Dzisiaj w radio jakiś Mietek ze stowarzyszenia czegoś tam i gazu
twierdził, że CNG jest ekologiczny a LPG to samo zuo. Jest w tym
jakaś racja czy bredził? Dyskusja była w kontekście nowych przepisów
podatkowo-celnych odnoszących się do gazu ziemnego w celach napędowych.

L.

Kurcze sensacja z tą obniżką podatku a tu się okazuje że obniżka
będzie o 2,5%. Faktycznie szał i rewolucja na skalę krajową, tłumy chcące zamontować instalację CNG będą się biły o miejsce
w warsztacie ;)

L.

W dniu 2018-05-22 o 22:48, Lisciasty pisze:

Kurcze sensacja z tą obniżką podatku a tu się okazuje że obniżka
będzie o 2,5%. Faktycznie szał i rewolucja na skalę krajową,
tłumy chcące zamontować instalację CNG będą się biły o miejsce
w warsztacie ;)

Instalacji CNG praktycznie nikt nie robi bo brak dystrybutorów
z CNG.  https://cng.auto.pl/stacje-cng-w-polsce/


Pozdrawiam

On Tue, 22 May 2018 23:31:31 +0200, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>
wrote:

Instalacji CNG praktycznie nikt nie robi bo brak dystrybutorów
z CNG.  https://cng.auto.pl/stacje-cng-w-polsce/

I auta na CNG to jak elektryki - do jazdy po mieście ;) Ducato 3.0 CNG
ma zasięg na gazie około 300 kilometrów. A to duże auto i duże
zbiorniki. To jaki zasięg może mieć osobówka?


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

W dniu 2018-05-23 o 21:57, jerzu.xyz@irc.pl pisze:

On Tue, 22 May 2018 23:31:31 +0200, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>
wrote:

Instalacji CNG praktycznie nikt nie robi bo brak dystrybutorów
z CNG.  https://cng.auto.pl/stacje-cng-w-polsce/

I auta na CNG to jak elektryki - do jazdy po mieście ;) Ducato 3.0 CNG
ma zasięg na gazie około 300 kilometrów. A to duże auto i duże
zbiorniki. To jaki zasięg może mieć osobówka?

Gorzej, w garażu nie nabijesz raczej

W dniu 2018-05-23 o 22:49, kk pisze:

W dniu 2018-05-23 o 21:57, jerzu.xyz@irc.pl pisze:

On Tue, 22 May 2018 23:31:31 +0200, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>
wrote:

Instalacji CNG praktycznie nikt nie robi bo brak dystrybutorów
z CNG.  https://cng.auto.pl/stacje-cng-w-polsce/

I auta na CNG to jak elektryki - do jazdy po mieście ;) Ducato 3.0 CNG
ma zasięg na gazie około 300 kilometrów. A to duże auto i duże
zbiorniki. To jaki zasięg może mieć osobówka?

Gorzej, w garażu nie nabijesz raczej

Można kupić ładowarki do nabijania gazem zbiorników. Wydatek rzędu kilkunastu tys. zł. Opłaci się kupić składkowo (wśród sąsiadów).
http://gasfill.com/
https://www.coltri.com/
http://www.trans-wag.pl/78-al-Przydomowe%20Spr%C4%99%C5%BCarki%20Gazu%20Ziemnego%20CNG.html
http://kompresorycng.pl/phillp30.html

T.

W dniu 2018-05-24 o 09:09, T. pisze:

W dniu 2018-05-23 o 22:49, kk pisze:

W dniu 2018-05-23 o 21:57, jerzu.xyz@irc.pl pisze:

On Tue, 22 May 2018 23:31:31 +0200, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>
wrote:

Instalacji CNG praktycznie nikt nie robi bo brak dystrybutorów
z CNG.  https://cng.auto.pl/stacje-cng-w-polsce/

I auta na CNG to jak elektryki - do jazdy po mieście ;) Ducato 3.0 CNG
ma zasięg na gazie około 300 kilometrów. A to duże auto i duże
zbiorniki. To jaki zasięg może mieć osobówka?

Gorzej, w garażu nie nabijesz raczej

Można kupić ładowarki do nabijania gazem zbiorników. Wydatek rzędu kilkunastu tys. zł. Opłaci się kupić składkowo (wśród sąsiadów).
http://gasfill.com/
https://www.coltri.com/
http://www.trans-wag.pl/78-al-Przydomowe%20Spr%C4%99%C5%BCarki%20Gazu%20Ziemnego%20CNG.html http://kompresorycng.pl/phillp30.html

No to może nie ma problemu

W dniu 2018-05-23 o 21:57, jerzu.xyz@irc.pl pisze:

Instalacji CNG praktycznie nikt nie robi bo brak dystrybutorów
z CNG.  https://cng.auto.pl/stacje-cng-w-polsce/

I auta na CNG to jak elektryki - do jazdy po mieście ;) Ducato 3.0 CNG
ma zasięg na gazie około 300 kilometrów. A to duże auto i duże
zbiorniki. To jaki zasięg może mieć osobówka?

To nie powinno dużo więcej palić od LPG.
Ale jak kiedyś dostałem specyfikację jakiegoś volkswagena z CNG
to wielkości obu zbiorników mnie rozbawiły. Benzyny 7 czy 8 litrów
i dwadzieścia kilka gazu.
Tyle że to mogła być konfiguracja pod firmowego dostawcę czegokolwiek,
w sporym mieście, więcej niż sto kilometrów przez dniówkę nie nakręci.


Pozdrawiam

Dnia Wed, 23 May 2018 22:58:52 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2018-05-23 o 21:57, jerzu.xyz@irc.pl pisze:

Instalacji CNG praktycznie nikt nie robi bo brak dystrybutorów
z CNG.  https://cng.auto.pl/stacje-cng-w-polsce/

I auta na CNG to jak elektryki - do jazdy po mieście ;) Ducato 3.0 CNG
ma zasięg na gazie około 300 kilometrów. A to duże auto i duże
zbiorniki. To jaki zasięg może mieć osobówka?

To nie powinno dużo więcej palić od LPG.

Tyle ze LPG jest w plynie, a CNG w gazie.
Pod cisnieniem 200 bar gestosc gazu jest juz spora, ale ciagle
znacznie mniejsza.

Ale jak kiedyś dostałem specyfikację jakiegoś volkswagena z CNG
to wielkości obu zbiorników mnie rozbawiły. Benzyny 7 czy 8 litrów
i dwadzieścia kilka gazu.

Benzyna to tam nie wiem po co - do zapalania, czy awaryjna.
Moze wiecej nie trzeba ... ale pojechac 1000 km bez stacji cng ...
dziekuje :-)

Tyle że to mogła być konfiguracja pod firmowego dostawcę czegokolwiek,
w sporym mieście, więcej niż sto kilometrów przez dniówkę nie nakręci.

Np bagaznik mial byc pusty, a wiecej sie nie zmiescilo.

Ale nie bylo to 120l ? Albo 20Nm^3, albo 20 kg ?

https://cng.auto.pl/2983/volkswagen-oficjalna-premiera-golfa-vii-tgi-cng-w-wersji-hatchback-i-variant-kombi/

Zasieg wiekszy niz diesla :-)

J.

W dniu 2018-05-24 o 00:08, J.F. pisze:

Instalacji CNG praktycznie nikt nie robi bo brak dystrybutorów
z CNG.  https://cng.auto.pl/stacje-cng-w-polsce/

I auta na CNG to jak elektryki - do jazdy po mieście ;) Ducato 3.0 CNG
ma zasięg na gazie około 300 kilometrów. A to duże auto i duże
zbiorniki. To jaki zasięg może mieć osobówka?

To nie powinno dużo więcej palić od LPG.

Tyle ze LPG jest w plynie, a CNG w gazie.
Pod cisnieniem 200 bar gestosc gazu jest juz spora, ale ciagle
znacznie mniejsza.

Może to ja nie zauważyłem że w kilogramach podali.

Ale jak kiedyś dostałem specyfikację jakiegoś volkswagena z CNG
to wielkości obu zbiorników mnie rozbawiły. Benzyny 7 czy 8 litrów
i dwadzieścia kilka gazu.

Benzyna to tam nie wiem po co - do zapalania, czy awaryjna.
Moze wiecej nie trzeba ... ale pojechac 1000 km bez stacji cng ...
dziekuje :-)

Tyle że to mogła być konfiguracja pod firmowego dostawcę czegokolwiek,
w sporym mieście, więcej niż sto kilometrów przez dniówkę nie nakręci.

Np bagaznik mial byc pusty, a wiecej sie nie zmiescilo.

Ale nie bylo to 120l ? Albo 20Nm^3, albo 20 kg ?

https://cng.auto.pl/2983/volkswagen-oficjalna-premiera-golfa-vii-tgi-cng-w-wersji-hatchback-i-variant-kombi/

Zasieg wiekszy niz diesla :-)

A tu już nie:
https://cng.auto.pl/pojazdy-cng-lng/volkswagen-caddy-furgon-ecofuel-2-0/
I to jeszcze nie ten o którym pisałem.


Pozdrawiam

W dniu 2018-05-24 o 02:59, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-24 o 00:08, J.F. pisze:

Instalacji CNG praktycznie nikt nie robi bo brak dystrybutorów
z CNG.  https://cng.auto.pl/stacje-cng-w-polsce/

I auta na CNG to jak elektryki - do jazdy po mieście ;) Ducato 3.0 CNG
ma zasięg na gazie około 300 kilometrów. A to duże auto i duże
zbiorniki. To jaki zasięg może mieć osobówka?

To nie powinno dużo więcej palić od LPG.

Tyle ze LPG jest w plynie, a CNG w gazie.
Pod cisnieniem 200 bar gestosc gazu jest juz spora, ale ciagle
znacznie mniejsza.

Może to ja nie zauważyłem że w kilogramach podali.

Ale jak kiedyś dostałem specyfikację jakiegoś volkswagena z CNG
to wielkości obu zbiorników mnie rozbawiły. Benzyny 7 czy 8 litrów
i dwadzieścia kilka gazu.

Benzyna to tam nie wiem po co - do zapalania, czy awaryjna.
Moze wiecej nie trzeba ... ale pojechac 1000 km bez stacji cng ...
dziekuje :-)

Wg mnie CNG się tylko do autobusów nadaje, dla osobowych to ślepa uliczka,
LPG jest po prostu wygodniejszy w użytkowaniu, a różnice ekologiczne są
nieistotne w porównaniu do benzyny czy ON.

--
Pozdr
Janusz

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pe5qi6$lap$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-05-24 o 02:59, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-24 o 00:08, J.F. pisze:

Ale jak kiedyś dostałem specyfikację jakiegoś volkswagena z CNG
to wielkości obu zbiorników mnie rozbawiły. Benzyny 7 czy 8 litrów
i dwadzieścia kilka gazu.

Benzyna to tam nie wiem po co - do zapalania, czy awaryjna.
Moze wiecej nie trzeba ... ale pojechac 1000 km bez stacji cng ...
dziekuje :-)

Wg mnie CNG się tylko do autobusów nadaje, dla osobowych to ślepa uliczka,
LPG jest po prostu wygodniejszy w użytkowaniu, a różnice ekologiczne są
nieistotne w porównaniu do benzyny czy ON.

Wszystko zalezy od dostepnosci paliwa i stacji. No i cen - z akcyza.

Jakby wszedzie bylo CNG a nie LPG, to bys mowil odwrotnie :-)

A gdzies tam w tle ... garazowa pompka do pompowania gazu z rury do zbiornika.
Bez akcyzy :-)

J.

W dniu 2018-05-24 o 09:58, J.F. pisze:

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pe5qi6$lap$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-05-24 o 02:59, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-05-24 o 00:08, J.F. pisze:

Ale jak kiedyś dostałem specyfikację jakiegoś volkswagena z CNG
to wielkości obu zbiorników mnie rozbawiły. Benzyny 7 czy 8 litrów
i dwadzieścia kilka gazu.

Benzyna to tam nie wiem po co - do zapalania, czy awaryjna.
Moze wiecej nie trzeba ... ale pojechac 1000 km bez stacji cng ...
dziekuje :-)

Wg mnie CNG się tylko do autobusów nadaje, dla osobowych to ślepa uliczka,
LPG jest po prostu wygodniejszy w użytkowaniu, a różnice ekologiczne są
nieistotne w porównaniu do benzyny czy ON.

Wszystko zalezy od dostepnosci paliwa i stacji. No i cen - z akcyza.

Jakby wszedzie bylo CNG a nie LPG, to bys mowil odwrotnie :-)

Nie nie byłoby, za duże ciśnienia do CNG i instalacji byle gazownik też Ci nie założy.

A gdzies tam w tle ... garazowa pompka do pompowania gazu z rury do zbiornika.
Bez akcyzy :-)

Za kilkadziesiąt tysięcy, dziękuję nie skorzystam.



--
Pozdr
Janusz

W dniu czwartek, 24 maja 2018 21:47:21 UTC+2 użytkownik Janusz napisał:

Za kilkadziesiąt tysięcy, dziękuję nie skorzystam.

Bez przesady, nówkę za 16 tys. można kupić, to już nie jest jakiś straszny koszt. Jak padaki z CNG będą wyraźnie tańsze to pewnie
lud to kupi :>

L.

On Thu, 24 May 2018 00:08:50 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Benzyna to tam nie wiem po co - do zapalania, czy awaryjna.

To drugie. W tym Ducato jest chyba 15 litrowy zbiornik benzyny. Co
przedłuża zasięgo o jakieś 100 km.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

http://ilot.edu.pl/KONES/2003/3-4/49.pdf

tablica 2.

LPG zdrowszy

W dniu wtorek, 22 maja 2018 19:51:01 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

http://ilot.edu.pl/KONES/2003/3-4/49.pdf

tablica 2.

LPG zdrowszy

ale wychodzi że najzdrowy LPG CNG Diesel Benzyna na końcu.
to o co chodzi w tym wszystkim?
Jak to ma się do NOx? i CO?

W dniu 2018-05-22 o 22:08, Bolko pisze:

W dniu wtorek, 22 maja 2018 19:51:01 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

http://ilot.edu.pl/KONES/2003/3-4/49.pdf

tablica 2.

LPG zdrowszy

ale wychodzi że
najzdrowy LPG CNG Diesel Benzyna na końcu.
to o co chodzi w tym wszystkim?
Jak to ma się do NOx? i CO?

Tego nie podali, ciekawy jest ten CURE czyli
"wskaźnik toksyczności, zwany Cancer Unit Risk Estimate (w
skrócie CURE), obrazuje wzrost zagrożenia chorobą nowotworową w wyniku wzrostu
stężenia zanieczyszczenia ponad 1.0 ug/m3, którą to wartość przyjęto za wartość odniesienia w procesie ciągłej ekspozycji człowieka przez całe życie (70 lat)."
i tak:
Benzyna 30,3
olej 27
CNG 7,7
LPG 7
elektryk 3
hybryda 16
85% benzyny +15%metanol 16
85% benzyny +15%etanol 31,5

Zaskakujące jest że lpg jest tylko 2 razy bardziej trujące od elektryka a benzyna 10razy
a olej 9 razy od elektryka.
--
Pozdr
Janusz

W dniu 2018-05-23 o 09:08, Janusz pisze:

Zaskakujące jest że lpg jest tylko 2 razy bardziej trujące od elektryka a benzyna 10razy
a olej 9 razy od elektryka.

I tu się nasuwa pytanie dlaczego pseudo ekolodzy nie ukochali sobie LPG tylko srają elektrykami na lewo i prawo.
Wszak...
Jesteśmy krajem na dorobku i nie stać nas na ...
na razie...
w najbliższej przyszłości...
....

z

W dniu środa, 23 maja 2018 09:30:41 UTC+2 użytkownik z napisał:

I tu się nasuwa pytanie dlaczego pseudo ekolodzy nie ukochali sobie LPG tylko srają elektrykami na lewo i prawo.

No to raczej oczywiste. LPG ma każdy Janusz, ludzie się z tym oswoili
i nie jest to żaden szpan ani nowość. A elektryki już tak :]
Żeby nie było, jednego złoma w domu mam na LPG a elektryka też chętnie
bym przytulił ;)

L.

W dniu 2018-05-23 o 09:30, z pisze:

W dniu 2018-05-23 o 09:08, Janusz pisze:

Zaskakujące jest że lpg jest tylko 2 razy bardziej trujące od elektryka a benzyna 10razy
a olej 9 razy od elektryka.

I tu się nasuwa pytanie dlaczego pseudo ekolodzy nie ukochali sobie LPG tylko srają elektrykami na lewo i prawo.
Wszak...
Jesteśmy krajem na dorobku i nie stać nas na ...
na razie...
w najbliższej przyszłości...

Z czego by żyli jakby problem został rozwiązany ?

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pe341s$usa$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-05-22 o 22:08, Bolko pisze:

Tego nie podali, ciekawy jest ten CURE czyli
"wskaźnik toksyczności, zwany Cancer Unit Risk Estimate (w
skrócie CURE), obrazuje wzrost zagrożenia chorobą nowotworową w wyniku wzrostu
stężenia zanieczyszczenia ponad 1.0 ug/m3, którą to wartość przyjęto za wartość odniesienia w procesie ciągłej ekspozycji człowieka przez całe życie (70 lat)."

Ciekawe na ile rzetelnie to zbadano - bo to jest szerokie zagadnienie - od wplywu na czlowieka, do emisji roznych rocznikow, przez sprawnosc katalizatora.

i tak:
Benzyna 30,3
olej 27
CNG 7,7
LPG 7
elektryk 3
hybryda 16
85% benzyny +15%metanol 16
85% benzyny +15%etanol 31,5

Zaskakujące jest że lpg jest tylko 2 razy bardziej trujące od elektryka a benzyna 10razy

Az tak bardzo zaskakujace to nie jest - LPG prosty weglowodor, zeby tam cos rakotworczego powstalo, musi zajsc ambitna synteza
(ha ha - sprawdzic ile tego nawaniacza).

Co mnie zaskakuje to ta benzyna z etanolem.
No i elelektryka - jak go liczyli ...

J.

W dniu 2018-05-23 o 09:45, J.F. pisze:

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pe341s$usa$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-05-22 o 22:08, Bolko pisze:

Tego nie podali, ciekawy jest ten CURE czyli
"wskaźnik toksyczności, zwany Cancer Unit Risk Estimate (w
skrócie CURE), obrazuje wzrost zagrożenia chorobą nowotworową w wyniku wzrostu
stężenia zanieczyszczenia ponad 1.0 ug/m3, którą to wartość przyjęto za wartość odniesienia w procesie ciągłej ekspozycji człowieka przez całe życie (70 lat)."

Ciekawe na ile rzetelnie to zbadano - bo to jest szerokie zagadnienie - od wplywu na czlowieka, do emisji roznych rocznikow, przez sprawnosc katalizatora.

Robili to amerykanie
"Za emisję toksyn powietrza (ang. Air Toxics Emissions) uważa się w USA emisje tych
zanieczyszczeń, które w nieodwracalny sposób wpływają na ludzkie zdrowie. Sporządzona
przez EPA (Environment Pollution Agency- Agencja Ochrony Środowiska) lista czterech
najsilniejszych toksyn pochodzących z ruchomych źródełemisji obejmuje:
o  Benzen;
o  1,3 Butadien;
o  Formaldehyd;
o  Aldehyd octowy; "
jak widać podeszli do tematu kompleksowo.

"Z opublikowanych [5] przez South-Coast Air Quality Management District wyników
badań nad przyczynami zachorowańw rejonie Los Angeles na choroby nowotworowe
spowodowane zanieczyszczeniami powietrza, za przyczyny ryzyka zachorowania na tę
chorobę uznano w 71 % sadzę pochodzącąz silników o ZS, w 8 % 1,3 butadien, w 7 %
benzen w 3 % karbonyle, a 11 % pozostałe zanieczyszczenia (przede wszystkim ze źródeł
stacjonarnych). W świetle tych badańw zupełnie inny sposób należy patrzeć na silnik o
zapłonie iskrowym zasilany CNG. Brak emisji cząstek stałych i sadzy w spalinach oraz
mniejsza blisko dwudziestokrotnie emisja butadienu i benzenu czynią ten rodzaj silnika
naprawdę,,czystym".

Okazuje się że problemem są weglowodory nienasycone które powstają z benzyny i oleju a w gazach ich prawie nie ma, są silnie toksyczne przez to że sie rozpuszczają w wodzie i są łatwo wchłaniane w przeciwieństwie do nasyconych, które też trują ale się ciężko wchłaniają.

i tak:
Benzyna 30,3
olej 27
CNG 7,7
LPG 7
elektryk 3
hybryda 16
85% benzyny +15%metanol 16
85% benzyny +15%etanol 31,5

Zaskakujące jest że lpg jest tylko 2 razy bardziej trujące od elektryka a benzyna 10razy

Az tak bardzo zaskakujace to nie jest - LPG prosty weglowodor, zeby tam cos rakotworczego powstalo, musi zajsc ambitna synteza
(ha ha - sprawdzic ile tego nawaniacza).

Co mnie zaskakuje to ta benzyna z etanolem.

"Zwraca uwagę fakt, że mieszanka
benzyny z etanolem zwiększa wartość wskaźnika toksyczności CURE, co stoi w sprzeczności z rozpowszechnianą szeroko opinią jakoby benzyna z dodatkiem bioetanolu była paliwem czystszym ekologicznie. Dodatek toksycznego metanolu do benzyny w wyniku mniejszej emisji butadienu znacznie poprawia wskaźnik CURE. "

No i elelektryka - jak go liczyli ...

Tego nie piszą.

--
Pozdr
Janusz

Dnia Wed, 23 May 2018 22:56:22 +0200, Janusz napisał(a):

W dniu 2018-05-23 o 09:45, J.F. pisze:

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup

Tego nie podali, ciekawy jest ten CURE czyli
"wskaźnik toksyczności, zwany Cancer Unit Risk Estimate (w
skrócie CURE), obrazuje wzrost zagrożenia chorobą nowotworową w wyniku wzrostu
stężenia zanieczyszczenia ponad 1.0 ug/m3, którą to wartość przyjęto za wartość odniesienia w procesie ciągłej ekspozycji człowieka przez całe życie (70 lat)."

Ciekawe na ile rzetelnie to zbadano - bo to jest szerokie zagadnienie - od wplywu na czlowieka, do emisji roznych rocznikow, przez sprawnosc katalizatora.

Robili to amerykanie
"Za emisję toksyn powietrza (ang. Air Toxics Emissions) uważa się w USA emisje tych
zanieczyszczeń, które w nieodwracalny sposób wpływają na ludzkie zdrowie. Sporządzona
przez EPA (Environment Pollution Agency- Agencja Ochrony Środowiska) lista czterech
najsilniejszych toksyn pochodzących z ruchomych źródełemisji obejmuje:
o  Benzen;
o  1,3 Butadien;
o  Formaldehyd;
o  Aldehyd octowy; "
jak widać podeszli do tematu kompleksowo.
"Z opublikowanych [5] przez South-Coast Air Quality Management District wyników

[5] to MATES 2 z ~1998. trzeba by sprawdzic w wersji 4 lub 5 http://www.aqmd.gov/home/air-quality/air-quality-studies/health-studies

w 98 to chyba jeszcze troche gaznikowcow jezdzilo.

badań nad przyczynami zachorowańw rejonie Los Angeles na choroby nowotworowe
spowodowane zanieczyszczeniami powietrza, za przyczyny ryzyka zachorowania na tę
chorobę uznano w 71 % sadzę pochodzącąz silników o ZS, w 8 % 1,3 butadien, w 7 %
benzen w 3 % karbonyle, a 11 % pozostałe zanieczyszczenia (przede wszystkim ze źródeł
stacjonarnych).

A oni tam maja takie ciezarowki
https://www.youtube.com/watch?v=ZdDxjge5hmY

Benzyna tez potrafi ?
https://www.youtube.com/watch?v=CaDqgtFAC40
https://www.youtube.com/watch?v=MFpkfB0eGGs

Co mnie zaskakuje to ta benzyna z etanolem.

"Zwraca uwagę fakt, że mieszanka
benzyny z etanolem zwiększa wartość wskaźnika toksyczności CURE, co stoi w sprzeczności z rozpowszechnianą szeroko opinią jakoby benzyna z dodatkiem bioetanolu była paliwem czystszym ekologicznie. Dodatek toksycznego metanolu do benzyny w wyniku mniejszej emisji butadienu znacznie poprawia wskaźnik CURE. "

Taaa, a mialo byc czysciej.

No i elelektryka - jak go liczyli ...

Tego nie piszą.

emisja z komina elektrowni weglowej, czy atomowej ?

J.

W dniu 2018-05-24 o 00:35, J.F. pisze:

Dnia Wed, 23 May 2018 22:56:22 +0200, Janusz napisał(a):

W dniu 2018-05-23 o 09:45, J.F. pisze:

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup

Tego nie podali, ciekawy jest ten CURE czyli
"wskaźnik toksyczności, zwany Cancer Unit Risk Estimate (w
skrócie CURE), obrazuje wzrost zagrożenia chorobą nowotworową w wyniku
wzrostu
stężenia zanieczyszczenia ponad 1.0 ug/m3, którą to wartość przyjęto
za wartość odniesienia w procesie ciągłej ekspozycji człowieka przez
całe życie (70 lat)."

Ciekawe na ile rzetelnie to zbadano - bo to jest szerokie zagadnienie -
od wplywu na czlowieka, do emisji roznych rocznikow, przez sprawnosc
katalizatora.

Robili to amerykanie
"Za emisję toksyn powietrza (ang. Air Toxics Emissions) uważa się w USA
emisje tych
zanieczyszczeń, które w nieodwracalny sposób wpływają na ludzkie
zdrowie. Sporządzona
przez EPA (Environment Pollution Agency- Agencja Ochrony Środowiska)
lista czterech
najsilniejszych toksyn pochodzących z ruchomych źródełemisji obejmuje:
o  Benzen;
o  1,3 Butadien;
o  Formaldehyd;
o  Aldehyd octowy; "
jak widać podeszli do tematu kompleksowo.
"Z opublikowanych [5] przez South-Coast Air Quality Management District
wyników

[5] to MATES 2 z ~1998.

trzeba by sprawdzic w wersji 4 lub 5
http://www.aqmd.gov/home/air-quality/air-quality-studies/health-studies

w 98 to chyba jeszcze troche gaznikowcow jezdzilo.

badań nad przyczynami zachorowańw rejonie Los Angeles na choroby
nowotworowe
spowodowane zanieczyszczeniami powietrza, za przyczyny ryzyka
zachorowania na tę
chorobę uznano w 71 % sadzę pochodzącąz silników o ZS, w 8 % 1,3
butadien, w 7 %
benzen w 3 % karbonyle, a 11 % pozostałe zanieczyszczenia (przede
wszystkim ze źródeł
stacjonarnych).

A oni tam maja takie ciezarowki
https://www.youtube.com/watch?v=ZdDxjge5hmY

To samo co u nas było, ostatnio się chyba poprawiło bo juz takich dymów nie widzę.

Benzyna tez potrafi ?
https://www.youtube.com/watch?v=CaDqgtFAC40
https://www.youtube.com/watch?v=MFpkfB0eGGs

A mało to u nas samochodów widziałeś w niebieskim obłoku dymu?
Każde niespalone paliwo dymi, a jeszcze jak silnik olej bierze to już
w ogóle.

Co mnie zaskakuje to ta benzyna z etanolem.

"Zwraca uwagę fakt, że mieszanka
benzyny z etanolem zwiększa wartość wskaźnika toksyczności CURE, co stoi
w sprzeczności z rozpowszechnianą szeroko opinią jakoby benzyna z
dodatkiem bioetanolu była paliwem czystszym ekologicznie. Dodatek
toksycznego metanolu do benzyny w wyniku mniejszej emisji butadienu
znacznie poprawia wskaźnik CURE. "

Taaa, a mialo byc czysciej.

No i elelektryka - jak go liczyli ...

Tego nie piszą.

emisja z komina elektrowni weglowej, czy atomowej ?

No ale są też wodne, jakie ta produkuje zanieczyszczenia?


--
Pozdr
Janusz

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pe5q9l$kvi$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-05-24 o 00:35, J.F. pisze:

A oni tam maja takie ciezarowki
https://www.youtube.com/watch?v=ZdDxjge5hmY

To samo co u nas było, ostatnio się chyba poprawiło bo juz takich dymów nie widzę.

Benzyna tez potrafi ?
https://www.youtube.com/watch?v=CaDqgtFAC40
https://www.youtube.com/watch?v=MFpkfB0eGGs

A mało to u nas samochodów widziałeś w niebieskim obłoku dymu?
Każde niespalone paliwo dymi, a jeszcze jak silnik olej bierze to już
w ogóle.

Ale z takim czarnym to bardzo malo widzialem.
A tu ponoc celowa przerobka.

No i nie wiem - diesel, czy te male to benzyna ...

No i elelektryka - jak go liczyli ...

Tego nie piszą.

emisja z komina elektrowni weglowej, czy atomowej ?

No ale są też wodne, jakie ta produkuje zanieczyszczenia?

Calkiem sporo ... przy produkcji cementu :-)

Ale wlasnie o to chodzi - jaka elektrownie uwzglednili w tym raporcie.
Bo u nas wodnych to prawie nie bedzie.
Na gaz ... byc moze bedzie, jak PiS rure z Norwegii pociagnie ...

J.

W dniu 2018-05-22 o 22:08, Bolko pisze:

W dniu wtorek, 22 maja 2018 19:51:01 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:

http://ilot.edu.pl/KONES/2003/3-4/49.pdf

tablica 2.

LPG zdrowszy

ale wychodzi że
najzdrowy LPG CNG Diesel Benzyna na końcu.
to o co chodzi w tym wszystkim?
Jak to ma się do NOx? i CO?

Najzdrowszy jest Cyklon B, bardzo zdrowy jest też Sarin i prawie tak samo zdrowy Noviczok...

Dnia Tue, 22 May 2018 10:38:28 -0700 (PDT), Lisciasty napisał(a):

że CNG jest ekologiczny a LPG to samo zuo

Ogólnie to p..... Choć po prawdzie w CNG jest w stosunku do LPG więcej
wodoru a mniej węgla. --
Jacek
I hate haters.

Kompletny nonsens i porażająca ignorancja oraz obluda rządu. Zerowa akcyze na CNG to niech sobie w d... Morawiecki wsadzi. Samochody z CNG to mozna na palcach policzyc. Chemicznie LPG to jeden z najprostszych węglowodorów, 3 albo 4 węgle połaczone z atomami wodoru. Jest tak samo "dobry" jak CNG. Spala się identycznie jak metan i etan, do CO2 i H2O nie pozostawiając zadnych smieci w postaci niepodopalanych lancuchow tak jak to robi benzyna czy olej napedowy. Oczywiscie tlenki azotu dalej powstaja, tylko ze nie sa one produktem spalania paliwa tylko... produktem spalania azotu z powietrza w wysokiej temperaturze komory spalania.
Podsumowujac zenujaca kielbasa wyborcza dla idiotow. Beda pewnie trabic przed wyborami ze obnizyli podatki przeciez!

--
Pzdr

W dniu 2018-05-23 o 07:13, miumiu pisze:

Kompletny nonsens i porażająca ignorancja oraz obluda rządu. Zerowa akcyze
na CNG to niech sobie w d... Morawiecki wsadzi. Samochody z CNG to mozna na
palcach policzyc. Chemicznie LPG to jeden z najprostszych węglowodorów, 3
albo 4 węgle połaczone z atomami wodoru. Jest tak samo "dobry" jak CNG.

Chyba LPG :)
a z resztą zgoda, mydlenie oczu dla ciemnej gawiedzi.


--
Pozdr
Janusz

Użytkownik "Lisciasty"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:93eb9a9b-fd4a-4bcc-9a79-d7f374de1de4@googlegroups.com...

Dzisiaj w radio jakiś Mietek ze stowarzyszenia czegoś tam i gazu
twierdził, że CNG jest ekologiczny a LPG to samo zuo. Jest w tym
jakaś racja czy bredził?

IMO - ciut ma, CNG potencjalnie lepszy, duzo bredzil,
ale ... tak sie czasem zastanawiam - kupujemu auto z Euro 6 czy ile tam obowiazuje, ale nie VW, zakladamy LPG w przygodnym warsztacie ... to ciekawe jaka to teraz ma emisje ...
Szczegolnie jak czytam, ze sie kierowca zatrul CO, bo silnik pracowal na postoju ... w aucie z katalizatorem i sonda lambda ...

Dyskusja była w kontekście nowych przepisów
podatkowo-celnych odnoszących się do gazu ziemnego w celach napędowych.

Aaa, to wiadomo o co chodzi.

A Mietek jest z KOD czy PiS ?


J.

W dniu 2018-05-22 o 18:38, Lisciasty pisze:

Dzisiaj w radio jakiś Mietek ze stowarzyszenia czegoś tam i gazu
twierdził, że CNG jest ekologiczny a LPG to samo zuo. Jest w tym
jakaś racja czy bredził? Dyskusja była w kontekście nowych przepisów
podatkowo-celnych odnoszących się do gazu ziemnego w celach napędowych.

Ekologiczność CNG (w porównaniu do LPG) polega głównie na tym, że to paliwo jest odnawialne.
http://ekoenergia.pl/index.php?id_akt=149&plik=Metan_i_biogazownie.html

Oczywiście na razie taniej jest wydobywać metan niż go produkować, a LPG i tak powstaje jako skutek uboczny. Jednak chyba lepiej mieć w zanadrzu napęd na paliwo odnawialne, niż nie mieć.

Pozdrawiam
Piotr

Dnia Wed, 23 May 2018 19:57:39 +0100, Kviat napisał(a):

W dniu 2018-05-22 o 18:38, Lisciasty pisze:

Dzisiaj w radio jakiś Mietek ze stowarzyszenia czegoś tam i gazu
twierdził, że CNG jest ekologiczny a LPG to samo zuo. Jest w tym
jakaś racja czy bredził? Dyskusja była w kontekście nowych przepisów
podatkowo-celnych odnoszących się do gazu ziemnego w celach napędowych.

Ekologiczność CNG (w porównaniu do LPG) polega głównie na tym, że to paliwo jest odnawialne.
http://ekoenergia.pl/index.php?id_akt=149&plik=Metan_i_biogazownie.html

A gdzie tam - zobacz na ilosci.

Oczywiście na razie taniej jest wydobywać metan niż go produkować, a LPG

To jest o tyle ciekawe, ze moze produkowac ze smieci.

i tak powstaje jako skutek uboczny. Jednak chyba lepiej mieć w zanadrzu napęd na paliwo odnawialne, niż nie mieć.

No to mamy jeszcze etanol, metanol i olej rzepakowy.

J.

W dniu 2018-05-23 o 20:07, J.F. pisze:

Dnia Wed, 23 May 2018 19:57:39 +0100, Kviat napisał(a):

W dniu 2018-05-22 o 18:38, Lisciasty pisze:

Dzisiaj w radio jakiś Mietek ze stowarzyszenia czegoś tam i gazu
twierdził, że CNG jest ekologiczny a LPG to samo zuo. Jest w tym
jakaś racja czy bredził? Dyskusja była w kontekście nowych przepisów
podatkowo-celnych odnoszących się do gazu ziemnego w celach napędowych.

Ekologiczność CNG (w porównaniu do LPG) polega głównie na tym, że to
paliwo jest odnawialne.
http://ekoenergia.pl/index.php?id_akt=149&plik=Metan_i_biogazownie.html

A gdzie tam - zobacz na ilosci.

Ale gdzie tam co?
Mała ilość odnawialnego paliwa, to wciąż więcej niż zero paliwa nieodnawialnego.
Pytanie dotyczyło ekologiczności, a nie ilości czy opłacalności.

Oczywiście na razie taniej jest wydobywać metan niż go produkować, a LPG

To jest o tyle ciekawe, ze moze produkowac ze smieci.

i tak powstaje jako skutek uboczny. Jednak chyba lepiej mieć w zanadrzu
napęd na paliwo odnawialne, niż nie mieć.

No to mamy jeszcze etanol, metanol i olej rzepakowy.

Chyba lepiej mieć w zanadrzu większy wybór, niż mniejszy ;)

Pozdrawiam
Piotr

Dnia Wed, 23 May 2018 22:00:36 +0100, Kviat napisał(a):

W dniu 2018-05-23 o 20:07, J.F. pisze:

Ekologiczność CNG (w porównaniu do LPG) polega głównie na tym, że to
paliwo jest odnawialne.
http://ekoenergia.pl/index.php?id_akt=149&plik=Metan_i_biogazownie.html

A gdzie tam - zobacz na ilosci.

Ale gdzie tam co?
Mała ilość odnawialnego paliwa, to wciąż więcej niż zero paliwa nieodnawialnego.
Pytanie dotyczyło ekologiczności, a nie ilości czy opłacalności.

Ale co to za ekologicznosc, jak paliwa dla wszystkich nie starczy?

No dobra, nie musi byc dla wszystkich ... ale starczy choc dla 10% ?

Oczywiście na razie taniej jest wydobywać metan niż go produkować, a LPG

To jest o tyle ciekawe, ze moze produkowac ze smieci.

i tak powstaje jako skutek uboczny. Jednak chyba lepiej mieć w zanadrzu
napęd na paliwo odnawialne, niż nie mieć.

No to mamy jeszcze etanol, metanol i olej rzepakowy.

Chyba lepiej mieć w zanadrzu większy wybór, niż mniejszy ;)

lepiej, szczegolnie jak sie okaze, ze wycisniety rzepak mozna na metan
zamieniac :-)

J.

W dniu 2018-05-23 o 20:57, Kviat pisze:

W dniu 2018-05-22 o 18:38, Lisciasty pisze:

Dzisiaj w radio jakiś Mietek ze stowarzyszenia czegoś tam i gazu
twierdził, że CNG jest ekologiczny a LPG to samo zuo. Jest w tym
jakaś racja czy bredził? Dyskusja była w kontekście nowych przepisów
podatkowo-celnych odnoszących się do gazu ziemnego w celach napędowych.

Ekologiczność CNG (w porównaniu do LPG) polega głównie na tym, że to paliwo jest odnawialne.
http://ekoenergia.pl/index.php?id_akt=149&plik=Metan_i_biogazownie.html

Oczywiście na razie taniej jest wydobywać metan niż go produkować, a LPG i tak powstaje jako skutek uboczny. Jednak chyba lepiej mieć w zanadrzu napęd na paliwo odnawialne, niż nie mieć.

Pozdrawiam
Piotr

Przyszłość motoryzacji leży (jeździ) tu: https://interestingengineering.com/video/bicycle-powered-street-legal-microcar
Nawet ogrzewania nie potrzeba - można się nawet spocić... :-)
T.

W dniu 2018-05-24 o 09:11, T. pisze:

W dniu 2018-05-23 o 20:57, Kviat pisze:

W dniu 2018-05-22 o 18:38, Lisciasty pisze:

Dzisiaj w radio jakiś Mietek ze stowarzyszenia czegoś tam i gazu
twierdził, że CNG jest ekologiczny a LPG to samo zuo. Jest w tym
jakaś racja czy bredził? Dyskusja była w kontekście nowych przepisów
podatkowo-celnych odnoszących się do gazu ziemnego w celach napędowych.

Ekologiczność CNG (w porównaniu do LPG) polega głównie na tym, że to paliwo jest odnawialne.
http://ekoenergia.pl/index.php?id_akt=149&plik=Metan_i_biogazownie.html

Oczywiście na razie taniej jest wydobywać metan niż go produkować, a LPG i tak powstaje jako skutek uboczny. Jednak chyba lepiej mieć w zanadrzu napęd na paliwo odnawialne, niż nie mieć.

Pozdrawiam
Piotr

Przyszłość motoryzacji leży (jeździ) tu: https://interestingengineering.com/video/bicycle-powered-street-legal-microcar Nawet ogrzewania nie potrzeba - można się nawet spocić... :-)

Takie Twizy tylko nie na prąd. Cena ....