Niby jest ograniczenie minimalnej wysokości lotu z napędem nad rezerwatami, ale z drugiej strony nie są one zaznaczane na mapach lotniczych. Skąd więc pilot ma o nich wiedzieć?

M.

W dniu 2014-09-16 12:58, msawic@gmail.com pisze:

Niby jest ograniczenie minimalnej wysokości lotu z napędem nad
rezerwatami, ale z drugiej strony nie są one zaznaczane na mapach
lotniczych. Skąd więc pilot ma o nich wiedzieć?

M.

Kto tobie dał uprawnienia i za ile?
Polecam lekturę  Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 11 czerwca 2010 r. w sprawie zakazów lub ograniczeń lotów na czas dłuższy niż 3 miesiące (Dz.U. Nr 106, poz. 678 z późn. zm.)

W dniu wtorek, 16 września 2014 13:51:31 UTC+2 użytkownik grzech napisał:

Kto tobie daďż˝ uprawnienia i za ile?

Jakie uprawnienia?
 

Polecam lekturďż˝  Rozporzďż˝dzenia Ministra Infrastruktury z dnia 11 czerwca 2010 r. w sprawie zakazďż˝w lub ograniczeďż˝ lotďż˝w na czas dďż˝uďż˝szy niďż˝ 3 miesiďż˝ce (Dz.U. Nr 106, poz. 678 z pďż˝n. zm.)

A co to ma do rzeczy? W tym rozporządzeniu nie ma odpowiedzi na moje pytanie.
Ja mówię o tym:
"Z wyjątkiem startów i lądowań lot VFR nie powinien być wykonywany:
(...)
nad obszarami parków i rezerwatów przyrody zajmującymi powierzchnie o szerokości równej i większej niż 3600 m, poniżej 1000 m nad poziomem terenu oraz o szerokości mniejszej niż 3600 m , poniżej 300 m nad poziomem terenu; "

Np. na Mazowszu jest mnóstwo rezerwatów o szerokości poniżej 3600 m i żaden z nich nie jest zaznaczony na mapie VFR, ani nie ma ich w przytoczonym przez ciebie rozporządzeniu.

M.

W dniu 2014-09-16 15:05, msawic@gmail.com pisze:

W dniu wtorek, 16 września 2014 13:51:31 UTC+2 użytkownik grzech
napisał:

Kto tobie daďż˝ uprawnienia i za ile?

Jakie uprawnienia?

Polecam lekturďż˝  Rozporzďż˝dzenia Ministra Infrastruktury z dnia
11

czerwca 2010 r. w sprawie zakaz�w lub ogranicze� lot�w na
czas d�u�szy

ni� 3 miesi�ce (Dz.U. Nr 106, poz. 678 z p�n. zm.)

A co to ma do rzeczy? W tym rozporządzeniu nie ma odpowiedzi na moje
pytanie. Ja mówię o tym: "Z wyjątkiem startów i lądowań lot VFR nie
powinien być wykonywany: (...) nad obszarami parków i rezerwatów
przyrody zajmującymi powierzchnie o szerokości równej i większej niż
3600 m, poniżej 1000 m nad poziomem terenu oraz o szerokości
mniejszej niż 3600 m , poniżej 300 m nad poziomem terenu; "

Np. na Mazowszu jest mnóstwo rezerwatów o szerokości poniżej 3600 m i
żaden z nich nie jest zaznaczony na mapie VFR, ani nie ma ich w
przytoczonym przez ciebie rozporządzeniu.

M.

Są jeszcze dziesiątki innych źródeł na podstawie których możesz ustalić te obszary.

Są jeszcze dziesiątki innych źródeł na podstawie których możesz ustalić
te obszary.

A skąd mam wziąć liczbę mieszkańców miast? Też się tego nie publikuje w danych AIP. Wg jakiego okresu? Mam dzwonić do stosownych urzędów przed lotem? Czy żądać oficjalnych dokumentów? Urodzi się dziecko, będzie 25001 mieszkańców, i kłopot gotowy.

Jak się mierzy szerokość parków? Po trasie lotu?

Czy balon na ogrzane powietrze to SP z napędem, czy nie?

W dniu wtorek, 16 września 2014 15:47:56 UTC+2 użytkownik /dev/SU45 napisał:

A skąd mam wziąć liczbę mieszkańców miast? Też się tego nie publikuje w danych AIP.

Akurat to jest uwzględnione na mapach VFR - o liczbie mieszkańców świadczy rozmiar czcionki, o czym masz w legendzie.

M.

W dniu 2014-09-16 15:47, /dev/SU45 pisze:

Są jeszcze dziesiątki innych źródeł na podstawie których możesz ustalić
te obszary.

A skąd mam wziąć liczbę mieszkańców miast? Też się tego nie publikuje w
danych AIP. Wg jakiego okresu? Mam dzwonić do stosownych urzędów przed
lotem? Czy żądać oficjalnych dokumentów? Urodzi się dziecko, będzie
25001 mieszkańców, i kłopot gotowy.

Jak się mierzy szerokość parków? Po trasie lotu?

Czy balon na ogrzane powietrze to SP z napędem, czy nie?

Abstrahując od balonów ale konia z rzędem temu, kto znajdzie oficjalną definicję "statku powietrznego z napędem".

W dniu 2014-09-16 15:47, /dev/SU45 pisze:

Są jeszcze dziesiątki innych źródeł na podstawie których możesz ustalić
te obszary.

A skąd mam wziąć liczbę mieszkańców miast? Też się tego nie publikuje w
danych AIP. Wg jakiego okresu? Mam dzwonić do stosownych urzędów przed
lotem? Czy żądać oficjalnych dokumentów? Urodzi się dziecko, będzie
25001 mieszkańców, i kłopot gotowy.

Jak się mierzy szerokość parków? Po trasie lotu?

Czy balon na ogrzane powietrze to SP z napędem, czy nie?

A to jest jakieś nowe zagadnienie filozoficzne?
Wystarczy znaleźć definicję balonu i wszystko będzie jasne.
Dla przykładu "balony - statki powietrzne bez napędu, lżejsze od powietrza"

W dniu 2014-09-17 18:25, grzech pisze:

Czy balon na ogrzane powietrze to SP z napędem, czy nie?

A to jest jakieś nowe zagadnienie filozoficzne?
Wystarczy znaleźć definicję balonu i wszystko będzie jasne.
Dla przykładu "balony - statki powietrzne bez napędu, lżejsze od powietrza"

Akurat problem był realny, nie wiem jak się skończył, czytałem o nim na forum szybowcowym. Pewnego dnia latało kilka szybowcĂłw w Tatrach nad terenem TPN, na niziutkim Ĺźaglu ku uciesze turystĂłw. Pewnemu straĹźnikowi Teksasu, znaczy TPN-u sie to nie za bardzo spodobało i spisał numery oraz złoĹźył oficjalne zawiadomienie do ULC. Problem był nastepujacy, jeden z szybowcĂłw Ventus, czy ASG-29 miał składany silnik dolotowy, czyli był szybowcem z napędem. Notabene do pilotowania takiej wersji szybowca  potrzeba dodatkowe uprawnienia. Oczywiscie nie uzywał tego napędu w locie, ale pytanie pozostaje zasadne. Nie wiem jak urzednicy walczący dzielnie z problemami, ktĂłre sami tworzą, rozwiazali ten dylemat.

Pozdrawiam
Tomek

W dniu 2014-09-18 02:15, Tomasz Poznański pisze:

W dniu 2014-09-17 18:25, grzech pisze:

Czy balon na ogrzane powietrze to SP z napędem, czy nie?

A to jest jakieś nowe zagadnienie filozoficzne?
Wystarczy znaleźć definicję balonu i wszystko będzie jasne.
Dla przykładu "balony - statki powietrzne bez napędu, lżejsze od
powietrza"

Akurat problem był realny, nie wiem jak się skończył, czytałem o nim na
forum szybowcowym. Pewnego dnia latało kilka szybowców w Tatrach nad
terenem TPN, na niziutkim Ĺźaglu ku uciesze turystĂłw. Pewnemu straĹźnikowi
Teksasu, znaczy TPN-u sie to nie za bardzo spodobało i spisał numery
oraz złożył oficjalne zawiadomienie do ULC. Problem był nastepujacy,
jeden z szybowców Ventus, czy ASG-29 miał składany silnik dolotowy,
czyli był szybowcem z napędem. Notabene do pilotowania takiej wersji
szybowca  potrzeba dodatkowe uprawnienia. Oczywiscie nie uzywał tego
napędu w locie, ale pytanie pozostaje zasadne. Nie wiem jak urzednicy
walczący dzielnie z problemami, które sami tworzą, rozwiazali ten dylemat.

Pozdrawiam
Tomek

Pomiędzy balonem i szybowcem są drobne różnice. Szybowiec z silnikiem to motoszybowiec, czyli odmiana szybowca. Balon z silnikiem to sterowiec, czyli inny rodzaj statku powietrznego.
Jeśli chodzi o loty statków powietrznych z napędem nad parkami narodowymi to trzeba spojrzeć jaki był powód wprowadzenia tego przepisu. Powodem była ochrona przyrody przed hałasem. W związku z tym twierdzenie, że zakaz dotyczy lotów statków powietrznych mających wyłączony silnik (pomocniczy), według mnie byłoby nadużyciem.

On 18.09.2014 02:15, Tomasz Poznański wrote:

W dniu 2014-09-17 18:25, grzech pisze:

Czy balon na ogrzane powietrze to SP z napędem, czy nie?

A to jest jakieś nowe zagadnienie filozoficzne?
Wystarczy znaleźć definicję balonu i wszystko będzie jasne.
Dla przykładu "balony - statki powietrzne bez napędu, lżejsze od
powietrza"

Akurat problem był realny, nie wiem jak się skończył, czytałem o nim na
forum szybowcowym. Pewnego dnia latało kilka szybowców w Tatrach nad
terenem TPN, na niziutkim Ĺźaglu ku uciesze turystĂłw. Pewnemu straĹźnikowi
Teksasu, znaczy TPN-u sie to nie za bardzo spodobało i spisał numery
oraz złożył oficjalne zawiadomienie do ULC. Problem był nastepujacy,
jeden z szybowców Ventus, czy ASG-29 miał składany silnik dolotowy,
czyli był szybowcem z napędem. Notabene do pilotowania takiej wersji
szybowca  potrzeba dodatkowe uprawnienia. Oczywiscie nie uzywał tego
napędu w locie, ale pytanie pozostaje zasadne. Nie wiem jak urzednicy
walczący dzielnie z problemami, które sami tworzą, rozwiazali ten dylemat.

To rzeczywiście nie ejst takie oczywiste. Jeśli przepis powstał ze
względu na hałas, by nie straszyć zwierzątek, szybowiec z wyłączonym
napędem jet ok. Jeśli po to, by beczka benzynki nie rozlała się
po rezerwacie, wtedy taki szybowiec wydaje się podpadać.
Tyle, Ĺźe w przepisach nie ma 'intencji' ;]

pzdr
bartekltg

bartekltg pisze:

To rzeczywiście nie ejst takie oczywiste. Jeśli przepis powstał ze
względu na hałas, by nie straszyć zwierzątek, szybowiec z wyłączonym
napędem jet ok. Jeśli po to, by beczka benzynki nie rozlała się
po rezerwacie, wtedy taki szybowiec wydaje się podpadać.

A czy beczki benzynki na kółkach też mają zakaz wjazdu do rezerwatu?

Może jak upowszechnią się samoloty/motoszybowce bez benzynki (elektryczne), to nowelizacja przepisów wyjaśni, przed czym rezerwat ma być chroniony.

--
Pozdrawiam

Rafal "RAV" Miszczak      www.e-rav.pl
Skype: rav_wroc_pl_2          GG: 9783

On 18.09.2014 15:22, Rafal 'RAV' Miszczak wrote:

bartekltg pisze:

To rzeczywiście nie ejst takie oczywiste. Jeśli przepis powstał ze
względu na hałas, by nie straszyć zwierzątek, szybowiec z wyłączonym
napędem jet ok. Jeśli po to, by beczka benzynki nie rozlała się
po rezerwacie, wtedy taki szybowiec wydaje się podpadać.

A czy beczki benzynki na kółkach też mają zakaz wjazdu do rezerwatu?

Próbowałeś kiedyś wjechać autem do rezerwatu? ;-)

Może jak upowszechnią się samoloty/motoszybowce bez benzynki
(elektryczne), to nowelizacja przepisów wyjaśni, przed czym rezerwat ma
być chroniony.

Zanim uaktualnią ustawę, będziemy latać grawiplanami;-)

Każde źródło energii to jakiś syf. Baterie i akumulatory są chyba
nawet gorsze niż benzyna. Choć łatwiej pozbierać.

Zresztą, w rezerwacie ani nie można śmiecić (i o benzynie
i podobnych nawet jest wyszczegĂłlniony punkt, by przypadkiem
nie zanieczyścić nimi wody. Przynajmniej na tablicach w rezerwatach,
jak w ustawie, nie wiem) ani nie można hałasować.

pzdr
bartekltg

bartekltg pisze:

A czy beczki benzynki na kółkach też mają zakaz wjazdu do rezerwatu?

Próbowałeś kiedyś wjechać autem do rezerwatu? ;-)

Nie, ale ja nie jestem żadnym gajowym, przewodnikiem turystycznym, pracownikiem schroniska, zaopatrzeniowcem, serwisantem kolejek linowych, strażnikiem Teksasu, czy czymś w tym rodzaju.

--
Pozdrawiam

Rafal "RAV" Miszczak      www.e-rav.pl
Skype: rav_wroc_pl_2          GG: 9783

On 18.09.2014 22:07, Rafal 'RAV' Miszczak wrote:

bartekltg pisze:

A czy beczki benzynki na kółkach też mają zakaz wjazdu do rezerwatu?

Próbowałeś kiedyś wjechać autem do rezerwatu? ;-)

Nie, ale ja nie jestem Ĺźadnym gajowym, przewodnikiem turystycznym,
pracownikiem schroniska, zaopatrzeniowcem, serwisantem kolejek linowych,
strażnikiem Teksasu, czy czymś w tym rodzaju.

Samolot gaśniczy czy latająca karetka też może nieco
niżej nad rezerwatem polecieć. Co wolno wojewodzie...
;-)

pzdr
bartekltg

A to jest jakieś nowe zagadnienie filozoficzne?
Wystarczy znaleźć definicję balonu i wszystko będzie jasne

A co to za definicja i skąd wzięta? Musi być oficjalna.

Dla przykładu "balony - statki powietrzne bez napędu, lżejsze od powietrza"

Ale to nieco przeczy chyba intencji ustawodawcy czy tam innego prawodawcy. Balon nawet przy użyciu cichych palników niesamowicie płoszy zwierzęta, choćby przez swój rozmiar (i wielkość ciena na ziemi) i przez to że leci wolno. Bez porównania bardziej niż ultralekki czy awionetka.

Podobnie z modelami - czy te z wyłączonym silnikiem mogą latać nad PN? Przy odpowiednim doborze śmigła silnik będzie praktycznie niesłyszalny.

W dniu 2014-09-18 11:38, /dev/SU45 pisze:

A to jest jakieś nowe zagadnienie filozoficzne?
Wystarczy znaleźć definicję balonu i wszystko będzie jasne

A co to za definicja i skąd wzięta? Musi być oficjalna.

Jest to wzięte z Prawa lotniczego. A tak przy okazji czy wszystko musi być zdefiniowane? Znajdź mi w prawie definicję człowieka.

Dla przykładu "balony - statki powietrzne bez napędu, lżejsze od
powietrza"

Ale to nieco przeczy chyba intencji ustawodawcy czy tam innego
prawodawcy. Balon nawet przy użyciu cichych palników niesamowicie płoszy
zwierzęta, choćby przez swój rozmiar (i wielkość ciena na ziemi) i przez
to Ĺźe leci wolno. Bez porĂłwnania bardziej niĹź ultralekki czy awionetka.

Podobnie z modelami - czy te z wyłączonym silnikiem mogą latać nad PN?
Przy odpowiednim doborze śmigła silnik będzie praktycznie niesłyszalny.

W tym wypadku trzeba szukać intencji ustawodawcy. Jedyna jaką znalazłem to właśnie ochrona przed hałasem. Szukając dziury w całym bez trudu udowodnię, że paralotnia też hałasuje, ale jest jeszcze zdrowy rozsadek.

W dniu 2014-09-18 18:01, grzech pisze:

W dniu 2014-09-18 11:38, /dev/SU45 pisze:

ale jest jeszcze zdrowy rozsadek.

Niestety bardzo wiele wyroków naszych sądów przeczy temu stwierdzeniu...

Wystarczy znaleźć definicję balonu i wszystko będzie jasne.
Dla przykładu "balony - statki powietrzne bez napędu, lżejsze od powietrza"

Wszystko jasne? :)
http://3.bp.blogspot.com/-4KJ1dQ5bJkY/TZInmP4QxgI/AAAAAAAAAZw/OmY_IElpdUQ/s1600/zamur_1.jpg

;)

Conrado

W dniu 2014-09-18 12:05, Conrado pisze:

Wystarczy znaleźć definicję balonu i wszystko będzie jasne.
Dla przykładu "balony - statki powietrzne bez napędu, lżejsze od
powietrza"

Wszystko jasne? :)
http://3.bp.blogspot.com/-4KJ1dQ5bJkY/TZInmP4QxgI/AAAAAAAAAZw/OmY_IElpdUQ/s1600/zamur_1.jpg


;)

Conrado

sterowce - statki powietrzne z napędem, lżejsze od powietrza, zdolne do lotu sterowanego ;-)

Użytkownik "Conrado" <zizo@wp.pl> napisał w wiadomości news:541aae7e$0$2359$65785112news.neostrada.pl...

>Wystarczy znaleźć definicję balonu i wszystko będzie jasne.

Dla przykładu "balony - statki powietrzne bez napędu, lżejsze od powietrza"

Wszystko jasne? :)
http://3.bp.blogspot.com/-4KJ1dQ5bJkY/TZInmP4QxgI/AAAAAAAAAZw/OmY_IElpdUQ/s1600/zamur_1.jpg

;)

To jest odmiana sterowca :-)

To jest odmiana sterowca :-)

To musi być niezła jazda ze zrobieniem na tę zabawkę uprawnień i wykonywaniem lotów :). Pewnie te same uprawnienia jak dla sterowca Goodyear :D

Conrado

W dniu 2014-09-16 15:05, msawic@gmail.com pisze:

nad obszarami parków i rezerwatów przyrody zajmującymi powierzchnie o szerokości równej i większej niż 3600 m, poniżej 1000 m nad poziomem terenu oraz o szerokości mniejszej niż 3600 m , poniżej 300 m nad poziomem terenu; "

Np. na Mazowszu jest mnóstwo rezerwatów o szerokości poniżej 3600 m i żaden z nich nie jest zaznaczony na mapie VFR, ani nie ma ich w przytoczonym przez ciebie rozporządzeniu.

M.

Zapoznaj się z aktualną wersją rozporzadzenia przytoczonego przez Grzecha:
http://ulc.gov.pl/_download/prawo/prawo_krajowe/ustawa_prawo_lot_akty_wyk/nr_2_0912.pdf

Zakazy dotyczą tylko parków i rezerwatów nad którymi utworzono strefy R, określone w zał. nr 3 do w.w. rozporzadzenia. W załączniku sa podane granice pionowe i poziome tych stref. Nad resztą rezerwatów ustawodawca nie przewidział ograniczeń w lataniu, więc są dostepne, bo żadna ustawa tego nie zabrania.

Pozdrawiam
Tomek

W dniu 2014-09-17 01:29, Tomasz Poznański pisze:

W dniu 2014-09-16 15:05, msawic@gmail.com pisze:

nad obszarami parków i rezerwatów przyrody zajmującymi powierzchnie o
szerokości równej i większej niż 3600 m, poniżej 1000 m nad poziomem
terenu oraz o szerokości mniejszej niż 3600 m , poniżej 300 m nad
poziomem terenu; "

Np. na Mazowszu jest mnóstwo rezerwatów o szerokości poniżej 3600 m i
Ĺźaden z nich nie jest zaznaczony na mapie VFR, ani nie ma ich w
przytoczonym przez ciebie rozporządzeniu.

M.

Zapoznaj się z aktualną wersją rozporzadzenia przytoczonego przez Grzecha:
http://ulc.gov.pl/_download/prawo/prawo_krajowe/ustawa_prawo_lot_akty_wyk/nr_2_0912.pdf


Zakazy dotyczą tylko parków i rezerwatów nad którymi utworzono strefy R,
określone w zał. nr 3 do w.w. rozporzadzenia. W załączniku sa podane
granice pionowe i poziome tych stref. Nad resztą rezerwatów ustawodawca
nie przewidział ograniczeń w lataniu, więc są dostepne, bo żadna ustawa
tego nie zabrania.

Pozdrawiam
Tomek

Teraz najbardziej aktualne jest chyba to z 24 paĹşdziernika 2011 r.:

http://g.ekspert.infor.pl/p/_dane/akty_pdf/DZU/2011/251/1507.pdf


Proszę też zwrócić uwagę na wysokości (AMSL) w tabelce.

http://lotniczapolska.pl/Minimalne-wysokosci-lotow-nad-miejscowosciami-%E2%80%93-AMSL-czy-AGL,34464