UĹźytkownik "Aha"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n3i3ro$edd$1@node1.news.atman.pl...

Dzisiaj 30.11 udałem się w 1 godzinie otwarcia banku BZWPK w małym miasteczku ( akurat tam byłem w pobliżu) i spróbowałem dostać pieniądze. Niestety nie dostałem, bo system padł.

Ciekawe ... tam sie to zdarza, czy z powodu natloku danych/nie calkiem przetestowanych importow danych :-)

Co straciłem : Stracony czas ( a czas to pieniądz) na studiowanie pokaźnej liczby instrukcji,

Chyba niepotrzebnie - bez czytania zgaduje, ze wystarczylo pojechac z dowodem :-)

straty w przyszłości na oprocentowaniu ( w SK miałem średnio 4.4% a teraz na rynku nie ma nawet 3%).

Tego bym nie zaliczal do strat - bylo milo, ale sie skonczylo.

Podsumowanie: Upadłość SK dla takiego jak ja ( daleko od 100 000 euro) nie była zbyt uciążliwe. Straty są ale można wytrzymać. Gorzej z tymi co mieli np 200 000 euro.

Ci, to od lat powinni wiedziec, ze to trzeba miedzy rozne banki rozlozyc.
Gorzej, jak przegapia komunikat o polaczeniu :-)

J.

W dniu 2015-11-30 o 20:05, J.F. pisze:

Podsumowanie: Upadłość SK dla takiego jak ja ( daleko od 100 000 euro)
nie była zbyt uciążliwe. Straty są ale można wytrzymać. Gorzej z tymi
co mieli np 200 000 euro.

Ci, to od lat powinni wiedziec, ze to trzeba miedzy rozne banki rozlozyc.
Gorzej, jak przegapia komunikat o polaczeniu :-)

Rzecz w tym, iż jeśli ktoś chce wysoki procent to w zasadzie wybór jest tak mały, iż prawie żaden. Przychodzi mi na myśl Idea Bank z oprocentowaniem - czasami - pow. 3%. Limit 100.000 euro to w mojej opinii niewiele, nawet jak na warunki polskie. Wystarczy sprzedać mieszkanie w większym mieście, czy dom, i już jest klops. Swego czasu banki konkurowały oprocentowaniem i było z czego wybierać, ale teraz... Albo ryzyko i 3%, albo zabezpieczenie BFG i powiedzmy 1,5-2% (chyba dość optymistycznie i brutto).

Zastanawiam się też nad lokatą rentierską... Z definicji rentierem nazywam osobę żyjącą z odsetek. Powiedzmy, że chciałaby mieć 2500zł netto na miesiąc, czyli średnią krajową. 30.000zł rocznie przy 2,5% netto. Trzeba byłoby wrzucić na lokatę 1,2 mln, czyli trzykrotność gwarancji BFG. W obliczu coraz większych kłopotów banków/SKOK-ów i częstego sięgania do BFG, ciekawe kto zaryzykuje...

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

On Mon, 30 Nov 2015 21:52:55 +0100, Szymon <atman@wp.pl> wrote:

W obliczu coraz większych kłopotów banków/SKOK-ów i częstego sięgania do BFG, ciekawe kto zaryzykuje...

A co ma powiedzieć ktoś, kto ma kilkadziesiat mln zl i musi to wszystko trzymać w bankach? Nie ma szans na taki podział środków tak aby w pełni zabezpieczył je BFG.

--
Marek

Użytkownik Marek fake@fakeemail.com ...

W obliczu coraz większych kłopotów banków/SKOK-ów i częstego sięgania do BFG, ciekawe kto zaryzykuje...

A co ma powiedzieć ktoś, kto ma kilkadziesiat mln zl i musi to wszystko trzymać w bankach? Nie ma szans na taki podział środków tak aby w pełni zabezpieczył je BFG.

Taki to ma dopiero przerąbane... :)

W dniu 2015-12-01 o 01:21, Marek pisze:

A co ma powiedzieć ktoś, kto ma kilkadziesiat mln zl i musi to wszystko
trzymać w bankach? Nie ma szans na taki podział środków tak aby w pełni
zabezpieczył je BFG.

Dlatego właśnie uważam, że ten limit 100.000 euro jest śmieszny.

Warto zwrócić uwagę, iż w bankach nie tylko osoby prywatne mają oszczędności, ale także firmy. I z pewnością nie jest to pięć złotych. Upadek banku może się w tym wypadku równać upadkowi firmy.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

A nie ma ubezpieczenia firmy od upadłości banku?


-- -- -

Upadek banku może się w tym wypadku równać upadkowi firmy.

W dniu 2015-12-01 o 06:38, Szymon pisze:

W dniu 2015-12-01 o 01:21, Marek pisze:

A co ma powiedzieć ktoś, kto ma kilkadziesiat mln zl i musi to wszystko
trzymać w bankach? Nie ma szans na taki podział środków tak aby w pełni
zabezpieczył je BFG.

Dlatego właśnie uważam, że ten limit 100.000 euro jest śmieszny.

Warto zwrócić uwagę, iż w bankach nie tylko osoby prywatne mają
oszczędności, ale także firmy. I z pewnością nie jest to pięć złotych.
Upadek banku może się w tym wypadku równać upadkowi firmy.

Kto by się wówczas firmą przejmował ;)

 Ĺťyd pyta się drugiego co ma zrobić z pieniędzmi:
- Ty włóż je do banku, tam są bezpieczne.
- No dobrze, a co gdy bank upadnie?
- Bank nie może upaść bo wypłacalność gwarantuje Polska Ludowa.
- A gdy Polska Ludowa zbankrutuje?
- Nie może pójść z torbami, bo stoi za nią Związek Radziecki i cały
Układ Warszawski.
- Co jednak gdy i oni upadną?
- Gdy Polska Ludowa, Związek Radziecki i cały Układ Warszawski upadną to
tobie będzie żal kilku marnych złotych?

--
Liwiusz

Dnia Tue, 1 Dec 2015 06:38:48 +0100, Szymon napisał(a):

Dlatego właśnie uważam, że ten limit 100.000 euro jest śmieszny.

Sugeruję zwrócić się do DudaPomocy. Tam rozwiązują nie takie problemy.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://picasaweb.google.com/gtracz64

Taki ktoś, czyli Solorz, Czarnecki i jemu podobni, po prostu kupują sobie bank i śpią spokojnie. Oni pierwsi wypłacą, nim reszta się dowie o kłopotach i upadku. Także o tych dużych się nie martwcie, oni i tak sobie dadzą radę.

Użytkownik "Konfabulator Konfabulatorski"  napisał w wiadomości

Taki ktoś, czyli Solorz, Czarnecki i jemu podobni, po prostu kupują sobie bank i śpią spokojnie. Oni pierwsi wypłacą, nim reszta się dowie o kłopotach i upadku.
Także o tych dużych się nie martwcie, oni i tak sobie dadzą radę.

Zaraz zaraz, zeby bank zalozyc, to trzeba wplacic kapital zakladowy, a zeby kupic, to trzeba jeszcze wiecej.
Oszczednosci moze i uratujesz, ale zainwestowane srodki przepadly.

Co prawda patrze na Idee - kapital zakladowy 156mln, kapital wlasny juz prawie 2mld, w miedzyczasie troche tych akcji chyba sprzedano i zalozyciele zarobili wielokrotnie ... ale nadal ich pozostale akcje sa wiele warte i szkoda tego tracic :-)
Miliardy przepadaja, a Ty tu o oszczednosciach na waciki :-)

No ale mamy taki drobny zapis
"Akcje serii A są akcjami uprzywilejowanymi co do prawa głosu (każdej akcji przysługują dwa głosy), co do dywidendy (wysokość dywidendy za akcje uprzywilejowane jest wypłacana w maksymalnej wysokości określonej w art. 353 § 1 Kodeksu Spółek Handlowych), co do pierwszeństwa pokrycia z majątku Banku pozostałego po zaspokojeniu wierzycieli w razie likwidacji Banku."

A kto je posiada ? Dobrze zgadliscie :-)

J.

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.5693630178653527050@news.neostrada.pl...
On Mon, 30 Nov 2015 21:52:55 +0100, Szymon <atman@wp.pl> wrote:

W obliczu coraz większych kłopotów banków/SKOK-ów i częstego sięgania do BFG, ciekawe kto zaryzykuje...

A co ma powiedzieć ktoś, kto ma kilkadziesiat mln zl i musi to wszystko trzymać w bankach? Nie ma szans na taki podział środków tak aby w pełni zabezpieczył je BFG.

Kupuje wtedy niemieckie obligacje skarbowe.
A poniewaz potrzeby Niemiec sa ograniczone, to kupuje je powyzej ceny nominalnej :-)

J.

UĹźytkownik "Szymon"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n3icv9$u4s$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2015-11-30 o 20:05, J.F. pisze:

Podsumowanie: Upadłość SK dla takiego jak ja ( daleko od 100 000 euro)
nie była zbyt uciążliwe. Straty są ale można wytrzymać. Gorzej z tymi
co mieli np 200 000 euro.

Ci, to od lat powinni wiedziec, ze to trzeba miedzy rozne banki rozlozyc.
Gorzej, jak przegapia komunikat o polaczeniu :-)

Rzecz w tym, iż jeśli ktoś chce wysoki procent to w zasadzie wybór jest tak mały, iż prawie żaden. Przychodzi mi na myśl Idea Bank z oprocentowaniem - czasami - pow. 3%.

BGZ, Noble by warto sprawdzic ... ale jedno z drugim nie ma nic wspolnego - rynek jest taki, ze procenty sa niskie.
Bank ktory daje wyzsze ... ma klopoty ? :-)

Limit 100.000 euro to w mojej opinii niewiele, nawet jak na warunki polskie.

Tu chodzi o zabezpieczenie ... BFG. 100k euro zabezpiecza przecietnego obywatela, a bogatych nie szkoda :-)

Wystarczy sprzedać mieszkanie w większym mieście, czy dom, i już jest klops.

No to wybierasz do transakcji "bezpieczny" bank a potem dywersyfikujesz.

Celem panstwa nie jest zabezpieczanie bankow - Cypr i Islandia juz sie z tego wyleczyly :-)
Zreszta moze zbankrutowac developer i nikt ci nie pomoze.
Ok - od pewnego czasu sa mechanizmy zabezpieczajace, ale i tak straty mozliwe.

Zastanawiam się też nad lokatą rentierską... Z definicji rentierem nazywam osobę żyjącą z odsetek. Powiedzmy, że chciałaby mieć 2500zł netto na miesiąc, czyli średnią krajową. 30.000zł rocznie przy 2,5%

Nie ma lekko u nas w kraju. A ZUS, a NFZ ?
A poza naszym krajem ... odsetki jeszcze nizsze.

Rentier ma zyc z akcji ... i ponosic ryzyko.

netto. Trzeba byłoby wrzucić na lokatę 1,2 mln, czyli trzykrotność gwarancji BFG. W obliczu coraz większych kłopotów banków/SKOK-ów i częstego sięgania do BFG, ciekawe kto zaryzykuje...

Bankructwo banku nie oznacza od razu przepadku calosci. Bank powinien miec spore aktywa w postaci kredytow, ktore zostaja  i wiekszosc kapitalu powinna byc do odzyskania.
Ba - KNF teraz dba o odpowiednio wysoki poziom kapitalu wlasnego, czyli zawieszenie powinno nastapic gdy depozyty klientow sa jeszcze pokryte.
Ale kiedy syndyk wyplaci, i czy w ogole wyplaci ... ktos wie, jak wygladaja te trzy ostatnie bankructwa ?
Kredyty gdzies przekazano, BFG przejal, czy mimo zawieszenia dzialalnosci syndyk wezwania do splaty zaleglych rat rozsyla i bedzie to czynil do ostatniego kredytu ?

J.

W dniu 2015-12-01 o 11:39, J.F. pisze:

BGZ, Noble by warto sprawdzic ... ale jedno z drugim nie ma nic
wspolnego - rynek jest taki, ze procenty sa niskie.
Bank ktory daje wyzsze ... ma klopoty ? :-)

"Specjaliści" z mBanku wieszczyli to np. Idei już parę lat temu. Także Pocztowemu czy CA, gdy wprowadzały wysokie oprocentowanie i do tego tzw. anty-belki. To jest troszkę jednak zbyt proste.

Tu chodzi o zabezpieczenie ... BFG. 100k euro zabezpiecza przecietnego
obywatela, a bogatych nie szkoda :-)

Sęk w tym, że ponad 80% Polaków ma swoje mieszkania. W Niemczech mniej niż połowa. Sądzę, iż przyjdzie taki czas i u nas, że emeryt dojdzie do wniosku, iż zamiast mieszkania w centrum Warszawy czy nawet domu na jej obrzeżach, może sobie nabyć kawalerkę w Ciechocinku, a za kilkaset tysięcy, które zostaną po transakcji spędzić ostatnie lata życia na poziomie wcale nie niższym od niemieckiego emeryta.

Wystarczy sprzedać mieszkanie w większym mieście, czy dom, i już jest
klops.

No to wybierasz do transakcji "bezpieczny" bank a potem dywersyfikujesz.

Swoją drogą ciekawe co wolałyby same banki - obsługę dużej ilości ciułaczy, bo "dywersyfikują" czy obsługę zamożnych ryzykantów.

Bankructwo banku nie oznacza od razu przepadku calosci. Bank powinien
miec spore aktywa w postaci kredytow, ktore zostaja  i wiekszosc
kapitalu powinna byc do odzyskania.

Tyle teorii. ;-)

Kredyty gdzies przekazano, BFG przejal, czy mimo zawieszenia
dzialalnosci syndyk wezwania do splaty zaleglych rat rozsyla i bedzie to
czynil do ostatniego kredytu ?

Amber Gold też miał kredyty, ale niekoniecznie klienci depozytowi na tym dobrze wyszli ;-)

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

W dniu wtorek, 1 grudnia 2015 22:11:17 UTC+1 użytkownik Szymon napisał:

> Bankructwo banku nie oznacza od razu przepadku calosci. Bank powinien
> miec spore aktywa w postaci kredytow, ktore zostaja  i wiekszosc
> kapitalu powinna byc do odzyskania.

Tyle teorii. ;-)

Wg szacunków BFG odzyska ok 70%wypłaconych środków(tak to było szacowane dla ostatnio upadłych SKOKów)dla SK banku nie doczytałem.

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:02aacc36-6653-42af-8212-d3c50ab1d590@googlegroups.com...
W dniu wtorek, 1 grudnia 2015 22:11:17 UTC+1 użytkownik Szymon napisał:

> Bankructwo banku nie oznacza od razu przepadku calosci. Bank > powinien
> miec spore aktywa w postaci kredytow, ktore zostaja  i wiekszosc
> kapitalu powinna byc do odzyskania.
Tyle teorii. ;-)

Wg szacunków BFG odzyska ok 70%wypłaconych środków(tak to było szacowane dla ostatnio upadłych SKOKów)dla SK banku nie doczytałem.

No to dla innych srodkow nie starczy.
Choc trzeba by sprawdzic priorytety wyplat.

A swoja droga ... czy to troche nie za malo ?
Az tyle tych zlych kredytow mieli ?   Czy BFG zamierza dlugi sprzedac tanio, a syndyk musi jeszcze pomyslec o sobie, pracownikom odprawy wyplacic, prezesom tez, itp.
Bo wydaje mi sie, ze nadzor cos tu zawiodl, jesli doprowadzono do tego stanu.

J.

W dniu środa, 2 grudnia 2015 10:34:29 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

A swoja droga ... czy to troche nie za malo ?

Ktoś tam wyżej Amber Gold wspominał.
Amber Gold tam chyba że sprzedaży samego majątku udało się połowe kasy odzyskac.
Nie wiem czy tak samo by z powiedzmy jakims bankiem wyszło. Bo w większości te marmurki to wynajmowane, albo leasingu to samo auta i komputery;)

W dniu 2015-12-02 o 11:35, Kris pisze:

W dniu środa, 2 grudnia 2015 10:34:29 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

A swoja droga ... czy to troche nie za malo ?

Ktoś tam wyżej Amber Gold wspominał.
Amber Gold tam chyba że sprzedaży samego majątku udało się połowe kasy odzyskac.
Nie wiem czy tak samo by z powiedzmy jakims bankiem wyszło. Bo w większości te marmurki to wynajmowane, albo leasingu to samo auta i komputery;)

Nie 50% a 5%

'Na kwotę 584,5 mln zł opiewa lista wierzytelności Amber Gold złożona w Sądzie Rejonowym w Gdańsku przez syndyka spółki Józefa Dębińskiego. Do tej pory, z majątku Amber Gold udało się zabezpieczyć 37,5 mln zł'



--
Pete

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d96d1833-4924-4f25-b132-f790204121ec@googlegroups.com...
W dniu środa, 2 grudnia 2015 10:34:29 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

A swoja droga ... czy to troche nie za malo ?

Ktoś tam wyżej Amber Gold wspominał.
Amber Gold tam chyba że sprzedaży samego majątku udało się połowe kasy odzyskac.
Nie wiem czy tak samo by z powiedzmy jakims bankiem wyszło. Bo w większości te marmurki to wynajmowane, albo leasingu to samo auta i komputery;)

Tak czy inaczej bank ma miec kapitaly wlasne, ile tam teraz KNF wymaga - 12% chyba jest rekomendowane.
Jesli nie ma go w marmurkach i samochodach, to moze nawet i lepiej - ma w innych walorach.

Gorzej, ze umowy moga przewidywac placenie za marmurki przez kolejnych wiele lat.

J.

W przypadku upadłości najemcy to akurat syndyk takie umowy najmu może wypowiedzieć.


-- -- -

Gorzej, ze umowy moga przewidywac placenie za marmurki przez kolejnych wiele lat.

Użytkownik " ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n3mo3k$424$3@node1.news.atman.pl...

W przypadku upadłości najemcy to akurat syndyk takie umowy najmu może wypowiedzieć.
-- -- -

Gorzej, ze umowy moga przewidywac placenie za marmurki przez kolejnych wiele lat.

P.S. Syndyk SKOK Wolomin podobno pobiera 600 tys miesiecznie
http://wpolityce.pl/gospodarka/242826-posel-materna-z-pis-syndyk-skok-wolomin-bierze-600-tys-zl-miesiecznie-to-skandal-nad-skandale-nasz-wywiad

Ktos biegly w prawie upadlosciowym - chyba sa jakies przepisy na wynagrodzenie ?
Moze to mialo byc 600tys za cala likwidacje ? Wstepnie oczywiscie :-)

W kazdym badz razie pan posel ma teraz warunki, aby nowa podkomisja wyjasnila sprawe dokladnie :-)

J.

Syndykiem banku nie może być osoba fizyczna, a może być tylko bank (inny?)?
Nie wiem, jak ze SKOK-iem.


-- -- -

P.S. Syndyk SKOK Wolomin podobno pobiera 600 tys miesiecznie
Ktos biegly w prawie upadlosciowym - chyba sa jakies przepisy na wynagrodzenie ?
Moze to mialo byc 600tys za cala likwidacje ?
Wstepnie oczywiscie :-)
W kazdym badz razie pan posel ma teraz warunki, aby nowa podkomisja wyjasnila sprawe dokladnie :-)

W dniu 01.12.2015 o 22:11, Szymon pisze:

ądzę, iż przyjdzie taki czas i u nas, że emeryt dojdzie do wniosku, iż
zamiast mieszkania w centrum Warszawy czy nawet domu na jej obrzeĹźach,
może sobie nabyć kawalerkę w Ciechocinku, a za kilkaset tysięcy, które
zostaną po transakcji spędzić ostatnie lata życia na poziomie wcale nie
niĹźszym od niemieckiego emeryta.

Taki właśnie mam plan na emeryturę, tylko mam parę innych pomysłów niż Ciechocinek :D
Ale najpierw muszę spłacić kredyt :P

W dniu 2015-12-01 o 23:46, gral pisze:

W dniu 01.12.2015 o 22:11, Szymon pisze:

ądzę, iż przyjdzie taki czas i u nas, że emeryt dojdzie do wniosku, iż
zamiast mieszkania w centrum Warszawy czy nawet domu na jej obrzeĹźach,
może sobie nabyć kawalerkę w Ciechocinku, a za kilkaset tysięcy, które
zostaną po transakcji spędzić ostatnie lata życia na poziomie wcale nie
niĹźszym od niemieckiego emeryta.

Taki właśnie mam plan na emeryturę, tylko mam parę innych pomysłów niż
Ciechocinek :D
Ale najpierw muszę spłacić kredyt :P

Jeżeli jesteś z wyżu demograficznego to niestety plan może nie wypalić,
bo za XXX lat może się okazać że nie sprzedaż mieszkania za wagon pieniędzy, bo nie będzie na nie chętnych.

Den mĂĽndag 30 november 2015 kl. 21:52:59 UTC+1 skrev Szymon:

Rzecz w tym, iż jeśli ktoś chce wysoki procent to w zasadzie wybór jest tak mały, iż prawie żaden. Przychodzi mi na myśl Idea Bank z oprocentowaniem - czasami - pow. 3%.

No i juz wystraszyliscie Idee. Najnowsze oprocentowanie to 2,75-2,8. Nieladnie tak innym odbierac troche lepszy procent :-(