdym przypadku będą dla UEFA za
wąskie. Bo tego się już poprawić nie da za chińskiego boga, a przynajmniej
nie w krótkim czasie i praktycznie bezkosztowo.

OK, rozumiem, ale nie sądzisz,
że o tym wiedziano już wcześniej i nic w tym temacie nie robiono.

O tym, to jest o czym?
Bo to, że Ty założyłeś że akurat chodzi o tą wersję, jeszcze wcale nie oznacza że tak jest.
Wręcz przeciwnie - jak na razie wszyscy piszą, że chodzi o tą pierwszą.

Użytkownik "Henryk "Plumski" Plumowski" <kihltd@gmail.com> napisał w wiadomości news:4d581d6d$0$2445$65785112news.neostrada.pl...

Pewna osoba, czyli Cavallino
oświadczyła nam oto tak, jak widać poniżej:

Gorzej, jak się okaże że naprawdę chodzi o coś daleko grubszego, tzn.
że wybudowane klatki schodowe w każdym przypadku będą dla UEFA za
wąskie. Bo tego się już poprawić nie da za chińskiego boga, a przynajmniej
nie w krótkim czasie i praktycznie bezkosztowo.

OK, rozumiem, ale nie sądzisz,
że o tym wiedziano już wcześniej i nic w tym temacie nie robiono.

http://www.sport.pl/lechpoznan/1,104429,9103731,Lech_Poznan_odwolal_sie_od_decyzji_UEFA__.html
"- Wysłaliśmy dziś odwołanie od decyzji UEFA. Ustosunkowaliśmy się do zarzutów i jednocześnie poinformowaliśmy jakie chcemy poczynić kroki, by w przyszłości nie było już więcej zastrzeżeń - powiedział wiceprezes Kolejorza Arkadiusz Kasprzak.

Klub chce zwiększyć liczbę stewardów z 60 do 120, którzy mają dopilnować, by kibice nie stali w przejściach i na schodach. Zostaną też udrożnione drogi ewakuacyjne, by uniknąć zbyt dużego tłoku przy wyjściach. "

Odwołanie nie potwierdza, Twojego założenia, że problem jest z wersją drugą (czyli tym co zacytowałeś z mojego posta), a sugeruje, że jest z wersją pierwszą (czyli tą częścią mojej wypowiedzi którą wyciąłeś).
Czyli burdel organizacyjny, (spowodowany w większej części przez policję i jej pomysłu usprawniające), a nie z samym stadionem.

W dniu 2011-02-14 14:27, Cavallino pisze:

Odwołanie nie potwierdza, Twojego założenia, że problem jest z wersją
drugą (czyli tym co zacytowałeś z mojego posta), a sugeruje, że jest z
wersją pierwszą (czyli tą częścią mojej wypowiedzi którą wyciąłeś).
Czyli burdel organizacyjny, (spowodowany w większej części przez policję
i jej pomysłu usprawniające), a nie z samym stadionem.

Masiota w Cafe Futbol twierdził co innego.

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ijddk9$qeb$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-02-14 14:27, Cavallino pisze:

Odwołanie nie potwierdza, Twojego założenia, że problem jest z wersją
drugą (czyli tym co zacytowałeś z mojego posta), a sugeruje, że jest z
wersją pierwszą (czyli tą częścią mojej wypowiedzi którą wyciąłeś).
Czyli burdel organizacyjny, (spowodowany w większej części przez policję
i jej pomysłu usprawniające), a nie z samym stadionem.

Masiota w Cafe Futbol twierdził co innego.

Jasne, bo za burdel organizacyjny odpowiada klub, więc nie bardzo chce się przyznać.
Zobaczymy co z tego wyjdzie, jeśli zmiana organizacji spowoduje poprawę sytuacji, to będzie znaczyło, że jednak tak było.

Oczywiście są czynniki obiektywne, które źle wpływają na sytuację - obecność bunkra, które nie można usunąć, a który mocno zawęża jedną z dróg wyjścia z II trybuny jest faktem, podobnie jak to, że umiejscowienie sektora gości komplikuje wychodzenie z niej w drugą stronę.
Ale to są właśnie problemy, które można znacząco ograniczyć odpowiednimi działaniami organizacyjnymi, przestawieniem/poszerzeniem płotów/bram itd.

W dniu 2011-02-15 09:46, Cavallino pisze:

Masiota w Cafe Futbol twierdził co innego.

Jasne, bo za burdel organizacyjny odpowiada klub, więc nie bardzo chce
się przyznać.

Tego nie można wykluczyć. Chociaż proporcje podał jeśli się nie mylę 80 (infrastruktura) do 20 (organizacja) %.

Skoro sądzą, że odwołaniem, w którym mogli zobowiązać się do usunięcia 20% zastrzeżeń cos wywalczą to jednak musi być cos na rzeczy.

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ijdiea$qeb$2inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-02-15 09:46, Cavallino pisze:

Masiota w Cafe Futbol twierdził co innego.

Jasne, bo za burdel organizacyjny odpowiada klub, więc nie bardzo chce
się przyznać.

Tego nie można wykluczyć. Chociaż proporcje podał jeśli się nie mylę 80 (infrastruktura) do 20 (organizacja) %.

Fort na drodze ewakuacyjnej z II trybuny, to faktycznie infrastruktura, taka obiektywna przeszkoda, której ruszyć nie idzie.
Ale organizacyjnie da się ten element praktycznie wyrzucić z listy zastrzeżeń (np. poprzez wytyczenie innej drogi, albo zrobienia przejścia za bunkrem).
A na upartego zamknąć całą II trybunę, zamiast praktycznie zamykać pozostałe (bo zakładam że bilety które JUŻ się sprzedały są głównie na tańsze II i IV trybunę).

I o tym pisałem.

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:

Skoro sądzą, że odwołaniem, w którym mogli zobowiązać się do usunięcia 20% zastrzeżeń cos wywalczą to jednak musi być cos na rzeczy.

UEFA właśnie zapodała, że zwiększyła do 29 133 ilość ludzi którzy mogą wejść na Bragę, czyli nie do końca podziela polskie zapewnienia, że już załatwili co trzeba.
Zamknięte będzie m.in. III piętro II trybuny (coś podobnego postulowałem, skoro ma to stanowić problem).

W sumie trochę racji mają, że w obecnym stanie prac (oprócz problemów z wąskim przejściem koło bunkra teraz trwa budowa ulicy Bułgarskiej), w związku z czym zwłaszcza otoczenie stadionu nie pozwala na bezpieczne dostanie się tam takiej masy ludzi, szczególnie po ciemku.
A tu chodzi o stadion na Euro - a obiekcje zgłosił delegat któremu podlega bezpieczeństwo na tej imprezie.

Może takie walnięcie pięścią w stół zmusi miasto do dokończenia przebubudowy otoczenia i dokonania jakichś poprawek na stadionie, miejski nacisk na konserwatora zabytków mógłby spowodować łatwe rozwiązanie problemów z bunkrem na środku przejścia - trochę dynamitu i po temacie. ;-)

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4d5a6eb7$0$2436$65785112news.neostrada.pl...
[...]

Może takie walnięcie pięścią w stół zmusi miasto do dokończenia przebubudowy otoczenia i dokonania jakichś poprawek na stadionie, miejski nacisk na konserwatora zabytków mógłby spowodować łatwe rozwiązanie problemów z bunkrem na środku przejścia - trochę dynamitu i po temacie. ;-)

A co to takiego ten bunkier? Tzn. z  jakiego okresu i czy duży?

Użytkownik "Koriat" <koriat_WYTNIJ_@vp.pl> napisał w wiadomości news:ijk2ho$6bv$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4d5a6eb7$0$2436$65785112news.neostrada.pl...
[...]

Może takie walnięcie pięścią w stół zmusi miasto do dokończenia przebubudowy otoczenia i dokonania jakichś poprawek na stadionie, miejski nacisk na konserwatora zabytków mógłby spowodować łatwe rozwiązanie problemów z bunkrem na środku przejścia - trochę dynamitu i po temacie. ;-)

A co to takiego ten bunkier? Tzn. z  jakiego okresu i czy duży?

Cholera wie, wygląda na jakiś wojenny, ale z której wojny to nie wiem.
Ale może być to też jakaś część fortu pruskiego, który leży zaraz obok i pochodzi raczej gdzieś z XIX w.
Choć nie wygląda bo fort z cegły, a bunkier z betonu, taki jakich wszędzie pełno.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4d5da13f$0$2460$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Koriat" <koriat_WYTNIJ_@vp.pl> napisał w wiadomości news:ijk2ho$6bv$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4d5a6eb7$0$2436$65785112news.neostrada.pl...
[...]

Może takie walnięcie pięścią w stół zmusi miasto do dokończenia przebubudowy otoczenia i dokonania jakichś poprawek na stadionie, miejski nacisk na konserwatora zabytków mógłby spowodować łatwe rozwiązanie problemów z bunkrem na środku przejścia - trochę dynamitu i po temacie. ;-)

A co to takiego ten bunkier? Tzn. z  jakiego okresu i czy duży?

Cholera wie, wygląda na jakiś wojenny, ale z której wojny to nie wiem.
Ale może być to też jakaś część fortu pruskiego, który leży zaraz obok i pochodzi raczej gdzieś z XIX w.
Choć nie wygląda bo fort z cegły, a bunkier z betonu, taki jakich wszędzie pełno.

Dzięki. My też tego trochę mamy, ale na szczęście wyjścia ze stadionu nie utrudniają.

Użytkownik "Mane" <mane1979pl@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ijddk9$qeb$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-02-14 14:27, Cavallino pisze:

Odwołanie nie potwierdza, Twojego założenia, że problem jest z wersją
drugą (czyli tym co zacytowałeś z mojego posta), a sugeruje, że jest z
wersją pierwszą (czyli tą częścią mojej wypowiedzi którą wyciąłeś).
Czyli burdel organizacyjny, (spowodowany w większej części przez policję
i jej pomysłu usprawniające), a nie z samym stadionem.

Masiota w Cafe Futbol twierdził co innego.

No to zobacz dokumentację fotograficzną raportu - burdel organizacyjny jak byk.
Do załatwienia w tydzień, gdyby ktoś chciał go załatwić.
http://sport.interia.pl/galerie/galeria/tajny-raport-uefa-ws-uchybien-na-stadionie-lecha/zdjecie/duze,1415186,1