Cześć!

Ja tym razem z prośbą o poradę - znajomy chce kupić córce laptopa. Córka jest nastolatką w wieku późnogimnazjalnym. Jego wymagania i budżet:
1. budĹźet 2500, max 2800
2. komputer nowy (poleasingowce nie wchodzą w grę)
3. córka czasem ponoć ma tego laptopa do szkoły zabierać, więc czas pracy na baterii jakiś też być musi, 1h nie wystarczy
4. zastosowania - niby internet i edukacja, ale znając życie to i w gry jakieś by chciała zagrać. Niekoniecznie najnowsze, ale dedykowana grafika mile widziana.
5. Jeśli SSD zamiast HDD, to 256MB, 128MB będzie zbyt mały (empetrójeczki i inne takie gdzieś magazynować trzeba)
6. Matryca 15'' (od siebie dodam - lepiej matowa, ale chyba to juĹź marzenia...)

Znajomy wynalazł takie coś (sorry za "reklamę", nie pracuję w oleole :P)

http://www.oleole.pl/laptopy-i-netbooki/dell-inspiron-15-5558-i5-5200u-8gb-1tb-gf920m-w10-srebrny.bhtml

Osobiście bym mu polecał coś z SSD, ale w takim budżecie i przy takich założeniach chyba będzie ciężko.

Polecilibyście coś sprawdzonego i solidnego w tej cenie i przy tych pieniądzach?

--
Pozdrawiam,
Stregor

To jest jakieś jawne przegięcie! Laptop w podobnej, a nawet nieco lepszej konfiguracji, nadaje się co najwyżej na prezent z okazji Pierwszej Komunii Świętej. Dla gimnazjalistki, a szczególnie dla późnej gimnazjalistki, proponuję co najmniej i7 i 16GB pamięci, SSD 512 GB - żeby tych empetrójek się dużo zmieściło i szybko się ładowały. A tak naprawdę, to wnoszenie laptopów do szkół podstawowych i gimnazjalnych powinno być literalnie zakazane!

W dniu 2016-03-08 o 14:09, TurboPascal pisze:

To jest jakieś jawne przegięcie! Laptop w podobnej, a nawet nieco lepszej konfiguracji, nadaje się co najwyżej na prezent z okazji Pierwszej Komunii Świętej. Dla gimnazjalistki, a szczególnie dla późnej gimnazjalistki, proponuję co najmniej i7 i 16GB pamięci, SSD 512 GB - żeby tych empetrójek się dużo zmieściło i szybko się ładowały. A tak naprawdę, to wnoszenie laptopów do szkół podstawowych i gimnazjalnych powinno być literalnie zakazane!

Tak samo jak religia w szkołach ...

A czemu laptop w szkole to przegięcie? jak dla mnie zamiast podręczników dla dzieciaków powinny być tablety i laptopy, czasy kamienia łupanego się dawno skończyły.

--
www.bezwypadkowy.net www.automo.pl www.vinspot.com
www.vin-decoder.net www.dekoder-vin.pl
Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię pojazdu.

Dnia Tue, 8 Mar 2016 14:53:00 +0100, Chris napisał(a):

A czemu laptop w szkole to przegięcie?

Bo w efekcie otrzymasz absolwenta nie umiejącego pisać ręcznie i nie
znającego tabliczki mnożenia.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2016-03-08 o 14:58, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Tue, 8 Mar 2016 14:53:00 +0100, Chris napisał(a):

A czemu laptop w szkole to przegięcie?

"czasem" go będzie zabierała :) Nie wiem, po co go będzie zabierała, z tego co wiem, raczej rzadko. Może ma jakieś okienko raz w tygodniu i czeka na zajęcia dodatkowe?

Wytnijcie "do szkoły" i zostanie "czasem go trzeba będzie przenieść i trochę poużywać z dala od gniazdka".

Bo w efekcie otrzymasz absolwenta nie umiejącego pisać ręcznie i nie
znającego tabliczki mnożenia.

To się już niekiedy zaczyna od maleńkości, tzw. "tabletowe dzieci".

--
Pozdrawiam,
Stregor

W dniu 2016-03-08 o 15:09, Stregor pisze:

W dniu 2016-03-08 o 14:58, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Tue, 8 Mar 2016 14:53:00 +0100, Chris napisał(a):

A czemu laptop w szkole to przegięcie?

"czasem" go będzie zabierała :) Nie wiem, po co go będzie zabierała, z
tego co wiem, raczej rzadko. Może ma jakieś okienko raz w tygodniu i
czeka na zajęcia dodatkowe?

Dziś analfabeta może pisać pięknym, kaligraficznym pismem, zaś ~betą czyni go brak umiejętności kompowania. Howgh! Szkoła powinna wspomagać uczenie się obsługi, a że nie stać jej na wyposażenie pełnej klasy w te 20 maszyn, to niech chociaż nauczyciel na nim coś wyświetla, i rzutnikiem na duży ekran. Do tego Wi-Fi dla tych uczniów, co przyniosą, ale i się... podzielą z koleg/żanką!

Bo w efekcie otrzymasz absolwenta nie umiejącego pisać ręcznie i nie
znającego tabliczki mnożenia.

Tabliczka ważną jest, ale jeśli ktoś jej nie zna, a za to potrafi rozpisać sieci neuronowe, to już nie jest źle, a nawet jest świetnie! Choć oczywiście przeginam...

To się już niekiedy zaczyna od maleńkości, tzw. "tabletowe dzieci".

I z tych tabletów dzieciaki w wieku 2,5 roku (sic!) uczą się literek, a nawet (już nieco później) czytać, i to w miarę _płynnie_ ! Dlatego Jacek swymi zastrzeżeniami trafił jak kulą w płot.

A co do tego, "jaki laptop", to właśnie dźwięknęła mi reklama w radiu, jakiejś sieci handlowej, z ofertą m.in. kompów. A wśród wymienionych był jakiś Lenovo: lapek, z funkcją tabletu, w cenie 899 złotych. Gdyby nie ostatnie wydatki, to bym łyknął z miłą chęcią. No ale nie podali szczegółów, pewnie dość cienkie miał parametry. Ale sama koncepcja odłączanego ekranu (bezprzewodowy), który może wtedy stać się sporym tabletem - baaardzo do mnie przemawia!

--
Powiedzenie w mojej rodzinie, autorstwa pradziadka:

Dobre rady nic nie kosztują

    i przewaĹźnie warte są
                 swojej... ceny!

JaNus wrote:

W dniu 2016-03-08 o 15:09, Stregor pisze:

W dniu 2016-03-08 o 14:58, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Tue, 8 Mar 2016 14:53:00 +0100, Chris napisał(a):

A czemu laptop w szkole to przegięcie?

"czasem" go będzie zabierała :) Nie wiem, po co go będzie zabierała, z
tego co wiem, raczej rzadko. Może ma jakieś okienko raz w tygodniu i
czeka na zajęcia dodatkowe?

Dziś analfabeta może pisać pięknym, kaligraficznym pismem, zaś ~betą
czyni go brak umiejętności kompowania. Howgh! Szkoła powinna wspomagać

Nie wykonywanie złożonych czynności manualnych sprawia, że kora muzgowa się wygładza.

Dnia Thu, 10 Mar 2016 18:55:14 +0100, Poldek napisał(a):

JaNus wrote:

W dniu 2016-03-08 o 15:09, Stregor pisze:

W dniu 2016-03-08 o 14:58, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Tue, 8 Mar 2016 14:53:00 +0100, Chris napisał(a):

A czemu laptop w szkole to przegięcie?

"czasem" go będzie zabierała :) Nie wiem, po co go będzie zabierała, z
tego co wiem, raczej rzadko. Może ma jakieś okienko raz w tygodniu i
czeka na zajęcia dodatkowe?

Dziś analfabeta może pisać pięknym, kaligraficznym pismem, zaś ~betą
czyni go brak umiejętności kompowania. Howgh! Szkoła powinna wspomagać

Nie wykonywanie złożonych czynności manualnych sprawia, że kora muzgowa

                                                                  ^^^^^^^

się wygładza.

Chyba Ci się wygładziła dosyć konkretnie…

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Foreman: You are aware of the Hippocratic oath, right? House: The one    ]
[ that starts, "First, do no harm", (...) Yeah. I took a read once. Wasn't ]
[ impressed.            (Gregory House "House M.D. 1x05 Damned If You Do") ]

W dniu 2016-03-13 o 04:10, Przemysław Ryk pisze:

Dnia Thu, 10 Mar 2016 18:55:14 +0100, Poldek napisał(a):

(-- -)

Dziś analfabeta może pisać pięknym, kaligraficznym pismem, zaś
~betą czyni go brak umiejętności kompowania. Howgh! Szkoła
powinna wspomagać

Nie wykonywanie czynności manualnych sprawia, że kora muzgowa

                                                          ^^^^^^^

się wygładza.

Chyba Ci się wygładziła dosyć konkretnie…

Oj tam, oj tam, zaraz "wygładziła". On po prostu dostosowuje się do
standardĂłw Stokrotki. M.in. przez zaniechanie uĹźywania takiego
pocztowca, który sprawdza pisownię. Ja jestem ortograficznie
upośledzony, więc bez wsparcia odpowiedniego edytora z domu się nie
ruszam. A jak ktoś mnie przymusza, abym większy niż podpis - fragment
tekstu napisał ręcznie, to robię się nerwowy.

Witaj Stregor, 08 mar 2016 w news:56dedd31$0$693$65785112
@news.neostrada.pl napisałeś/aś:

To sie juz niekiedy zaczyna od malenkosci, tzw. "tabletowe dzieci".

Się wtrącę. Gdzieś czytałem, że w Szwecji czy innej Norwegii mają już ten problem - dzieci masowo nie potrafią odręcznie pisać.

On Tue, 8 Mar 2016 14:58:50 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

A czemu laptop w szkole to przegięcie?

Bo w efekcie otrzymasz absolwenta nie umiejącego pisać ręcznie i nie
znającego tabliczki mnożenia.

Od wielu już lat pisanie sprowadza się u mnie do podpisywania na różnych
dokumentach i przy odbiorze przesyłek. Jest to umiejętność stricte
teoretyczna dzisiaj, więc... ;-)

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

Witaj szemrany, 08 mar 2016 w
news:16y6k5k4q12nk.1f1gepxu6d7qs.dlg40tude.net napisałeś/aś:

On Tue, 8 Mar 2016 14:58:50 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

A czemu laptop w szkole to przegięcie?

Bo w efekcie otrzymasz absolwenta nie umiejącego pisać ręcznie i
nie znającego tabliczki mnożenia.

Od wielu już lat pisanie sprowadza się u mnie do podpisywania na
różnych dokumentach i przy odbiorze przesyłek. Jest to umiejętność
stricte teoretyczna dzisiaj, więc... ;-)

U mnie też. I pewnie nie tylko. Ale to nie powód, żeby dzieci tego nie trenowały. Swoja drogą, ciekawe jak się ma aktywność mózgu w czasie pisania ręcznego i pisania na klawiaturze.

On 3/8/2016 6:18 PM, pueblo wrote:

Witaj szemrany, 08 mar 2016 w
news:16y6k5k4q12nk.1f1gepxu6d7qs.dlg40tude.net napisałeś/aś:

On Tue, 8 Mar 2016 14:58:50 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

A czemu laptop w szkole to przegięcie?

Bo w efekcie otrzymasz absolwenta nie umiejącego pisać ręcznie i
nie znającego tabliczki mnożenia.

Od wielu już lat pisanie sprowadza się u mnie do podpisywania na
różnych dokumentach i przy odbiorze przesyłek. Jest to umiejętność
stricte teoretyczna dzisiaj, więc... ;-)

U mnie też. I pewnie nie tylko. Ale to nie powód, żeby dzieci tego nie
trenowały. Swoja drogą, ciekawe jak się ma aktywność mózgu w czasie
pisania ręcznego i pisania na klawiaturze.

przede wszyskim pamiec jest trwalsza w przypadku robienia notatek odrecznych. juz nietzsche zauwazyl, ze jego styl pisania zmienil sie, od kiedy zaczal uzywac maszyny do pisania. wyszlo ostatnio troche ciekawych wynikow badan w tym temacie. klawiatura to jednak tylko taki twor przejsciowy. <rs>

W dniu 2016-03-09 o 01:14, rs pisze:

przede wszyskim pamiec jest trwalsza w przypadku robienia notatek odrecznych. juz nietzsche zauwazyl, ze jego styl pisania zmienil sie, od kiedy zaczal uzywac maszyny do pisania. wyszlo ostatnio troche ciekawych wynikow badan w tym temacie. klawiatura to jednak tylko taki twor przejsciowy. <rs>

Wiele straciliśmy też przechodząc z gęsich piór na inne twory
przejściowe, typu ołówki, długopisy. Jednak ten ruch
papier-kałamarz-papier to doskonałe ćwiczenie koordynacji, a dodatkowo
czas na tę czynność pozwalał zebrać i uporządkować myśli ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

On Wed, 9 Mar 2016 07:53:44 +0100, Maciek wrote:

Wiele straciliśmy też przechodząc z gęsich piór na inne twory
przejściowe, typu ołówki, długopisy. Jednak ten ruch
papier-kałamarz-papier to doskonałe ćwiczenie koordynacji, a dodatkowo
czas na tę czynność pozwalał zebrać i uporządkować myśli ;-)

Teraz koordynację ćwiczą dzieciaki: palec-mysz-head-shot ;-)

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

W dniu 2016-03-08 o 14:58, Jacek Maciejewski pisze:

A czemu laptop w szkole to przegięcie?

Bo w efekcie otrzymasz absolwenta nie umiejącego pisać ręcznie i nie
znającego tabliczki mnożenia.

Na szczęście nasze szkoły na to nie pozwolą. Tabliczka mnożenia i
czytanie będzie na poziomie. Za to dostaniesz kalekę ze skrzywieniem
kręgosłupa, bo problemu noszenia podręczników, czyli tzw. "ciężkiego
tornistra" nie rozwiązał i w tym kraju nie rozwiąże chyba nikt i nigdy :->

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2016-03-08 o 14:58, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Tue, 8 Mar 2016 14:53:00 +0100, Chris napisał(a):

A czemu laptop w szkole to przegięcie?

Bo w efekcie otrzymasz absolwenta nie umiejącego pisać ręcznie i nie
znającego tabliczki mnożenia.

Bez przesady, mowa jest o "czasami" a poznanie techniki takiej jak tablety czy laptopy wcale nie zrobi z człowieka małpy.

--
www.bezwypadkowy.net www.automo.pl www.vinspot.com
www.vin-decoder.net www.dekoder-vin.pl
Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię pojazdu.

Użytkownik "Chris" <actchris@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:nbmlfu$hre$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2016-03-08 o 14:09, TurboPascal pisze:

To jest jakieś jawne przegięcie! Laptop w podobnej, a nawet nieco lepszej konfiguracji, nadaje się co najwyżej na prezent z
okazji Pierwszej Komunii Świętej. Dla gimnazjalistki, a szczególnie dla późnej gimnazjalistki, proponuję co najmniej i7 i 16GB
pamięci, SSD 512 GB - żeby tych empetrójek się dużo zmieściło i szybko się ładowały. A tak naprawdę, to wnoszenie laptopów do
szkół podstawowych i gimnazjalnych powinno być literalnie zakazane!

Tak samo jak religia w szkołach ...

Widać, że lewactwo i multi-kulti już ma wszędzie swoje macki...

A czemu laptop w szkole to przegięcie?

A czemu religia w szkole to przegięcie?

--
Pzdr.
Marek

W dniu środa, 9 marca 2016 12:47:14 UTC+1 użytkownik Marek napisał:

> Tak samo jak religia w szkołach ...
Widać, że lewactwo i multi-kulti już ma wszędzie swoje macki...

Widać że moher dotarł na usenet.

> A czemu laptop w szkole to przegięcie?
A czemu religia w szkole to przegięcie?

Bo to nie nauka.

W dniu 2016-03-09 o 13:22, Konrad Anikiel pisze:

Bo to nie nauka.

A psycholog to naukowiec? :-)

z

W dniu środa, 9 marca 2016 13:48:44 UTC+1 użytkownik z napisał:

W dniu 2016-03-09 o 13:22, Konrad Anikiel pisze:
> Bo to nie nauka.
>

A psycholog to naukowiec? :-)

Psychologia to nauka, więc psycholog może być naukowcem (nie musi). Religia to nie nauka, więc katecheta nie jest naukowcem, chyba że to tylko fucha na boku, a w rzeczywistości taki człowiek jest naukowcem w jakiejś naukowej dziedzinie. Na przykład religioznawcą. Ale w polskiej szkole nie uczy się religioznwstwa, tylko katolickiej katechezy. A to nie jest nauka.

Powitanko,

A to nie jest nauka.

A moglbys zdefiniowac pojecie "nauka"?
No bo dla mnie np. WF nauka nie jest, a w szkole calkiem sporo godzin go maja. Ogolnie mam tez watpliwosci, czy poza przedmiotami scislymi cokolwiek jest nauka.
Nie widze nic zlego w uczeniu religii katolickiej i niewiele mnie obchodzi czy mozna ja sklasyfikowac jako nauke. Tym bardziej, ze:
- Jest ona historia i podstawa naszej cywilizacji
- Bez Kosciola w Polsce, komuna trwala by duzo dluzej (o ile w ogole by padla)
- Uczy dobra, milosci, nadziei i daje jakis sens zycia
- Jest dobrowolna jako przedmiot w szkole
- Na "wyjalowiona" przez laickosc ziemie przybywaja Muzulmanie, a oni zwykle tolerancyjni nie sa, milosc blizniego jest przereklamowana i niewiernym trzeba leb ucinac, no i ogolnie nie maja poczucia humoru.
- Walka z kosciolem byla jakis czas temu modna, teraz juz nie jest, no chyba, ze w kregach Michnikowszczyzny.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

Nie Ty pierwszy masz takie rozterki. Poszukaj hasła "problem demarkacji" albo "demarcation problem".

Przytaczam w całości= 0 skrótów!

W dniu 2016-03-10 o 10:50, Konrad Anikiel pisze:

Nie Ty pierwszy masz takie rozterki. Poszukaj hasła "problem
demarkacji" albo "demarcation problem".

Widzę, że piszesz już jak osławiony PGpek, mianowicie bez odwołania się
(wrotki) do komentowanego posta. To i ja posłużę się tą metodą,
krytykując łącznie _kilka_ Twoich wypowiedzi z tego wątku.
Jeśli chodzi o wspomnianą "demarkację", to najwyraźniej rąbnąłeś z pamięci, i nawet nie chciało Ci się sprawdzić w ogólnodostępnym omówieniu tegoż. Zerknijcie ludzie w taką Wikipedię, i dowiecie się, jak argumentu "demarcation problem" nadużył Konrad!

Co do rozterek, to chciałbyś zapewne twierdzić, że zwolennicy "światopoglądu naukowego" nie mają żadnych "tego typu rozterek". Jasne, oni po prostu "wiedzą", bo są predestynowani zapewne. W odróżnieniu od moherowych beretów, no i w ogóle "ciemnej (ludzkiej) masy". Oczywiście powyższego nie napisałeś, ale przypisuję Ci poglądy wspólne dla 90% antyklerykałów, więc chyba się bardzo nie pomyliłem?
Takie podejście do "wiedzy" zostało zdiagnozowane przez magistrów Kościoła, i poddane krytyce. Efektem tego było odrzucenie go, i wszelkiej "gnozy" (też zerknij w źródła), jako herezji.

Co do rywalizacji pomiędzy światopoglądem doceniającym kulturotwórczą rolę religii, a wojującymi ateistami, to kilka rzeczy celnie naświetlił W dniu 2016-03-10 o 10:23, Pawel "O'Pajak" - brawo! Ale nieco rozwinę. Zwolennicy "światopoglądu naukowego" uważają, że jest on "jedynym poza wątpliwościami" i dlatego _obowiązkowo_ należy uznać go za "urzędowy", uniwersalny, nadrzędny w stosunku do każdego. Ha, toż to żywcem przeniesione z "naukowego socjalizmu". Który, dla wcielenia swych dogmatów w życie - tegoż życia pozbawił kilka... dziesiątków milionów istnień ludzkich! Kościół bezspornie ma to i owo na sumieniu, kilka okresów "błędów i wypaczeń" (mówi Ci to coś?), ale primo: _za_sobą_! A secundo: ilość wynikłych z tego ofiar jest o kilka _rzędów_wielkości_ mniejsza, niż pomordowanych przez obie odmiany socjalizmu (jeden czort)!

W dniu 2016-03-09 o 13:22, Konrad Anikiel pisze:
> >
>>> A czemu laptop w szkole to przegięcie?
>> A czemu religia w szkole to przegięcie?
>
> Bo to nie nauka.
>

Jak napisał P. "O'Pajak" - to przede wszystkim nauka miłości bliźniego! Czego nie jest w stanie (skutecznie!) za-aplikować żadna z Nauk Empirycznych. Ani matematyka, ani fizyka, ani logika, ani (nawet!) filozofia. Bo na ich gruncie można szybko dojść do wniosku, że "najkorzystniejszą taktyką życiową" - jest skrajny egoizm. O konsekwencjach tego - może innym razem.

Co więcej: na gruncie teologii scholastycy rozwiązali i te rozwiązania rozwinęli w sposób wręcz fantastyczny - wiele niezwykle ważnych problemów _filozoficznych_! Których nie sposób rozwiązać w oparciu o (dajmy na to) fizykę, czy nawet socjo~ czy psycho~logię, że już o elektronice nie wspomnę. Zaś owe problemy są niezwykle istotne dla funkcjonowania społeczeństwa! Ale dzisiejsi (niedo)Uczeni nie chcą o tym pamiętać, bo to jakieś takie... niewygodne. Skoro tego nie wiesz, że magistrowie kościoła wnieśli olbrzymi wkład w rozwój Nauki - to po prostu brak Ci... wiedzy! A i dobrej woli też posiadasz nie za wiele.

W dniu czwartek, 10 marca 2016 12:40:13 UTC+1 użytkownik BaSk napisał:
Oryginał wyciąłem, bo to to NTG. Wątek poboczny, niezwiązany z tematem ani postu, ani grupy.
Uspokój się, człowieku. Polemizujesz z własnym potokiem myśli, z mętlikiem który pod Twoją czaszką się kotłuje. No bo przecież nie z tym co ja napisałem, prawda?

On Thu, 10 Mar 2016 10:23:59 +0100, Pawel "O'Pajak" wrote:

A moglbys zdefiniowac pojecie "nauka"?

Tutaj chyba występuję konflikt semantyczny pojęć: science vs study :-)

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

W dniu czwartek, 10 marca 2016 14:42:22 UTC+1 użytkownik szemrany napisał:

On Thu, 10 Mar 2016 10:23:59 +0100, Pawel "O'Pajak" wrote:

> A moglbys zdefiniowac pojecie "nauka"?

Tutaj chyba występuję konflikt semantyczny pojęć: science vs study :-)

Żeby było śmiesznie, to w języku polskim dawniej tego słowa używano na określenie kazania w kościele :-)

On Thu, 10 Mar 2016 05:45:53 -0800 (PST), Konrad Anikiel wrote:

A moglbys zdefiniowac pojecie "nauka"?

Tutaj chyba występuję konflikt semantyczny pojęć: science vs study :-)

Żeby było śmiesznie, to w języku polskim dawniej tego słowa używano na określenie kazania w kościele :-)

Chyba nadal się używa, vide nauki przedmałżeńskie, tylko, że to chodzi
właśnie o study a nie science.

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

W dniu czwartek, 10 marca 2016 15:32:15 UTC+1 użytkownik szemrany napisał:

Chyba nadal się używa, vide nauki przedmałżeńskie, tylko, że to chodzi
właśnie o study a nie science.

Nie, bo study to jak sam się czegoś uczysz. Nawet nie teaching. W tym (kościelnym) znaczeniu 'nauka' to budowanie kultury, czyli stanu w którym człowiek ma porzucić własną zdolność odróżniania dobrego od złego i przejść na bezwolne poddanie się temu co mu się mówi.. Czyli indoktrynacja. Językowy ślad mechanizmów chrystianizacji Polski.

On 10/03/2016 09:23, Pawel "O'Pajak" wrote:

- Jest dobrowolna jako przedmiot w szkole

Taaa, tyle, że przeważnie specjalnie wkomponowana w plan tak by nie była przypadkiem jako pierwsza  lub ostatnia godzina lekcyjna danego dnia, także jak nie chcesz na nią chodzić to masz "okienko". I to jest ta "dobrowolność".
Jestem przeciwny religii w szkole za pieniądze podatnika zwłaszcza, że to aż ~11% budżetu przeznaczonego na szkolnictwo (pamiętam tę liczbę z jakiejś audycji w Zet-ce - nawet jeśli jest to zawyżone i faktycznie wynosi tylko 1% to też jestem na "nie").
--
  _____ __________________________
  \`   Y   (__)  __\`  |  |  |  '/
   T  | |  |  |  \__T  =  |  !  T  UIN 53883184  GG#1902559
   |__|_|__|__|_____|__|__|_____|  _  l  @  t l e n  .  p l

W dniu 2016-03-10 o 17:13, Michal Lukasik pisze:

Jestem przeciwny religii w szkole za pieniądze podatnika zwłaszcza, że
to aż ~11% budżetu przeznaczonego na szkolnictwo (pamiętam tę liczbę z
jakiejś audycji w Zet-ce - nawet jeśli jest to zawyżone i faktycznie
wynosi tylko 1% to też jestem na "nie").

Masz prawo do sprzeciwu. Musisz się jednak pogodzić z tym że większość chce inaczej. To właśnie tak działa ta przebrzydła demokracja.

Już pomijając aspekty filozoficzne... :-)
Większość z przyczyn logistycznych, praktycznych woli żeby dziecko miało religię w szkole. Nie trzeba wozić, niańczyć, pilnować.
Wszak nowoczesny kapitalizm każe pracować obojgu rodzicom i to najlepiej na kilku etatach żeby jakoś związać koniec z końcem.

Kiedyś to były inne czasy. Chodziłem na religię po szkole 2 kilometry w jedną stronę. Dzisiaj boję się 10-letniego syna wysłać samego przez 3 przejścia dla pieszych.

W dniu 2016-03-10 o 18:33, z pisze:

Masz prawo do sprzeciwu. Musisz się jednak pogodzić z tym że większość chce inaczej. To właśnie tak działa ta przebrzydła demokracja.

Sęk w tym, że nikt chyba nigdy nie pytał "wszystkich". Wadza tak
ustaliła (demokratycznie wybrana) i tak jest.

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2016-03-10 o 18:51, Maciek pisze:

ustaliła (demokratycznie wybrana) i tak jest.

To trzeba zrobić referendum i pogodzić się z jego wynikami

Jest jeszcze drugi pogląd który zacna PO wypowiadała przez wiele ostatnich lat. Naród wybrał swoich przedstawicieli. Wiedział kogo wybierał. Chciał wybrać tych co wybrał.
Dlatego Ci "wybrańcy" mają prawo gonić na drzewo wszelkie protesty i "nie podoba mi się"  Taka jest demokracja.
Psia mać :-)

z

W dniu 2016-03-10 o 21:48, z pisze:

Jest jeszcze drugi pogląd który zacna PO wypowiadała przez wiele ostatnich lat. Naród wybrał swoich przedstawicieli. Wiedział kogo wybierał. Chciał wybrać tych co wybrał.
Dlatego Ci "wybrańcy" mają prawo gonić na drzewo wszelkie protesty i "nie podoba mi się"  Taka jest demokracja.
Psia mać :-)

Ja demokrację odbieram nieco inaczej. Wybieram baranów, którzy obiecują
wykonać określone rzeczy. I jeśli te barany robią coś odmiennego (np.
podwyższają podatki, zamiast je obniżać) to pokazuję im środkowy palec w
kolejnych wyborach. Z PO mam wrażenie, że naród zrobił tak jak ja :->


--
Pozdrawiam
Maciek

On Thu, 10 Mar 2016 21:48:49 +0100, z wrote:

ustaliła (demokratycznie wybrana) i tak jest.

To trzeba zrobić referendum i pogodzić się z jego wynikami

Albo mnie pamięć myli, albo niedawno było, prawda?
 

Jest jeszcze drugi pogląd który zacna PO wypowiadała przez wiele ostatnich lat. Naród wybrał swoich przedstawicieli. Wiedział kogo wybierał. Chciał wybrać tych co wybrał.
Dlatego Ci "wybrańcy" mają prawo gonić na drzewo wszelkie protesty i "nie podoba mi się"  Taka jest demokracja.
Psia mać :-)

To co odbierasz jako zbiorowy i powszechny protest ludu to ...medialnie
nakręcana (niemieckimi mediami) nagonka grupki osób skupionych wokół
Nowoczesnej i PO pod szyldem KOD. Naród na szczęście już oczy otworzył i
podziękował tamtym panom za współpracę, a że odrywanie od koryta bolesnym
jest procesem to i drą ryje daleko i szeroko.

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

W dniu 2016-03-11 o 08:51, szemrany pisze:

To co odbierasz jako zbiorowy i powszechny protest ludu to ...medialnie
nakręcana (niemieckimi mediami) nagonka grupki osób skupionych wokół
Nowoczesnej i PO pod szyldem KOD. Naród na szczęście już oczy otworzył i
podziękował tamtym panom za współpracę, a że odrywanie od koryta bolesnym
jest procesem to i drą ryje daleko i szeroko.

U nas tak to już bywa, że "naród" czyli te kilkanaście procent które
zagłosowało na partię rządzącą, w ciągu paru lat na tyle się tą partią
rozczaruje, że w któryś kolejnych wyborach na nią nie zagłosuje.
Zagłosuje za to kolejne kilkanaście procent na inną partię, dobrze w
tamtej chwili rokującą. A 50% będzie na to patrzyło (albo i nie) pier*ąc
to wszystko serdecznie.

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2016-03-11 o 09:35, Maciek pisze:

W dniu 2016-03-11 o 08:51, szemrany pisze:

To co odbierasz jako zbiorowy i powszechny protest ludu to ...medialnie
nakręcana (niemieckimi mediami) nagonka grupki osób skupionych wokół
Nowoczesnej i PO pod szyldem KOD. Naród na szczęście już oczy otworzył i
podziękował tamtym panom za współpracę, a że odrywanie od koryta bolesnym
jest procesem to i drą ryje daleko i szeroko.

U nas tak to już bywa, że "naród" czyli te kilkanaście procent które
zagłosowało na partię rządzącą, w ciągu paru lat na tyle się tą partią
rozczaruje, że w któryś kolejnych wyborach na nią nie zagłosuje.

A zagłosuje na "Polską Partię Przyjaciół Piwa". Po tym incydencie zacząłem "wątpić". Był jeszcze szaman z buszu, a później ta jego "Partia X", co to nawet nie udawała, że ma jakikolwiek... program!

>

Zagłosuje za to kolejne kilkanaście procent na inną partię, dobrze w
tamtej chwili rokującą. A 50% będzie na to patrzyło (albo i nie) pier*ąc
to wszystko serdecznie.

Ludzie są już tak zindoktrynowani demoliberalną propagandą, że wiele bezcennych osiągnięć cywilizacyjnych, które lewacy odrzucili (cofając nasze myślenie do koncepcji rodem ze wspólnoty plemiennej!) - dziś ludzie uważają za jakiś straszliwy anachronizm. Czy to kapitalizm (który pozwolił na skok ekonomiczno-gospodarczy nie mający precedensu w dziejach ludzkości!), czy to monarchię. A przecież nadal są kraje, gdzie rolą króla nie jest czyste figuranctwo, i to się sprawdza.

Ja tam w końcu zaczynam się zastanawiać: czy monarchia konstytucyjna nie jest ustrojem najwłaściwszym? Po co wydawać kasę na wybory prezydenckie, które w dodatku są w Polsce rzeczą idiotyczną: "głowa państwa" ma zakres kompetencji tak mizerny, że przy takim - to w większości krajów prezydenta wybiera Zgromadzenie Narodowe, a nie ogół ludności. Ten ostatni powinien być pytany o zdanie jedynie wtedy, gdy ma głosować nad kandydatem do urzędu, którego władza będzie taka jak w USA! Gdzie prezydent powołuje cały rząd, i jest jego szefem, a nie jakimś "notariuszem ustaw sejmowych", jak u nas.

A co do tego, że w wyborach nad Wisłą _nie_ bierze udziału zdecydowana _większość_ zniechęconego ludu pracującego miast i wsi, to ja wyciągam wniosek, mocno uprawniony, że swą permanentną absencją, ów lud głosuje za... monarchią! A dalej: gdyby ona u nas została zaprowadzona, to król musiałby oczywiście być kontrolowany przez Sejm. Ale wszystkie nie-oddane głosy wyborcze - automatycznie byłyby "przeniesione" dla niego, pozwalając mu obsadzać poselskie fotele w odpowiednim procencie. Ot, takie to sobie wymyśliłem "wyciąganie konsekwencji z niskiej frekwencji"... Wszak vox populi, vox dei, a jeśli "populi" chce milczeć, to kto mu... zabroni? No tak: tegoż ludu zawodowi "obrońcy" oczywiście.

W dniu 2016-03-11 o 15:28, BaSk pisze:

A co do tego, że w wyborach nad Wisłą _nie_ bierze udziału zdecydowana _większość_ zniechęconego ludu pracującego miast i wsi, to ja wyciągam wniosek, mocno uprawniony, że swą permanentną absencją, ów lud głosuje za... monarchią!

Stąd zapewne pomysły intronizacji Chrystusa :->

--
Pozdrawiam
Maciek

Dnia Fri, 11 Mar 2016 08:51:50 +0100, szemrany napisał(a):

To co odbierasz jako zbiorowy i powszechny protest ludu to ...medialnie
nakręcana (niemieckimi mediami) nagonka grupki osób skupionych wokół
Nowoczesnej i PO pod szyldem KOD. Naród na szczęście już oczy otworzył i
podziękował tamtym panom za współpracę, a że odrywanie od koryta bolesnym
jest procesem to i drą ryje daleko i szeroko.

A tak poza tym wszyscy zdrowi?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Kobieca logika: marzyć o księciu na białym koniu, a gdy się książę trafi,]
[ to narzekać, Ĺźe leĹźy taki na kanapie, zamiast zap…dalać jak robotnik     ]
[ lub chłop pańszczyĹşniany.                               (JoeMonster.org) ]

On Sun, 13 Mar 2016 03:40:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

To co odbierasz jako zbiorowy i powszechny protest ludu to ...medialnie
nakręcana (niemieckimi mediami) nagonka grupki osób skupionych wokół
Nowoczesnej i PO pod szyldem KOD. Naród na szczęście już oczy otworzył i
podziękował tamtym panom za współpracę, a że odrywanie od koryta bolesnym
jest procesem to i drą ryje daleko i szeroko.

A tak poza tym wszyscy zdrowi?

No cóż, za klapki na oczach każdy musi odpokutować własnym tyłkiem. I żebyś nie miał łatwo z szufladkowaniem... nie jestem pisowcem, nie jestem
moherem, dziecko nieochrzczone, ale na religię chodzi, żeby samo mogło
podjąć decyzję. ps. niedawno sam plułem na to co Ty teraz, ale poczytałem, poanalizowałem
fakty, przemyślałem i wspieram mniejsze zło.

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

On 3/13/2016 6:14 AM, szemrany wrote:

On Sun, 13 Mar 2016 03:40:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

To co odbierasz jako zbiorowy i powszechny protest ludu to ...medialnie
nakręcana (niemieckimi mediami) nagonka grupki osób skupionych wokół
Nowoczesnej i PO pod szyldem KOD. Naród na szczęście już oczy otworzył i
podziękował tamtym panom za współpracę, a że odrywanie od koryta bolesnym
jest procesem to i drą ryje daleko i szeroko.

A tak poza tym wszyscy zdrowi?

No cóż, za klapki na oczach każdy musi odpokutować własnym tyłkiem.
I żebyś nie miał łatwo z szufladkowaniem... nie jestem pisowcem, nie jestem
moherem, dziecko nieochrzczone, ale na religię chodzi, żeby samo mogło
podjąć decyzję.

ps. niedawno sam plułem na to co Ty teraz, ale poczytałem, poanalizowałem
fakty, przemyślałem i wspieram mniejsze zło.

to by miało sens, jeśli by na takich lekcjach były omawiane również inne religie, czy mające znaczenie sekty i kulty, a nie tylko jedyna słuszna katolicka agenda.
poza tym, żyjemy w XXI i ten czas, dzieciaki mogły by spędzić w znacznie bardziej pożyteczny, dla siebie czy przyszłego społeczeństwa sposób, lub choćby by w wieku lat nastu nie popadać w depresje czy inne borderliney. religia moze powinna być uczona na wydziałach socjologii, albo politykoznawstwie, żeby wiedzieć jak ochronić kraj, który w konstytucji ma wpisanie rozdział kościoła od państwa, od wpływów ludzi wierzących w zabobony, albo choćby potrafiły dobrać odpowiedni zasilacz do grafy. <rs>

Dnia Sun, 13 Mar 2016 13:44:08 -0400, rs napisał(a):

No cóż, za klapki na oczach każdy musi odpokutować własnym tyłkiem.
I żebyś nie miał łatwo z szufladkowaniem... nie jestem pisowcem, nie jestem
moherem, dziecko nieochrzczone, ale na religię chodzi, żeby samo mogło
podjąć decyzję.

ps. niedawno sam plułem na to co Ty teraz, ale poczytałem, poanalizowałem
fakty, przemyślałem i wspieram mniejsze zło.

to by miało sens, jeśli by na takich lekcjach były omawiane również inne religie, czy mające znaczenie sekty i kulty, a nie tylko jedyna słuszna katolicka agenda.
poza tym, żyjemy w XXI i ten czas, dzieciaki mogły by spędzić w znacznie bardziej pożyteczny, dla siebie czy przyszłego społeczeństwa sposób, lub choćby by w wieku lat nastu nie popadać w depresje czy inne borderliney. religia moze powinna być uczona na wydziałach socjologii, albo politykoznawstwie, żeby wiedzieć jak ochronić kraj, który w konstytucji ma wpisanie rozdział kościoła od państwa, od wpływów ludzi wierzących w zabobony, albo choćby potrafiły dobrać odpowiedni zasilacz do grafy. <rs>

Zadam jedno pytanie - ile jest godzin religii w porównaniu do matematyki,
chemii, biologii, fizyki i historii?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Humanity's overrated.            (Gregory House "House M.D. 1x01 Pilot") ]

On Sun, 13 Mar 2016 22:02:49 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Zadam jedno pytanie - ile jest godzin religii w porĂłwnaniu do matematyki,
chemii, biologii, fizyki i historii?

Sobie sprawdĹş...

np. http://www.szostka.uznam.net.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=99

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

On 3/14/2016 3:18 AM, szemrany wrote:

On Sun, 13 Mar 2016 22:02:49 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Zadam jedno pytanie - ile jest godzin religii w porĂłwnaniu do matematyki,
chemii, biologii, fizyki i historii?

Sobie sprawdĹş...

np.
http://www.szostka.uznam.net.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=99

chore, ale interesujące. <rs>

On Sun, 13 Mar 2016 13:44:08 -0400, rs wrote:

No cóż, za klapki na oczach każdy musi odpokutować własnym tyłkiem.
I żebyś nie miał łatwo z szufladkowaniem... nie jestem pisowcem, nie jestem
moherem, dziecko nieochrzczone, ale na religię chodzi, żeby samo mogło
podjąć decyzję.

to by miało sens, jeśli by na takich lekcjach były omawiane również inne religie, czy mające znaczenie sekty i kulty, a nie tylko jedyna słuszna katolicka agenda.

Owszem, ale o innych religiach opowiada mu tato, więc ma świadomość
różnorodności. A on sam i tak jest mocno sceptyczny, twierdzi, że świat
powstał z wybuchu, bo oglądał o tym film i że coś tam ścimniają na religii
;-)

poza tym, żyjemy w XXI i ten czas, dzieciaki mogły by spędzić w znacznie bardziej pożyteczny, dla siebie czy przyszłego społeczeństwa sposób, lub choćby by w wieku lat nastu nie popadać w depresje czy inne borderliney. religia moze powinna być uczona na wydziałach socjologii, albo politykoznawstwie, żeby wiedzieć jak ochronić kraj, który w konstytucji ma wpisanie rozdział kościoła od państwa, od wpływów ludzi wierzących w zabobony, albo choćby potrafiły dobrać odpowiedni zasilacz do grafy. <rs>

Odpowiedzialny rodzic dba takĹźe o inne aspekty Ĺźycia potomka, to chyba
oczywiste. Albo powinno być oczywiste... bo może rzeczywiście różnie z tym
bywa.

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

On 3/14/2016 3:15 AM, szemrany wrote:

On Sun, 13 Mar 2016 13:44:08 -0400, rs wrote:

No cóż, za klapki na oczach każdy musi odpokutować własnym tyłkiem.
I żebyś nie miał łatwo z szufladkowaniem... nie jestem pisowcem, nie jestem
moherem, dziecko nieochrzczone, ale na religię chodzi, żeby samo mogło
podjąć decyzję.

to by miało sens, jeśli by na takich lekcjach były omawiane również inne
religie, czy mające znaczenie sekty i kulty, a nie tylko jedyna słuszna
katolicka agenda.

Owszem, ale o innych religiach opowiada mu tato, więc ma świadomość
różnorodności. A on sam i tak jest mocno sceptyczny, twierdzi, że świat
powstał z wybuchu, bo oglądał o tym film i że coś tam ścimniają na religii
;-)

skoro mu tata opowiada, to może mu również opowiedzieć o tej szopce w Watykanie. dla mnie, szkoda czasu dzieciaka, który może spożytkować, na coś bardziej pożytecznego. choćby robienie na drutach czy krav maga. powiem szczerze, ze ja nie rozumiem, dlaczego w ogóle się rozmawia o takich zabobonach i dlaczego wywierają one ciągle tak poważny wpływ na nasze życie i to w wielu jego ważnych aspektach.

poza tym, żyjemy w XXI i ten czas, dzieciaki mogły by spędzić w znacznie
bardziej pożyteczny, dla siebie czy przyszłego społeczeństwa sposób, lub
choćby by w wieku lat nastu nie popadać w depresje czy inne borderliney.
religia moze powinna być uczona na wydziałach socjologii, albo
politykoznawstwie, żeby wiedzieć jak ochronić kraj, który w konstytucji
ma wpisanie rozdział kościoła od państwa, od wpływów ludzi wierzących w
zabobony, albo choćby potrafiły dobrać odpowiedni zasilacz do grafy. <rs>

Odpowiedzialny rodzic dba takĹźe o inne aspekty Ĺźycia potomka, to chyba
oczywiste. Albo powinno być oczywiste... bo może rzeczywiście różnie z tym
bywa.

owszem, ale życie rożnych ludzi, rodzin jest rożne i czasami, nawet odpowiedzialny rodzic, może nie dawać sobie rady z zadbaniem o wszystkie istotne aspekty życia potomka, mimo szczerych chęci. wtedy te role chętnie wypełniają, różnego rodzaju sekty, czy choćby koledzy/koleżanki z rogu ulicy. <rs>

On Mon, 14 Mar 2016 11:16:45 -0400, rs wrote:

to by miało sens, jeśli by na takich lekcjach były omawiane również inne
religie, czy mające znaczenie sekty i kulty, a nie tylko jedyna słuszna
katolicka agenda.

Owszem, ale o innych religiach opowiada mu tato, więc ma świadomość
różnorodności. A on sam i tak jest mocno sceptyczny, twierdzi, że świat
powstał z wybuchu, bo oglądał o tym film i że coś tam ścimniają na religii
;-)

skoro mu tata opowiada, to może mu również opowiedzieć o tej szopce w Watykanie. dla mnie, szkoda czasu dzieciaka, który może spożytkować, na coś bardziej pożytecznego. choćby robienie na drutach czy krav maga. powiem szczerze, ze ja nie rozumiem, dlaczego w ogóle się rozmawia o takich zabobonach i dlaczego wywierają one ciągle tak poważny wpływ na nasze życie i to w wielu jego ważnych aspektach.

Myślę, że jednak w tych zabobonach chodzi o coś więcej. Warstwa
powierzchniowa jest ubrana w prosty przekaz, by lud to kumał, a symbolika i
metaforyka jest duĹźo niĹźej i dotyczy rzeczy fundamentalnych. Podchodzeznie
do tego dosłownie jest błędem. I nie mam tu na myśli KK tylko ogólnie
religie. Po prostu fakt, że trwa to od tysięcy lat już świadczy, że jest w
tym coś ponad zbiór legend o kosmicie. I to, że wielu ludzi może bez tego
być szczęśliwych i mieć swoją tożsamość nie przeczy temu, że inni mogą tego
potrzebować. Podobnie jak z psychoterapią... Ty nie chodzisz, ja nie
chodzę, ale są tacy, którym poukładała życie. I tylko dlatego warto to
docenić. A zło jakie za tym stało i nadal stoi... no cóż, to tylko ludzie,
a człowiek czy z religią czy bez niej, jest tylko człowiekiem.
 

Odpowiedzialny rodzic dba takĹźe o inne aspekty Ĺźycia potomka, to chyba
oczywiste. Albo powinno być oczywiste... bo może rzeczywiście różnie z tym
bywa.

owszem, ale życie rożnych ludzi, rodzin jest rożne i czasami, nawet odpowiedzialny rodzic, może nie dawać sobie rady z zadbaniem o wszystkie istotne aspekty życia potomka, mimo szczerych chęci. wtedy te role chętnie wypełniają, różnego rodzaju sekty, czy choćby koledzy/koleżanki z rogu ulicy. <rs>

Do tego etapu to jeszcze kilka lat, na razie 2 klasa ;-)

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

On 3/14/2016 12:09 PM, szemrany wrote:

On Mon, 14 Mar 2016 11:16:45 -0400, rs wrote:

to by miało sens, jeśli by na takich lekcjach były omawiane również inne
religie, czy mające znaczenie sekty i kulty, a nie tylko jedyna słuszna
katolicka agenda.

Owszem, ale o innych religiach opowiada mu tato, więc ma świadomość
różnorodności. A on sam i tak jest mocno sceptyczny, twierdzi, że świat
powstał z wybuchu, bo oglądał o tym film i że coś tam ścimniają na religii
;-)

skoro mu tata opowiada, to może mu również opowiedzieć o tej szopce w
Watykanie. dla mnie, szkoda czasu dzieciaka, który może spożytkować, na
coś bardziej pożytecznego. choćby robienie na drutach czy krav maga.
powiem szczerze, ze ja nie rozumiem, dlaczego w ogóle się rozmawia o
takich zabobonach i dlaczego wywierają one ciągle tak poważny wpływ na
nasze Ĺźycie i to w wielu jego waĹźnych aspektach.

Myślę, że jednak w tych zabobonach chodzi o coś więcej. Warstwa
powierzchniowa jest ubrana w prosty przekaz, by lud to kumał, a symbolika i
metaforyka jest duĹźo niĹźej i dotyczy rzeczy fundamentalnych.

to są dwa mechanizmy. jeden ew kontroli, drugi przekazu informacji. jednak powiedz mi po co wpajać dzieciakom takie info. niech biblii poświecą parę godzin na języku polskim opowiadając o bohaterach, konstrukcji literackiej itp., albo na historii opowiadając o np. rożnych wybrykach kolesi w śmiesznych ubrankach.
w dzisiejszych czasach, religia nie jest potrzebna jako mechanizm integrujący społeczności, albo nadając im tożsamość itp. istnieje przez zasiedzenie, bo do kościoła chodzi mama, tata, sąsiad, ciec i pani z poczty i nie wypada nie chodzić.
tego samego, a ze znacznie ciekawszych źródeł można się nauczyć z mitologii greckiej/rzymskiej, nordyckiej czy germańskiej, nie mówiąc już o hindu, bo to hardcore. dlaczego te inne wierzenia nazywamy mitologia, a nazwij chrześcijaństwo mitologia, to cie beretami zatłuką.

Podchodzeznie
do tego dosłownie jest błędem.

nie jestem na bieżąco. czy katolicyzm promuje dosłowne odczytywanie przekazu biblijnego czy raczej alegoryczne?

I nie mam tu na myśli KK tylko ogólnie
religie. Po prostu fakt, że trwa to od tysięcy lat już świadczy, że jest w
tym coś ponad zbiór legend o kosmicie.

no właśnie świadczy to o zatrważającym skostnieniu umysłowym, które się właśnie ciągnie tyle czasu, mimo tylu świadectwom na manipulacje, nadużycia zawarte u samych podstaw, jak i w promocji wiary.

I to, Ĺźe wielu ludzi moĹźe bez tego
być szczęśliwych i mieć swoją tożsamość nie przeczy temu, że inni mogą tego
potrzebować.

ale ja tego nie neguje. sam nie mam nic przeciwko indywidualnym wierzeniom. można wierzyć we wszystko do strzeli do głowy, jeśli się komuś tak neurony poskręcały. ale co innego kiedy takie wierzenia wspierają np. decyzje polityczne, mające wpływ na sektory edukacji czy gospodarki, albo nawet ingerencje w życie innych ludzi.
z religia jest tak jak np. z fiutem. w domu można chodzić bez majtek, ale na ulice się wychodzić w takim stanie nie powinno. takie jest moje zdanie.

Podobnie jak z psychoterapią... Ty nie chodzisz, ja nie
chodzę, ale są tacy, którym poukładała życie. I tylko dlatego warto to
docenić. A zło jakie za tym stało i nadal stoi... no cóż, to tylko ludzie,
a człowiek czy z religią czy bez niej, jest tylko człowiekiem.

ale mi nie przeszkadza wiara. jeśli komuś za trudno jest ogarnąć, to że ma raka, dziecko mu zmarło, wczoraj go okradli i pomoże mu wiara, ze bog tak go doświadcza w imię wyższych celów i zadość mu uczyni w przyszłym życiu, czy w niebie, to jest to ok. nawet wspaniale. chwała mu za to, ze znalazł sobie coś, co mu pomaga przetrzymać ciężki czas, a nie łapie np. za giwerę i odstrzeliwuje polowe publiczności w kinie, albo nie popełnia nieudolnie samobójstwa i staje się warzywem przez następne 100 lat. innym dobrym przykładem, są programy odwykowe, w których często, zamienia się jeden nałóg na drugi - wiarę. mniej niszczący. z tym tez nie mam problemu, choć mam nadzieje, ze w końcu wykombinują jakieś metody, w których nie trzeba będzie się uciekać do takich implantów jak wiara.
jak już poruszyłeś psychoterapie, to niektórzy księża np. cześć jezuitów jest świetnymi terapeutami, ale to nie wynika wcale z głoszonej przez nich wiary, ale z tego, ze są inteligentnymi, oczytanymi ludzi, którzy chcą nieść pomoc. pomagają bo znają mechanizmy psyche. wtedy kiedy to robią, są po prostu terapeutami. mimo, ze ubrani w taki, a nie inny mundurek.

Odpowiedzialny rodzic dba takĹźe o inne aspekty Ĺźycia potomka, to chyba
oczywiste. Albo powinno być oczywiste... bo może rzeczywiście różnie z tym
bywa.

owszem, ale Ĺźycie roĹźnych ludzi, rodzin jest roĹźne i czasami, nawet
odpowiedzialny rodzic, może nie dawać sobie rady z zadbaniem o wszystkie
istotne aspekty życia potomka, mimo szczerych chęci. wtedy te role
chętnie wypełniają, różnego rodzaju sekty, czy choćby koledzy/koleżanki
z rogu ulicy. <rs>

Do tego etapu to jeszcze kilka lat, na razie 2 klasa ;-)

czas leci. zresztą sam zobaczysz.
a żeby nie było zupełnie OT, to się zastanawiam czy jezus z krzyża tweetowal, to że go wszyscy zostawili, z tabletu, czy może google glass i jakiej wersji. czy może mu longinus laptop na lancy podał. <rs>

Dnia Mon, 14 Mar 2016 11:16:45 -0400, rs napisał(a):

Owszem, ale o innych religiach opowiada mu tato, więc ma świadomość
różnorodności. A on sam i tak jest mocno sceptyczny, twierdzi, że świat
powstał z wybuchu, bo oglądał o tym film i że coś tam ścimniają na religii
;-)

skoro mu tata opowiada, to może mu również opowiedzieć o tej szopce w Watykanie. dla mnie, szkoda czasu dzieciaka, który może spożytkować, na coś bardziej pożytecznego. choćby robienie na drutach czy krav maga. powiem szczerze, ze ja nie rozumiem, dlaczego w ogóle się rozmawia o takich zabobonach i dlaczego wywierają one ciągle tak poważny wpływ na nasze życie i to w wielu jego ważnych aspektach.

rs - ludzie tak mają, że jakąś siłę sprawczą sobie wyobrażają. Ja - choć
agnostyk - też mam dylemat. Skoro był wielki wybuch, to co go spowodowało?
Skąd się to wszystko wzięło? A jeżeli była jakaś siła sprawcza, to kto ową
siłę sprawczą uruchomił? :)

(ciach…)

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Małżeństwo jest jak wizyta w restauracji. Wydaje się, Ĺźe się zamĂłwiło    ]
[ najlepszą rzecz z karty, do momentu, kiedy się zobaczy, co dostał        ]
[ sąsiad.                                                  (Bernd Stelter) ]

On 3/14/2016 1:00 PM, Przemysław Ryk wrote:

Dnia Mon, 14 Mar 2016 11:16:45 -0400, rs napisał(a):

Owszem, ale o innych religiach opowiada mu tato, więc ma świadomość
różnorodności. A on sam i tak jest mocno sceptyczny, twierdzi, że świat
powstał z wybuchu, bo oglądał o tym film i że coś tam ścimniają na religii
;-)

skoro mu tata opowiada, to może mu również opowiedzieć o tej szopce w
Watykanie. dla mnie, szkoda czasu dzieciaka, który może spożytkować, na
coś bardziej pożytecznego. choćby robienie na drutach czy krav maga.
powiem szczerze, ze ja nie rozumiem, dlaczego w ogóle się rozmawia o
takich zabobonach i dlaczego wywierają one ciągle tak poważny wpływ na
nasze Ĺźycie i to w wielu jego waĹźnych aspektach.

rs - ludzie tak mają, że jakąś siłę sprawczą sobie wyobrażają. Ja - choć
agnostyk - też mam dylemat. Skoro był wielki wybuch, to co go spowodowało?
Skąd się to wszystko wzięło? A jeżeli była jakaś siła sprawcza, to kto ową
siłę sprawczą uruchomił? :)

(ciach…)

dlaczego od razu 'kto'. dla mnie niezaprzeczalnym, uniwersalnym bogiem jest 'przypadek'. to ze czegoś nie wiemy, nie znaczy, ze należy doszukiwać się 'kogoś', albo choćby bezpostaciowej siły sprawczej. jest kilka teorii na temat tego co było przed wybuchem. są teorie które w ogóle wykluczają czas w takiej sytuacji, wiec rozmowa co było przed staje się bezpodstawna. itp. itd.
jak się popatrzy jakim zupełnie nieznaczącym ułamkiem, czasu jest nasza nauka nowoczesna (raptem 200-300 lat), w porównaniu z istnieniem wszechświata, to silenie się, na wymyślenie jakieś siły sprawczej, która jest odpowiedzialna za kreacje jest, delikatnie mówiąc, przedwczesna. po prostu nie wiemy jak to działa i już. czy to takie trudne zaakceptować? być może nigdy nie będziemy wiedzieć.
ciekawe kiedy nas ukrzyżują w tym wątku, albo obedrą ze skóry i poćwiartują, czy może będą kołem łamać, za obiecamy, ze będziemy się trzymać tematu grupy. <rs>

[...]

> ze będziemy się

trzymać tematu grupy. <rs>

Może byście tak zaczęli trzymać się tematu grupy? ;) O temacie wątku to nawet już nie wspominam :D

--
Pozdrawiam,
Stregor

On 3/15/2016 10:04 AM, Stregor wrote:

[...]

 > ze będziemy się

trzymać tematu grupy. <rs>

Może byście tak zaczęli trzymać się tematu grupy? ;) O temacie wątku to
nawet juĹź nie wspominam :D

przepraszam cie, ale nie mogę wypowiadać się w imieniu grupy, do której adresujesz swoje zastrzeżenie. zaproponuj referendum, zbierz głosy, a może uzyskasz wiążący konsensus. życzę ci powodzenia, i bóg z tobą. <rs>

Dnia Mon, 14 Mar 2016 13:37:05 -0400, rs napisał(a):

rs - ludzie tak mają, że jakąś siłę sprawczą sobie wyobrażają. Ja - choć
agnostyk - też mam dylemat. Skoro był wielki wybuch, to co go spowodowało?
Skąd się to wszystko wzięło? A jeżeli była jakaś siła sprawcza, to kto ową
siłę sprawczą uruchomił? :)

(ciach…)

dlaczego od razu 'kto'. dla mnie niezaprzeczalnym, uniwersalnym bogiem jest 'przypadek'. to ze czegoś nie wiemy, nie znaczy, ze należy doszukiwać się 'kogoś', albo choćby bezpostaciowej siły sprawczej.

Skąd się w takim razie wziął „przypadek”?

jest kilka teorii na temat tego co było przed wybuchem. są teorie które w
ogóle wykluczają czas w takiej sytuacji, wiec rozmowa co było przed staje
się bezpodstawna. itp. itd.

Dlatego taki mętlik wprowadzać potrafi. ;D

jak się popatrzy jakim zupełnie nieznaczącym ułamkiem, czasu jest nasza nauka nowoczesna (raptem 200-300 lat), w porównaniu z istnieniem wszechświata, to silenie się, na wymyślenie jakieś siły sprawczej, która jest odpowiedzialna za kreacje jest, delikatnie mówiąc, przedwczesna. po prostu nie wiemy jak to działa i już. czy to takie trudne zaakceptować? być może nigdy nie będziemy wiedzieć.

Niemniej jednak nic dziwnego, że niejedna osoba zachodzi w głowę mniej lub
bardziej, co było pierwsze - jajko czy kura? I jeżeli dajmy na to kura, to
skąd się wzięła kura? ;D

ciekawe kiedy nas ukrzyżują w tym wątku, albo obedrą ze skóry i
poćwiartują, czy może będą kołem łamać, za obiecamy, ze będziemy się
trzymać tematu grupy. <rs>

Cóż… Offtopic raz na jakiś czas nie zaszkodzi, ale też się zaczynam obawiać
o swoją sempiternę. ;D

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Nie jestem wojującym ateistą, mĂłj ateizm jest łagodny i współczujący;    ]
[ To mĂłj antyklerykalizm jest wściekły jak sk…        (znalezione w necie) ]

On 3/17/2016 6:01 PM, Przemysław Ryk wrote:

Dnia Mon, 14 Mar 2016 13:37:05 -0400, rs napisał(a):

rs - ludzie tak mają, że jakąś siłę sprawczą sobie wyobrażają. Ja - choć
agnostyk - też mam dylemat. Skoro był wielki wybuch, to co go spowodowało?
Skąd się to wszystko wzięło? A jeżeli była jakaś siła sprawcza, to kto ową
siłę sprawczą uruchomił? :)

(ciach…)

dlaczego od razu 'kto'. dla mnie niezaprzeczalnym, uniwersalnym bogiem
jest 'przypadek'. to ze czegoś nie wiemy, nie znaczy, ze należy
doszukiwać się 'kogoś', albo choćby bezpostaciowej siły sprawczej.

Skąd się w takim razie wziął „przypadek”?

to jest takie nasze ułomne myślenie, które operuje liniowa konsekwencja przyczyna-skutek, tylko dlatego, ze tak się to tutaj to rozgrywa. w innych sytuacjach nie musi. dla mnie problem nie istnieje, bo za mało jest danych. za mało wiemy, żeby na takie pytania odpowiadać. może kiedyś.

jak się popatrzy jakim zupełnie nieznaczącym ułamkiem, czasu jest nasza
nauka nowoczesna (raptem 200-300 lat), w porĂłwnaniu z istnieniem
wszechświata, to silenie się, na wymyślenie jakieś siły sprawczej, która
jest odpowiedzialna za kreacje jest, delikatnie mówiąc, przedwczesna. po
prostu nie wiemy jak to działa i już. czy to takie trudne zaakceptować?
być może nigdy nie będziemy wiedzieć.

Niemniej jednak nic dziwnego, że niejedna osoba zachodzi w głowę mniej lub
bardziej, co było pierwsze - jajko czy kura? I jeżeli dajmy na to kura, to
skąd się wzięła kura? ;D

to już nie mój problem. niejedna osoba zastanawiała się też ile aniołów, czy diabłów, zmieści się na łebku od szpilki. dla mnie to strata czasu. <rs>

W dniu 2016-03-18 o 00:57, rs pisze:

niejedna osoba zachodzi w głowę mniej lub bardziej, co było
pierwsze - jajko czy kura? I jeżeli dajmy na to kura, to skąd się
wzięła kura? ;D

to już nie mój problem. niejedna osoba zastanawiała się też ile
aniołów, czy diabłów, zmieści się na łebku od szpilki. dla mnie to
strata czasu. <rs>

Jakoś tak się porobiło, że naukowcy z dziedzin ścisłych przestali
czytywać prac filozofów. Być może filozofia już się "zużyła", trudno mi
powiedzieć. Ale jeszcze w XIX w. była ona inspiracją do wielu pomysłów
czy rozwiązań, a przede wszystkim do właściwego stawiania pytań. Czemu
dziś już nie? Może spory wpływ na to ma fakt, że od filozofii
wy-pączkowały liczne dziedziny, które już przestały utrzymywać łączność
ze swą "matką"? A nawet jakby się wstydziły pokrewieństwa, w efekcie
czego uprawiające je "sztukmistrze", nawet jeśli jakieś prace z
filozofii czytują, to ich nie... cytują. W efekcie szeroko pojęty świat
nauki nawet nie zdaje sobie sprawy czym się współczesna "filozofia
stosowana" - zajmuje.

"Dziedziny-córki" to np. logika formalna, czy metodologia, ale i róşne
takie, co to nawet korzystają z matematyki wyższej, ale przeważnie są
klasyfikowane jako "nauki humanistyczne": socjologia, czy psychologia. A
pomyśleć, że kiedyś terminem "filozofia" obejmowano całą wartą uwagi
naukę! W tym matematykę i fizykę.

RS-a śmieszą rozważania scholastyków "ile aniołów, czy diabłów, zmieści
się na łebku od szpilki", które to zostały sztandarowym przykładem, jaki
przytaczali przeciwnicy teologii, na to by wykazać jak ona jest błaha, i
bezpłodna. Przeciwnicy wywodzili się z "nauk wyzwolonych", i w nich, i
tylko w nich - upatrywali _jedynego_ sensownego narzędzia do badania
otaczającego świata.

Jednak te scholastyczne badania miały osiągnięcia zdumiewająco liczne.
Np. pozwoliły wykoncypować właściwe podejście do zagadnienia ruchu, w
tym: odrzucić wiele błędnych pomysłów myślicieli antycznych. Zaś jednym
z największych osiągnięć teologii było stworzenie pojęcia "siły",
któremu nadano sens niemal dokładnie taki, jaki obowiązuje do dzisiaj.
Jeszcze więcej wniosła teologia do nauk społecznych, a już absolutnie
nieoceniony jest jej wkład w budowę etyki.

Owo ostatnie zadanie jest aktualne po dzień dzisiejszy, zaś w nim nie
zastąpi jej żadne tam "etyka humanistyczna", która wciąż i wciąż udaje,
że jest "jedyną słuszną". A jest niemal zawsze na usługach wpływowych
manipulatorów, głównie ze świata polityki.

Dlatego napomnę "rs"-a: nie śmiej się z tego "łebka szpilki", bo i na
nim jest oparta ochrona społeczeństwa przed rządzącą mafią, jaka by ona
nie była!

Dnia Fri, 18 Mar 2016 08:42:31 +0100, BaSk napisał(a):

Jeszcze więcej wniosła teologia do nauk społecznych, a już absolutnie
nieoceniony jest jej wkład w budowę etyki.

LOL :) Teologia buduje etykę!  Etyka powstała razem z gatunkiem w drodze
ewolucji i obowiązywała zanim nauczyliśmy się mówić słowami. Teologia co
najwyżej mogła dostrzec niektóre aspekty etyki, mylnie przypisać ich
pochodzenie  bogom i wybiórczo zastosować do usprawiedliwienia poczynań
kleru - pasożytniczej warstwy społeczeństwa.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2016-03-18 o 09:00, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Fri, 18 Mar 2016 08:42:31 +0100, BaSk napisał(a):

Jeszcze więcej wniosła teologia do nauk społecznych, a już
absolutnie nieoceniony jest jej wkład w budowę etyki.

LOL :) Teologia buduje etykę!

Tiaaa, zabawne. Zerknij tu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pajace#Akt_I
  - na koniec trzeciego akapitu. Pasuje jak ulał.

Etyka powstała razem z gatunkiem w drodze ewolucji i obowiązywała
zanim nauczyliśmy się mówić słowami.

Ewolucja _może_ dotyczyć obyczajów, ale literalnie rzecz ujmując odnosi
się do zmian genetycznych, więc aby zachować precyzję wypowiedzi należy,
używając jej nazwy w kontekście "rozszerzonym" - wyraźnie to zaznaczyć.
Bo człowiek ewoluował zarówno genetycznie, jak i społecznie. To pierwsze
było od woli ludzkiej niezależne, zaś na drugie jakiś świadomy wpływ
nasi przodkowie mieli. I tu zauważ, że nie powstała _żadna_ cywilizacja,
godna tego określenia - która by nie miała podstaw w religii. Oczywiście
to dla Ciebie niewygodne, więc znów będziesz LOL-ował, ale czy... znasz
jakąś?

Są natomiast przykłady przeciwne: gdy do władzy dorwali się wojujący
ateiści, i zaczęli na gwałt rugować religie (l. mnoga) z życia
społecznego, a wtedy dość szybko (co to jest głupie 70 lat wobec tych
dziesiątków... tysiącleci?) doprowadzili kraj do zapaści.

Nadal trzyma się kilka zlaicyzowanych do cna reżimów, np. Kuba (acz
kościoły tam stoją, i nawet modlących się - nie brakuje!) czy KRL-D, ale
w tym kontekście warto spostrzec rzecz następującą, którą ktoś w necie
określił jako "deifikację państwa". Otóż w tych krajach państwo
przejmuje... rolę kościoła! Nie tylko w drobiazgach, ale i w rzeczach
zasadniczych, w tym rĂłwnieĹź takich, co do ktĂłrych nie ma to Ĺźadnego
_racjonalnego_ wytłumaczenia. Bowiem wojujący ateiści negują wszak samą
potrzebę istnienia niektórych "wykwitów religijnych", jak np. modlitwa.
Na Kubie, a jeszcze bardziej w Korei Płn - ludzie do swych "wielce
umiłowanych przywódców" się... modlą! "Ojcowie narodu" otaczani są boską
czcią, i uznawani za "autorytet absolutny" we... _wszystkich_ sprawach!
Zaś jakikolwiek cień krytyki traktowany jest znacznie gorzej, niż to
widzą ludzie wierzący w przypadku bluźnierców.

Teologia co najwyżej mogła dostrzec niektóre aspekty etyki, mylnie
przypisać ich pochodzenie  bogom

Kościół obficie czerpał z dorobku poprzednich dziesiątków pokoleń, oraz
odległych nieraz - kręgów cywilizacyjnych. Był też oazą dla filozofów,
którzy bez jego opieki - pozdychaliby wtedy ("na wolności") z głodu.
Teologia i filozofia były wówczas splecione nierozerwalnie! Choć nie
były tożsame, to obficie czerpały z siebie nawzajem.

A co do wyśmiewanego Przez Ciebie "boskiego pochodzenia" praw moralnych,
to widzisz to w sposób wykrzywiony niechęcią do religii. Uważasz, że to
jest dla kościoła (takiego, czy innego, dlatego z małej litery)
olbrzymie pole do nadużyć? Ale zważ, że takie "pole" (albo i większe)
będzie mieć każdy "autorytet moralny" (czy to mnogi, czy solowy)! Ta ja
już wolę tych, co odczuwają "bojaźń bożą", niż wolnomyślicieli, co to
"nie znają lęku" (jak socjaliści narodowi, i międzynarodowi - bolszewicy).

"Boskie pochodzenie" praw ma jeszcze inne, rozliczne zalety, z ktĂłrych
tu zaznaczę kwestię manipulacji, która najwyraźniej tak Ciebie męczy.
Może i jest tak, że magistrzy Kościoła naciągają "w swoją stronę", ale
istotne jest to, że zwyczaje w tym względzie kształtowane są przez
pokolenia, i opierają się na zaleceniach dawno pomarłych myślicieli
(choć tego określenia zapewne teologom odmawiasz?). A jeśli tak, to nie
będą podlegać "potrzebom chwili", i nie zostaną nagięte do aktualnego
_interesu_ tej, czy innej wpływowej grupy. Nie masz zielonego pojęcia,
jak bardzo jest to istotne, i przed jak szerokim zakresem nadużyć chroni
społeczność ludzi wierzących (acz i ateistów... takoż)!

Prawa wykoncypowane przez filozofów świeckich opierają się na ich
renomie, a ta może zostać podważona przez kolejnych, jeszcze bardziej
"znamienitych" myślicieli, ale też i przez jakichś... szaraczków,
zwykłych zjadaczy chleba! Może nie "generalnie i ogólno-społecznie", ale
przynajmniej na własny, szaraczkowy użytek. Z "prawami boskimi" się nie
dyskutuje, w czym dochodzimy do rozdroża: Ty uważasz że "to źle!" - zaś
ja jestem głęboko przekonany, że wręcz przeciwnie.

i wybiórczo zastosować do usprawiedliwienia poczynań kleru -
pasożytniczej warstwy społeczeństwa.

Społeczeństwa dźwigają całe dziesiątki pokładów "pasożytniczych", jak
piosenkarze, malarze (sztalugowi), poeci, a nade wszystko: politycy,
plus nieodmiennie zbyt namnożony "zakon" obsługujących wierchuszkę -
urzędasów. Każdy czynnik hamujący zapędy "funkcjonariuszy publicznych"
(zarękawki + ich naczalstwo) - każdy taki czynnik wart jest dużych
nakładów na jego utrzymanie. I jeszcze: trzeba sporo tupetu, aby
określać jak raz kler mianem pasożyta, gdy znacznie bardziej uciążliwych
są setki... tysięcy! - "aniołów państwa opiekuńczego", czy nawet i
"archaniołów" etatyzmu. Trzeba sporo złej woli, żeby dobrowolne datki
wiernych zaliczyć do jakiegoś "wyzysku", wszak niczego takiego płacić -
nie musisz! W przeciwieństwie do nadmiernie rozdętych podatków, na
"księży" - namaszczonych przez swych "biskupów" (partyjnych bonzów) -
funkcjonariuszy państwowych zasiadających we urzędach wszelakich.

On Fri, 18 Mar 2016 13:50:15 +0100, BaSk wrote:

Ewolucja _może_ dotyczyć obyczajów, ale literalnie rzecz ujmując odnosi
się do zmian genetycznych, więc aby zachować precyzję wypowiedzi należy,
używając jej nazwy w kontekście "rozszerzonym" - wyraźnie to zaznaczyć.

[...]

"archaniołów" etatyzmu. Trzeba sporo złej woli, żeby dobrowolne datki
wiernych zaliczyć do jakiegoś "wyzysku", wszak niczego takiego płacić -
nie musisz! W przeciwieństwie do nadmiernie rozdętych podatków, na
"księży" - namaszczonych przez swych "biskupów" (partyjnych bonzów) -
funkcjonariuszy państwowych zasiadających we urzędach wszelakich.

imho... perły przed wieprze ;-)


--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

W dniu 2016-03-18 o 13:50, BaSk pisze:

Kościół obficie czerpał z dorobku poprzednich dziesiątków pokoleń, oraz
odległych nieraz - kręgów cywilizacyjnych. Był też oazą dla filozofów,
którzy bez jego opieki - pozdychaliby wtedy ("na wolności") z głodu.
Teologia i filozofia były wówczas splecione nierozerwalnie! Choć nie
były tożsame, to obficie czerpały z siebie nawzajem.

Piszesz zapewne o tych, których filozofia zgodna była z linią
hierarchów, bo pozostali potrafili skończyć smutno :->

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2016-03-18 o 19:26, Maciek pisze:

W dniu 2016-03-18 o 13:50, BaSk pisze:

Kościół obficie czerpał z dorobku poprzednich dziesiątków pokoleń, oraz
odległych nieraz - kręgów cywilizacyjnych. Był też oazą dla filozofów,
którzy bez jego opieki - pozdychaliby wtedy ("na wolności") z głodu.
Teologia i filozofia były wówczas splecione nierozerwalnie! Choć nie
były tożsame, to obficie czerpały z siebie nawzajem.

Piszesz zapewne o tych, których filozofia zgodna była z linią
hierarchów, bo pozostali potrafili skończyć smutno :->

Nie tak często, i rzadko aż tak źle, jak ci, co to im się onegdaj "raj na Ziemi", czyli komunizm - podobał nie za bardzo

W dniu 2016-03-18 o 19:43, JaNus pisze:

Nie tak często, i rzadko aż tak źle, jak ci, co to im się onegdaj "raj na Ziemi", czyli komunizm - podobał nie za bardzo

Idąc tym tropem: komunizm też nie zlikwidował wszystkich przeciwników.

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2016-03-18 o 22:06, Maciek pisze:

Nie tak często, i rzadko aż tak źle, jak ci, co to im się onegdaj "raj
na Ziemi", czyli komunizm - podobał nie za bardzo

Idąc tym tropem: komunizm też nie zlikwidował wszystkich przeciwników.

Ale jednak bardzo się starał, i to nie-detalicznie, tak jak Inkwizycja. Ta od jej powstania (data sporna: bulla "Ad abolendam" z 1184 r.) nie dokonała przez te mnogie stulecia ani jednego procenta ofiar tego, co w jedno... pokolenie! - "wiodący ustrój sprawiedliwości społecznej".

W dniu 2016-03-18 o 22:24, JaNus pisze:

Ale jednak bardzo się starał, i to nie-detalicznie, tak jak Inkwizycja. Ta od jej powstania (data sporna: bulla "Ad abolendam" z 1184 r.) nie dokonała przez te mnogie stulecia ani jednego procenta ofiar tego, co w jedno... pokolenie! - "wiodący ustrój sprawiedliwości społecznej".

I uważasz, że tłumaczenie religii od zawsze twierdzącej, że któreś tam
przykazanie głosi "nie zabijaj", ale jednocześnie od czasu do czasu
pozwalającej sobie na odstępstwo od tej reguły, "bo wicie, rozumiecie,
takie były czasy", działaniami różnych reżimów jest słuszne??

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2016-03-19 o 13:40, Maciek pisze:

W dniu 2016-03-18 o 22:24, JaNus pisze:

Ale jednak bardzo się starał, i to nie-detalicznie, tak jak
Inkwizycja. Ta od jej powstania (data sporna: bulla "Ad abolendam"
z 1184 r.) nie dokonała przez te mnogie stulecia ani jednego
procenta ofiar tego, co w jedno... pokolenie! - "wiodący ustrój
sprawiedliwości społecznej".

I uważasz, że tłumaczenie religii od zawsze twierdzącej, że któreś
tam przykazanie głosi "nie zabijaj", ale jednocześnie od czasu do
czasu pozwalającej sobie na odstępstwo od tej reguły, "bo wicie,
rozumiecie, takie były czasy", działaniami różnych reżimów jest
słuszne??

Totalne niedouczenie. Weź zerknij w takiej choćby Wikipedii, i poczytaj.
Na wszelki wypadek ponownie, i moĹźe jeszcze raz trzeci. Na to, aby
odszczepieńców karać surowo naciskał "lud pracujący miast i wsi", oraz
dość często zwierzchność wyższa- zauważ: świecka zwierzchność renegata.
Bardzo też często dochodziło do samosądów, kilkadziesiąt (sic!) razy
częściej, niż wyroków Inkwizycji niekorzystnych dla oskarżonego. Dalej:
w wypadku gdy toczyło się inquisitio (śledztwo, badanie) - oskarżonemu
przysługiwał obrońca, co było ewenementem na tle tamtych czasów, i sądów
cywilnych.
Zachowane fragmentarycznie źródła wskazują, że wyrokiem śmierci (z
reguły przez spalenie na stosie) kończyło się ok. 5% wszystkich
dochodzeń, co kontrastuje w tym zakresie ze skutecznością samosądów:
zgadnij kotku jaka ona była?
Istotny jest nade wszystko silny nacisk władzy cywilnej na to, aby karać
surowo, głównie właśnie śmiercią. I to owe władze wykonywały wyroki, z
dużą chęcią zresztą. Nie pisz więc, głupot, że niby "bo wicie,
rozumiecie, takie były czasy" - bo nie masz najbledszego pojęcia jak to
wyglądało, zapewne swą (pożal się Boże) "wiedzę" - czerpiesz z GW...

W dniu 2016-03-19 o 18:07, JaNus pisze:

Totalne niedouczenie. Weź zerknij w takiej choćby Wikipedii, i poczytaj.
Na wszelki wypadek ponownie, i moĹźe jeszcze raz trzeci. Na to, aby
odszczepieńców karać surowo naciskał "lud pracujący miast i wsi", oraz
dość często zwierzchność wyższa- zauważ: świecka zwierzchność renegata.
Bardzo też często dochodziło do samosądów, kilkadziesiąt (sic!) razy
częściej, niż wyroków Inkwizycji niekorzystnych dla oskarżonego. Dalej:
w wypadku gdy toczyło się inquisitio (śledztwo, badanie) - oskarżonemu
przysługiwał obrońca, co było ewenementem na tle tamtych czasów, i sądów
cywilnych.

Ale co Ty sobie tą nieszczęsną Inkwizycją gębę wycierasz?? Nareszcie
widzę trafiłeś w sedno, tylko sam nie zrozumiałeś w co trafiasz. Religia
to była (i jest) doskonała zasłona dla "ludu pracującego miast i wsi" by
pozbyć się odszczepieńców, bo "albo jesteś z nami, albo przeciw nam". W
ten właśnie sposób, bez większych problemów moralnych wyżynało się
między innymi wszelkich "dzikich", czy innowierców. Tak trudno zrozumieć??

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2016-03-19 o 19:17, Maciek pisze:

Religia to była (i jest) doskonała zasłona dla "ludu pracującego
miast i wsi" by pozbyć się odszczepieńców, bo "albo jesteś z nami,
albo przeciw nam". W ten właśnie sposób, bez większych problemów
moralnych wyżynało się między innymi wszelkich "dzikich", czy
innowierców. Tak trudno zrozumieć??

Nie no, jesteś rozbrajający: choćby cienia refleksji.
Czy "Tak trudno zrozumieć??" - to, że tzw. "szlachetny dziki" (termin
był w przeszłości bardzo wałkowany przez filozofów, socjologów i innych)
- że jest mitem? Żadna zbiorowość ludzka nie może się obejść bez pewnych
elementów kształtowanych przez _dziesiątki_pokoleń_! - i stanowiących
swoisty kościec ich kultury. Co ważne: najczęściej niepowtarzalny. Aby
to nie była luźna zbieranina skrajnych egoistów, musi posiadać pewien
zapis promujący zachowania prospołeczne, których wykształcenie jest
baaardzo trudne! Stąd właśnie te "pokolenia". I do tych elementów
społecznych trzeba członków danej grupy przyuczać od maleńkiego (bo
później już często "szczepionka" się nie przyjmie). To jedna sprawa.
Drugą jest wspominana już "niepowtarzalność", która wynika z braku
intensywnej łączności z innymi grupami, nawet dość bliskimi sąsiadami: w
efekcie powstają "kultury" o nieprzystających systemach wartości - czy
to tak trudno pojąć?

I czy długiego namysłu trzeba, aby zrozumieć, że niepowtarzalność /
nieprzystawalność rozlicznych elementów prowadzi, w sposób nieunikniony
- do dość częstych konfliktów. Które bywa, że przybierają nawet formę
krwawych starć. Ich przyczyną jest atawistyczna niechęć do obcych:
wszystkich obcych. Jest to składnik natury ludzkiej równie mocno w niej
zakorzeniony, jak chęć jedzenia, czy prokreacji!

A czym za-skutkowało rozprzestrzenienie się w Europie chrześcijaństwa?
Otóż dzięki niemu ludzie z najdalszych nawet zakątków kontynentu zaczęli
wyznawać poglądy (na tysiące spraw) niezwykle zbliżone, a przy tym, co
nie mniej istotne: chrześcijaństwo pozostawało (w większości krain)
_oddzielone_ od władców, którzy dzięki temu byli hamowani w swych
ewentualnych zapędach dyktatorskich, nadużyciach, i niegodziwościach.
Tak na marginesie: to właśnie jest niezwykle istotne chrześcijaństwa
zadanie również i na dziś!

I doszło do połączenia dwóch (pozornych) sprzeczności: dość jednak dużej
różnorodności, a to kulturalnej, a to "systemów władzy" - z
przyniesionym przez Kościół wspaniałym _uniwersalizmem_, który powodował
zmniejszanie się napięć międzypaństwowych, wymianę kulturalną, i całe
lata względnego pokoju. Gdyby nie chrześcijaństwo to plemiona walczyłyby
bezustannie, no ale wtedy można też mieć podstawy do oceny, iż kontynent
zostałby podbity przez mahometan. I dziś byśmy żyli w państwach
_naprawdę_ wyznaniowych. Ale nie musisz za to dziękować Bogu, wystarczy
Kościołowi...

W dniu 2016-03-19 o 23:15, JaNus pisze:

A czym za-skutkowało rozprzestrzenienie się w Europie chrześcijaństwa?
Otóż dzięki niemu ludzie z najdalszych nawet zakątków kontynentu zaczęli
wyznawać poglądy (na tysiące spraw) niezwykle zbliżone, a przy tym, co
nie mniej istotne: chrześcijaństwo pozostawało (w większości krain)
_oddzielone_ od władców, którzy dzięki temu byli hamowani w swych
ewentualnych zapędach dyktatorskich, nadużyciach, i niegodziwościach.
Tak na marginesie: to właśnie jest niezwykle istotne chrześcijaństwa
zadanie również i na dziś!

Chyba sobie jaja robisz. Władcy, mianowani praktycznie przez Boga (co
potwierdzał papież) w czym niby byli hamowani? Mylisz teorię z praktyką.
Chrześcijaństwo, tak jak socjalizm, na papierze wygląda bardzo ładnie,
ale ludzie zawsze coś spier*lą :->

I doszło do połączenia dwóch (pozornych) sprzeczności: dość jednak dużej
różnorodności, a to kulturalnej, a to "systemów władzy" - z
przyniesionym przez Kościół wspaniałym _uniwersalizmem_, który powodował
zmniejszanie się napięć międzypaństwowych, wymianę kulturalną, i całe
lata względnego pokoju. Gdyby nie chrześcijaństwo to plemiona walczyłyby
bezustannie, no ale wtedy można też mieć podstawy do oceny, iż kontynent
zostałby podbity przez mahometan. I dziś byśmy żyli w państwach
_naprawdę_ wyznaniowych. Ale nie musisz za to dziękować Bogu, wystarczy
Kościołowi...

Zdajesz się nie zauważać prostej analogii: w krajach, gdzie po IIWŚ
wprowadzono komunizm, też nie było konfliktów, zmniejszyły się napięcia,
była wymiana kulturalna itd. :-> Gdyby nie komunizm "plemiona"
walczyłyby bezustannie. Chrześcijaństwo niestety również było
wprowadzane podobnymi metodami, czyli "albo jesteście z nami, albo
przeciw nam" :->

--
Pozdrawiam
Maciek

Aj! Zapodziało mi się w "roboczych", choć myślałem, że już wysłałem.
Ale - lepiej późno niż wcale  ;-)

W dniu 2016-03-20 o 18:00, Maciek pisze:

(-- -) chrześcijaństwo pozostawało (w większości krain) _oddzielone_
od władców, którzy dzięki temu byli hamowani w swych ewentualnych
zapędach dyktatorskich, nadużyciach, i niegodziwościach. Tak na
marginesie: to właśnie jest niezwykle istotne chrześcijaństwa
zadanie również i na dziś!

Chyba sobie jaja robisz. Władcy, mianowani praktycznie przez Boga (co
potwierdzał papież)

No to najwyraźniej Ty "Chyba sobie jaja robisz" - wpływ papieża na to,
kto zostanie władcą był po prostu żaden! Co najwyżej mógł on odmówić
swego błogosławieństwa. Miało to oczywiście pewien wpływ na osłabienie
pozycji takiego "niekoronowanego", ale nie aż taki, by mu posłuszeństwa
masowo odmawiali wasale.

w czym niby byli hamowani?

W łamaniu praw "boskich" swoich poddanych, takich to, które później
zaczęto nazywać "prawami naturalnymi". Stoją one _ponad_ zapisywanymi w
różnych kodeksach "prawami" (nieszczęśliwa zbieżność nazwy!) czyli:
zapisami ustawowymi. Ponadto władca osobowy (w przeciwieństwie do
różnych władz kolektywnych, w czym przodowały wszelakie socjalizmy) samą
swą "samotnością" (na szczycie władzy) jest ograniczony co do
"przerobu": on po prostu nie jest nawet w stanie wpływać na "wszystko i
wszędzie". W przeciwieństwie do wszechpotężnej, przygniatającej piramidy
komitetów partyjnych szczebli od Centralnego, poprzez wojewódzkie, i
powiatowe. Gdzie gnieździli się pomniejsi tyrani.

Mylisz teorię z praktyką.

Nie, to Ty mylisz pewne wypaczenia _dobrej_ zasady, z jej podstawowymi
celami. Zaś socjalizm był jednym wielkim wypaczeniem, bo jego celem było
decydować o _wszystkich_ aspektach życia poddanych - bez żadnego
rozdziału profanum od sacrum. Który to rozdział był regułą w krajach
chrześcijańskich.

Chrześcijaństwo, tak jak socjalizm, na papierze wygląda bardzo
ładnie, ale ludzie zawsze coś spier*lą :->

No to tu aż się prosi o biblijne słowa: "po owocach poznacie ich".
Chrześcijaństwa działanie doprowadziło Europę do niebywałego sukcesu
społeczno-gospodarczego, nie mającego precedensu w historii. A co zrobił
socjalizm? Sprowadził porażone nim kraje do zastoju gospodarczego, i
głębokiego regresu społecznego. Oczywiście najsilniej się to zaznaczyło
w tzw. "obozie", pod działaniem "socjalizmu doktrynalnego" (komunizmu),
ale i w tych krajach, które od (względnego) kapitalizmu przeszły do
socjalizmu "płynnie" i bez odchodzenia od demokracji w stylu zachodnim -
również i tam socjalizm stał się hamulcem rozwoju.

I doszło do połączenia dwóch (pozornych) sprzeczności: dość jednak
dużej różnorodności, a to kulturalnej, a to "systemów władzy" - z
przyniesionym przez Kościół wspaniałym _uniwersalizmem_, który
powodował zmniejszanie się napięć międzypaństwowych, wymianę
kulturalną, i całe lata względnego pokoju. Gdyby nie
chrześcijaństwo to plemiona walczyłyby bezustannie, no ale wtedy
można też mieć podstawy do oceny, iż kontynent zostałby podbity
przez mahometan. I dziś byśmy żyli w państwach _naprawdę_
wyznaniowych. Ale nie musisz za to dziękować Bogu, wystarczy
Kościołowi...

Zdajesz się nie zauważać prostej analogii: w krajach, gdzie po IIWŚ
wprowadzono komunizm, też nie było konfliktów,

Tiaaa. Tylko wpierw trzeba było wyrżnąć te kilkadziesiąt tysięcy "wrogów
ludu", bez sądu, bez wyroku, łamiąc nawet te wszystkie "zapisy
ustawowe", które komuniści mogli wszak sobie ustanowić całkowicie
_dowolnie_! A i tak musieli je łamać, aby osiągnąć swe brudne cele...

zmniejszyły się napięcia, była wymiana kulturalna itd. :->

No i? Wszak to właśnie (z grubsza) napisałem in expressis verbis! Że
przyjęcie uniwersalistycznych (w danym obszarze wspólnym) zasad, i
systemu wartości - takie właśnie wywołuje skutki. Oczywiste, że
"wspólnota kulturowa" tak robi "w ogólności", bo nie w stu procentach.
Pomiędzy krajami katolickimi też bywały wojny, podobnie jak
komunistyczne Chiny miały onegdaj okres ostrych sporów z ZSRR: nawet i
krew się polała. Ale w przypadku tych wojen krajów katolickich - były
one dużo mniej okrutne, niż gdyby nie wspólne uznawanie autorytetu
papieża: np. nie wyżynano jeńców.

Gdyby nie komunizm "plemiona" walczyłyby bezustannie.

P**przysz bez opamiętania. Zauważ, że na obszarze Europy już zapanowało
chrześcijaństwo, czyli była ona połączona ważną, uniwersalistyczną
wspólnotą poglądów, i wzorców kulturowych. Ilość konfliktów była
sprowadzona do minimum.
Zaś jeszcze warto dodać, że "ojczyzna światowego proletariatu"
bezustannie gotowała się do wojny o to, aby ten obłąkańczy ustrój
zaprowadzić _wszędzie_! I tylko świadomość istnienia "broni ostatecznej"
(atomowej, później jeszcze i jądrowej) - powstrzymywała wybuch III WŚ.

Chrześcijaństwo niestety również było wprowadzane podobnymi metodami,
czyli "albo jesteście z nami, albo przeciw nam" :->

Nie no, rozbrajasz mnie! O tym też (w przybliżeniu) pisałem: że aby
ludzi nauczyć podstawowych "poglądów wspólnych", i aby uniwersalizm
objawił swe pozytywne oblicze - to często trzeba posunąć się do
_tresury_! Pisałem o tym w kontekście wychowania dzieci, ale podobnie
jest z propagowaniem danego "zbioru zasad" - wśród plemion sąsiednich.
Dlatego co do zasady to - faktycznie: chrześcijaństwo zaprowadzano
często-gęsto siłą. Ale nie aż w takim stopniu, jak którąś z dwóch
najważniejszych odmian socjalizmu (narodowy czy internacjonalistyczny),
co to zawsze rozpowszechniały się tylko i wyłącznie na drodze przemocy.
Napisałeś powyższe bez najmniejszej dbałości o zgodność z faktami,
bowiem w większości przypadków chrześcijaństwo było przez elity jakiegoś
plemienia - zapraszane, i przyjmowane przez nich bardzo skwapliwie! Vide
chrzest Polski. (Choć szary lud często się przed tym buntował)

W dniu 2016-03-18 o 19:43, JaNus pisze:

Piszesz zapewne o tych, których filozofia zgodna była z linią
hierarchów, bo pozostali potrafili skończyć smutno :->

Nie tak często, i rzadko aż tak źle, jak ci, co to im się onegdaj "raj na Ziemi", czyli komunizm - podobał nie za bardzo

A jakie to ma znaczenie w kontekście dyskusji o religii miłości do
bliĹşniego?

--
Pozdrawiam
Maciek

Dnia Fri, 18 Mar 2016 13:50:15 +0100, BaSk napisał(a):

(ciach…)

Kościół obficie czerpał z dorobku poprzednich dziesiątków pokoleń, oraz
odległych nieraz - kręgów cywilizacyjnych. Był też oazą dla filozofów,
którzy bez jego opieki - pozdychaliby wtedy ("na wolności") z głodu.
Teologia i filozofia były wówczas splecione nierozerwalnie! Choć nie
były tożsame, to obficie czerpały z siebie nawzajem.

Mhm. A ilu wykończył?

A co do wyśmiewanego Przez Ciebie "boskiego pochodzenia" praw moralnych,
to widzisz to w sposób wykrzywiony niechęcią do religii. Uważasz, że to
jest dla kościoła (takiego, czy innego, dlatego z małej litery)
olbrzymie pole do nadużyć? Ale zważ, że takie "pole" (albo i większe)
będzie mieć każdy "autorytet moralny" (czy to mnogi, czy solowy)! Ta ja
już wolę tych, co odczuwają "bojaźń bożą", niż wolnomyślicieli, co to
"nie znają lęku" (jak socjaliści narodowi, i międzynarodowi - bolszewicy).

Jak nie z kościółkiem w jednym szeregu, to od razu narodowy socjalista, albo
bolszewik. Wiesz jak to się pięknie wpisuję w retorykę pt. kto nie z nami,
ten przeciwko nam?

(ciach…)

Prawa wykoncypowane przez filozofów świeckich opierają się na ich
renomie, a ta może zostać podważona przez kolejnych, jeszcze bardziej
"znamienitych" myślicieli, ale też i przez jakichś... szaraczków,
zwykłych zjadaczy chleba! Może nie "generalnie i ogólno-społecznie", ale
przynajmniej na własny, szaraczkowy użytek. Z "prawami boskimi" się nie
dyskutuje, w czym dochodzimy do rozdroża: Ty uważasz że "to źle!" - zaś
ja jestem głęboko przekonany, że wręcz przeciwnie.

A które to te prawa boskie? I dlaczego oraz z którymi mam nie dyskutować?
Gdyż albowiem i ponieważ dlatego, że jakiś przebrany w kieckę facio
wykonujący swoje rytuały tak powiedział? No już się rozpędzam.

Społeczeństwa dźwigają całe dziesiątki pokładów "pasożytniczych", jak
piosenkarze, malarze (sztalugowi), poeci, a nade wszystko: politycy,
plus nieodmiennie zbyt namnożony "zakon" obsługujących wierchuszkę -
urzędasów. Każdy czynnik hamujący zapędy "funkcjonariuszy publicznych"
(zarękawki + ich naczalstwo) - każdy taki czynnik wart jest dużych
nakładów na jego utrzymanie. I jeszcze: trzeba sporo tupetu, aby
określać jak raz kler mianem pasożyta, gdy znacznie bardziej uciążliwych
są setki... tysięcy! - "aniołów państwa opiekuńczego", czy nawet i
"archaniołów" etatyzmu. Trzeba sporo złej woli, żeby dobrowolne datki
wiernych zaliczyć do jakiegoś "wyzysku", wszak niczego takiego płacić -
nie musisz! W przeciwieństwie do nadmiernie rozdętych podatków, na
"księży" - namaszczonych przez swych "biskupów" (partyjnych bonzów) -
funkcjonariuszy państwowych zasiadających we urzędach wszelakich.

Nie. Nie muszę. Jasne. Fundusz kościelny nie istnieje, katecheci czy
kapelani nie dostają hajsu m.in. z moich podatków. Jasne. Komisja Majątkowa
też była tylko przypadkiem i żadnego pasożytnictwa nie uprawiała. Ależ
oczywiście. A już tekst o hamowaniu zapędów polityków przez KRK… Nie no,
przecież nie z ambon KRK szły nawoływania do głosowania na PiS. Jasne.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Wątrobę żółć zalewała. Nerki oblały się strachem. Gardło nerwowo         ]
[ przełykało ślinę. Żołądek coś gryzło na samą myśl. Nogi i język niedługo ]
[ miały zacząć się plątać. Serce krew zalewała. I tylko mĂłzg się cieszył,  ]
[ Ĺźe nadchodzi PIĄTEK!                                    (JoeMonster.org) ]

W dniu 2016-03-13 o 11:14, szemrany pisze:

On Sun, 13 Mar 2016 03:40:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

odrywanie od koryta bolesnym jest procesem to i drą ryje daleko i
szeroko.

A tak poza tym wszyscy zdrowi?

W Platformie w momencie jej tworzenia nalazło się być może sporo ludzi,
którzy "chcieli dobrze", ale wyszło tak, jak wyszło. Bo gdy do władzy
doszła, to masowo napływać tam zaczęli pieczeniarze, wazeliniarze i
karierowicze, że o łapownikach, sprzedawczykach (łapownik nie jest aż
tak pozbawiony skrupułów jak ci ostatni) i swołoczy gorszego sortu nie
wspomnę. Większość też "chce dobrze", ale ma przy tym realistyczną
świadomość, że "dla wszystkich nie wystarczy". Dlatego robią dobrze...
sobie, i ewentualnie swym protegowanym (nie za darmo oczywiście).
No ale ludzie, którzy na nich chcą nadal głosować - są "zdrowi" na
ciele, a jedynie - naiwni jak dzieci! Ot, lemingi.

No cóż, za klapki na oczach każdy musi odpokutować własnym tyłkiem.

Otóż często cudzym! W demokracji jest tak, że jedni (szary tłum)
przegłosują rozdawnictwo, a inni (tacy, co to by chcieli zostać
przedsiębiorcami, albo już na drobną skalę - są) - ponoszą największe
koszta tegoż. Bo rekiny doskonale się dogadują z rządzącymi, kto by u
żłoba nie był. A lud? No cóż: "Vulgus vult decipii, ergo decipiatur".

I żebyś nie miał łatwo z szufladkowaniem... nie jestem pisowcem, nie
jestem moherem, dziecko nieochrzczone, ale na religię chodzi, żeby
samo mogło podjąć decyzję.

Protestanci, i wielu pokrewnych im - chrzczą się gdy osiągną pełnoletniość.

ps. niedawno sam plułem na to co Ty teraz, ale poczytałem,
poanalizowałem fakty, przemyślałem i wspieram mniejsze zło.

Nie łudzę się, że PiS jest złem "niezbyt dużym", bo jego zapędy
socjalistyczne (w odmianie _łagodnie_ narodowej!) - doprowadzą
niechybnie do gospodarczej katastrofy. Czemuż Jarosław znów premierem
nie uczynił p. Prof. Zyty Gilowskiej?? Przecież się sprawdziła, i
nakręciła gospodarkę na wiele lat!

--
  Powiedzenie oddające ducha Ameryki:

"Cokolwiek robisz
    -   rĂłb to dobrze!"

W dniu 2016-03-10 o 18:33, z pisze:

Kiedyś to były inne czasy. Chodziłem na religię po szkole 2 kilometry w jedną stronę.

Nie wiem jak Ty, ale ja chodziłem raz w tygodniu i z ręką na sercu mogę
powiedzieć, że niczego się tam nie nauczyłem. Ale to były inne czasy.
Wypadało chodzić :->

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2016-03-10 o 18:53, Maciek pisze:
le to były inne czasy.

Wypadało chodzić :->

Jeśli chodziłeś tylko dlatego że tak wypadało to mogę Ci tylko współczuć

z

W dniu 2016-03-10 o 21:49, z pisze:

Wypadało chodzić :->

Jeśli chodziłeś tylko dlatego że tak wypadało to mogę Ci tylko współczuć

Już widzę jak mając 7-8 czy nawet 10 lat robiłeś to co serce Ci
nakazywało. Rodzice Cię zapisali i kazali chodzić, to chodziłeś. Gdyby
zapisali Cię do Hitlerjugend to też byś chodził :->

--
Pozdrawiam
Maciek

On 10/03/2016 17:33, z wrote:

Już pomijając aspekty filozoficzne... :-)
Większość z przyczyn logistycznych, praktycznych woli żeby dziecko miało
religię w szkole. Nie trzeba wozić, niańczyć, pilnować.

Większość z tych co chcą by ich pociechy uczęszczały to na pewno i ja się z tym zgadzam, bo to logiczne i wygodne. Problem tylko, że tych co chcą w ogóle posyłać to już nie do końca jestem przekonany, że to większość całego społeczeństwa (widząc ilu jest niezadowolonych) i dlatego jestem za tym, że jak Ci tak wygodnie i wolisz w szkole to płać za to sam.
Poza tym nikt nie pytał społeczeństwa o zdanie i IMO czas to uczynić - wtedy wyjdzie co to za "większość".

Wszak nowoczesny kapitalizm każe pracować obojgu rodzicom i to najlepiej
na kilku etatach żeby jakoś związać koniec z końcem.

Kiedyś to były inne czasy. Chodziłem na religię po szkole 2 kilometry w
jedną stronę.

I widzisz - żyjesz. Twoje dzieci jak będą musiały to też to przeżyją.

Dzisiaj boję się 10-letniego syna wysłać samego przez 3
przejścia dla pieszych.

Życie.
--
  _____ __________________________
  \`   Y   (__)  __\`  |  |  |  '/
   T  | |  |  |  \__T  =  |  !  T  UIN 53883184  GG#1902559
   |__|_|__|__|_____|__|__|_____|  _  l  @  t l e n  .  p l

W dniu 2016-03-10 o 20:05, Michal Lukasik pisze:

Większość z tych co chcą by ich pociechy uczęszczały to na pewno i ja
się z tym zgadzam, bo to logiczne i wygodne. Problem tylko, że tych co
chcą w ogóle posyłać to już nie do końca jestem przekonany, że to
większość całego społeczeństwa (widząc ilu jest niezadowolonych) i
dlatego jestem za tym, że jak Ci tak wygodnie i wolisz w szkole to płać
za to sam.

I na tym właśnie polegają uroki demokracji. Bana idiotów dyktuje Ci co jest dobre. :-)

Też mam powody wku... się na dotowanie panien z dzieckiem kiedy gołym okiem widać że to tylko przykrywka żeby doić zasiłkownię.
Żeby dostać miejsce w przedszkolu/żłobku...
Ale banda idiotów zabiera mi pieniądze i daje innym bo są cfańsi, albo mają takie same żołądki, albo z jeszcze głupszego powodu.
Też mi się wiele nie podoba i mogę sobie krzyczeć i pisać na Berdyczów.

Pogódź się z tym tak jak inni muszą.

Poza tym nikt nie pytał społeczeństwa o zdanie i IMO czas to uczynić -
wtedy wyjdzie co to za "większość".

Wystarczająca żeby wygrać wybory i rządzić samodzielnie. Taka ordynacja wyborcza. Właśnie niedawno zadano ludziom pytanie a ci się wypowiedzieli.
nie podoba ci się ta odpowiedź. Trudno.

z

W dniu 2016-03-10 o 18:33, z pisze:

Już pomijając aspekty filozoficzne... :-)
Większość z przyczyn logistycznych, praktycznych woli żeby dziecko miało
religię w szkole. Nie trzeba wozić, niańczyć, pilnować.
Wszak nowoczesny kapitalizm każe pracować obojgu rodzicom i to najlepiej
na kilku etatach żeby jakoś związać koniec z końcem.

Że też nie przyszło im do głowy żeby niedzielne msze przenieść do zakładów pracy, najlepiej w środę na 12-tą. W niedzielę zaś można spokojne cały dzień spędzić w jakimś centrum handlowym.
Będzie to bardziej praktyczne i logistyczne rozplanowane niż jest obecnie.

W dniu 2016-03-11 o 18:09, nadir pisze:

Że też nie przyszło im do głowy żeby niedzielne msze przenieść do
zakładów pracy, najlepiej w środę na 12-tą. W niedzielę zaś można
spokojne cały dzień spędzić w jakimś centrum handlowym.
Będzie to bardziej praktyczne i logistyczne rozplanowane niż jest obecnie.

Z drobnym zastrzeżeniem. Nie będziesz w ten sposób zachowywał przykazań :-) A takkk wiemmmm. Wybieramy sobie tylko takie które nam pasują ;-)

z

W dniu 2016-03-11 o 18:16, z pisze:

Z drobnym zastrzeżeniem. Nie będziesz w ten sposób zachowywał przykazań :-) A takkk wiemmmm. Wybieramy sobie tylko takie które nam pasują ;-)

Za taką kasę to chyba dałoby się przymknąć oko na jakieś przykazania ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2016-03-11 o 18:16, z pisze:

W dniu 2016-03-11 o 18:09, nadir pisze:

Że też nie przyszło im do głowy żeby niedzielne msze przenieść do
zakładów pracy, najlepiej w środę na 12-tą. W niedzielę zaś można
spokojne cały dzień spędzić w jakimś centrum handlowym.
Będzie to bardziej praktyczne i logistyczne rozplanowane niż jest
obecnie.

Z drobnym zastrzeżeniem. Nie będziesz w ten sposób zachowywał przykazań
:-) A takkk wiemmmm. Wybieramy sobie tylko takie które nam pasują ;-)

One już są tak luźno przestrzegane. No chyba, że te tabuny klientów w marketach w niedziele, to jest ta reszta niewierzących?

W dniu 2016-03-11 o 18:09, nadir pisze:

Że też nie przyszło im do głowy żeby niedzielne msze przenieść do zakładów pracy, najlepiej w środę na 12-tą. W niedzielę zaś można spokojne cały dzień spędzić w jakimś centrum handlowym.
Będzie to bardziej praktyczne i logistyczne rozplanowane niż jest obecnie.

No i można by wreszcie te msze finansować z budżetu :->

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2016-03-11 o 18:18, Maciek pisze:

W dniu 2016-03-11 o 18:09, nadir pisze:

Że też nie przyszło im do głowy żeby niedzielne msze przenieść do
zakładów pracy, najlepiej w środę na 12-tą. W niedzielę zaś można
spokojne cały dzień spędzić w jakimś centrum handlowym.
Będzie to bardziej praktyczne i logistyczne rozplanowane niż jest obecnie.

No i można by wreszcie te msze finansować z budżetu :->

Dlaczego nie. Można finansować posiedzenia rady polityki pieniężnej, giełdy papierów wartościowych, czy inne instytucje wysługujące się spekulantom... To też dziedzina której podwaliną jest wiara.
Z taką tylko różnicą że wierzy się w potęgę pieniądza i szybki łatwy zysk za wszelką cenę. To trochę coś innego niż 10 przykazań.

z

W dniu 2016-03-11 o 19:21, z pisze:

Dlaczego nie. Można finansować posiedzenia rady polityki pieniężnej, giełdy papierów wartościowych, czy inne instytucje wysługujące się spekulantom... To też dziedzina której podwaliną jest wiara.
Z taką tylko różnicą że wierzy się w potęgę pieniądza i szybki łatwy zysk za wszelką cenę. To trochę coś innego niż 10 przykazań.

Dlatego, że jestem raczej za ograniczaniem wydatków budżetowych, niż za
ich zwiększaniem. I masz rację. Pogoniłbym nie tylko te wszystkie rady
jak i połowę urzędasów. Ale razem z religią ze szkół, ewentualnie można
by rozważyć nieodpłatne udostępnianie sal szkolnych do prowadzenia
religii w ramach zajęć _pozalekcyjnych_.

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2016-03-11 o 20:06, Maciek pisze:

Dlatego, że jestem raczej za ograniczaniem wydatków budżetowych, niż za
ich zwiększaniem. I masz rację. Pogoniłbym nie tylko te wszystkie rady
jak i połowę urzędasów. Ale razem z religią ze szkół, ewentualnie można
by rozważyć nieodpłatne udostępnianie sal szkolnych do prowadzenia
religii w ramach zajęć _pozalekcyjnych_.

I proszę jak łatwo Polak z Polakiem potrafi się dogadać :-)

z

Dnia Fri, 11 Mar 2016 20:06:20 +0100, Maciek napisał(a):

W dniu 2016-03-11 o 19:21, z pisze:

Dlaczego nie. Można finansować posiedzenia rady polityki pieniężnej, giełdy papierów wartościowych, czy inne instytucje wysługujące się spekulantom... To też dziedzina której podwaliną jest wiara.
Z taką tylko różnicą że wierzy się w potęgę pieniądza i szybki łatwy zysk za wszelką cenę. To trochę coś innego niż 10 przykazań.

Dlatego, że jestem raczej za ograniczaniem wydatków budżetowych, niż za
ich zwiększaniem. I masz rację. Pogoniłbym nie tylko te wszystkie rady
jak i połowę urzędasów. Ale razem z religią ze szkół, ewentualnie można
by rozważyć nieodpłatne udostępnianie sal szkolnych do prowadzenia
religii w ramach zajęć _pozalekcyjnych_.

Dlaczego nieodpłatne?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ W kobiecie jest dobre tylko to, co jest w niej najlepsze.                ]
[                                                  (Nicholas de Cohamfort) ]

W dniu 2016-03-13 o 03:40, Przemysław Ryk pisze:

Dlatego, że jestem raczej za ograniczaniem wydatków budżetowych, niż za
ich zwiększaniem. I masz rację. Pogoniłbym nie tylko te wszystkie rady
jak i połowę urzędasów. Ale razem z religią ze szkół, ewentualnie można
by rozważyć nieodpłatne udostępnianie sal szkolnych do prowadzenia
religii w ramach zajęć _pozalekcyjnych_.

Dlaczego nieodpłatne?

Napisałem _ewentualnie_, ze względu właśnie na ten rzekomo powszechny
katolicyzm narodu. Szkoły są finansowane przez gminy. Jeśli gmina mocno
katolicka i mieszkańcy zdecydowaliby się na tego typu uprzejmość, to nie
widzę problemu. Niewykluczone, że to nieodpłatne udostępnianie mogłoby
dotyczyć także innych religii.

--
Pozdrawiam
Maciek

Dnia Sun, 13 Mar 2016 09:14:54 +0100, Maciek napisał(a):

 mogłoby

dotyczyć także innych religii.

Dotyczy. Głównie ewangelików i prawosławia. Jest ponoć jedna szkoła gdzie
tatarów naucza imam. I wynieście się z tą dyskusją z grupy.

--
+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

Dnia Sun, 13 Mar 2016 09:14:54 +0100, Maciek napisał(a):

W dniu 2016-03-13 o 03:40, Przemysław Ryk pisze:

Dlatego, że jestem raczej za ograniczaniem wydatków budżetowych, niż za
ich zwiększaniem. I masz rację. Pogoniłbym nie tylko te wszystkie rady
jak i połowę urzędasów. Ale razem z religią ze szkół, ewentualnie można
by rozważyć nieodpłatne udostępnianie sal szkolnych do prowadzenia
religii w ramach zajęć _pozalekcyjnych_.

Dlaczego nieodpłatne?

Napisałem _ewentualnie_, ze względu właśnie na ten rzekomo powszechny
katolicyzm narodu. Szkoły są finansowane przez gminy. Jeśli gmina mocno
katolicka i mieszkańcy zdecydowaliby się na tego typu uprzejmość, to nie
widzę problemu. Niewykluczone, że to nieodpłatne udostępnianie mogłoby
dotyczyć także innych religii.

Byś się nie zdziwił. Jednak moim zdaniem - jeżeli KRK za użytkowanie jego
własności śpiewa sobie rynkowe ceny, to nie widzę powodu, by w drugą stronę
nie miało to działać tak samo.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ The Guv: There are inmates and there are convicts. [...] So, which are   ]
[ you gonna be? Richard B. Riddick: Me? I'm just passin' through.          ]
[                                            ("The Chronicles of Riddick") ]

W dniu 2016-03-13 o 22:02, Przemysław Ryk pisze:

Byś się nie zdziwił. Jednak moim zdaniem - jeżeli KRK za użytkowanie jego
własności śpiewa sobie rynkowe ceny, to nie widzę powodu, by w drugą stronę
nie miało to działać tak samo.

No jak? Przecież na mszę możesz przyjść całkiem bezpłatnie i godzinkę
sobie w cieple pod dachem postać. I tak pewnie kilka razy dziennie ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

Dnia Thu, 10 Mar 2016 18:33:49 +0100, z napisał(a):

W dniu 2016-03-10 o 17:13, Michal Lukasik pisze:

Jestem przeciwny religii w szkole za pieniądze podatnika zwłaszcza, że
to aż ~11% budżetu przeznaczonego na szkolnictwo (pamiętam tę liczbę z
jakiejś audycji w Zet-ce - nawet jeśli jest to zawyżone i faktycznie
wynosi tylko 1% to też jestem na "nie").

Masz prawo do sprzeciwu. Musisz się jednak pogodzić z tym że większość chce inaczej. To właśnie tak działa ta przebrzydła demokracja.

Coś Ci się popieprzyło. Demokracja polega m.in. na tym, by szanować
mniejszości. Możesz mi powiedzieć, dlaczego mam ze swoich podatków
utrzymywać katechetów i indoktrynację KRK w szkołach?

Już pomijając aspekty filozoficzne... :-)
Większość z przyczyn logistycznych, praktycznych woli żeby dziecko miało religię w szkole. Nie trzeba wozić, niańczyć, pilnować.
Wszak nowoczesny kapitalizm każe pracować obojgu rodzicom i to najlepiej na kilku etatach żeby jakoś związać koniec z końcem.

Ależ cudownie. Tylko niech KRK opłaca swoich katechetów nie pieniędzmi
podatników, a tych, którzy chcą takowych zajęć. Szkoła zaś - w razie
potrzeby - niech KRK wynajmuje sale na prowadzenie zajęć. I nie - nie tak,
żeby dzieciaki miały spadać, bo tu właśnie religia w środku innych zajęć.

Kiedyś to były inne czasy. Chodziłem na religię po szkole 2 kilometry w jedną stronę. Dzisiaj boję się 10-letniego syna wysłać samego przez 3 przejścia dla pieszych.

Nie ogarnia przejścia dla pieszych?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ You only have to understand something if it needs an explanation.        ]
[                             ("House M.D. 5e01 Dying Changes Everything") ]

W dniu 2016-03-13 o 03:40, Przemysław Ryk pisze:

Coś Ci się popieprzyło. Demokracja polega m.in. na tym, by szanować
mniejszości.

W teorii niby tak a do czego to prowadzi to widzieliśmy przez ostatnie kilkanaście lat.

Możesz mi powiedzieć, dlaczego mam ze swoich podatków

utrzymywać katechetów i indoktrynację KRK w szkołach?

A jaki masz pogląd na finansowanie partii politycznych?
Albo inne instytucje, komisje, fundacje, instytuty...

ciach

Generalnie uważam że mimo błędów i wypaczeń ;-) każda złotówka wydana na kościół, dana kościołowi to dobrze zainwestowane pieniądze.
Ale to trzeba postrzegać świat szerzej niż tylko medialne hity o pedofilii i tylko wśród księży.

Nie ogarnia przejścia dla pieszych?

Tylko że to kierowcy nie ogarniają przepisów ruchu drogowego.
Sam byłem świadkiem dwóch potrąceń i kilka razy omal nie dostałem zawału.

z

Dnia Sun, 13 Mar 2016 09:01:56 +0100, z napisał(a):

W dniu 2016-03-13 o 03:40, Przemysław Ryk pisze:

Coś Ci się popieprzyło. Demokracja polega m.in. na tym, by szanować
mniejszości.

W teorii niby tak a do czego to prowadzi to widzieliśmy przez ostatnie kilkanaście lat.

A jakieś konkrety?

Możesz mi powiedzieć, dlaczego mam ze swoich podatków
utrzymywać katechetów i indoktrynację KRK w szkołach?

A jaki masz pogląd na finansowanie partii politycznych?

Zasadniczo taki, jak na finansowanie działaczy związków zawodowych. Chcecie
- proszę bardzo, finansujcie wypłaty dla tego działacza z własnych składek.
Wiesz - zadziwiające jest, jak skuteczna zaczyna być kontrola poczynań
delikwenta, jak jeden z drugim czuje, że z własnej kieszeni delikwenta
wypłatę sfinansował.

Albo inne instytucje, komisje, fundacje, instytuty...

Fundacje to jednakowoż raczej przejrzystość finansową muszą zachowywać. Czyż
nie?

ciach

Generalnie uważam że mimo błędów i wypaczeń ;-) każda złotówka wydana na kościół, dana kościołowi to dobrze zainwestowane pieniądze.
Ale to trzeba postrzegać świat szerzej niż tylko medialne hity o pedofilii i tylko wśród księży.

Dobrze zainwestowane pieniądze gdyż i ponieważ?

Nie ogarnia przejścia dla pieszych?

Tylko że to kierowcy nie ogarniają przepisów ruchu drogowego.
Sam byłem świadkiem dwóch potrąceń i kilka razy omal nie dostałem zawału.

Ogarniają, tylko mają we dupie. A policja woli stać z suszarkami. Co
zrobiłeś, by na niebezpiecznym przejściu pojawiał się patrol?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Q: Moze mi ktos doradzic jakas gre, ktora moze sie spodobac drugiej      ]
[ polowie?? A: Wstępna.                     (XMAX, pl.rec.gry.komputerowe) ]

On Sun, 13 Mar 2016 22:00:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Albo inne instytucje, komisje, fundacje, instytuty...

Fundacje to jednakowoż raczej przejrzystość finansową muszą zachowywać. Czyż
nie?

Uhmm.. to poczytaj o fundacji Owsiaka albo Urszuli Jaworskiej.


--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

Dnia Mon, 14 Mar 2016 08:20:29 +0100, szemrany napisał(a):

On Sun, 13 Mar 2016 22:00:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Albo inne instytucje, komisje, fundacje, instytuty...

Fundacje to jednakowoż raczej przejrzystość finansową muszą zachowywać. Czyż
nie?

Uhmm.. to poczytaj o fundacji Owsiaka albo Urszuli Jaworskiej.

Masz jakieś kwity na fundację Owsiaka? To kicaj do prokuratury.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Got it all wrong, holy man. I absolutely believe in God...               ]
[ And I absolutely hate the fucker.    (Richard B. Riddick, "Pitch Black") ]

On Mon, 14 Mar 2016 15:30:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Albo inne instytucje, komisje, fundacje, instytuty...

Fundacje to jednakowoż raczej przejrzystość finansową muszą zachowywać. Czyż
nie?

Uhmm.. to poczytaj o fundacji Owsiaka albo Urszuli Jaworskiej.

Masz jakieś kwity na fundację Owsiaka? To kicaj do prokuratury.

Być może w Twoim otoczeniu donosicielstwo jest standardem, ale mnie jakoś
osobiście obrzydza. Wybacz.

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

Dnia Mon, 14 Mar 2016 15:53:03 +0100, szemrany napisał(a):

On Mon, 14 Mar 2016 15:30:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Albo inne instytucje, komisje, fundacje, instytuty...

Fundacje to jednakowoż raczej przejrzystość finansową muszą zachowywać. Czyż
nie?

Uhmm.. to poczytaj o fundacji Owsiaka albo Urszuli Jaworskiej.

Masz jakieś kwity na fundację Owsiaka? To kicaj do prokuratury.

Być może w Twoim otoczeniu donosicielstwo jest standardem, ale mnie jakoś
osobiście obrzydza. Wybacz.

W moim otoczeniu kłapanie mordą bez przedstawienia dowodów skutkuje
wykluczeniem z towarzystwa. Ty dowodów najwyraźniej nie masz, ale po
człowieku będziesz jeździł. Masz dowody na nieprawidłowości i nie zgłaszasz
tego do organów ścigania? Cóż. Współudział.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ - Men do things for women without expecting sex.                         ]
[ - Those would be men who just had sex.       (The Big Bang Theory 01x02) ]

On Mon, 14 Mar 2016 17:20:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Albo inne instytucje, komisje, fundacje, instytuty...

Fundacje to jednakowoż raczej przejrzystość finansową muszą zachowywać. Czyż
nie?

Uhmm.. to poczytaj o fundacji Owsiaka albo Urszuli Jaworskiej.

Masz jakieś kwity na fundację Owsiaka? To kicaj do prokuratury.

Być może w Twoim otoczeniu donosicielstwo jest standardem, ale mnie jakoś
osobiście obrzydza. Wybacz.

W moim otoczeniu kłapanie mordą bez przedstawienia dowodów skutkuje
wykluczeniem z towarzystwa.

A więc to o to chodzi :-) Wykluczyło Cię towarzystwo i dlatego tutaj musisz
się uzewnętrzniać dając rady z nosa, bo spoko :-)

Ty dowodĂłw najwyraĹşniej nie masz, ale po
człowieku będziesz jeździł. Masz dowody na nieprawidłowości i nie zgłaszasz
tego do organów ścigania? Cóż. Współudział.

Donieś na mnie :-)

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

On Sun, 13 Mar 2016 03:40:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Kiedyś to były inne czasy. Chodziłem na religię po szkole 2 kilometry w jedną stronę. Dzisiaj boję się 10-letniego syna wysłać samego przez 3 przejścia dla pieszych.

Nie ogarnia przejścia dla pieszych?

Poczekajmy, aż się Przemku dorobisz swojego dzieciaka... gwarantuję na
100%, że to pytanie osobiście uznasz za głupie.

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

Dnia Sun, 13 Mar 2016 10:17:31 +0100, szemrany napisał(a):

On Sun, 13 Mar 2016 03:40:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Kiedyś to były inne czasy. Chodziłem na religię po szkole 2 kilometry w jedną stronę. Dzisiaj boję się 10-letniego syna wysłać samego przez 3 przejścia dla pieszych.

Nie ogarnia przejścia dla pieszych?

Poczekajmy, aż się Przemku dorobisz swojego dzieciaka... gwarantuję na
100%, że to pytanie osobiście uznasz za głupie.

Jak ja qrfa lubię ten „argument” pt. „będziesz miał dziecko to
porozmawiamy”.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Nie ma co płakać and rozlanym mlekiem; toĹź to nie piwo.                  ]
[                               (z bloga Internetowego Obserwatora MediĂłw) ]

On Sun, 13 Mar 2016 22:00:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Nie ogarnia przejścia dla pieszych?

Poczekajmy, aż się Przemku dorobisz swojego dzieciaka... gwarantuję na
100%, że to pytanie osobiście uznasz za głupie.

Jak ja qrfa lubię ten „argument” pt. „będziesz miał dziecko to
porozmawiamy”.

Co masz do argumentu poza tym, że gadanie z Tobą o tym to jak ze ślepym o
kolorach? I nawet nie trzeba wielkiej bystrości umysłu tylko może odrobinę empatii by
to pojąć.

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

W dniu 2016-03-14 o 08:21, szemrany pisze:

On Sun, 13 Mar 2016 22:00:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Nie ogarnia przejścia dla pieszych?

Poczekajmy, aż się Przemku dorobisz swojego dzieciaka...
gwarantuję na 100%, że to pytanie osobiście uznasz za głupie.

Jak ja qrfa lubię ten „argument” pt. „będziesz miał dziecko to
porozmawiamy”.

Czyli denerwuje Cię Przemku to, że dzieci nie masz, czy to, że w żaden
istotny sposób na ten argument nie jesteś w stanie odpowiedzieć? Myślę,
że najbardziej to drugie, no i w dodatku tych, co tak mówią, uważasz za
jakieś dinozaury, co tylko przez niedopatrzenie losu - nadal jeszcze
żyją. No to pewnie do żeniaczki jeszcze sporo Ci brakuje, nie dziwota
więc, żeś taki radykalny: jak to młodzież. W tym wieku ma się zakodowane
przez naturę zarówno radykalizm, jak też i bunt przeciw tradycji. Jak
dojrzejesz to zrozumiesz, iż życie jest dość... skomplikowane, i gdy się
go nie pozna od podszewki, na różne strony - to wyciąga się naiwne, i
baaardzo niebezpieczne wnioski.

Co masz do argumentu poza tym, że gadanie z Tobą o tym to jak ze
ślepym o kolorach? I nawet nie trzeba wielkiej bystrości umysłu tylko
może odrobinę empatii by to pojąć.

Ale jeśli chodzi o wychowanie dzieci, to nieopierzony młodzieniec jet
faktycznie "ślepy", wszak rodzic nie kieruje się jakąś tam "logiką",
lecz bezwarunkową miłością, sięgającą nawet do nadopiekuńczości. Które
są zaszyte w mózg każdego niemal ssaka, a już u tych, które baaardzo
długo dziećmi się opiekują - jest to oczywiście najsilniejsze. Na
marginesie warto zauważyć, że im bardziej inteligentny jest dany
gatunek, tym dłużej niańczy potomstwo. Co skutkuje mniejszą dzietnością!
Jednak gdyby nie długi okres wychowawczy, to potomstwo nie nabyłoby
istotnych nauk co do niezbędnych w dalszym życiu umiejętności. A tu
wracamy do sprawy "indoktrynacji": nawet zawiązywanie butów jest do
mózgów małych dzieci "wtłaczane" siłą! Podobnie jak tysiące innych
zachowań, działających najlepiej za sprawą _odruchu_:
mów wyraźnie, nie dłub w nosie, jedz sztućcami a nie rękami. Może z tych
elementĂłw wdrukowywanych dziatkom na zasadzie tresury - naleĹźy
zrezygnować, by nie krępować im "wolnego wyboru"?? Oczywiście bzdura!

Przeważające powody ataków na Kościół są skrzętnie skrywane, aby
skołowana gawiedź dała się łatwiej zmanipulować. Nie istnieje coś
takiego, jak "neutralność światopoglądowa" wśród rasy rozumnej, bo taką
to może mieć ciało nie ożywione, np. młotek. Jemu jest naprawdę wszystko
jedno czy wbija gwoździe, czy roztrzaskać ma czyjąś czaszkę. Pod pozorem
"neutralności" - jej promotorzy chcą zaszczepić zdezorientowanej publice
zbiór lewackich, chorych idei. Przed czym chrześcijaństwo stanowi
nieocenioną tamę. Ludzie atakujący Kościół walczą o rząd dusz, i nie
przebierają w środkach. A gdy (co nie daj Bóg) zwyciężą - to zaczną
budować "raj na Ziemi", wg receptury Mefistofelesa!

W dniu 2016-03-14 o 09:07, BaSk pisze:

Przeważające powody ataków na Kościół są skrzętnie skrywane, aby
skołowana gawiedź dała się łatwiej zmanipulować. Nie istnieje coś
takiego, jak "neutralność światopoglądowa" wśród rasy rozumnej, bo taką
to może mieć ciało nie ożywione, np. młotek. Jemu jest naprawdę wszystko
jedno czy wbija gwoździe, czy roztrzaskać ma czyjąś czaszkę. Pod pozorem
"neutralności" - jej promotorzy chcą zaszczepić zdezorientowanej publice
zbiór lewackich, chorych idei. Przed czym chrześcijaństwo stanowi
nieocenioną tamę. Ludzie atakujący Kościół walczą o rząd dusz, i nie
przebierają w środkach. A gdy (co nie daj Bóg) zwyciężą - to zaczną
budować "raj na Ziemi", wg receptury Mefistofelesa!

Serio wierzysz w to co mówisz? Naprawdę uważasz za sensowne wtłaczanie
dzieciom, że są grzeszne od samego poczęcia i tylko przyjmowane
sakramenty sprawiają, że mogą jakoś funkcjonować? Naprawdę uważasz, że
bez religii (jakiejkolwiek) ludzie oddawaliby się tylko "sodomii" i
stworzyli piekło na Ziemi? Nie dostrzegasz, że chrześcijaństwo, to także
wiele lat krwawej walki o rząd dusz, bez żadnego przebierania w
środkach? Jeśli to był tylko zwykły "okres błędów i wypaczeń", to może
komunizm po okresie stalinowskim też był jednak całkiem przyzwoity ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

Dnia Mon, 14 Mar 2016 09:07:52 +0100, BaSk napisał(a):

Pod pozorem
"neutralności" - jej promotorzy chcą zaszczepić zdezorientowanej publice
zbiór lewackich, chorych idei.

Neutralność jest neutralnością, publika nie jest zdezorientowana a
lewackość to jest przymiotnik używany przez katolików na poglądy które
im się nie podobają.

Przed czym chrześcijaństwo stanowi
nieocenioną tamę.

Chrześcijaństwo, podobnie jak inne systemy religijne jest drwiną z
rozumu i rzeczą niegodną człowieka.

Ludzie atakujący Kościół walczą o rząd dusz, i nie
przebierają w środkach.

Nikt nie "walczy z kościołem". Walczy się z natrętną zaborczością,
szkolną indoktrynacją, chciwością kleru.

A gdy (co nie daj Bóg) zwyciężą - to zaczną
budować "raj na Ziemi", wg receptury Mefistofelesa!

Bogowie nie istnieją. Jedyne piekło to to które ludzie ludziom są w
stanie uczynić (z bożym błogosławieństwem :)


--
Jacek
I hate haters.

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości news:3u3yxdbcmrdu$.kzjdr1y7bgn5$.dlg40tude.net...

Dnia Mon, 14 Mar 2016 09:07:52 +0100, BaSk napisał(a):
Bogowie nie istnieją.

Skąd wiesz? Może od innego ateisty?

--
Pzdr.
Marek

Dnia Mon, 14 Mar 2016 14:54:03 +0100, Marek napisał(a):

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości news:3u3yxdbcmrdu$.kzjdr1y7bgn5$.dlg40tude.net...

Dnia Mon, 14 Mar 2016 09:07:52 +0100, BaSk napisał(a):
Bogowie nie istnieją.

Skąd wiesz? Może od innego ateisty?

Udowodnij, że istnieją…

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Nie wierzę, Ĺźe Ĺźonaci mężczyĹşni Ĺźyją dłuĹźej niĹź kobiety. Im się tylko    ]
[ czas bardziej dłuĹźy.                                 (Sir Peter Ustinov) ]

W dniu poniedziałek, 14 marca 2016 15:32:57 UTC+1 użytkownik Przemysław Ryk napisał:

>> Bogowie nie istnieją.
> > Skąd wiesz? Może od innego ateisty?

Udowodnij, że istnieją...

Religia to nie nauka. Tego się nie udowadnia. Tego się uczy dzieci w szkole w krajach fanatyzmu religijnego takich jak Somalia, Iran, czy Polska. Uczy się ich żeby nie próbowały używać rozumu do odróżniania dobra od zła, miłości od nienawiści, wolności od niewolnictwa, przyjaciela od wroga, uprzejmości od pedofilii itd. Tam im mówią co jest czym, nic nie trzeba myśleć. Krzyknij im Got Mit Uns, albo Allah Akbar, albo Idiot Wojna Narodnaja Swiaszczennaja Wojna i od razu wkoło robi się wesoło.

On Mon, 14 Mar 2016 15:30:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Dnia Mon, 14 Mar 2016 09:07:52 +0100, BaSk napisał(a):
Bogowie nie istnieją.

Skąd wiesz? Może od innego ateisty?

Udowodnij, że istnieją…

Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia nie obwieszczają tego
całemu światu.

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

Dnia Mon, 14 Mar 2016 15:54:36 +0100, szemrany napisał(a):

On Mon, 14 Mar 2016 15:30:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Dnia Mon, 14 Mar 2016 09:07:52 +0100, BaSk napisał(a):
Bogowie nie istnieją.

Skąd wiesz? Może od innego ateisty?

Udowodnij, że istnieją…

Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia nie obwieszczają tego
całemu światu.

I dlatego tak kłapiesz klawiaturą?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ You only have to understand something if it needs an explanation.        ]
[                             ("House M.D. 5e01 Dying Changes Everything") ]

On Mon, 14 Mar 2016 17:20:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Bogowie nie istnieją.

Skąd wiesz? Może od innego ateisty?

Udowodnij, że istnieją…

Błogosławieni, którzy nie mając nic do powiedzenia nie obwieszczają tego
całemu światu.

I dlatego tak kłapiesz klawiaturą?

Oj Przemuś :-) Ja naprawdę rozumiem, że cyberuzależnienie w przypadku
starego, samotnego kawalera może być kłopotliwe, ale naprawdę świat bez
Twoich mądrości nie upadnie na twarz :-) Ja rozumiem, że korci nieodparta
pokusa dawania porad rodzicom na temat wychowywania dzieci, pouczania
wierzących o nonsensie ich trudu i innych zbawiennych dla świata działań,
ale może znajdź sobie dziewczynę i pokombinuj, ufam, że dasz radę! :-) Wszystkim ulży, szczególnie Tobie, gdy skupisz imperatyw twórczy na czymś
naprawdę pożytecznym, a nie biciu ...piany w necie :-)

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

Dnia Mon, 14 Mar 2016 14:54:03 +0100, Marek napisał(a):

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości news:3u3yxdbcmrdu$.kzjdr1y7bgn5$.dlg40tude.net...

Dnia Mon, 14 Mar 2016 09:07:52 +0100, BaSk napisał(a):
Bogowie nie istnieją.

Skąd wiesz? Może od innego ateisty?

A ty skąd wiesz że istnieją? Mama z tatusiem wbili do makówki? Dorośnij
wreszcie. Wpadnij kiedyś na jakieś forum ludzi rozumnych to ci wyjaśnią
dlaczego pogląd że bogowie nie istnieją jest dużo lepszy niż ten że
istnieją. Ja nie trudnię się prostowaniem ścieżek głupcom. Ograniczam
się do skontrowania niemądrego pogladu.
--
Jacek
I hate haters.

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości news:1bq0pllkl3xkj$.gku0ylsfvgu7$.dlg40tude.net...

Dnia Mon, 14 Mar 2016 14:54:03 +0100, Marek napisał(a):

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości news:3u3yxdbcmrdu$.kzjdr1y7bgn5$.dlg40tude.net...

Dnia Mon, 14 Mar 2016 09:07:52 +0100, BaSk napisał(a):
Bogowie nie istnieją.

Skąd wiesz? Może od innego ateisty?

A ty skąd wiesz że istnieją?

Są liczne dowody takie jak udokumentowane objawienia (np. Fatima), uzdrowienia osób,
które modliły się o uzdrowienie do świętych, chociażby JP II.

Mama z tatusiem wbili do makówki? Dorośnij wreszcie.

Są liczne przykłady osób, które nie wierzyły w Boga, a dopiero gdy
dorosły intelektualnie, zrozumiały, że się myliły.

 Wpadnij kiedyś na jakieś forum ludzi rozumnych to ci wyjaśnią

Jeśli takich rozumnych jak ty, to dziękuję za takie towarzystwo :-)

dlaczego pogląd że bogowie nie istnieją jest dużo lepszy niż ten że
istnieją.

A więc wg takich jak ty i innych "rozumnych" inaczej to tylko lepszy pogląd.
No cóż, macie prawo do swoich poglądów, ale to nie znaczy, że macie
prawo do obrażania wierzących, bo nie podzielają waszego poglądu. :)

Ja nie trudnię się prostowaniem ścieżek głupcom. Ograniczam
się do skontrowania niemądrego pogladu.

Ubliżając mi i innym osobom wierzącym, sam pokazujesz, jaki jesteś primityw
i że nic nie rozumiesz.

No cóż, nie wierzysz w Boga, czyli uznajesz teorię ewolucji, wg której
człowiek pochodzi od małpy. Tak więc żyj jak małpa, a kiedyś zdechniesz
jak małpa i to będzie twój koniec.

--
Pzdr.
Marek

W dniu 2016-03-15 o 08:20, Marek pisze:

dlaczego pogląd że bogowie nie istnieją jest dużo lepszy niż ten że
istnieją.

A więc wg takich jak ty i innych "rozumnych" inaczej to tylko lepszy pogląd.
No cóż, macie prawo do swoich poglądów, ale to nie znaczy, że macie
prawo do obrażania wierzących, bo nie podzielają waszego poglądu. :)

A czy wiara, to nie jest po prostu pogląd? Według Twoich poglądów Bóg
istnieje, według poglądów innych bogowie nie istnieją. Dla normalnych
ludzi to nic dziwnego, ale istnieje grupa oszołomów, którym wtłoczono do
głów, że tylko ich prawda jest słuszna i wiara stawia ich ponad
maluczkimi. Dlatego właśnie z politowaniem uśmiechasz się oglądając
program o afrykańskim szamanie, do którego durni współplemieńcy
przynoszą kurę, on im za to wrzuca zioła do ognia i mrucząc coś pod
nosem zapowiada deszcz. Jednocześnie z pełną powagą uczestniczyłbyś we
mszy w intencji sprowadzenia opadów i całkowicie serio modliłbyś się z
innymi o deszcz, obserwując działania księdza z kadzidłem.

No cóż, nie wierzysz w Boga, czyli uznajesz teorię ewolucji, wg której
człowiek pochodzi od małpy. Tak więc żyj jak małpa, a kiedyś zdechniesz
jak małpa i to będzie twój koniec.

A opowiesz mi, co stanie się z Tobą?

--
Pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał w wiadomości news:nc8g9e$toc$1node2.news.atman.pl...

A czy wiara, to nie jest po prostu pogląd? Według Twoich poglądów Bóg
istnieje, według poglądów innych bogowie nie istnieją. Dla normalnych
ludzi to nic dziwnego, ale istnieje grupa oszołomów, którym wtłoczono do
głów, że tylko ich prawda jest słuszna i wiara stawia ich ponad
maluczkimi. Dlatego właśnie z politowaniem uśmiechasz się oglądając
program o afrykańskim szamanie, do którego durni współplemieńcy
przynoszą kurę, on im za to wrzuca zioła do ognia i mrucząc coś pod
nosem zapowiada deszcz. Jednocześnie z pełną powagą uczestniczyłbyś we
mszy w intencji sprowadzenia opadów i całkowicie serio modliłbyś się z
innymi o deszcz, obserwując działania księdza z kadzidłem.

I kolejny oświecony inaczej. Skąd wiesz, jakie mam poglądy na temat ludów
czczących swojego Boga? Widziałeś jak się uśmiecham z "politowaniem"
"oglądając program o afrykańskim szamanie"? Każdy, kto uznaje istnienie
Boga, czci go wg uznania i trzeba to uszanować.
  Polacy kiedyś czcili Świętowita, bo nie znali nauk Jezusa. Jak przyjęli religię
chrześcijańską, to uznają ją za właściwą i to tacy jak ty powinni uszanować,
tak jak PO, .N i KOD powinni uszanować wynik ostatnich wyborów, czego
nie robią!

No cóż, nie wierzysz w Boga, czyli uznajesz teorię ewolucji, wg której
człowiek pochodzi od małpy. Tak więc żyj jak małpa, a kiedyś zdechniesz
jak małpa i to będzie twój koniec.

A opowiesz mi, co stanie się z Tobą?

Wierzę, że to będzie początek nowego, lepszego życia. Czy tak będzie,
to się okaże, jak umrę. :-)

--
Pzdr.
Marek

W dniu 2016-03-15 o 09:38, Marek pisze:

I kolejny oświecony inaczej. Skąd wiesz, jakie mam poglądy na temat ludów
czczących swojego Boga? Widziałeś jak się uśmiecham z "politowaniem"
"oglądając program o afrykańskim szamanie"? Każdy, kto uznaje istnienie
Boga, czci go wg uznania i trzeba to uszanować.
  Polacy kiedyś czcili Świętowita, bo nie znali nauk Jezusa. Jak przyjęli religię
chrześcijańską, to uznają ją za właściwą i to tacy jak ty powinni uszanować,
tak jak PO, .N i KOD powinni uszanować wynik ostatnich wyborów, czego
nie robią!

Polacy kiedyś czcili różnych bogów. Skonsultuj się z księdzem, czy
przypadkiem nie łamiesz jakichś przykazań pisząc to co powyżej, czyli o
dopuszczaniu istnienia innych bogów.

--
Pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał w wiadomości news:nc8iq1$fpj$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2016-03-15 o 09:38, Marek pisze:

I kolejny oświecony inaczej. Skąd wiesz, jakie mam poglądy na temat ludów
czczących swojego Boga? Widziałeś jak się uśmiecham z "politowaniem"
"oglądając program o afrykańskim szamanie"? Każdy, kto uznaje istnienie
Boga, czci go wg uznania i trzeba to uszanować.
  Polacy kiedyś czcili Świętowita, bo nie znali nauk Jezusa. Jak przyjęli religię
chrześcijańską, to uznają ją za właściwą i to tacy jak ty powinni uszanować,
tak jak PO, .N i KOD powinni uszanować wynik ostatnich wyborów, czego
nie robią!

Polacy kiedyś czcili różnych bogów. Skonsultuj się z księdzem, czy
przypadkiem nie łamiesz jakichś przykazań pisząc to co powyżej, czyli o
dopuszczaniu istnienia innych bogów.

Może sam idź po poradę do jakiegoś specjalisty, bo czytasz, a niewiele z tego
rozumiesz...

--
Pzdr.
Marek

W dniu 2016-03-15 o 09:14, Maciek pisze:

Dla normalnych ludzi to nic dziwnego, ale istnieje grupa oszołomów,
którym wtłoczono do głów, że tylko ich prawda jest słuszna i wiara
stawia ich ponad maluczkimi. Dlatego właśnie z politowaniem
uśmiechasz się oglądając program o afrykańskim szamanie, do którego
durni współplemieńcy przynoszą kurę, on im za to wrzuca zioła do
ognia i mrucząc coś pod nosem zapowiada deszcz. Jednocześnie z pełną
powagą uczestniczyłbyś we mszy w intencji sprowadzenia opadów i
całkowicie serio modliłbyś się z innymi o deszcz, obserwując
działania księdza z kadzidłem.

Maćku, zasługą, i to ponad wszelkie argumenty zatwardziałych ateuszy,
zasługą chrześcijaństwa jest nie tyle propagowanie wiary w Stwórcę, ale
zakotwiczenie etyki w "porządku wyższym", który dzięki swemu "boskiemu
nadaniu" -  _musi_  pozostawać poza dyskusjom, a nade wszystko: poza
zasięgiem polityków! Którzy są urodzonymi manipulatorami, o chorobliwej
ambicji, żądzy władzy, i pozbawieni sumienia. Dzięki temu doznajemy
"boskiego wsparcia i pomocy" bez względu na to, czy On istnieje! Jeśli
tego nie chwytasz, (wybacz za dosadność) toś kiep!

Ateiści uważają, że "bezdyskusyjność" pewnych praw (uważanych przez
wierzących za "objawione") - jest zła, no bo przecież "można by"
ustanowić "lepsze". Może by i można, ale zachodzi przy tym podejrzenie,
graniczące z pewnością, że gdy Państwo (partia rządząca) będzie miała
prawo manipulować przy etyce, i kilku zbliżonych aspektach
funkcjonowania społeczeństwa, to ich nie "ustawi" (od "Ustawa
Zasadnicza", oraz {za językiem przekupstwa}: ustawka) nie ustawi "dla
dobra ludu pracującego miast i wsi", ale pod kątem _własnych_,
partykularnych korzyści. Swoich, oraz "krewnych i znajomych królika". I
przed takimi manipulacjami społeczeństwo ludzi zarówno wierzących, jak i
ateuszy - jest chronione przez kościół. Warto by poruszyć tu kwestię
"rozdziału", na którym bardziej zależy... Kościołowi! Bo już te
"odłączone" - to de facto stały się państwowymi (zostały poniekąd
u-upaństwowione). Ale to temat na osobną dyskusję.

Zaś co do wyśmiewania się z różnych odmian voodoo "w intencji takiej,
czy owakiej", to przypomina mi pewnego Afrykanina, któremu było już dość
naśmiewania się europejskich kolegów z zwyczajów jego plemienia. I
zareagował tak:
  - Śmiejecie się, Ĺźe walimy w bębny aby sprowadzić deszcz. A przecieĹź i
wy macie wiele absurdalnych zwyczajĂłw. Np. wrzucacie te swoje karteczki
do jakichś pudeł, mając nadzieję, że to... poprawi wasz los. I co? I
dzięki tym karteczkom do władzy dochodzi kolejna ekipa złodziejów!

W dniu 2016-03-15 o 16:13, BaSk pisze:

Maćku, zasługą, i to ponad wszelkie argumenty zatwardziałych ateuszy,
zasługą chrześcijaństwa jest nie tyle propagowanie wiary w Stwórcę, ale
zakotwiczenie etyki w "porządku wyższym", który dzięki swemu "boskiemu
nadaniu" -  _musi_  pozostawać poza dyskusjom, a nade wszystko: poza
zasięgiem polityków! Którzy są urodzonymi manipulatorami, o chorobliwej
ambicji, żądzy władzy, i pozbawieni sumienia. Dzięki temu doznajemy
"boskiego wsparcia i pomocy" bez względu na to, czy On istnieje! Jeśli
tego nie chwytasz, (wybacz za dosadność) toś kiep!

Ty wierzysz w to co piszesz? O jakim "porządku wyższym" wspominasz?
Kiedy to politycy nie manipulowali "boskimi" prawami, poczynając od
wojen krzyżowych, a na "Gott mit uns" kończąc?

Zaś co do wyśmiewania się z różnych odmian voodoo "w intencji takiej,
czy owakiej", to przypomina mi pewnego Afrykanina, któremu było już dość
naśmiewania się europejskich kolegów z zwyczajów jego plemienia. I
zareagował tak:
  - Śmiejecie się, Ĺźe walimy w bębny aby sprowadzić deszcz. A przecieĹź i
wy macie wiele absurdalnych zwyczajĂłw. Np. wrzucacie te swoje karteczki
do jakichś pudeł, mając nadzieję, że to... poprawi wasz los. I co? I
dzięki tym karteczkom do władzy dochodzi kolejna ekipa złodziejów!

Ha! Kto wierzy, ten wierzy. U nas jakoś 50% to w tej dziedzinie
kompletni ateiści :->

--
Pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał w wiadomości news:nc99um$9da$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2016-03-15 o 16:13, BaSk pisze:

  - Śmiejecie się, Ĺźe walimy w bębny aby sprowadzić deszcz. A przecieĹź i
wy macie wiele absurdalnych zwyczajĂłw. Np. wrzucacie te swoje karteczki
do jakichś pudeł, mając nadzieję, że to... poprawi wasz los. I co? I
dzięki tym karteczkom do władzy dochodzi kolejna ekipa złodziejów!

Ha! Kto wierzy, ten wierzy. U nas jakoś 50% to w tej dziedzinie
kompletni ateiści :->

A potem ci, co nie głosowali narzekają, że wygrała partia, której nie cierpią i potem
ją jeszcze hejtują. Jeśli obywatel nie spełnia obowiązku wobec swojego kraju jakim
jest głosowanie (chcieliśmy przecież demokracji), to potem nie ma prawa marudzić,
że wybrano rząd, który mu nie odpowiada. Trzeba było ruszyć dupę i iść na wybory,
głosować i wybrać wg siebie lepszy rząd.
  Są kraje, w ktĂłrych głosowanie to obowiązek ustawowy, ktĂłrego zlekcewaĹźenie
grozi karą pieniężną. Uważam, że jest to bardzo słuszne, bo potem malkontenci
nie używają absurdalnego argumentu, że rządu nie wybrała większość, bo głosowała
tylko np. połowa uprawnionych, jak np. w ostatnich wyborach w Polsce.

--
Pzdr.
Marek

On 2016-03-16 08:02, Marek wrote:

A potem ci, co nie głosowali narzekają, że wygrała partia, której nie
cierpią i potem
ją jeszcze hejtują. Jeśli obywatel nie spełnia obowiązku wobec swojego
kraju jakim
jest głosowanie (chcieliśmy przecież demokracji), to potem nie ma prawa
marudzić,
że wybrano rząd, który mu nie odpowiada. Trzeba było ruszyć dupę i iść
na wybory,
głosować i wybrać wg siebie lepszy rząd.
  Są kraje, w ktĂłrych głosowanie to obowiązek ustawowy, ktĂłrego
zlekcewaĹźenie
grozi karą pieniężną. Uważam, że jest to bardzo słuszne, bo potem
malkontenci
nie używają absurdalnego argumentu, że rządu nie wybrała większość, bo
głosowała
tylko np. połowa uprawnionych, jak np. w ostatnich wyborach w Polsce.

Gwoli ścisłości - rząd nie jest wybierany w wyborach.
Wybiera się partię - i nie masz żadnego wpływu na to, kto będzie ministrem obrony narodowej czy nawet premierem...

No i zmień zasilacz!

W dniu 2016-03-16 o 08:02, Marek pisze:

A potem ci, co nie głosowali narzekają, że wygrała partia, której
nie cierpią i potem ją jeszcze hejtują. Jeśli obywatel nie spełnia
obowiązku wobec swojego kraju jakim jest głosowanie (chcieliśmy
przecieĹź demokracji),

Oj tam, oj tam, zaraz  chcieliś-my. Wszak nigdy, nawet w 89' nie było
100% frekwencji, ani 95, czy nawet takiej, ktĂłra w Sejmie daje
"większość konstytucyjną" (patrz do Wikipedii).

to potem nie ma prawa marudzić, że wybrano rząd, który mu nie
odpowiada. Trzeba było ruszyć dupę i iść na wybory, głosować i wybrać
wg siebie lepszy rząd.

Zajrzyj tu:
https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.comp.pecet/HM2znAjoykA%5B76-100%5D

Po czym znajdź (automatycznie) frazę:
W dniu 2016-03-11 o 09:35

  i kliknij "zaszyty" od nią post, po czym zacznij czytać od:

zaczynam się zastanawiać: czy monarchia konstytucyjna


   - chodzi w nim o to, Ĺźe głosami tych, co to do urn nie poszli -
powinien dysponować... monarcha! I byłoby to "słuszne i zbawienne".

Są kraje, w których głosowanie to obowiązek ustawowy, którego
zlekceważenie grozi karą pieniężną. Uważam, że jest to bardzo
słuszne,

A ja jestem zdania wręcz przeciwnego! Ponieważ "demokracja praktyczna"
(a nie jej _idealizacje_!) wcale nie polega na tym, bym swym vot'em (nie
mylić z vetem!) mógł pilnować własnych praw, lecz wciąż i wciąż na tym,
że mogę prze-głosować _ujęcie_ praw (w rozumieniu: u-prawnień) kolejnej
grupy nieszczęśników, na których jak raz zagięła parol rządząca klika.
Np. producentów żarówek (taki przykład demokratycznego a jakże -
"prawa"). Dlatego uważam, że należy uczynić jak najwięcej, aby
ograniczyć liczbę głosujących, do tych tylko, którzy w ogóle orientują
się, choćby w jakimś minimalnym stopniu - o co w tej zwanej dupo...
pardon: demo-kracji — o co w tym _naprawdę_ chodzi. Bo najczęściej
chodzi o dorwanie się do koryta!

A już najlepiej byłoby utworzyć trzecią izbę, stojącą na straży interesu
_podatnikĂłw_!  Miałaby ona prawo absolutnego (nie-odrzucalnego) veta
wobec wszelkich aktów prawnych pociągających za sobą jakiekolwiek
wydatki. Zaś skład tej izby byłby głosowany nie "one man, one vote",
lecz przez "rzucanie do urny pliku podatkowego". Czyli jak ktoś płaci
sto razy większe podatki niż "średnia krajowa", to ma 100 głosów. To by
ograniczyło "wyborcze przekupstwo", gdy to gołodupcy przegłosować mogą
podatkową grabież, na rzecz socjalnego rozdawnictwa.

bo potem malkontenci nie używają absurdalnego argumentu, że rządu nie
wybrała większość, bo głosowała tylko np. połowa uprawnionych, jak
np. w ostatnich wyborach w Polsce.

I tak zawsze rządzi _mniejszość_ czyli kilkuset ludków decyduje, co jest
dobre dla reszty zdezorientowanej publiki. A decydować chcą o coraz to
kolejnych aspektach naszego Ĺźycia, np to, czy uĹźywamy tych pieprzonych
żarówek... Pora odebrać im możność tak daleko idących ingerencji w
gospodarkę, i różne inne, ważne aspekty społeczne.

[...]

I tak zawsze rządzi _mniejszość_ czyli kilkuset ludków decyduje, co jest
dobre dla reszty zdezorientowanej publiki. A decydować chcą o coraz to
kolejnych aspektach naszego Ĺźycia, np to, czy uĹźywamy tych pieprzonych
żarówek... Pora odebrać im możność tak daleko idących ingerencji w
gospodarkę, i różne inne, ważne aspekty społeczne.

Korwin? :)

--
Pozdrawiam,
Stregor

W dniu 2016-03-16 o 08:02, Marek pisze:

  Są kraje, w ktĂłrych głosowanie to obowiązek ustawowy, ktĂłrego zlekcewaĹźenie
grozi karą pieniężną. Uważam, że jest to bardzo słuszne, bo potem malkontenci
nie używają absurdalnego argumentu, że rządu nie wybrała większość, bo głosowała
tylko np. połowa uprawnionych, jak np. w ostatnich wyborach w Polsce.

Jeśli są to wybory bezpośrednie, to byłbym za, jednak u nas głosujesz
właściwie na listę i z tej listy wejdzie kandydat, na którego w życiu
byś nie zagłosował, jeśli tylko jest "jedynką". W takim wypadku
możliwość niezagłosowania to także prawo do pokazania "fucka" wszystkim
startującym.

--
Pozdrawiam
Maciek

On 2016-03-17 08:19, Maciek wrote:

W dniu 2016-03-16 o 08:02, Marek pisze:

   Są kraje, w ktĂłrych głosowanie to obowiązek ustawowy, ktĂłrego zlekcewaĹźenie
grozi karą pieniężną. Uważam, że jest to bardzo słuszne, bo potem malkontenci
nie używają absurdalnego argumentu, że rządu nie wybrała większość, bo głosowała
tylko np. połowa uprawnionych, jak np. w ostatnich wyborach w Polsce.

Jeśli są to wybory bezpośrednie, to byłbym za, jednak u nas głosujesz
właściwie na listę i z tej listy wejdzie kandydat, na którego w życiu
byś nie zagłosował, jeśli tylko jest "jedynką". W takim wypadku
możliwość niezagłosowania to także prawo do pokazania "fucka" wszystkim
startującym.

Ordynacji wyborczej się nie czytało?
Z listy wchodzą kolejno ci, którzy uzyskali największą liczbę głosów.
Ich numer na liście nie ma znaczenia.

Zmień zasilacz.

Dnia 17.03.2016 Sławek Maculewicz <smacul_cut_@_here_go2.pl> napisał/a:

Zmień zasilacz.

Właśnie!

A propos: poleci ktoś sprawdzony, dobrej jakości
zasilacz do Raspberry Pi 2? (najlepiej 3A)

--
Dominik & kąpany (via raspbianowy slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

W dniu 2016-03-17 o 09:17, Dominik & Co pisze:

Zmień zasilacz.

Właśnie!

A propos: poleci ktoś sprawdzony, dobrej jakości
zasilacz do Raspberry Pi 2? (najlepiej 3A)

Dowolny kupiony w sklepie za rogiem.
Ale w twoim przypadku to zamów przez sieć zasilacz z nową malinką.
Co będziesz starocia uĹźywał.  :-)


Pozdrawiam

Dnia 17.03.2016 RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał/a:

Dowolny kupiony w sklepie za rogiem.

No właśnie dowolny się nie nadaje, malinka swoje
wymagania posiada :-) Podłączyłem kupiony w Lidlu
(rzekomo 2,1A)- nawet nie ruszyło (telefon owszem,
ładuje).

Na chińskim zasilaczu do tabletu na razie działa,
ale blisko granicy jego możliwości.

Ale w twoim przypadku to zamów przez sieć zasilacz z nową malinką.

Zamówiłem w AVT, ale sam zasilacz. Pi3 nie ma nic, za czym
bym rozpaczliwie tęsknił.

Co będziesz starocia uĹźywał.  :-)

Nie lubię robić za betatestera. Dlatego na lapku służbowym
mam Win7, a na desktopie domowym Debiana oldstable.

Dwa kroki z tyłu za modą- stosuję i polecam.

Pozdrawiam

Pozdrawiam rĂłwnieĹź,

--
Dominik & kąpany (via raspbianowy slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

W dniu 2016-03-17 o 09:10, Sławek Maculewicz pisze:

Ordynacji wyborczej się nie czytało?
Z listy wchodzą kolejno ci, którzy uzyskali największą liczbę głosów.
Ich numer na liście nie ma znaczenia.

Uprościłem - wejdzie, bo większość zagłosuje na partię, wybierając kogoś
z jej listy. Tylko kogo, skoro większość nazwisk nic nie mówi? No to
może wezmę tego pierwszego :->

Zmień zasilacz.

Po co? Przecież mi działa. Wszystko mi działa. Czy z tego powodu grupa
dyskusyjna ma umrzeć?? ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

Zmień zasilacz.

Po co? Przecież mi działa. Wszystko mi działa. Czy z tego powodu grupa
dyskusyjna ma umrzeć?? ;-)

Zasilacz zawsze warto zmienić. Bezwzględnie.

--
Pozdrawiam,
Stregor

No cóż, nie wierzysz w Boga, czyli uznajesz teorię ewolucji, wg której
człowiek pochodzi od małpy. Tak więc żyj jak małpa, a kiedyś zdechniesz
jak małpa i to będzie twój koniec.

skończ waćpan pieprzyć jak potluczony i doczytaj moze sobie o co naprawde chodzi w teorii ewolucji.

simon

Dnia Sun, 20 Mar 2016 15:19:57 -0700 (PDT), s.grushka83@gmail.com
napisał(a):

No cóż, nie wierzysz w Boga, czyli uznajesz teorię ewolucji, wg której
człowiek pochodzi od małpy. Tak więc żyj jak małpa, a kiedyś zdechniesz
jak małpa i to będzie twój koniec.

skończ waćpan pieprzyć jak potluczony i doczytaj moze sobie o co naprawde chodzi w teorii ewolucji.

Na dobitkę ostatnio to nawet papież i oficjalnie KK przyjmują T. E. za
prawdziwą. No, ale to normalne - wielu katolików jest bardziej
papieskich od papieża. --
Jacek
I hate haters.

W dniu 2016-03-21 o 06:22, Jacek Maciejewski pisze:

nawet papież i oficjalnie KK przyjmują T. E. za prawdziwą. No, ale to
normalne - wielu katolikĂłw jest bardziej papieskich od papieĹźa.

Tak naprawdę to sam Darwin pozostał do końca życia - nie tylko
wierzącym, ale nawet wierzącym głęboko. A z samą teorią to katolicy
wielkich rozterek nie mają, natomiast jest to płachta na byka w
przypadku większej części ewangelików. Dlaczego? Ano:
1. Katolicy nie powinni na własną rękę _interpretować_ biblii, i innych
źródeł "archiwalnych", lecz mają w tej mierze zdawać się na magisterium
Kościoła. A wśród jego uczonych - większość ma naprawdę niezłe
rozeznanie w sprawach doczesnych, w tym teĹź w dokonaniach nauk. Dlatego
nie idą z nią na udry!
2. Inaczej to wygląda w "kościołach odłączonych" gdzie nie ma innego
"autorytetu najwyższego" - innego niż Biblia. Co więcej: ich doktryna
uznając Biblię za źródło wiedzy o sprawach boskich - uznaje też jej
wskazania w całkiem nie-kościelnych! Dlatego oni po prostu nie mogą nie
zwalczać tzw. "darwinizmu", który mówiąc nawiasem - niewiele ma
wspólnego z tym, co głosił sam autor "On the Origin of Species".

Ponadto warto też wspomnieć o tym, że teoria Darwina nie jest na gruncie
nauki _jedyną_, wszak spore oddziaływanie miała onegdaj teoria Lamarcka,
acz w miarę gdy zdobywano nowe fakty, stawało się jasne, że jest błędna.
I choć jej kontynuatorzy przebudowali ją, dostosowując neo-lamarckizm do
faktów obserwacyjnych, to zadane wcześniej ciosy nie pozwoliły jej się
przebić do szerszych kręgów.

Wcale nie przypadkiem, dnia Mon, 21 Mar 2016 22:23:07 +0100  doszła do mnie wiadomość  <56f06631$0$662$65785112@news.neostrada.pl>
od JaNus <bez@adresu>  :

W dniu 2016-03-21 o 06:22, Jacek Maciejewski pisze:

nawet papież i oficjalnie KK przyjmują T. E. za prawdziwą. No, ale to
normalne - wielu katolików jest bardziej papieskich od papieża.

Tak naprawdę to sam Darwin pozostał do końca życia - nie tylko
wierzącym, ale nawet wierzącym głęboko.

I pewnie z tego powodu w swojej biografii pisze:
"Stopniowo coraz bardziej owładała mną niewiara, aż
wreszcie dokonało się to całkowicie."

http://www.utw.uj.edu.pl/documents/6082181/47fe786a-366b-40ad-953d-81e97a31862a
--
Całujmy wszyscy dupę Henryka.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1546

Dnia Mon, 14 Mar 2016 09:07:52 +0100, BaSk napisał(a):

W dniu 2016-03-14 o 08:21, szemrany pisze:

On Sun, 13 Mar 2016 22:00:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Nie ogarnia przejścia dla pieszych?

Poczekajmy, aż się Przemku dorobisz swojego dzieciaka...
gwarantuję na 100%, że to pytanie osobiście uznasz za głupie.

Jak ja qrfa lubię ten „argument” pt. „będziesz miał dziecko to
porozmawiamy”.

Czyli denerwuje Cię Przemku to, że dzieci nie masz, czy to, że w żaden
istotny sposób na ten argument nie jesteś w stanie odpowiedzieć?

Irytuje mnie podejście pt. nie masz dzieci, to się nie wypowiadaj. Bo
przecież ktoś nie odzieciony nie może mieć żadnych poglądów na dany temat.

Myślę, że najbardziej to drugie, no i w dodatku tych, co tak mówią,
uważasz za jakieś dinozaury, co tylko przez niedopatrzenie losu - nadal
jeszcze żyją. No to pewnie do żeniaczki jeszcze sporo Ci brakuje, nie
dziwota więc, żeś taki radykalny: jak to młodzież. W tym wieku ma się
zakodowane przez naturę zarówno radykalizm, jak też i bunt przeciw
tradycji. Jak dojrzejesz to zrozumiesz, iż życie jest dość...
skomplikowane, i gdy się go nie pozna od podszewki, na różne strony - to
wyciąga się naiwne, i baaardzo niebezpieczne wnioski.

Dziękować Ci serdecznie za tekst o młodzieży. Dawno się tak nie ucieszyłem.
:D A tak dla informacji - jestem rocznik 1979…

Ale jeśli chodzi o wychowanie dzieci, to nieopierzony młodzieniec jet
faktycznie "ślepy", wszak rodzic nie kieruje się jakąś tam "logiką",
lecz bezwarunkową miłością, sięgającą nawet do nadopiekuńczości. Które
są zaszyte w mózg każdego niemal ssaka, a już u tych, które baaardzo
długo dziećmi się opiekują - jest to oczywiście najsilniejsze. Na
marginesie warto zauważyć, że im bardziej inteligentny jest dany
gatunek, tym dłużej niańczy potomstwo. Co skutkuje mniejszą dzietnością!
Jednak gdyby nie długi okres wychowawczy, to potomstwo nie nabyłoby
istotnych nauk co do niezbędnych w dalszym życiu umiejętności. A tu
wracamy do sprawy "indoktrynacji": nawet zawiązywanie butów jest do
mózgów małych dzieci "wtłaczane" siłą! Podobnie jak tysiące innych
zachowań, działających najlepiej za sprawą _odruchu_:
mów wyraźnie, nie dłub w nosie, jedz sztućcami a nie rękami. Może z tych
elementĂłw wdrukowywanych dziatkom na zasadzie tresury - naleĹźy
zrezygnować, by nie krępować im "wolnego wyboru"?? Oczywiście bzdura!

Przeważające powody ataków na Kościół są skrzętnie skrywane, aby
skołowana gawiedź dała się łatwiej zmanipulować. Nie istnieje coś
takiego, jak "neutralność światopoglądowa" wśród rasy rozumnej, bo taką
to może mieć ciało nie ożywione, np. młotek. Jemu jest naprawdę wszystko
jedno czy wbija gwoździe, czy roztrzaskać ma czyjąś czaszkę. Pod pozorem
"neutralności" - jej promotorzy chcą zaszczepić zdezorientowanej publice
zbiór lewackich, chorych idei. Przed czym chrześcijaństwo stanowi
nieocenioną tamę. Ludzie atakujący Kościół walczą o rząd dusz, i nie
przebierają w środkach. A gdy (co nie daj Bóg) zwyciężą - to zaczną
budować "raj na Ziemi", wg receptury Mefistofelesa!

Po raz kolejny podziękuję szczerze za tego nieopierzonego młodzieńca.
Ubawiłem się przecudownie.

Drugą kwestią jest sama indoktrynacja. Zrozum - ja nie mam nic przeciwko
temu, żeby KRK wynajmowało od szkół sale do prowadzenia zajęć z religii. Nie
mam nic przeciwko temu, by dzieci Twoje, sąsiada czy czort wie jeszcze kogo
- na takowe zajęcia uczęszczały. Serio. Ale - jeżeli Ty, Twój sąsiad i paru
innych tego chce, to płaćcie sobie za takowe rzeczy z własnej kieszeni,
dobrze? I jaka ocena z religii na świadectwie ja się pytam? I - jak ja się
nie wpierdzielam w to, czy wierzysz w garbate aniołki, czy latające talerze,
tak Ty się nie wpierniczaj z butami w moje życie duchowe, OK?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Pomogę Ci… Pchaj mocniej nogami! Od czego masz nogi jak nie pchasz?!     ]
[                                              (KrĂłl Julian, „Madagaskar”) ]

W dniu 2016-03-14 o 18:00, Przemysław Ryk pisze:

Czyli denerwuje Cię Przemku to, że dzieci nie masz, czy to, że w
żaden istotny sposób na ten argument nie jesteś w stanie
odpowiedzieć?

Irytuje mnie podejście pt. nie masz dzieci, to się nie wypowiadaj.
Bo przecież ktoś nie odzieciony nie może mieć żadnych poglądów na
dany temat.

Powiem Ci tak: jakiś zatwardziały humanista, z tych, co to dumnie chwalą
się: "ja tam z matmy miałem tróję" - ma prawo w pewnym zakresie
wypowiadać się, i o fizyce kwantowej, ale nie o jej arkanach, i
spójności, tudzież całym szeregu aspektów formalnych. Jak np. nie może
stwierdzać, że jest "nieprawdziwa", czy coś podobnego. Bowiem wykracza
poza to, w czym ma blade choćby pojęcie. "ktoś nie odzieciony może mieć
{nieco} poglądów na dany temat", ale gdy zaczyna pouczać "odziecionych",
to po prostu naraża się na... śmieszność. A gdy jest zbyt natarczywy, to
i na gorsze konsekwencje. "Nie ucz ojca dzieci robić".

Gdy się wychowuje _własne_ potomstwo, to ma w tym udział nie tylko
logika, i wiedza nabyta (z którą i nie-odzieciony mógłby się zapoznać),
ale, w dużo _większym_ stopniu: instynkt, i podświadome odruchy (masz
takie?). Bez tego bardzo wielu rodzicĂłw moĹźe by swe potomstwo po prostu
porzucało. Na przykład dochodząc do _logicznego_ wniosku, że ono
przeszkadza im w Ĺźyciu!

Jak dojrzejesz to zrozumiesz, iż życie jest dość... skomplikowane,
i gdy się go nie pozna od podszewki, na różne strony - to wyciąga
się naiwne, i baaardzo niebezpieczne wnioski.

Dziękować Ci serdecznie za tekst o młodzieży. Dawno się tak nie
ucieszyłem. :D A tak dla informacji - jestem rocznik 1979…

No cóż, niektórzy dojrzewają wcześnie, inni później, czy jeszcze
później, bądź... wcale! Bywa, że aż do starczego zdziecinnienia.

Drugą kwestią jest sama indoktrynacja. Zrozum - ja nie mam nic
przeciwko temu, żeby KRK wynajmowało od szkół sale do prowadzenia
zajęć z religii. Nie mam nic przeciwko temu, by dzieci Twoje, sąsiada
czy czort wie jeszcze kogo - na takowe zajęcia uczęszczały. Serio.
Ale - jeżeli Ty, Twój sąsiad i paru innych tego chce, to płaćcie
sobie za takowe rzeczy z własnej kieszeni, dobrze?

Co do "płacenia" - to jestem za, i podpisuję się wszystkimi kończynami,
ze szczątkiem ogona włącznie! Jestem przeciwnikiem _wszelakiej_
ingerencji państwa, a jego wciąż i wciąż rosnącej roli redystrybucyjnej
- w szczególności. Nawet sprzeciwiłbym się (gdybym był w Sejmie)
przekładaniu przez rząd - choćby złotówki "z kieszeni do kieszeni".
Podatki powinny wracać do tych, którzy "za coś-tam" zapłacili, i np.
podatki drogowe, nie powinny być wykorzystywane do budowy szkół, dajmy
na to. Ani zło-tów-ki! I takie podejście ucina dyskusje o finansowaniu
czegoś-tam przez ludzi, którzy są (dajmy na to) przeciwni in vitro.
Jeśli masz inne zdanie, to jesteś, hm, hm: mało... konsekwentny
(powiedzmy, aby o logice już nie wspominać).

Zaś co do "indoktrynacji", to od chwili opublikowania tej "biblii dla
lumpen-inteligencji" pod tytułem "Kapitał", pewnego brodatego jewreja -
wciąż ta obłąkańcza doktryna jest suflowana skołowanym masom. Kto to w
końcu powstrzyma??!

jak ja się nie wpierdzielam w to, czy wierzysz w garbate aniołki, czy
latające talerze, tak Ty się nie wpierniczaj z butami w moje życie
duchowe, OK?

Gdyby ateiści ograniczali się do nie-wierzenia na własny użytek, to
chrześcijanie nie czuli by się zagrożeni. Lecz jest wciąż i wciąż
propagowana rzekoma "neutralność światopoglądowa", która jest de facto
próbą szerzenia neopogaństwa. Polega to m.in. na nachalnym odwodzeniu od
kościoła(ów) chrześcijańskich dzieci. Dodam, że jest to (odwodzenie)
koncepcja szczególnie mocno promowana przez środowiska "byłych
jewrejów", co to się wyrzekli judaizmu, i oczekują symetrii: "skoro my
mogliśmy, to i wy zróbcie podobnie!"...

Jeśli chodzi o "szerzenie", to chrześcijanie głoszą Dobrą Nowinę: jest
Bóg, więc życie ma sens, cel, i wyższy porządek. Natomiast propagowanie
nie-wiary jest, de facto, głoszeniem złej nowiny:
   -  nie ma boga ("Ĺźadnego" więc z małej litery), Ĺźycie nie ma celu, ani
sensu, a Wszechświat powstał przypadkiem, i wciąż stanowi wyłącznie
zbiór przypadków, które niczemu nie służą".
Jeśli Ciebie to pociąga, to Twój wybór. Ale nie demoralizuj
chrześcijańskich dzieci, namawiając je (tak, czy inaczej) na porzucenie
dziesięciorga przykazań, z tym włącznie: "Czcij ojca swego, i matkę twoją".
OK.?

W dniu 2016-03-15 o 15:49, BaSk pisze:

Jeśli chodzi o "szerzenie", to chrześcijanie głoszą Dobrą Nowinę: jest
Bóg, więc życie ma sens, cel, i wyższy porządek. Natomiast propagowanie
nie-wiary jest, de facto, głoszeniem złej nowiny:
   -  nie ma boga ("Ĺźadnego" więc z małej litery), Ĺźycie nie ma celu, ani
sensu, a Wszechświat powstał przypadkiem, i wciąż stanowi wyłącznie
zbiór przypadków, które niczemu nie służą".

Jeśli życie i jego sens sprowadzasz tylko do tego, że jest coś po nim,
to pewnie masz rację. Ale obawiam się, że nie każdy tak to widzi.

Jeśli Ciebie to pociąga, to Twój wybór. Ale nie demoralizuj
chrześcijańskich dzieci, namawiając je (tak, czy inaczej) na porzucenie
dziesięciorga przykazań, z tym włącznie: "Czcij ojca swego, i matkę twoją".
OK.?

Czyżby znów okazywało się, że przed przyniesieniem przez Mojżesza tych
słynnych tablic, ojciec i matka byli zjadani przez potomstwo zaraz po
urodzeniu? :->

--
Pozdrawiam
Maciek

Dnia Tue, 15 Mar 2016 15:49:13 +0100, BaSk napisał(a):

Irytuje mnie podejście pt. nie masz dzieci, to się nie wypowiadaj.
Bo przecież ktoś nie odzieciony nie może mieć żadnych poglądów na
dany temat.

Powiem Ci tak: jakiś zatwardziały humanista, z tych, co to dumnie chwalą
się: "ja tam z matmy miałem tróję" - ma prawo w pewnym zakresie
wypowiadać się, i o fizyce kwantowej, ale nie o jej arkanach, i
spójności, tudzież całym szeregu aspektów formalnych. Jak np. nie może
stwierdzać, że jest "nieprawdziwa", czy coś podobnego. Bowiem wykracza
poza to, w czym ma blade choćby pojęcie. "ktoś nie odzieciony może mieć
{nieco} poglądów na dany temat", ale gdy zaczyna pouczać "odziecionych",
to po prostu naraża się na... śmieszność. A gdy jest zbyt natarczywy, to
i na gorsze konsekwencje. "Nie ucz ojca dzieci robić".

Jasne. Jak widzisz frędzla urządzającego scenę na środku sklepu, bo on już
teraz musi mieć daną zabawkę / loda / cukierki / whatever i widzisz
ustępującego pędrakowi rodzicielato przecież żaden wniosek „będziesz mieć
tak coraz częściej, im częściej będziesz ustępować” się absolutnie nie
nasuwa. W Ĺźyciu i nigdy.

Jak widzisz rodzicieli mających doskonale w ogonie fakt, że ich pędrak
zapieprza po całej knajpie drąc paszczę na cały regulator, to możliwych
konsekwencji też nie jesteś sobie w stanie wyobrazić. No ale broń potworze
spaghetti swoje zdanie wyrazić, bo jeszcze się Państwo obrażą, że ktoś
bezdzietny śmie im sugerować, żeby smycz pędrakowi skrócili, bo to knajpa
jednak, a nie plac zabaw.

Gdy się wychowuje _własne_ potomstwo, to ma w tym udział nie tylko
logika, i wiedza nabyta (z którą i nie-odzieciony mógłby się zapoznać),
ale, w dużo _większym_ stopniu: instynkt, i podświadome odruchy (masz
takie?). Bez tego bardzo wielu rodzicĂłw moĹźe by swe potomstwo po prostu
porzucało. Na przykład dochodząc do _logicznego_ wniosku, że ono
przeszkadza im w Ĺźyciu!

Nad odruchami staram się jednakowoż panować.

Jak dojrzejesz to zrozumiesz, iż życie jest dość... skomplikowane,
i gdy się go nie pozna od podszewki, na różne strony - to wyciąga
się naiwne, i baaardzo niebezpieczne wnioski.

Dziękować Ci serdecznie za tekst o młodzieży. Dawno się tak nie
ucieszyłem. :D A tak dla informacji - jestem rocznik 1979…

No cóż, niektórzy dojrzewają wcześnie, inni później, czy jeszcze
później, bądź... wcale! Bywa, że aż do starczego zdziecinnienia.

To jeszcze mi pliz zdefiniuj ową dojrzałość. :)

Drugą kwestią jest sama indoktrynacja. Zrozum - ja nie mam nic
przeciwko temu, żeby KRK wynajmowało od szkół sale do prowadzenia
zajęć z religii. Nie mam nic przeciwko temu, by dzieci Twoje, sąsiada
czy czort wie jeszcze kogo - na takowe zajęcia uczęszczały. Serio.
Ale - jeżeli Ty, Twój sąsiad i paru innych tego chce, to płaćcie
sobie za takowe rzeczy z własnej kieszeni, dobrze?

Co do "płacenia" - to jestem za, i podpisuję się wszystkimi kończynami,
ze szczątkiem ogona włącznie! Jestem przeciwnikiem _wszelakiej_
ingerencji państwa, a jego wciąż i wciąż rosnącej roli redystrybucyjnej
- w szczególności. Nawet sprzeciwiłbym się (gdybym był w Sejmie)
przekładaniu przez rząd - choćby złotówki "z kieszeni do kieszeni".
Podatki powinny wracać do tych, którzy "za coś-tam" zapłacili, i np.
podatki drogowe, nie powinny być wykorzystywane do budowy szkół, dajmy
na to. Ani zło-tów-ki! I takie podejście ucina dyskusje o finansowaniu
czegoś-tam przez ludzi, którzy są (dajmy na to) przeciwni in vitro.
Jeśli masz inne zdanie, to jesteś, hm, hm: mało... konsekwentny
(powiedzmy, aby o logice już nie wspominać).

Widzisz - tu wkraczamy na inne pola. Moim zdaniem Państwo jest od tego, by
zapewniać pewne usługi - m.in. służby dbające o bezpieczeństwo obywateli,
ich zdrowie czy edukację. Aby móc te usługi wykonywać musi mieć na to
środki. To, że zarządzający owymi środkami powinni czuć bat nad własną dupą
- to wiadomo. Natomiast osobiście nie uważam, by Państwo w jakikolwiek
sposób miało ingerować w światopogląd obywateli finansując z kieszeni
podatnika indoktrynację prowadzoną przez funkcjonariuszy jednej konkretnej
instytucji.

Akurat co do dofinansowania in-vitro - tutaj spójrz w szerszym kontekście.
Jest to jak by nie patrzeć wsparcie danych obywateli w ich dążeniu do tego,
by pojawił się kolejny… podatnik. :)

Zaś co do "indoktrynacji", to od chwili opublikowania tej "biblii dla
lumpen-inteligencji" pod tytułem "Kapitał", pewnego brodatego jewreja -
wciąż ta obłąkańcza doktryna jest suflowana skołowanym masom. Kto to w
końcu powstrzyma??!

Cholera wie.

jak ja się nie wpierdzielam w to, czy wierzysz w garbate aniołki, czy
latające talerze, tak Ty się nie wpierniczaj z butami w moje życie
duchowe, OK?

Gdyby ateiści ograniczali się do nie-wierzenia na własny użytek, to
chrześcijanie nie czuli by się zagrożeni. Lecz jest wciąż i wciąż
propagowana rzekoma "neutralność światopoglądowa", która jest de facto
próbą szerzenia neopogaństwa. Polega to m.in. na nachalnym odwodzeniu od
kościoła(ów) chrześcijańskich dzieci. Dodam, że jest to (odwodzenie)
koncepcja szczególnie mocno promowana przez środowiska "byłych
jewrejów", co to się wyrzekli judaizmu, i oczekują symetrii: "skoro my
mogliśmy, to i wy zróbcie podobnie!"...

Że co? Serio jesteś notorycznie narażony na atak ateistów? Wqrwienie tym, że
każda cholerna uroczystość państwowa równa jest obowiązkowej mszy to
szerzenie neopogaństwa? Dude pliz.

Co do tego neopogaństwa - sprawdź sobie ile różnych obrzędów czy dat sobie
KRK zawłaszczył…

Jeśli chodzi o "szerzenie", to chrześcijanie głoszą Dobrą Nowinę: jest
Bóg, więc życie ma sens, cel, i wyższy porządek. Natomiast propagowanie
nie-wiary jest, de facto, głoszeniem złej nowiny:
   -  nie ma boga ("Ĺźadnego" więc z małej litery), Ĺźycie nie ma celu, ani
sensu, a Wszechświat powstał przypadkiem, i wciąż stanowi wyłącznie
zbiór przypadków, które niczemu nie służą".
Jeśli Ciebie to pociąga, to Twój wybór. Ale nie demoralizuj
chrześcijańskich dzieci, namawiając je (tak, czy inaczej) na porzucenie
dziesięciorga przykazań, z tym włącznie: "Czcij ojca swego, i matkę twoją".
OK.?

Nie no - oczywiście bez bozi życie nie ma żadnego sensu czy celu. Tylko
bozia nadaje sens życiu. Stary - chcesz w to wierzyć, to proszę Cię bardzo.
Tylko z faktu, że Ty w to wierzysz nie rób narzędzia do tego, by wszyscy -
niczym potulne baranki - za Tobą szli. Zresztą ciekaw jestem Twojej reakcji
na pomysł wprowadzenia nauczania islamu do szkół. Z takim samym
finansowaniem, jak funkcjonariusze KRK mają…

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Alkohol nie rozwiąże twoich problemĂłw. Ale z drugiej strony... mleko     ]
[ teĹź nie.                      (z bloga Internetowego Obserwatora MediĂłw) ]

On Fri, 18 Mar 2016 22:51:24 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Jak widzisz frędzla widzisz ustępującego pędrakowi ich pędrak zapieprza ...drąc paszczę ...
żeby smycz pędrakowi skrócili,

Tobie się popierzyło wychowanie z tresurą i dziecko z psem. Ale to się
zdarza... nawet nieudatnym rodzicom, a co dopiero nierodzicom teoretykom.

Gdy się wychowuje _własne_ potomstwo, to ma w tym udział nie tylko
logika, i wiedza nabyta (z którą i nie-odzieciony mógłby się zapoznać),
ale, w dużo _większym_ stopniu: instynkt, i podświadome odruchy (masz
takie?). Bez tego bardzo wielu rodzicĂłw moĹźe by swe potomstwo po prostu
porzucało. Na przykład dochodząc do _logicznego_ wniosku, że ono
przeszkadza im w Ĺźyciu!

Nad odruchami staram się jednakowoż panować.

Słabo Ci to jednakowoż wychodzi... używanie z premedytacją określeń typu
"kościółek", "bez bozi", etc. Skąd i po co ten szyderczy ton i głupawa
złośliwość? Czy to, że dla kogoś innego to są ważne sprawy nie powinno Ci
może włączyć elementarnego szacunku? Czy może egocentryzm tak Ci już mózg
spałaszował, że tego nie kumasz? Empatia... powtarzam. Ale brak empatii
idzie z niedojrzałością w parze poprzez powiązanie inteligencją emocjonalną
(lub jej brakiem). I też nie jestem za mieszaniem się KK do Państwa, i za opodatkowywaniem...
ale nie jestem też za wieloma innymi, dużo bardziej ingerującymi w moje
życie sprawami (przy tym nie będącymi obiektem czyichś uniesień), a nie
pluję jadem na lewo i prawo.
 

No cóż, niektórzy dojrzewają wcześnie, inni później, czy jeszcze
później, bądź... wcale! Bywa, że aż do starczego zdziecinnienia.

To jeszcze mi pliz zdefiniuj ową dojrzałość. :)

"Dojrzałość emocjonalna – modyfikacja pierwotnych mechanizmów regulacyjnych
opartych na popędach i impulsach emocjonalnych w wyniku socjalizacji[1].

W procesie wychowania dochodzi do wyzbycia się przez człowieka form
wyrażania emocji charakterystycznych dla okresu dzieciństwa. Osoba dojrzała
emocjonalnie świadomie uczestniczy w otaczającej ją rzeczywistości,
stosując rozsądek przy podejmowaniu decyzji i w relacjach
interpersonalnych, a nie, jak dotychczas, kierując się tylko reakcjami
emocjonalnymi. Zmiany w reakcjach polegają na wygaszeniu form wybuchowych,
gwałtownych, nieodpowiednich dla danego bodźca i sytuacji. Przemiany te są
rezultatem oddziaływań, które prowadzą do wyuczenia się kiedy, w jaki
sposób, w jakiej formie i w jakim stopniu mogą być zaspokajane poszczególne
potrzeby[2]."

Czyżby nam to kogoś przupominało? ;-)


--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

Dnia Mon, 14 Mar 2016 08:21:47 +0100, szemrany napisał(a):

On Sun, 13 Mar 2016 22:00:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Nie ogarnia przejścia dla pieszych?

Poczekajmy, aż się Przemku dorobisz swojego dzieciaka... gwarantuję na
100%, że to pytanie osobiście uznasz za głupie.

Jak ja qrfa lubię ten „argument” pt. „będziesz miał dziecko to
porozmawiamy”.

Co masz do argumentu poza tym, że gadanie z Tobą o tym to jak ze ślepym o
kolorach? I nawet nie trzeba wielkiej bystrości umysłu tylko może odrobinę empatii by
to pojąć.

O'rly? Znaczy się - skoro nie mam dzieci, to mam mordę w kubeł wsadzić i nie
bulgotać? Ciekaw jestem, czy proboszczowi ze swojej parafii też mówisz, że
ma zamknąć dziób odnośnie wychowywania dzieci…

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Masz ochotę kupić sobie Nokię E52? UsiądĹş i poczekaj, aĹź Ci przejdzie.   ]
[ Więcej na http://maverick.jogger.pl/2011/01/21/bez-tytulu/               ]

On Mon, 14 Mar 2016 18:00:35 +0100, Przemysław Ryk wrote:

Co masz do argumentu poza tym, że gadanie z Tobą o tym to jak ze ślepym o
kolorach? I nawet nie trzeba wielkiej bystrości umysłu tylko może odrobinę empatii by
to pojąć.

O'rly? Znaczy się - skoro nie mam dzieci, to mam mordę w kubeł wsadzić i nie
bulgotać?

Bingo :-)

Ciekaw jestem, czy proboszczowi ze swojej parafii teĹź mĂłwisz, Ĺźe
ma zamknąć dziób odnośnie wychowywania dzieci…

Nie praktykuję, jeśli jeszcze tego nie zakumałeś w emocjach :-)
Ale też nie pluję.

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

Użytkownik "Michal Lukasik" <michu_l@tlenCUT.pl> napisał w wiadomości news:nbs6gi$siq$1news.mixmin.net...

On 10/03/2016 09:23, Pawel "O'Pajak" wrote:

- Jest dobrowolna jako przedmiot w szkole

Taaa, tyle, że przeważnie specjalnie wkomponowana w plan tak by nie była przypadkiem jako pierwsza  lub ostatnia godzina lekcyjna danego dnia, także jak nie chcesz na nią chodzić to masz "okienko". I to jest ta "dobrowolność".
Jestem przeciwny religii w szkole za pieniądze podatnika zwłaszcza, że to aż ~11% budżetu przeznaczonego na szkolnictwo (pamiętam tę liczbę z jakiejś audycji w Zet-ce - nawet jeśli jest to zawyżone i faktycznie wynosi tylko 1% to też jestem na "nie").

  A gówno mnie obchodzi, że jesteś na nie. Polska to w 90% kraj katolicki,
w którym jest demokracja (sami jej chcieliśmy) więc to większość decyduje,
co i gdzie ma być a czego ma nie być, a mniejszość (zalednie 10%) to
może sobie jedynie pokwiczeć na tych woich marszach KOD-u.
  Jak lewactwo i ateiści będą mieli w Polsce większość (co mam nadzieje
NIGDY nie nastąpi), to sobie możecie wprowadzić legalne pedalstwo,
gejostwo, lesbijstwo, kazirodztwo i robić burzenie kościołów jak wasz
nauczyciel Lenin i Stalin.
  Póki co tu jest Polska Jagiellonów i żadne wydmuszki polityczne typu
Petru, Schetyna i spółka nie będą nam narzucać swoich obyczajów.

--
Pzdr.
Marek

Użytkownik "Marek" <trele@fele.kuku.pl> napisał w wiadomości news:nbubtq$566$1node1.news.atman.pl...

 A gówno mnie obchodzi, że jesteś na nie. Polska to w 90% kraj katolicki,

....

Miłość bliżniego w połączeniu z upośledzeniem umysłowym w całej krasie :)

--
marfi

Użytkownik "marfi" <marfi @bb.onet.pl> napisał w wiadomości news:56e2b45a$0$697$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Marek" <trele@fele.kuku.pl> napisał w wiadomości news:nbubtq$566$1node1.news.atman.pl...

 A gówno mnie obchodzi, że jesteś na nie. Polska to w 90% kraj katolicki,

...

Miłość bliżniego w połączeniu z upośledzeniem umysłowym w całej krasie :)

Odezwał się .Nowoczesny...

--
Pzdr.
Marek

Użytkownik "Marek" <trele@fele.kuku.pl> napisał w wiadomości news:nbucka$5rr$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "marfi" <marfi @bb.onet.pl> napisał w wiadomości news:56e2b45a$0$697$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Marek" <trele@fele.kuku.pl> napisał w wiadomości news:nbubtq$566$1node1.news.atman.pl...

 A gówno mnie obchodzi, że jesteś na nie. Polska to w 90% kraj katolicki,

...

Miłość bliżniego w połączeniu z upośledzeniem umysłowym w całej krasie :)

Odezwał się .Nowoczesny...

  Niech Ci Bóg wynagrodzi ...

--
marfi

W dniu 2016-03-11 o 13:04, marfi pisze:

Użytkownik "Marek" <trele@fele.kuku.pl> napisał w wiadomości
news:nbubtq$566$1node1.news.atman.pl...

 A gĂłwno mnie obchodzi, Ĺźe jesteś na nie. Polska to w 90% kraj katolicki,

...

Miłość bliżniego w połączeniu z upośledzeniem umysłowym w całej krasie :)

Tiaaaa. Czyli lepsze jest połączenie owego "upośledzenia umysłowego" ze skrajnym egoizmem, i bliźniego... nienawiścią!

Naturalnym odruchem człowieka "nie-zindoktrynowanego" wychowaniem, jest to, co w powiedzeniu: "Homo Homini Lupus". I aby go _nauczyć_ zachowań pro-społecznych, potrzebna jest... nauka! Nie mam na myśli "science", ale i nie "study", bo to wymaga już pewnych podstaw, a nawet szkoły... średniej. Zaś fundamentów to człowiek nabywa w przedszkolu, a nawet wcześniej! W pierwszych miesiącach życia. I ten proces trudno nawet określić jako "teaching" lub "learning", bo najwięcej ma on wspólnego z indoktrynacją, wszak jest to po prostu siłą wtłaczane do głów "bezbronnych" dzieci. Więc jest to rodzaj tresury:
  - nie bekaj przy stole, nie dłub w nosie, nie czyń drugiemu co tobie niemiłe!

Dnia Fri, 11 Mar 2016 12:59:29 +0100, Marek napisał(a):

  Póki co tu jest Polska Jagiellonów

Mein gott, dawno nie widziałem podobnego tumana :)
--
Jacek
I hate haters.

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości news:1pmn9clry2vu$.rdf6gtxi4skf$.dlg40tude.net...

Dnia Fri, 11 Mar 2016 12:59:29 +0100, Marek napisał(a):

  Póki co tu jest Polska Jagiellonów

Mein gott, dawno nie widziałem podobnego tumana :)

Dyżurnym tumanem to jest Rysiu z Kamerunu :-P

--
Pzdr.
Marek

Dnia Fri, 11 Mar 2016 12:59:29 +0100, Marek napisał(a):

Polska to w 90% kraj katolicki,

Zdumiewające. Ciekawe czemu KK nie chce wprowadzenia podatku kościelnego
w miejsce dotacji :)

w którym jest demokracja (sami jej chcieliśmy) więc to większość decyduje,
co i gdzie ma być a czego ma nie być, a mniejszość (zalednie 10%) to
może sobie jedynie pokwiczeć na tych woich marszach KOD-u.

Iście katolicke rozumienie demokracji :) Nie dziwi że komunia i komunizm
mają wspólny źródłosłów :)

--
Jacek
I hate haters.

On Fri, 11 Mar 2016 13:34:05 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

w którym jest demokracja (sami jej chcieliśmy) więc to większość decyduje,
co i gdzie ma być a czego ma nie być, a mniejszość (zalednie 10%) to
może sobie jedynie pokwiczeć na tych woich marszach KOD-u.

Iście katolicke rozumienie demokracji :) Nie dziwi że komunia i komunizm
mają wspólny źródłosłów :)

I community... i komunikacja...  no samo zło wcielone po prostu...

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

On 11/03/2016 11:59, Marek wrote:

  A gówno mnie obchodzi, że jesteś na nie. Polska to w 90% kraj katolicki,
w którym jest demokracja (sami jej chcieliśmy) więc to większość decyduje,
co i gdzie ma być a czego ma nie być, a mniejszość (zalednie 10%) to
może sobie jedynie pokwiczeć na tych woich marszach KOD-u.

Sorry, że nie łapię się na twoją wizje dobrego katolika, ale w ramach przypomnienia... Piszesz, że jest 90% większości katolików. Zawyżając ~40% głosowało na PiS. Skąd ta rozbieżność? W.g. ciebie pozostali, którzy nie głosowali na "jedynie słuszną partię" to wszyscy "lewaki"?
W tych 90% znajdziesz dużą część jak to siebie określają wierzących-niepraktykujących, ochrzczonych-niewierzących, kato-oszołomów i kilka innych grup.
Ja też łapię się w te 90% "katolików" i nie przeszkadza mi to brzydzić się tym co reprezentuje kościół, "medialnego ojca" uważać za pijawkę, mieć dość bycia utożsamianym z oszołomami twojego pokroju. I dlatego jestem przeciw religii w szkołach bo to nic innego jak "pranie mózgów"/produkcja oszołomów i nie ma to nic wspólnego z nauką o religiach (celowo liczba mnoga).
Mam jeszcze wiele innych poglądów, które nie pasują do twojej wizji katolika jak np. jestem zniesmaczony wycofaniem się rządu z dofinansowania in-vitro, jestem przeciw całkowitemu zakazowi aborcji, jestem też za związkami partnerskimi i dziedziczeniem w nich ale też przeciw ich prawie do adopcji, itd.
Także ta większość (90%) to też ja i nie uzurpuj sobie mojego prawa do opinii bo to że jesteśmy w tej samej grupie "katolików", nie znaczy, że mamy takie same poglądy.

--
  _____ __________________________
  \`   Y   (__)  __\`  |  |  |  '/
   T  | |  |  |  \__T  =  |  !  T  UIN 53883184  GG#1902559
   |__|_|__|__|_____|__|__|_____|  _  l  @  t l e n  .  p l

W dniu 2016-03-12 o 12:36, Michal Lukasik pisze:

Sorry, że nie łapię się na twoją wizje dobrego katolika, ale w ramach przypomnienia... Piszesz, że jest 90% większości katolików. Zawyżając ~40% głosowało na PiS. Skąd ta rozbieżność? W.g. ciebie pozostali, którzy nie głosowali na "jedynie słuszną partię" to wszyscy "lewaki"?

Przede wszystkim masz problemy z liczeniem. Na PiS głosowało około 40% z
_głosujących_, a tych było raptem około 50% w całym społeczeństwie,
czyli z ogółu narodu na PiS głosowało około 20% (co oczywiście nie
oznacza, że to jedyni popierający tę partię, jednak innym "się nie
chciało iść"). Dopiero teraz Twoje pytanie jest zasadne: dlaczego z 90%
katolickiego społeczeństwa, na partię nawiązującą do tradycyjnych,
katolickich wartości głosuje raptem 20%?

Mam jeszcze wiele innych poglądów, które nie pasują do twojej wizji katolika jak np. jestem zniesmaczony wycofaniem się rządu z dofinansowania in-vitro, jestem przeciw całkowitemu zakazowi aborcji, jestem też za związkami partnerskimi i dziedziczeniem w nich ale też przeciw ich prawie do adopcji, itd.

Oto Polska właśnie. Katolicka :->

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2016-03-12 o 12:36, Michal Lukasik pisze:

On 11/03/2016 11:59, Marek wrote:

A gówno mnie obchodzi, że jesteś na nie. Polska to w 90% kraj
katolicki, w którym jest demokracja (sami jej chcieliśmy) więc to
większość decyduje, co i gdzie ma być a czego ma nie być, a
mniejszość (zalednie 10%) to może sobie jedynie pokwiczeć na tych
woich marszach KOD-u.

Sorry, że nie łapię się na twoją wizje dobrego katolika, ale w ramach
 przypomnienia... Piszesz, Ĺźe jest 90% większości katolikĂłw.
Zawyżając ~40% głosowało na PiS. Skąd ta rozbieżność?

No ale pozostałe partie, prócz może Palikotów - przestały szukać
poparcia radyka-antyklerykałów, bo dostrzegły, że w bilansie więcej
stracą niż zyskają. Co więcej: badania wykazały, że wśród elektoratu PO
są wprawdzie ludzie deklarujący się jako wierzący, ale takich jest
znacznie więcej wśród tych, co głosują na... SLD! I ci ostatni są bardzo
często zwolennikami wolnego rynku, a i do kościołów chodzą, i wiele
konserwatywnych idei jest im bliskich. Ciekawe zaiste.

W.g. ciebie pozostali, którzy nie głosowali na "jedynie słuszną
partię" to wszyscy "lewaki"?

Sporo głosowało na tych, co nie przeszli progu wyborczego, bo głosy się
rozproszyły

W tych 90% znajdziesz dużą część jak to siebie określają
wierzących-niepraktykujących, ochrzczonych-niewierzących,
kato-oszołomów i kilka innych grup.

Nie wiem jak jest u Ciebie ze znajomością prawd wiary, ale chodzi mi o
tych "wierzących, niepraktykujących". Znajomy mawia, że takim
"wierzącym-niepraktykującym" jest... diabeł  ;)
Natomiast katolicyzm wymaga łączności z Kościołem (instytucjonalnym), a
tylko protestant może się modlić gdziekolwiek, choć by i na ulicy, czy w
domu.

Ja też łapię się w te 90% "katolików" i nie przeszkadza mi to
brzydzić się tym co reprezentuje kościół, "medialnego ojca" uważać za
pijawkę, mieć dość bycia utożsamianym z oszołomami twojego pokroju.

No cóż, jesteś po prostu ateistą, co to jeszcze wstydzi się do tego
przyznać. Boisz się... stosu?

jestem też za związkami partnerskimi i dziedziczeniem w nich

A niby dlaczego oni mieliby oni mieć tego typu, zupełnie niezasłużony
przywilej?? Absolutnie nic tego nie uzasadnia, bo to, że robią sobie
dobrze - w żadnym bądź razie uzasadnieniem nie jest. To nie jest
_rodzina_ bo ta (przynajmniej "statystycznie rzecz ujmując") dochowuje
się potomstwa. Dlatego powinna mieć pewne prawa dodatkowe, wszak do
majątku dochodzili wspólnie, nawet jeśli ona nie pracowała, a "jedynie"
niańczyła dzieci. Nic takiego nie zachodzi w przypadku ludzi o
"odmiennej orientacji seksualnej (co za eufemizm)!
Inna rzecz to fakt, iĹź podatek spadkowy jest zwyczajnym "wymuszeniem
rozbójniczym", wszak zebrany majątek powstał z dochodów, które już w
przeszłości były opodatkowane!

ale teĹź przeciw ich prawie do adopcji, itd.

Uff, co za ulga. A jaki jest Twój stosunek do pozostałych "kochających
inaczej"? Czemu po jakimś-takim nie może odziedziczyć jego ukochana... koza?

Także ta większość (90%) to też ja i nie uzurpuj sobie mojego prawa
do opinii bo to że jesteśmy w tej samej grupie "katolików", nie
znaczy, że mamy takie same poglądy.

Nie ma dwóch ludzi o całkiem identycznych poglądach, bo nawet bliźniacy
się różnią. Ale jeśli ktoś się deklaruje jako konserwatysta (dajmy na
to), wtedy nie powinien psioczyć na innych konserwatystów, za to, że
zwalczają modernizm, który on z kolei "bardzo poważa". Zaś Katolicyzm ma
swoje aspekty "nienaruszalne", choć jest  teĹź trochę takich, co do
których człowiek wierzący ma sporo swobody. Jednak nie w odniesieniu do
tego, co podkopuje same fundamenty!

W dniu 2016-03-12 o 19:17, BaSk pisze:

Nie wiem jak jest u Ciebie ze znajomością prawd wiary, ale chodzi mi o
tych "wierzących, niepraktykujących". Znajomy mawia, że takim
"wierzącym-niepraktykującym" jest... diabeł  ;)

A to jacyś wybitni znawcy tematu?

Natomiast katolicyzm wymaga łączności z Kościołem (instytucjonalnym), a
tylko protestant może się modlić gdziekolwiek, choć by i na ulicy, czy w
domu.

No tak. Przestało się już heretykami palić to nawet modlić mogą się
gdziekolwiek :->

No cóż, jesteś po prostu ateistą, co to jeszcze wstydzi się do tego
przyznać. Boisz się... stosu?

Protestanci to też ateiści?

Zaś Katolicyzm ma
swoje aspekty "nienaruszalne", choć jest  teĹź trochę takich, co do
których człowiek wierzący ma sporo swobody. Jednak nie w odniesieniu do
tego, co podkopuje same fundamenty!

Może sięgnij trochę do historii, to zauważysz, że tych "nienaruszalnych"
jest w sumie niewiele. Kiedyś było może więcej, ale się "naruszyły", bo
nawet katolicyzm mocno ewoluował, a liczba debili, którzy sprowadzali tę
wiarę do absurdu, była wprost zatrważająca. Skąd niby wzięli się ci
wspominani przez Ciebie protestanci??

--
Pozdrawiam
Maciek

Dnia Fri, 11 Mar 2016 12:59:29 +0100, Marek napisał(a):

- Jest dobrowolna jako przedmiot w szkole

Taaa, tyle, że przeważnie specjalnie wkomponowana w plan tak by nie była
przypadkiem jako pierwsza  lub ostatnia godzina lekcyjna danego dnia,
także jak nie chcesz na nią chodzić to masz "okienko". I to jest ta
"dobrowolność". Jestem przeciwny religii w szkole za pieniądze podatnika
zwłaszcza, że to aż ~11% budżetu przeznaczonego na szkolnictwo (pamiętam
tę liczbę z jakiejś audycji w Zet-ce - nawet jeśli jest to zawyżone i
faktycznie wynosi tylko 1% to teĹź jestem na "nie").

  A gĂłwno mnie obchodzi, Ĺźe jesteś na nie. Polska to w 90% kraj katolicki,

Ale masz jakieś wsparcie? I nie podpieraj się liczbą ochrzczonych, bo zadam
Ci konkretne pytanie - ilu ochrzczonych zrobiło to z własnej woli, a innych
rodziciele zatargali, „bo wypada” czy „co rodzina powie”.

w którym jest demokracja (sami jej chcieliśmy) więc to większość decyduje,
co i gdzie ma być a czego ma nie być, a mniejszość (zalednie 10%) to
może sobie jedynie pokwiczeć na tych woich marszach KOD-u.

Odplumkaj się Suońce od marszów KODu.

  Jak lewactwo i ateiści będą mieli w Polsce większość (co mam nadzieje
NIGDY nie nastąpi), to sobie możecie wprowadzić legalne pedalstwo,
gejostwo, lesbijstwo, kazirodztwo i robić burzenie kościołów jak wasz
nauczyciel Lenin i Stalin.
  PĂłki co tu jest Polska JagiellonĂłw i Ĺźadne wydmuszki polityczne typu
Petru, Schetyna i spółka nie będą nam narzucać swoich obyczajów.

Nie szczekaj tak, bo się spocisz. „Lewactwo”, „ateiści” - ot parę słówek
kluczy i szczekanie bardziej. Dlaczego tak się episkopat nie chce zgodzić na
to, by Fundusz Kościelny zlikwidować i w miejsce tego wprowadzić dobrowolny
odpis przy składaniu PIT? Bardzo jestem ciekaw, jak wtedy prezentowałoby
się, że Polska to w 90% kraj katolicki. Oj bardzo jestem ciekaw.

Druga kestia - Ĺźaden ze znajomych mi agnostykĂłw, ateistĂłw, buddystĂłw,
prawosławnych czy paru muzułmanów - nie nawołuje do burzenia kościołów.
Jeden wierzy w jedno, inny w drugie. Mnie nic do tego. Ale idnoktrynaca mnie
wpienia. A tym właśnie jest religia w szkołach. Której godzin - tak przy
okazji - jest więcej niż bilogii, chemii, fizyki, matematyki i historii. No
ale po co nam wykształcone społeczeństwo - debilami klepiącymi zdrowaśki
łatwiej sterować.

Trzecia kwestia - obyczaje narzucane przez PiS Ci pasują? Religia o zamachu
teĹź?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Kobiety przywiązują się przez względy.                        (Stendhal) ]

Użytkownik "Michal Lukasik" <michu_l@tlenCUT.pl> napisał w wiadomości news:nbs6gi$siq$1news.mixmin.net...

Jestem przeciwny religii w szkole za pieniądze podatnika zwłaszcza, że to aż ~11% budżetu przeznaczonego na szkolnictwo (pamiętam
tę liczbę z jakiejś audycji w Zet-ce - nawet jeśli jest to zawyżone i faktycznie wynosi tylko 1% to też jestem na "nie").

  A gówno mnie obchodzi, że jesteś na nie. Polska to w 90% kraj katolicki,
w którym jest demokracja (sami jej chcieliśmy) więc to większość decyduje,
co i gdzie ma być a czego ma nie być, a mniejszość (zalednie 10%) to
może sobie jedynie pokwiczeć na tych swoich marszach KOD-u.
  Jak lewactwo i ateiści będą mieli w Polsce większość (co mam nadzieje
NIGDY nie nastąpi), to sobie możecie wprowadzić legalne pedalstwo,
gejostwo, lesbijstwo, kazirodztwo i robić burzenie kościołów jak wasz
nauczyciel Lenin i Stalin.
  Póki co tu jest Polska Jagiellonów i żadne wydmuszki polityczne typu
Petru, Schetyna i spółka nie będą nam narzucać swoich obyczajów.

--
Pzdr.
Marek

W dniu 2016-03-11 o 13:01, Marek pisze:

Jestem przeciwny religii w szkole za pieniądze podatnika zwłaszcza, że
to aż ~11% budżetu przeznaczonego na szkolnictwo (pamiętam
tę liczbę z jakiejś audycji w Zet-ce - nawet jeśli jest to zawyżone i
faktycznie wynosi tylko 1% to teĹź jestem na "nie").

  A gĂłwno mnie obchodzi, Ĺźe jesteś na nie. Polska to w 90% kraj katolicki,
w którym jest demokracja (sami jej chcieliśmy) więc to większość decyduje,
co i gdzie ma być a czego ma nie być, a mniejszość (zalednie 10%) to
może sobie jedynie pokwiczeć na tych swoich marszach KOD-u.

Katolicki tylko teoretycznie.

  Jak lewactwo i ateiści będą mieli w Polsce większość (co mam nadzieje
NIGDY nie nastąpi), to sobie możecie wprowadzić legalne pedalstwo,
gejostwo, lesbijstwo, kazirodztwo i robić burzenie kościołów jak wasz
nauczyciel Lenin i Stalin.

Ja tam moĹźe i nie wiem ale "legalne pedalstwo, gejostwo, lesbijstwo"
Już funkcjonuje. Zgodnie z wytycznymi władzy nadrzędnej z Brukseli.
Nawet organizowali kilka głośnych marszów aby tacy jak się o nich
dowiedzieli.

  PĂłki co tu jest Polska JagiellonĂłw i Ĺźadne wydmuszki polityczne typu
Petru, Schetyna i spółka nie będą nam narzucać swoich obyczajów.

Nazwa Jagieło czy Jagieloni nie pochodzi od nazwiska pewnego
króla jak myślą różni niedouczeni kretyni a od imienia (Jogaiła,
Jorgaiła) pewnego barbarzyńskiego księcia z Litwy.

Czyli Twoja "Polska pewnych LitwinĂłw" z pochodzenia gĂłwno nas
obchodzi. Zwłaszcza na tej grupie.


Pozdrawiam

Dnia Thu, 10 Mar 2016 10:23:59 +0100, Pawel "O'Pajak" napisał(a):

Powitanko,

A to nie jest nauka.

A moglbys zdefiniowac pojecie "nauka"?
No bo dla mnie np. WF nauka nie jest, a w szkole calkiem sporo godzin go maja. Ogolnie mam tez watpliwosci, czy poza przedmiotami scislymi cokolwiek jest nauka.
Nie widze nic zlego w uczeniu religii katolickiej i niewiele mnie obchodzi czy mozna ja sklasyfikowac jako nauke. Tym bardziej, ze:
- Jest ona historia i podstawa naszej cywilizacji
- Bez Kosciola w Polsce, komuna trwala by duzo dluzej (o ile w ogole by padla)
- Uczy dobra, milosci, nadziei i daje jakis sens zycia
- Jest dobrowolna jako przedmiot w szkole
- Na "wyjalowiona" przez laickosc ziemie przybywaja Muzulmanie, a oni zwykle tolerancyjni nie sa, milosc blizniego jest przereklamowana i niewiernym trzeba leb ucinac, no i ogolnie nie maja poczucia humoru.
- Walka z kosciolem byla jakis czas temu modna, teraz juz nie jest, no chyba, ze w kregach Michnikowszczyzny.

Uczenia, religii katolickiej. A ja mam propozycję - może indoktrynację, to
KRK sobie we własnych przybytkach prowadzi i niech płacą za to
zainteresowani?

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Kobieca logika: marzyć o księciu na białym koniu, a gdy się książę trafi,]
[ to narzekać, Ĺźe leĹźy taki na kanapie, zamiast zap…dalać jak robotnik     ]
[ lub chłop pańszczyĹşniany.                               (JoeMonster.org) ]

Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 10 Mar 2016 20:06:46 +0100  doszła do mnie wiadomość
<hjdwegdllpp0.dlg@maverick.przemekryk.no-ip.info>  od Przemysław Ryk <przemyslaw.ryk@gmail.com>  :

Uczenia, religii katolickiej. A ja mam propozycję - może indoktrynację, to
KRK sobie we własnych przybytkach prowadzi i niech płacą za to
zainteresowani?

Jestem zdania, że wpajanie religijnych bzdur małym dzieciom jest
największą krzywdą, jaką można tym dzieciom zrobić.
To całkowicie wypacza i spłyca obraz świata jaki te dzieci sobie
budują, to jest religijny gwałt na dzieciach.
I tu się zgadzam, niech uczą tego we własnych przybytkach za pieniądze
zainteresowanych, ale niech uczą ludzi pełnoletnich, a nie małe
dzieci.

--
Całujmy wszyscy dupę Henryka.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1546

W dniu 2016-03-10 o 20:41, Olaf Frikiov Skiorvensen pisze:

Jestem zdania, że wpajanie religijnych bzdur małym dzieciom jest
największą krzywdą, j

Wolno Ci mieć takie zdanie. Doceń uroki demokracji. Coś Ci wolno ;-)

z

Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 10 Mar 2016 22:02:34 +0100  doszła do mnie wiadomość  <56e1e0ed$0$695$65785112@news.neostrada.pl>
od z <z@z.pl>  :

W dniu 2016-03-10 o 20:41, Olaf Frikiov Skiorvensen pisze:

Jestem zdania, że wpajanie religijnych bzdur małym dzieciom jest
największą krzywdą, j

Wolno Ci mieć takie zdanie. Doceń uroki demokracji. Coś Ci wolno ;-)

Nie ze mną te brunery, numer.
Nie piszesz o demokracji, tylko o dyktatura większości(tyranii
większości) lub dyktaturze ciemniaków.

z

--
Całujmy wszyscy dupę Henryka.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1546

W dniu 2016-03-10 o 22:16, Olaf Frikiov Skiorvensen pisze:

Nie piszesz o demokracji, tylko o dyktatura większości(tyranii
większości) lub dyktaturze ciemniaków.

Skoro nie widzisz różnicy albo nie widzisz do czego taka "demokracja" prowadzi...

Wypaczenia i błędy systemu to już naprawialiśmy.

Tu chodzi o zasadę. Trzeba zmienić zasadę

z

W dniu 2016-03-10 o 22:16, Olaf Frikiov Skiorvensen pisze:

Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 10 Mar 2016 22:02:34 +0100
  doszła do mnie wiadomość  <56e1e0ed$0$695$65785112@news.neostrada.pl>
od z <z@z.pl>  :

W dniu 2016-03-10 o 20:41, Olaf Frikiov Skiorvensen pisze:

Jestem zdania, że wpajanie religijnych bzdur małym dzieciom jest
największą krzywdą, j

Wolno Ci mieć takie zdanie. Doceń uroki demokracji. Coś Ci wolno ;-)

Nie ze mną te brunery, numer.
Nie piszesz o demokracji, tylko o dyktatura większości(tyranii
większości) lub dyktaturze ciemniaków.

Lewactwo wszelkiej maści tak intensywnie wspiera (na całym świecie) mniejszości wszelakie, że trudno się oprzeć wrażeniu, że to istna obsesja! Czemu to ma służyć, jak nie temu, aby chwycić za mordę nie tylko _większość_, ale i w konsekwencji: wszystkich! A jeśli nie, to jakim prawem zaprowadza się dyktaturę... mniejszości?? Czemuż ona ma być lepsza od sytuacji, gdy małe wyspy kulturowe muszą się dostosować do norm akceptowanych _najpowszechniej_? Np. co do orientacji seksualnej.

Środowiska LGTB zapluwają się o rzekomej "homofobii", którą (a jakże) należy "zwalczać". To ja się pytam: do jakich metod sięgnie się w końcu w tym zakresie? Obozy pracy i resocjalizacji? Czy ktoś, kto uważa, że "to nie jest naturalne" - powinien zostać ukarany wysoką grzywną na początek, a w przypadku recydywy - zesłany na... Syberię? To by była taka zemsta homo~ za poczynania Hitlera (też miał swoje, hm, "preferencje").

Dnia Fri, 11 Mar 2016 16:06:07 +0100, BaSk napisał(a):

Lewactwo wszelkiej maści tak intensywnie wspiera (na całym świecie) mniejszości wszelakie, że trudno się oprzeć wrażeniu, że to istna obsesja! Czemu to ma służyć, jak nie temu, aby chwycić za mordę nie tylko _większość_, ale i w konsekwencji: wszystkich! A jeśli nie, to jakim prawem zaprowadza się dyktaturę... mniejszości?? Czemuż ona ma być lepsza od sytuacji, gdy małe wyspy kulturowe muszą się dostosować do norm akceptowanych _najpowszechniej_? Np. co do orientacji seksualnej.

Środowiska LGTB zapluwają się o rzekomej "homofobii", którą (a jakże) należy "zwalczać". To ja się pytam: do jakich metod sięgnie się w końcu w tym zakresie? Obozy pracy i resocjalizacji? Czy ktoś, kto uważa, że "to nie jest naturalne" - powinien zostać ukarany wysoką grzywną na początek, a w przypadku recydywy - zesłany na... Syberię? To by była taka zemsta homo~ za poczynania Hitlera (też miał swoje, hm, "preferencje").

Prawo Goodwina w praktyce…

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ - Men do things for women without expecting sex.                         ]
[ - Those would be men who just had sex.       (The Big Bang Theory 01x02) ]

Dnia Sat, 12 Mar 2016 07:10:35 +0100, Przemysław Ryk napisał(a):

A jeśli nie, to jakim prawem zaprowadza się dyktaturę... mniejszości?? Czemuż ona ma być lepsza od sytuacji, gdy małe wyspy kulturowe muszą się dostosować do norm akceptowanych _najpowszechniej_? Np. co do orientacji seksualnej.

Ty tak na poważnie? Naprawdę geje za tobą biegają z kosą żebyś
przestawił się z żony na sąsiada?

--
Jacek
I hate haters.

Dnia Sat, 12 Mar 2016 08:55:21 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

Dnia Sat, 12 Mar 2016 07:10:35 +0100, Przemysław Ryk napisał(a):

A jeśli nie, to jakim prawem zaprowadza się dyktaturę... mniejszości?? Czemuż ona ma być lepsza od sytuacji, gdy małe wyspy kulturowe muszą się dostosować do norm akceptowanych _najpowszechniej_? Np. co do orientacji seksualnej.

Ty tak na poważnie? Naprawdę geje za tobą biegają z kosą żebyś
przestawił się z żony na sąsiada?

Ale cytowanie, to chyba Ci się cosik potegesowało… :D

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Imam: I have already prayed with the others. It is painless.             ]
[ Riddick: It is pointless.            (Richard B. Riddick, "Pitch Black") ]

Dnia Sun, 13 Mar 2016 03:20:36 +0100, Przemysław Ryk napisał(a):

Ale cytowanie, to chyba Ci się cosik potegesowało… :D

ehem... :) to miało iść do BaSK-a.
--
Jacek
I hate haters.

Użytkownik "Olaf Frikiov Skiorvensen" <Belzebub@invalid.invalid> napisał w wiadomości news:7si3eb96mg7dkm724a5sbd311cvgq6nk474ax.com...

Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 10 Mar 2016 20:06:46 +0100
doszła do mnie wiadomość
<hjdwegdllpp0.dlg@maverick.przemekryk.no-ip.info>
od Przemysław Ryk <przemyslaw.ryk@gmail.com>  :

Uczenia, religii katolickiej. A ja mam propozycję - może indoktrynację, to
KRK sobie we własnych przybytkach prowadzi i niech płacą za to
zainteresowani?

Jestem zdania, że wpajanie religijnych bzdur małym dzieciom jest
największą krzywdą, jaką można tym dzieciom zrobić.

  Zgadzam się, dużo czasu mi zajęło żeby zrozumieć, że jestem niewinny mimo, że urodziłem się jako skazany.

--
marfi

Dnia Thu, 10 Mar 2016 10:23:59 +0100, Pawel "O'Pajak" napisał(a):

Nie widze nic zlego w uczeniu religii katolickiej i niewiele mnie obchodzi czy mozna ja sklasyfikowac jako nauke.

Poczytaj  Kryminalną Historię Chrześcijaństwa Karlheinza Deschnera.

Tym bardziej, ze:
- Jest ona historia i podstawa naszej cywilizacji

Ale cymbał z ciebie - podstawą naszej cywilizacji jest myśl grecka i
potem rzymska. Oczywiście, oparte obie na zdobyczach wcześniejszych
cywilizacji. Epizod chrześcijański cofnął cywilizację europejską o
jakieś tysiąc paręset lat.

- Bez Kosciola w Polsce, komuna trwala by duzo dluzej (o ile w ogole by padla)

Spoko. Nie przedstawisz dowodu na to twierdzenie ani ja na odwrotne.
Więc po co bić pianę? A jest wiele przesłanek za znikomą rolą kościoła w
tej sprawie.

- Uczy dobra, milosci, nadziei

Patrz Karlheinz Dechsner.

i daje jakis sens zycia

 Jakoś nie brakuje mi sensu życia choć obchodzę się bez bogów. Powiedz,
jakim cudem? :)

- Jest dobrowolna jako przedmiot w szkole

LOL. Nawet nie skomentuję tej "dobrowolności".

- Na "wyjalowiona" przez laickosc ziemie przybywaja Muzulmanie, a oni zwykle tolerancyjni nie sa, milosc blizniego jest przereklamowana i niewiernym trzeba leb ucinac, no i ogolnie nie maja poczucia humoru.

Ksenofob. Oni wierzą w tego samego boga. I są równie tolerancyjni co
chrześcijanie :)

- Walka z kosciolem byla jakis czas temu modna, teraz juz nie jest, no chyba, ze w kregach Michnikowszczyzny.

Kolejny bzdet. Nikt nie walczy z twoim zapyziałym kościołem. Walczy się
z religią w szkole. Wielu nie życzy sobie indoktrynacji swoich dzieci.


--
Jacek
I hate haters.

Dnia Thu, 10 Mar 2016 10:23:59 +0100, Pawel "O'Pajak" napisał(a):

No bo dla mnie np. WF nauka nie jest

A mawiali starożytni: Kto nie umie czytać i pływać ten dureń. Wróć do
korzeni swojej cywilizacji :)
--
Jacek
I hate haters.

Użytkownik "Konrad Anikiel" <anikiel.konrad@gmail.com> napisał w wiadomości
news:d6549aa9-3f20-4c8a-9836-5abc75d65ab3googlegroups.com...
W dniu środa, 9 marca 2016 12:47:14 UTC+1 użytkownik Marek napisał:

> Tak samo jak religia w szkołach ...
Widać, że lewactwo i multi-kulti już ma wszędzie swoje macki...

Widać że moher dotarł na usenet.

"Moher" to już nie obelga, obelgą jest dziś "lewak" :P

> A czemu laptop w szkole to przegięcie?
A czemu religia w szkole to przegięcie?

Bo to nie nauka.

A co, ćwiczenia gimnastyczne?

--
Pzdr.
Marek

W dniu środa, 9 marca 2016 14:22:41 UTC+1 użytkownik Marek napisał:

> > A czemu laptop w szkole to przegięcie?
> A czemu religia w szkole to przegięcie?
> Bo to nie nauka.
A co, ćwiczenia gimnastyczne?

Indoktrynacja.

W dniu 2016-03-09 o 12:47, Marek pisze:

Użytkownik "Chris" <actchris@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:nbmlfu$hre$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2016-03-08 o 14:09, TurboPascal pisze:

To jest jakieś jawne przegięcie!  A tak naprawdę, to wnoszenie
laptopów do szkół podstawowych i gimnazjalnych powinno być
literalnie zakazane!

Tak samo jak religia w szkołach ...

Tia, klechy do piachu {myslisz}.
W ramach gwarancji dla tolerancji
antysemitom mordy obito...

Widać, że lewactwo i multi-kulti już ma wszędzie swoje macki...

Ależ oni wierzą, że to dla dobra Człowieka, obowiązkowo przez C duże... Przy czym ich "multi" nie rozciąga swych opiekuńczych skrzydeł na tych, co to są wychowania tradycyjnego. Tych trzeba wyedukować, najlepiej gdzieś na Syberii.

A czemu laptop w szkole to przegięcie?

A czemu religia w szkole to przegięcie?

Jasne że przegięcie: prawicowo-nacjonalistyczne off course
"Kto tam znów rusza prawą?
Lewa, lewa, lewa!"
{aż do piekła}

W dniu 2016-03-09 o 12:47, Marek pisze:

Tak samo jak religia w szkołach ...

Widać, że lewactwo i multi-kulti już ma wszędzie swoje macki...

Gdy będziesz miał dzieci w wieku szkolnym, być może zorientujesz się, że
2h religii np. w klasach 0-3 to jest prawdziwe wyzwanie dla
prowadzącego. Bo jak zapełnić ten czas, gdy właściwie nie chce się
nauczyć niczego poza klepaniem modlitw? Czas określony odgórnie, bo
wiadomo, że za 2h jest lepsza kasa niż za 1h, katechizm cienki,
pozostaje się więc modlić, by na lekcji dzieciary z nudów nie zakwity. A
ON nie słucha :->

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2016-03-10 o 08:42, Maciek pisze:

2h religii

Oczywiście tygodniowo. Przez całą podstawówkę, nie wiem jak dalej.
Proponuję też porównać sobie z liczbą godzin np. historii :->

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2016-03-10 o 08:45, Maciek pisze:

W dniu 2016-03-10 o 08:42, Maciek pisze:

2h religii

Oczywiście tygodniowo. Przez całą podstawówkę, nie wiem jak dalej.
Proponuję też porównać sobie z liczbą godzin np. historii :->

Religia w szkole nie jest obowiązkowa. I do tego, powinna (a nawet chyba musi?) być na pierwszej bądź ostatniej lekcji, więc dziecko może wcześniej iść do domu lub przychodzić do szkoły później.

Pomijam koszty dla podatnika opłacania katechetów, ale indoktrynacja jest nieobowiązkowa.

p.s. jak to się ma do laptopów? ;)

--
Pozdrawiam,
Stregor

W dniu 2016-03-10 o 09:06, Stregor pisze:

Religia w szkole nie jest obowiązkowa. I do tego, powinna (a nawet chyba musi?) być na pierwszej bądź ostatniej lekcji, więc dziecko może wcześniej iść do domu lub przychodzić do szkoły później.

Fikcja. W szkole moich dzieci jest normalnie między innymi zajęciami. W
tym czasie można sobie pójść do biblioteki lub na świetlicę (jeśli
jesteś maksymalnie w 3 klasie, bo później świetlica formalnie nie
przysługuje). W przedszkolu "nieobowiązkowość" polegała na tym, że
dzieci nieuczęszczające były przesadzane do sąsiedniego stolika i miały
się czymś zająć. Na niektóre były skargi, bo przeszkadzały w zajęciach
(zachowywały się za głośno).

p.s. jak to się ma do laptopów? ;)

Mniej więcej tak, jak inne tematy "poboczne" rozwijające się w tym i
innych wątkach :)

--
Pozdrawiam
Maciek

Dnia Thu, 10 Mar 2016 09:06:45 +0100, Stregor napisał(a):

W dniu 2016-03-10 o 08:45, Maciek pisze:

W dniu 2016-03-10 o 08:42, Maciek pisze:

2h religii

Oczywiście tygodniowo. Przez całą podstawówkę, nie wiem jak dalej.
Proponuję też porównać sobie z liczbą godzin np. historii :->

Religia w szkole nie jest obowiązkowa. I do tego, powinna (a nawet chyba musi?) być na pierwszej bądź ostatniej lekcji, więc dziecko może wcześniej iść do domu lub przychodzić do szkoły później.

A teraz ogarnij zderzenie z rzeczywistością.

Pomijam koszty dla podatnika opłacania katechetów, ale indoktrynacja jest nieobowiązkowa.

Ależ oczywiście. Lekcje etyki są, plan zajęć ustawiany też odpowiednio. Jest
cudownie, tylko jacyś wredni ludzie się czepiają.


--
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ (Talking about Crematoria) If I owned this place and Hell, I'd rent this ]
[ place out and live in Hell.                                              ]
[                                    (Toombs, "The Chronicles of Riddick") ]

Religia w szkole nie jest obowiązkowa. I do tego, powinna (a nawet chyba
musi?) być na pierwszej bądź ostatniej lekcji, więc dziecko może
wcześniej iść do domu lub przychodzić do szkoły później.

A teraz ogarnij zderzenie z rzeczywistością.

Zapewne jak się chce to można. W mojej szkole moje dzieci miały na pierwszych lub na ostatnich jak dotychczas. Są w klasie 4 i 6 obecnie.

Pomijam koszty dla podatnika opłacania katechetów, ale indoktrynacja
jest nieobowiązkowa.

Ależ oczywiście. Lekcje etyki są, plan zajęć ustawiany też odpowiednio. Jest
cudownie, tylko jacyś wredni ludzie się czepiają.

Być może, z mojego punktu widzenia jest OK, co nie znaczy, że taka jest reguła.

--
Pozdrawiam,
Stregor

W dniu 2016-03-14 o 07:43, Stregor pisze:

A teraz ogarnij zderzenie z rzeczywistością.

Zapewne jak się chce to można. W mojej szkole moje dzieci miały na pierwszych lub na ostatnich jak dotychczas. Są w klasie 4 i 6 obecnie.

Szczęście?
Zobacz sobie plany lekcji przedstawianej przez kogoś wcześniej szkoły:
http://www.szostka.uznam.net.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=99

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2016-03-14 o 09:00, Maciek pisze:

W dniu 2016-03-14 o 07:43, Stregor pisze:

A teraz ogarnij zderzenie z rzeczywistością.

Zapewne jak się chce to można. W mojej szkole moje dzieci miały na
pierwszych lub na ostatnich jak dotychczas. Są w klasie 4 i 6 obecnie.

Szczęście?
Zobacz sobie plany lekcji przedstawianej przez kogoś wcześniej szkoły:
http://www.szostka.uznam.net.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=99

Kliknąłem pierwszy link:
http://www.eswinoujscie.nazwa.pl/sp6/index.php?option=com_content&view=article&id=102&Itemid=124

Religia 2x na pierwszych lekcjach

Drugi:
http://www.eswinoujscie.nazwa.pl/sp6/index.php?option=com_content&view=article&id=115&Itemid=137

religia na drugiej lekcji, nieładnie :(

--
Pozdrawiam,
Stregor

W dniu wtorek, 8 marca 2016 12:14:01 UTC+1 użytkownik Stregor napisał:

Cześć!

Ja tym razem z prośbą o poradę - znajomy chce kupić córce laptopa. Córka jest nastolatką w wieku późnogimnazjalnym. Jego wymagania i budżet:
1. budżet 2500, max 2800
2. komputer nowy (poleasingowce nie wchodzą w grę)
3. córka czasem ponoć ma tego laptopa do szkoły zabierać, więc czas pracy na baterii jakiś też być musi, 1h nie wystarczy
4. zastosowania - niby internet i edukacja, ale znając życie to i w gry jakieś by chciała zagrać. Niekoniecznie najnowsze, ale dedykowana grafika mile widziana.
5. Jeśli SSD zamiast HDD, to 256MB, 128MB będzie zbyt mały (empetrójeczki i inne takie gdzieś magazynować trzeba)
6. Matryca 15'' (od siebie dodam - lepiej matowa, ale chyba to już marzenia...)

Znajomy wynalazł takie coś (sorry za "reklamę", nie pracuję w oleole :P)

http://www.oleole.pl/laptopy-i-netbooki/dell-inspiron-15-5558-i5-5200u-8gb-1tb-gf920m-w10-srebrny.bhtml

Osobiście bym mu polecał coś z SSD, ale w takim budżecie i przy takich założeniach chyba będzie ciężko.

Polecilibyście coś sprawdzonego i solidnego w tej cenie i przy tych pieniądzach?

Może zacznij od listy programów które mają na tym działać. Absolutnie wszystko co jest potrzebne gimnazjalistce w szkole może działać na najwolniejszym i najtańszym laptopie jaki da się znaleźć. Jeśli to ma być komputer do zabawy, to tu właściwie nie ma górnej granicy wymagań, trzeba sobie powiedzieć: to ma działać, a to nie musi. Polecam przyjrzeć się procesorom od AMD, z bardzo dobrą wbudowaną grafiką. Ale to pojęcie względne, wszystko zależy od rzeczywistych wymagań. Druga rzecz, to chłodzenie. Dzieciaki nie rozumieją że trzymanie laptopa na kołdrze w łóżku i granie w wymagające gry (żrące max prądu) to recepta na usmażenie zabawki. Ta zabawka musi po prostu być na to odporna. Aluminiowa odudowa, wloty powietrza z boku itd. To może być ważniejsze od wydajności procesora.

Stregor pisze tak:

Ja tym razem z prośbą o poradę - znajomy chce kupić córce laptopa.
Córka jest nastolatką w wieku późnogimnazjalnym. Jego wymagania i
budżet budżet 2500, max 2800

i3 z Neonetu za 1300zł a resztę do kieszonki schować ;)

5. Jeśli SSD zamiast HDD, to 256MB, 128MB będzie zbyt mały (empetrójeczki i inne takie gdzieś magazynować trzeba)

hehe, szkoda nafty mp3 na karcie mikro SD albo na pendrawie się trzyma.


--
Piotrek

Let me see your war face.

W dniu 2016-03-09 o 08:51, PiteR pisze:

Stregor pisze tak:

5. Jeśli SSD zamiast HDD, to 256MB, 128MB będzie zbyt mały
(empetrójeczki i inne takie gdzieś magazynować trzeba)

hehe, szkoda nafty mp3 na karcie mikro SD albo na pendrawie się
trzyma.

Jeśliby to miały być *.waw  - no to trochę miejsca zajmują, ale MP-3?
Minimalnie! Niedawno dostałem od znajomego kolekcję nagrań Milesa Devisa, zripowaną z kilku(nastu?) płyt. Nadał tej autorskiej składance tytuł "20 h per Miles"   8>
Zajmuje to pół CD! Aha, ale tu mam zagwostkę, bo tylko na komputerze mogę odtwarzać, bo jest to audio w formacie MP4. Jak to przekonwertować na MP3-kę? Jakimś łatwodostępnym softem. Wiem, Ĺźe są take do pobrania za friko, bo kiedyś miałem, ale padło razem z dyskiem  :<

Jakie znacie konwertory do różnych (im więcej tym lepiej) formatów audio? Na początek te tanie, a jeszcze lepiej: darmowe.

--
Powiedzenie w mojej rodzinie, autorstwa pradziadka:

Dobre rady nic nie kosztują

    i przewaĹźnie warte są
                 swojej... ceny!

Dnia Wed, 09 Mar 2016 20:54:28 +0100, JaNus napisał(a):

kolekcję nagrań Milesa Devisa, zripowaną z kilku(nastu?) płyt. Nadał
tej autorskiej  składance tytuł "20 h  per Miles" 8> Zajmuje  to pół
CD!

Współczuję słuchu… Chyba.

Aha, ale tu mam zagwostkę, bo tylko na komputerze mogę odtwarzać, bo
jest  to audio  w formacie  MP4. Jak  to przekonwertować  na MP3-kę?
Jakimś łatwodostępnym softem.

[…]

Jakie znacie konwertory  do róşnych (im więcej  tym lepiej) formatĂłw
audio? Na początek te tanie, a jeszcze lepiej: darmowe.

avconv/ffmpeg za darmo pod linuksem ale pod Windows teĹź chyba jest.

ffmpeg -i plik.m4a -q:a 2 plik.mp3
↑      ↑           ↑      ↑
|      |           |      Nazwa pliku wyjściowego
|      |           Jakość kodeka: 2 (0 najlepsza, 9 najgorsza)
|      Plik wejściowy: plik.m4a
Nazwa programu, ffmpeg lub avconv

--
Pozdrawiam,
Marsjanin

W dniu 2016-03-09 o 21:20, Marsjanin pisze:

>Jakie znacie konwertory  do róşnych (im więcej  tym lepiej) formatĂłw
>audio? Na początek te tanie, a jeszcze lepiej: darmowe.

avconv/ffmpeg za darmo pod linuksem ale pod Windows teĹź chyba jest.

Dzięki piękne. A czy ktoś może z czystym sercem polecić jakieś źródełko? Bo np. witryna "dobreprogramy.pl" dodaje jakieś g**no do "darmowych" pobrań, a tego chciałbym uniknąć (jak zarazy).


--
Powiedzenie w mojej rodzinie, autorstwa pradziadka:

Dobre rady nic nie kosztują

    i przewaĹźnie warte są
                 swojej... ceny!

Dzięki piękne. A czy ktoś może z czystym sercem polecić jakieś źródełko?
Bo np. witryna "dobreprogramy.pl" dodaje jakieś g**no do "darmowych"
pobrań, a tego chciałbym uniknąć (jak zarazy).

Używaj "linków bezpośrednich" z prawej strony.

--
Pozdrawiam,
Stregor

On Sat, 12 Mar 2016 09:11:01 +0100, Stregor wrote:

Dzięki piękne. A czy ktoś może z czystym sercem polecić jakieś źródełko?
Bo np. witryna "dobreprogramy.pl" dodaje jakieś g**no do "darmowych"
pobrań, a tego chciałbym uniknąć (jak zarazy).

Używaj "linków bezpośrednich" z prawej strony.

Kolejny prawicowiec? :-P

--
howgh
szemrany
"Zrozumienie umożliwia zastąpienie nieracjonalnych działań lub bezradności
przez działania racjonalne." M.Mazur, ojciec polskiej szkoły cybernetyki

W dniu 2016-03-12 o 15:50, szemrany pisze:

On Sat, 12 Mar 2016 09:11:01 +0100, Stregor wrote:

Dzięki piękne. A czy ktoś może z czystym sercem polecić jakieś źródełko?
Bo np. witryna "dobreprogramy.pl" dodaje jakieś g**no do "darmowych"
pobrań, a tego chciałbym uniknąć (jak zarazy).

Używaj "linków bezpośrednich" z prawej strony.

Kolejny prawicowiec? :-P

praworęczny :)

--
Pozdrawiam,
Stregor

W dniu 2016-03-14 o 07:44, Stregor pisze:

W dniu 2016-03-12 o 15:50, szemrany pisze:

On Sat, 12 Mar 2016 09:11:01 +0100, Stregor wrote:

Używaj "linków bezpośrednich" z prawej strony.

Kolejny prawicowiec? :-P

praworęczny :)

No to moĹźe jeszcze inne skojarzenia?
Np. co to znaczy "człek prawy", a co lewizna, bądź "lewe interesy", lub
"praca na lewo". Zbliżone skojarzenia występują w większości języków
europejskich. Takie "right" oznaczać może kierunek, ale i "niezbywalne
uprawnienia", zaś "left" to jakaś "pozostałość" (co bym proponował
odczytywać jako... odchody).
Ciekawy stosunek do tego mają w krajach arabskich: gdy jakieś czynności
ktoś nieopatrznie wykona "złą" (szatańską!) ręką - to może nawet zostać
ukamienowanym. AĹź dziw, Ĺźe oni tak szeroko zaakceptowali lewicowe,
socjalistyczne idee, które, na marginesie pisząc, tworzą wybuchową
mieszankę w połączeniu z prawem szariatu. Czyli wbrew wypowiedziom
piszących tu propagatorów czerwieni bądź różu - w niektórych wypadkach
socjalizm może prowadzić do krystalizacji teokracji.

Jeśliby to miały być *.waw  - no to trochę miejsca zajmują, ale MP-3?
Minimalnie!

To taki przykład był...

Może zdjęcia Justina Biebera, może mp3, może kopie zapasowe posiadanych płyt dvd zripowane do .avi... W każdym razie COŚ tam będzie trzymać na pewno :)

Mój inny znajomy, używający laptopa służbowo, ma na nim zajęte 40GB jakoś - i ani grama więcej. Ale jego narzędzie pracy to przeglądarka, gdzie ma wszystkie swoje "systemy" więc co najwyżej windows mu puchnie. A nastolatka to zainstaluje, to ściągnie, tego użyć zachce...

--
Pozdrawiam,
Stregor

Stregor pisze tak:

Mój inny znajomy, używający laptopa służbowo, ma na nim zajęte
40GB jakoś - i ani grama więcej. Ale jego narzędzie pracy to
przeglądarka, gdzie ma wszystkie swoje "systemy" więc co najwyżej
windows mu puchnie.

http://piterpro.private.pl/img/ssd_2016-03-13_220603.png

;)

--
Piter

Let me see your war face.

JaNus pisze tak:

Aha, ale tu mam zagwostkę, bo tylko na komputerze mogę odtwarzać, bo jest to audio w formacie MP4. Jak to
przekonwertować na MP3-kę? Jakimś łatwodostępnym softem.

Jest cudowny program Pazera Free Audio Extractor

tylko trzeba pobierać ze strony autora bo chamstwo podkleja wirusy do popularnych programów. No i sprawdzać md5

http://www.pazera-software.com/products/audio-extractor/




drugi cudowny program wyrównuje głośność mp3

http://mp3gain.sourceforge.net/



--
Piter

Let me see your war face.

Dnia Tue, 8 Mar 2016 12:13:58 +0100, Stregor napisał(a):

5. Jeśli SSD zamiast HDD, to 256MB, 128MB będzie zbyt mały (empetrójeczki i inne takie gdzieś magazynować trzeba)

SSD koniecznie, nawet 128.  Komp zyskuje na szybkości działania (ogólnie
pojętej) a nawet 128 ciężko zapełnić mptrójkami. Zresztą, można się
wspomagać dodatk. kartami pamięci czy pendrajwami.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2016-03-09 o 10:16, Jacek Maciejewski pisze:

SSD koniecznie, nawet 128.  Komp zyskuje na szybkości działania (ogólnie
pojętej) a nawet 128 ciężko zapełnić mptrójkami. Zresztą, można się
wspomagać dodatk. kartami pamięci czy pendrajwami.

No jakby się dziewczyny z klasy dowiedziały, że ma HDD a nie SSD to by było pośmiewisko...

Użytkownik "robot" <robot@o2.pl> napisał w wiadomości news:nbotn5$ibj$2node1.news.atman.pl...

W dniu 2016-03-09 o 10:16, Jacek Maciejewski pisze:

SSD koniecznie, nawet 128.  Komp zyskuje na szybkości działania (ogólnie
pojętej) a nawet 128 ciężko zapełnić mptrójkami. Zresztą, można się
wspomagać dodatk. kartami pamięci czy pendrajwami.

No jakby się dziewczyny z klasy dowiedziały, że ma HDD a nie SSD to by było pośmiewisko...

Tu polew by był a nie pośmiewisko.

--
marfi

Dnia 09.03.2016 Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> napisał/a:

5. Jeśli SSD zamiast HDD, to 256MB, 128MB będzie zbyt mały (empetrójeczki i inne takie gdzieś magazynować trzeba)

SSD koniecznie, nawet 128.  Komp zyskuje na szybkości działania (ogĂłlnie
pojętej) a nawet 128 ciężko zapełnić mptrójkami. Zresztą, można się
wspomagać dodatk. kartami pamięci czy pendrajwami.

Empetrójkami owszem, ale Windows chętnie plac na dysku
przytuli (pamiętacie stary dowcip: "- Ile miejsca na dysku
zajmuje Windows Vista? - Ile znajdzie, tyle zajmie.").

Ot, na moim lapku katalog Windows zajmuje skromne 30 GB, %programdata%/Symantec- 11 GB. Grosz do grosza, i z 118 GB partycji systemowej wolnego jest 36 GB.
Gier nie ma. Windows 7 64 bit.

I o ile i3 plus 4GB RAM w ogĂłle mnie nie uwiera, o tyle dysk- mocno.

Nie wiem, jak tam nowsze Windy, ale chyba podobnie, jeśli nie
gorzej.


Chyba, Ĺźe Linux, to OK- 128 GB spokojnie wystarczy.


--
Dominik & kąpany (via raspbianowy slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

jest nastolatką w wieku późnogimnazjalnym. Jego wymagania i budżet:

Znając życie i realia zwykłe laptopy konsumenckie nie wytrzymują kilku miesięcy w takich warunkach. W tej cenie poszukał bym raczej poleasingowego Panasonica Toughbook'a i obowiązkowo dysk SSD.
http://allegro.pl/nowka-panasonic-toughbook-cf-30-mk3-ssd-4gb-win7-i6012736346.html