Grupy dyskusyjne   »   pl.biznes.wgpw   »   KtoÅ› pisaÅ‚ że to nie banki ale politycy....

Ktoś pisał że to nie banki ale politycy....

Data: 2011-11-02 13:14:01
Autor: axel
Ktoś pisał że to nie banki ale politycy....


Użytkownik "root"  napisaÅ‚ w wiadomoÅ›ci grup dyskusyjnych:x0r0ueu5qpeb$.vs99faphll4x$.dlg@40tude.net...

No to proszę. Dowód naukowy (kolejny!) do ściągnięcia w postaci pdfa
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1107/1107.5728v2.pdf
Stefania Vitali, James B. Glattfelder i Stefano Battiston opublikowali
pracę, w której opisują badania powiązań właścicielskich wśród 43060
globalnych korporacji. Badacze stworzyli model sieci  powiÄ…zaÅ„ i
zastosowali proste założenie, że dana firma kontroluje drugą, jeśli posiada
ponad 50% jej udziałów bezpośrednio lub pośrednio. Stworzyli pierwszy w
historii świata, ranking korporacji (imiennie nazwanych), zgodnie z którym
"właścicielami świata" są banki i firmy ubezpieczeniowe. Oto pierwsze 20
firm, z klubu bogatych. W każdym razie z pracy wynika, że ok 140 korporacji
ma 40% wszystkiego. Z tych 147 (mniej niż 1% całej sieci) kontroluje 40%
całkowitego majątku sieci. Przeważająca większość to banki.


1. BARCLAYS PLC GB
2 CAPITAL GROUP COMPANIES INC, THE US
3 FMR CORP US
4 AXA FR
5 STATE STREET CORPORATION US
6 JPMORGAN CHASE & CO. US
7 LEGAL & GENERAL GROUP PLC GB
8 VANGUARD GROUP, INC., THE US
9 UBS AG CH
10 MERRILL LYNCH & CO., INC. US
11 WELLINGTON MANAGEMENT CO. L.L.P. US
12 DEUTSCHE BANK AG DE
13 FRANKLIN RESOURCES, INC. US
14 CREDIT SUISSE GROUP CH
15 WALTON ENTERPRISES LLC US
16 BANK OF NEW YORK MELLON CORP. US
17 NATIXIS FR
18 GOLDMAN SACHS GROUP, INC., THE US
19 T. ROWE PRICE GROUP, INC. US
20 LEGG MASON, INC. US

A może ten tekst....bardziej konkretyzuje, udowadnia tezę pt. " kto rządzi światem..":
Wiadomość wydrukowana ze stron: biznes.wp.pl


Cztery firmy rządzą światem 2011-10-31 (14:51)

Coca-Cola, Intel, IBM, Wal-Mart - wszyscy znamy te firmy. Zdaniem serwisu pravda.ru kontroluje je tzw. wielka czwórka. Kto pociąga sznurki w międzynarodowym biznesie?

Do wielkiej czwórki - według serwisu - zaliczamy cztery firmy:
State Street Corporation - amerykańska korporacja finansowa z siedzibą w Bostonie, jeden z największych światowych dostawców usług finansowych dla inwestorów instytucjonalnych;
Vanguard Group - amerykańska spółka działająca w branży zarządzania inwestycjami, odpowiedzialna za aktywa rzędu 1,6 bln dolarów;
BlackRock - jeden ze światowych liderów w dziedzinie zarządzania aktywami. Pod swoją pieczą ma aktywa o łącznej wartości ponad jednego biliona dolarów;
FMR (Fidelity Investments) - jeden z największych funduszy powierniczych i jedna z największych grup finansowych świata.

Według serwisu pravda.ru to właśnie te cztery firmy stoją za znaczną liczbą największych spółek świata. Przykłady?

Weźmy pod uwagę osiem największych amerykańskich spółek finansowych USA - JP Morgan, Wells Fargo, Bank of America, Citigroup, Goldman Sachs, U.S. Bancorp, Bank of New York Mellon oraz Morgan Stanley. Sto procent udziałów w tych firmach ma 10 akcjonariuszy, a czterech z nich - właśnie wielka czwórka - jest zawsze obecna przy podejmowaniu ważnych dla firm decyzji.


Co więcej, Bank Rezerw Federalnych, składający się z dwunastu banków, reprezentowany jest przez siedmioosobowy zarząd, w którym są reprezentanci... wielkiej czwórki, obecni jako akcjonariusze we wszystkich pozostałych podmiotach. Zdaniem pravda.ru cztery firmy - BlackRock, State Street, Vanguard oraz Fidelity - sprawują kontrolę nad polityką monetarną Stanów Zjednoczonych.

Na zakończenie swojej analizy serwis przytacza listę spółek, które są kontrolowane właśnie przez wielką czwórkę. Są na niej: American International Group, AT&T, Boeing, Coca-Cola, Exxon Mobil, General Electric, General Motors, Hewlett-Packard, Intel, International Business Machines, Johnson & Johnson, McDonald's, Microsoft, Pfizer, Procter & Gamble, Verizon Communications, Wal-Mart Stores, Time Warner, Walt Disney, CBS czy NBC.

Te same cztery firmy kontrolują też wiele europejskich spółek oraz - jak pisze pravda.ru - kierują takimi instytucjami jak MFW, Europejski Bank Centralny czy Bank Światowy.

Zdaniem ekonomisty Marka Zubera jeżeli te firmy mają rzeczywisty wpływ na działania i podejmowane przez firmy decyzje, trzeba się zastanowić, czy to rzeczywiście jest takie złe.

- Jeśli w tych czterech firmach pracują ludzie, którzy znają się na swoim biznesie, to z ich punktu widzenia najkorzystniej jest podejmować takie decyzje, które w efekcie zwiększą przychody i zyski osiągane przez te spółki. To może być taki dodatkowy czynnik sukcesu. Przecież działają, aby zwiększyć wartość spółek, więc dla tych spółek to dobra wiadomość - mówi Zuber.

Inaczej jest w przypadku Banku Rezerw Federalnych. Według ekonomisty występuje tutaj potencjalne ryzyko nadużycia. Rozpatrywać należy działania tych firm w krótkim oraz średnim i długim okresie.

- Pytanie brzmi, jakich działań Rezerwy Federalnej spodziewałaby się ta wielka czwórka. Jeżeli chcieliby dbać o rozwój kontrolowanych przez siebie firm w średnim i długim okresie, to mając wpływ na podejmowane przez Fed działania, powinny prowadzić politykę stabilizacji gospodarczej kraju. Ale to tylko teoria.

Zuber przypomina słowa byłego szefa Fed, Alana Greenspana, który podkreślał, iż racjonalizm nie wygrywa z chciwością. W takiej sytuacji istnieje niebezpieczeństwo zwycięstwa chciwości, tak jak to miało miejsce w instytucjach finansowych w 2008 roku, kiedy wybuchł kryzys.

- Oczywiście pytanie, które samo się nasuwa, to kwestia tego, czy taka sytuacja z kontrolowaniem instytucji czy firm ma miejsce. Pole do popisu dla teorii spekulacyjnych jest i to nie pierwszy tego typu przypadek. Pytanie, czy to prawda, czy tylko taka teoria - konkluduje Zuber.
  (Wirtualna Polska)

Copyright © 1995-2011

Data: 2011-11-02 13:41:16
Autor: totus
Kto¶ pisa³ ¿e to nie banki ale politycy....
axel wrote:

Cztery firmy rz±dz± ¶wiatem

Co to znaczy "rz±dz± ¶wiatem"? Czy firma produkuj±ca szczoteczki do zêbów musi mieæ zgodê na nowy model? Czy pilot tu 154m mia³ ich zezwolenie na lot? Czy Tusk ma zezwolenie na koalicje z PSL? Czy reforma KRUS nie ma ich akceptacji? Czy Grecy mieli zezwolenie na zad³u¿anie siê na 160% PKB? Czy premier Grecji dosta³ polecenie przeprowadzenia referendum w Grecji? Czy oni ustalili poziomy interwencji walutowej NBP? Czy to oni wyznaczyli Merkel na kanclerza Niemiec? To oni wyznaczyli ostatniego papie¿a podczas kolacji? Czy w rozmowie telefonicznej? Co to znaczy "rz±dziæ ¶wiatem"?

Data: 2011-11-02 21:01:50
Autor: root
Kto¶ pisa³ ¿e to nie banki ale politycy....
Dnia Wed, 02 Nov 2011 13:41:16 +0100, totus napisa³(a):

axel wrote:

Cztery firmy rz±dz± ¶wiatem

Co to znaczy "rz±dz± ¶wiatem"? Czy firma produkuj±ca szczoteczki do zêbów musi mieæ zgodê na nowy model? Czy pilot tu 154m mia³ ich zezwolenie na lot? Czy Tusk ma zezwolenie na koalicje z PSL? Czy reforma KRUS nie ma ich akceptacji? Czy Grecy mieli zezwolenie na zad³u¿anie siê na 160% PKB? Czy premier Grecji dosta³ polecenie przeprowadzenia referendum w Grecji? Czy oni ustalili poziomy interwencji walutowej NBP? Czy to oni wyznaczyli Merkel na kanclerza Niemiec? To oni wyznaczyli ostatniego papie¿a podczas kolacji? Czy w rozmowie telefonicznej? Co to znaczy "rz±dziæ ¶wiatem"?

Niemal na wszystkie pytania ¶mia³o mo¿na odpowiedzieæ - TAK.
Oczywi¶cie porównanie koalicji z PSL ze zgod± na l±dowanie i wyborem
papie¿a jest u Ciebie typowym zabiegiem retorycznym, którego celem jest
wywo³anie u czytelnika wra¿enia ¶mieszno¶ci. Dlatego nie odniosê siê do
porównañ, tylko do meritum.
Skoñczy³y siê czasy (pewnie tego jeszcze nie zauwa¿y³e¶), kiedy król
mieczem, trucizn± czy p³atnymi mordercami torowa³ sobie drogê do w³adzy.
Teraz rz±dzi ten kto ma pieni±dze. Król jest tylko figurantem potrzebnym
aby zachowaæ pozory demokracji. W tym ustabilizowanym ¶wiecie od czasu do
czasu pojawiaj± siê niepokorni, nazywani populistami, g³upcami, nieukami.
S± to talenty samorodne, które potrafi± poci±gn±æ za sob± spo³eczeñstwo
obiecuj±c temu spo³eczeñstwu poprawê warunków bytowania, albo ukrócenie
mafijnych uk³adów w ró¿nego rodzaju samorz±dach zawodowych, sportowych itp.
Abstrahujê od szczero¶ci tych obietnic. W ka¿dym razie obiecuj± oni co¶ co
podoba siê ka¿demu cz³owiekowi z osobna. Ludzie g³osuj± na populistów z
przekonania - z W£ASNEGO przekonania! Jednak populi¶ci s± zbyt niewygodni dla biznesu, w³a¶nie dlatego, ¿e maj±
RZECZYWISTE poparcie spo³eczne a nie poparcie "urojone" - stworzone za
pomoc± marketingowych sztuczek, rodem z telezakupów. Jeszcze co¶ wpadnie im
do ³ba i bêd± chcieli rzeczywi¶cie swoje obietnice spe³niæ?
Aby t± tezê uprawdopodobniæ, porównaj teraz oddanie tzw. "obroñców krzy¿a"
i oddanie zwolenników jedynie s³usznej partii. Widzia³e¶ kiedy¶ t³um ludzi,
który broni jak niepodleg³o¶ci dobrego imienia PO, który spontanicznie
(albo i nie) wylega na ulicê t³ucze siê z Policj±, ¿eby ochroniæ swojego
premiera? Ja nie widzia³em. Co to oznacza? Dla mnie sprawa jest banalnie prosta. Skoro nikt nie chce
oddaæ ¿ycia za premiera a mimo to na niego g³osuje, to znaczy ¿e g³osuje
trochê nie¶wiadomie, trochê bezmy¶lnie - dok³adnie tak, jak kupuje te
proszki które s± reklamowane i "platerowane z³otem monety" zamiast tych
prawdziwych - z³otych. Marketing czyni cuda. Biznes o tym wie i biznes go
stosuje. Wiêc je¶li pytasz czy Tusk pyta o zgodê aby zawrzeæ pakt z PSL,
moja odpowied¼ brzmi Tak i jeszcze raz Tak! Nie na darmo Pan Biznes wybra³
jego a nie - niepokornego populistê. W³±¶nie po to ¿eby kontrolowaæ.

Data: 2011-11-03 02:40:42
Autor: NY
Kto¶ pisa³ ¿e to nie banki ale politycy....

U¿ytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:j8rdpd$sb2$1inews.gazeta.pl...
axel wrote:

Cztery firmy rz±dz± ¶wiatem

Co to znaczy "rz±dz± ¶wiatem"? Czy firma produkuj±ca szczoteczki do zêbów
musi mieæ zgodê na nowy model? Czy pilot tu 154m mia³ ich zezwolenie na lot?
Czy Tusk ma zezwolenie na koalicje z PSL? Czy reforma KRUS nie ma ich
akceptacji? Czy Grecy mieli zezwolenie na zad³u¿anie siê na 160% PKB? Czy
premier Grecji dosta³ polecenie przeprowadzenia referendum w Grecji? Czy oni
ustalili poziomy interwencji walutowej NBP? Czy to oni wyznaczyli Merkel na
kanclerza Niemiec? To oni wyznaczyli ostatniego papie¿a podczas kolacji? Czy
w rozmowie telefonicznej? Co to znaczy "rz±dziæ ¶wiatem"?


http://www.bankier.pl/wiadomosc/Goldman-Sachs-pomogl-Grecji-ukryc-dlugi-przed-UE-2093007.html

Data: 2011-11-03 08:08:55
Autor: axel
Kto¶ pisa³ ¿e to nie banki ale politycy....


U¿ytkownik "NY"  napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:4eb1f11f$0$2192$65785112@news.neostrada.pl...


U¿ytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:j8rdpd$sb2$1inews.gazeta.pl...
axel wrote:

Cztery firmy rz±dz± ¶wiatem

Co to znaczy "rz±dz± ¶wiatem"? Czy firma produkuj±ca szczoteczki do zêbów
musi mieæ zgodê na nowy model? Czy pilot tu 154m mia³ ich zezwolenie na lot?
Czy Tusk ma zezwolenie na koalicje z PSL? Czy reforma KRUS nie ma ich
akceptacji? Czy Grecy mieli zezwolenie na zad³u¿anie siê na 160% PKB? Czy
premier Grecji dosta³ polecenie przeprowadzenia referendum w Grecji? Czy oni
ustalili poziomy interwencji walutowej NBP? Czy to oni wyznaczyli Merkel na
kanclerza Niemiec? To oni wyznaczyli ostatniego papie¿a podczas kolacji? Czy
w rozmowie telefonicznej? Co to znaczy "rz±dziæ ¶wiatem"?


http://www.bankier.pl/wiadomosc/Goldman-Sachs-pomogl-Grecji-ukryc-dlugi-przed-UE-2093007.html

Od ponad 15-tu lat piszê na wszystkich grupach, ¿e....fundamentem ich istnienia i rz±dzenia ¶wiatem jest i od zawsze by³o:
K£AMSTWO, OSZUSTWO I KANT !!!! ....i kropka ! ....i AMEN !
Jak te trzy s³owa ka¿dy zapamiêta i bêdzie mia³ przed oczyma....to bêdzie rozumia³ wszystko co siê na ¶wiecie dzieje...
AMEN

axel

Data: 2011-11-02 20:21:01
Autor: root
Kto¶ pisa³ ¿e to nie banki ale politycy....
Dnia Wed, 2 Nov 2011 13:14:01 +0100, axel napisaù(a):

Uýytkownik "root"  napisaù w wiadomoúci grup dyskusyjnych:x0r0ueu5qpeb$.vs99faphll4x$.dlg@40tude.net...

No to proszæ. Dowód naukowy (kolejny!) do úciàgniæcia w postaci pdfa
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1107/1107.5728v2.pdf
Stefania Vitali, James B. Glattfelder i Stefano Battiston opublikowali
pracæ, w której opisujà badania powiàzañ wùaúcicielskich wúród 43060
globalnych korporacji. Badacze stworzyli model sieci  powiàzañ i
zastosowali proste zaùoýenie, ýe dana firma kontroluje drugà, jeúli posiada
ponad 50% jej udziaùów bezpoúrednio lub poúrednio. Stworzyli pierwszy w
historii úwiata, ranking korporacji (imiennie nazwanych), zgodnie z którym
"wùaúcicielami úwiata" sà banki i firmy ubezpieczeniowe. Oto pierwsze 20
firm, z klubu bogatych. W kaýdym razie z pracy wynika, ýe ok 140 korporacji
ma 40% wszystkiego. Z tych 147 (mniej niý 1% caùej sieci) kontroluje 40%
caùkowitego majàtku sieci. Przewaýajàca wiækszoúã to banki.


1. BARCLAYS PLC GB
2 CAPITAL GROUP COMPANIES INC, THE US
3 FMR CORP US
4 AXA FR
5 STATE STREET CORPORATION US
6 JPMORGAN CHASE & CO. US
7 LEGAL & GENERAL GROUP PLC GB
8 VANGUARD GROUP, INC., THE US
9 UBS AG CH
10 MERRILL LYNCH & CO., INC. US
11 WELLINGTON MANAGEMENT CO. L.L.P. US
12 DEUTSCHE BANK AG DE
13 FRANKLIN RESOURCES, INC. US
14 CREDIT SUISSE GROUP CH
15 WALTON ENTERPRISES LLC US
16 BANK OF NEW YORK MELLON CORP. US
17 NATIXIS FR
18 GOLDMAN SACHS GROUP, INC., THE US
19 T. ROWE PRICE GROUP, INC. US
20 LEGG MASON, INC. US

A moýe ten tekst....bardziej konkretyzuje, udowadnia tezæ pt. " kto rzàdzi úwiatem..":
Wiadomoúã wydrukowana ze stron: biznes.wp.pl


Cztery firmy rzàdzà úwiatem 2011-10-31 (14:51)

Coca-Cola, Intel, IBM, Wal-Mart - wszyscy znamy te firmy. Zdaniem serwisu pravda.ru kontroluje je tzw. wielka czwórka. Kto pociàga sznurki w miædzynarodowym biznesie?

Do wielkiej czwórki - wedùug serwisu - zaliczamy cztery firmy:
State Street Corporation - amerykañska korporacja finansowa z siedzibà w Bostonie, jeden z najwiækszych úwiatowych dostawców usùug finansowych dla inwestorów instytucjonalnych;
Vanguard Group - amerykañska spóùka dziaùajàca w branýy zarzàdzania inwestycjami, odpowiedzialna za aktywa rzædu 1,6 bln dolarów;
BlackRock - jeden ze úwiatowych liderów w dziedzinie zarzàdzania aktywami. Pod swojà pieczà ma aktywa o ùàcznej wartoúci ponad jednego biliona dolarów;
FMR (Fidelity Investments) - jeden z najwiækszych funduszy powierniczych i jedna z najwiækszych grup finansowych úwiata.

Wedùug serwisu pravda.ru to wùaúnie te cztery firmy stojà za znacznà liczbà najwiækszych spóùek úwiata. Przykùady?

Weêmy pod uwagæ osiem najwiækszych amerykañskich spóùek finansowych USA - JP Morgan, Wells Fargo, Bank of America, Citigroup, Goldman Sachs, U.S. Bancorp, Bank of New York Mellon oraz Morgan Stanley. Sto procent udziaùów w tych firmach ma 10 akcjonariuszy, a czterech z nich - wùaúnie wielka czwórka - jest zawsze obecna przy podejmowaniu waýnych dla firm decyzji.


Co wiæcej, Bank Rezerw Federalnych, skùadajàcy siæ z dwunastu banków, reprezentowany jest przez siedmioosobowy zarzàd, w którym sà reprezentanci... wielkiej czwórki, obecni jako akcjonariusze we wszystkich pozostaùych podmiotach. Zdaniem pravda.ru cztery firmy - BlackRock, State Street, Vanguard oraz Fidelity - sprawujà kontrolæ nad politykà monetarnà Stanów Zjednoczonych.

Na zakoñczenie swojej analizy serwis przytacza listæ spóùek, które sà kontrolowane wùaúnie przez wielkà czwórkæ. Sà na niej: American International Group, AT&T, Boeing, Coca-Cola, Exxon Mobil, General Electric, General Motors, Hewlett-Packard, Intel, International Business Machines, Johnson & Johnson, McDonald's, Microsoft, Pfizer, Procter & Gamble, Verizon Communications, Wal-Mart Stores, Time Warner, Walt Disney, CBS czy NBC.

Te same cztery firmy kontrolujà teý wiele europejskich spóùek oraz - jak pisze pravda.ru - kierujà takimi instytucjami jak MFW, Europejski Bank Centralny czy Bank Úwiatowy.

Zdaniem ekonomisty Marka Zubera jeýeli te firmy majà rzeczywisty wpùyw na dziaùania i podejmowane przez firmy decyzje, trzeba siæ zastanowiã, czy to rzeczywiúcie jest takie zùe.

- Jeúli w tych czterech firmach pracujà ludzie, którzy znajà siæ na swoim biznesie, to z ich punktu widzenia najkorzystniej jest podejmowaã takie decyzje, które w efekcie zwiækszà przychody i zyski osiàgane przez te spóùki. To moýe byã taki dodatkowy czynnik sukcesu. Przecieý dziaùajà, aby zwiækszyã wartoúã spóùek, wiæc dla tych spóùek to dobra wiadomoúã - mówi Zuber.

Inaczej jest w przypadku Banku Rezerw Federalnych. Wedùug ekonomisty wystæpuje tutaj potencjalne ryzyko naduýycia. Rozpatrywaã naleýy dziaùania tych firm w krótkim oraz úrednim i dùugim okresie.

- Pytanie brzmi, jakich dziaùañ Rezerwy Federalnej spodziewaùaby siæ ta wielka czwórka. Jeýeli chcieliby dbaã o rozwój kontrolowanych przez siebie firm w úrednim i dùugim okresie, to majàc wpùyw na podejmowane przez Fed dziaùania, powinny prowadziã politykæ stabilizacji gospodarczej kraju. Ale to tylko teoria.

Zuber przypomina sùowa byùego szefa Fed, Alana Greenspana, który podkreúlaù, iý racjonalizm nie wygrywa z chciwoúcià. W takiej sytuacji istnieje niebezpieczeñstwo zwyciæstwa chciwoúci, tak jak to miaùo miejsce w instytucjach finansowych w 2008 roku, kiedy wybuchù kryzys.

- Oczywiúcie pytanie, które samo siæ nasuwa, to kwestia tego, czy taka sytuacja z kontrolowaniem instytucji czy firm ma miejsce. Pole do popisu dla teorii spekulacyjnych jest i to nie pierwszy tego typu przypadek. Pytanie, czy to prawda, czy tylko taka teoria - konkluduje Zuber.
  (Wirtualna Polska)

Copyright © 1995-2011

Nikogo nie dziwi, ýe w dowolnej dostateczenie skomplikowanej sieci powiàzañ
(np. spoùecznych, patrz facebook, twitter itp) wystæpuje niewielka grupa
osób, których ranga, mierzona iloúcià powiàzañ z innymi jest wyjàtkowo
duýa. Coú takiego nazywajà "efektem klubu bogatych" albo prawem Pareto. To
prawo dziaùa praktycznie we wszystkich sieciach. Od organizacji
przestæpczej, do caùych spoùeczeñstw. Przykùad: Obama - znajà go prawie
wszyscy a on pewnie zna niewiele wiæcej osoób niý przeciætny czùowiek.
Wúród jego znajomych sà jednak inni superliderzy. A zatem poúrednio Obama
ma wpùyw na miliony.
Z tego wzglædu autorzy nie odkryli czegoú nowego. Odkryli natomiast ýe na
topie sà banki i instytucje finansowe. A wiæc organizacje, które niczego
nie produkujà, a usùugi które úwiadczà sà jedynie przykrywkà dla spekulacji
i hazardu, w który wciàgajà miliony ludzi tracàcych niewielkie kwoty na
rzecz wyminionych insytucji. Czæúciowo Twoja lista pokrywa siæ z tà którà przedstawia artykuù. Niestety
w najwaýniejszej (górnej) czæúci - nie pokrywa siæ. Ja wierzæ "swojej"
liscie, gdyý autorzy szczegóùowo opisali metologiæ, algorytm i êródùo
danych. Êródeù pravda.ru nie znam, sposobu skonstruowania ich listy teý
nie.

Ktoś pisał że to nie banki ale politycy....

Nowy film z video.banzaj.pl wiêcej »
Redmi 9A - recenzja bud¿etowego smartfona