W dniu 31.01.2012 20:29, Masterson pisze:

Witam.

Jednemu z naszych pracowników skończyła się umowa. Nie została
kontynuowana.

Dla wszystkich zrozumiałe jest, co oznacza "skończenie się umowy". Po co
ta redundancja, w dodatku wątpliwa językowo?

[ciach]

Czy, przy założeniu, że były pracownik podejmował kontakt z naszymi
klientami w celu realizacji zleceń (kierowanych do nas) można pociągnąć
pracownika do odpowiedzialności prawnej. Nie chodzi o odszkodowania, ale

A miał w umowie zakaz konkurencji? Działający także po rozwiązaniu umowy?

Dnia Wed, 01 Feb 2012 11:38:56 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

A miał w umowie zakaz konkurencji? Działający także po rozwiązaniu umowy?

A co ma zakaz konkurencji, do korzystania z zasobów firmy w której już nie
pracuje? I prawdopodobnie podszywania się pod jej pracownika?
--
marcin

On 2/1/2012 9:09 AM, zly wrote:

Dnia Wed, 01 Feb 2012 11:38:56 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

A miał w umowie zakaz konkurencji? Działający także po rozwiązaniu umowy?

A co ma zakaz konkurencji, do korzystania z zasobów firmy w której już nie
pracuje? I prawdopodobnie podszywania się pod jej pracownika?

a to musialbys juz umiec udowodnic.

za korzytanie z zasobow firmy, mozna mu co najwyzej z kodeksu cywilnego dolozyc, bo wlamac sie nie wlamal a czy sie podszywa tego nie wiesz.
Moze jawnie pisze, ze juz nie pracuje w tej firmie tylko w innej i chetnie zajmie sie klientem.
Co najwyzej dzialanie na szkode firmy dawaloby mu sie udowodnic.

Dnia Wed, 01 Feb 2012 09:18:33 -0600, witek napisał(a):

za korzytanie z zasobow firmy, mozna mu co najwyzej z kodeksu cywilnego dolozyc, bo wlamac sie nie wlamal

Czy jak była żona zostawi otwarte drzwi do mieszkania które jest jej, a
były mąż wejdzie do tego mieszkania (bo ma zapasowy komplet kluczy, może
dorobił bez wiedzy żony, a może ona po prostu zapomniała mu je zabrać i nie
zmieniła zamków) i zacznie grzebać po szafkach to nie jest włamanie?

a czy sie podszywa tego nie wiesz.

Założenie jest, że podejmował zlecenia które szły do innej firmy.
Czyli coś w stylu: Droga firmo X, czy zrobi nam pani okna? Na co pracownik
firmy Y odpowiada, tak zrobię. Ale tego nie wiemy więc możemy to pominąć.
Natomiast pierwszy akapit jest jak dla mnie oczywisty
--
marcin

On 2/1/2012 9:54 AM, zly wrote:

Dnia Wed, 01 Feb 2012 09:18:33 -0600, witek napisał(a):

za korzytanie z zasobow firmy, mozna mu co najwyzej z kodeksu cywilnego
dolozyc, bo wlamac sie nie wlamal

Czy jak była żona zostawi otwarte drzwi do mieszkania które jest jej, a
były mąż wejdzie do tego mieszkania (bo ma zapasowy komplet kluczy, może
dorobił bez wiedzy żony, a może ona po prostu zapomniała mu je zabrać i nie
zmieniła zamków) i zacznie grzebać po szafkach to nie jest włamanie?

znajdz mi w kodeksie karnym lub wykroczen paragraf na włamanie :)

a czy sie podszywa tego nie wiesz.

Założenie jest, że podejmował zlecenia które szły do innej firmy.
Czyli coś w stylu: Droga firmo X, czy zrobi nam pani okna? Na co pracownik
firmy Y odpowiada, tak zrobię. Ale tego nie wiemy więc możemy to pominąć.
Natomiast pierwszy akapit jest jak dla mnie oczywisty

jak wyzej.

Dnia Wed, 01 Feb 2012 10:27:06 -0600, witek napisał(a):

znajdz mi w kodeksie karnym lub wykroczen paragraf na włamanie :)

Jak zwał, tak zwał. Wolno czy nie?
 

Założenie jest, że podejmował zlecenia które szły do innej firmy.
Czyli coś w stylu: Droga firmo X, czy zrobi nam pani okna? Na co pracownik
firmy Y odpowiada, tak zrobię. Ale tego nie wiemy więc możemy to pominąć.
Natomiast pierwszy akapit jest jak dla mnie oczywisty

Tu masz jeszcze Art. 268a. (89) § 1. Kto, nie będąc do tego uprawnionym, niszczy, uszkadza,
usuwa, zmienia lub utrudnia dostęp do danych informatycznych albo w
istotnym stopniu zakłóca lub uniemożliwia automatyczne przetwarzanie,
gromadzenie lub przekazywanie takich danych,

podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

§ 2. Kto, dopuszczając się czynu określonego w § 1, wyrządza znaczną szkodę
majątkową,

podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
--
marcin

On 2/1/2012 4:06 PM, zly wrote:

Dnia Wed, 01 Feb 2012 10:27:06 -0600, witek napisał(a):

znajdz mi w kodeksie karnym lub wykroczen paragraf na włamanie :)

Jak zwał, tak zwał. Wolno czy nie?

ale co?
wejsc do cudzego otwartego mieszkania?
wolno.

Założenie jest, że podejmował zlecenia które szły do innej firmy.
Czyli coś w stylu: Droga firmo X, czy zrobi nam pani okna? Na co pracownik
firmy Y odpowiada, tak zrobię. Ale tego nie wiemy więc możemy to pominąć.
Natomiast pierwszy akapit jest jak dla mnie oczywisty

Tu masz jeszcze
Art. 268a. (89) § 1. Kto, nie będąc do tego uprawnionym, niszczy, uszkadza,
usuwa, zmienia lub utrudnia dostęp do danych informatycznych albo w
istotnym stopniu zakłóca lub uniemożliwia automatyczne przetwarzanie,
gromadzenie lub przekazywanie takich danych,

a czy on cos zniszczyl, uszkodzil usunal, zmienil lub utrudnil dostep itd ?

podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

§ 2. Kto, dopuszczając się czynu określonego w § 1, wyrządza znaczną szkodę
majątkową,

podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

jak wyzej
najpierw trzeba by ten czyn popelnic.

Dnia Wed, 01 Feb 2012 16:09:19 -0600, witek napisał(a):

ale co? wejsc do cudzego otwartego mieszkania?
wolno.

Wbrew woli właściciela?

Tu masz jeszcze
Art. 268a. (89) § 1. Kto, nie będąc do tego uprawnionym, niszczy, uszkadza,
usuwa, zmienia lub utrudnia dostęp do danych informatycznych albo w
istotnym stopniu zakłóca lub uniemożliwia automatyczne przetwarzanie,
gromadzenie lub przekazywanie takich danych,

a czy on cos zniszczyl, uszkodzil usunal, zmienil lub utrudnil dostep itd ?

Zakładamy, że przejął zlecenie tak. Więc prawdopodobnie usunął mail z
zamówieniem, żeby zatrzeć ślady. Inaczej to bez sensu by było. Tym samym
przy okazji utrudnił dostęp firmie która była adresatem.

§ 2. Kto, dopuszczając się czynu określonego w § 1, wyrządza znaczną szkodę
majątkową,

jak wyzej najpierw trzeba by ten czyn popelnic.

Tym samym firma straciła zamówienie na kwotę 50tys złotych, co jest dość
znaczną szkodą majątkową.

--
marcin

On 2/2/2012 7:44 AM, zly wrote:

Dnia Wed, 01 Feb 2012 16:09:19 -0600, witek napisał(a):

ale co? wejsc do cudzego otwartego mieszkania?
wolno.

Wbrew woli właściciela?

1. narazie nie bylo o tym mowy.
2. nawet wbrew woli wlasiciciela nie jest karalne.
    Dopiero nieopuszczenie na wezwanie, tak.

Tu masz jeszcze
Art. 268a. (89) § 1. Kto, nie będąc do tego uprawnionym, niszczy, uszkadza,
usuwa, zmienia lub utrudnia dostęp do danych informatycznych albo w
istotnym stopniu zakłóca lub uniemożliwia automatyczne przetwarzanie,
gromadzenie lub przekazywanie takich danych,

a czy on cos zniszczyl, uszkodzil usunal, zmienil lub utrudnil dostep itd ?

Zakładamy, że przejął zlecenie tak.

czy zlecenie jest czescia systemu informatycznego?

Więc prawdopodobnie usunął mail z
zamówieniem, żeby zatrzeć ślady. Inaczej to bez sensu by było. Tym samym
przy okazji utrudnił dostęp firmie która była adresatem.

A usunął?

§ 2. Kto, dopuszczając się czynu określonego w § 1, wyrządza znaczną szkodę
majątkową,

jak wyzej najpierw trzeba by ten czyn popelnic.

Tym samym firma straciła zamówienie na kwotę 50tys złotych, co jest dość
znaczną szkodą majątkową.

jak wyzej.
podebranie klienta nie ma nic wspolnego z systemem informatycznym.

Dnia Thu, 02 Feb 2012 08:20:11 -0600, witek napisał(a):

1. narazie nie bylo o tym mowy.

....

2. nawet wbrew woli wlasiciciela nie jest karalne.
    Dopiero nieopuszczenie na wezwanie, tak.

'Wbrew woli', nie jest równoznaczne z 'bez wiedzy'

a czy on cos zniszczyl, uszkodzil usunal, zmienil lub utrudnil dostep itd ?

Zakładamy, że przejął zlecenie tak.

czy zlecenie jest czescia systemu informatycznego?

e-mail? Moim zdaniem jak najbardziej tak.

Więc prawdopodobnie usunął mail z
zamówieniem, żeby zatrzeć ślady. Inaczej to bez sensu by było. Tym samym
przy okazji utrudnił dostęp firmie która była adresatem.

A usunął?

Zakładając, że przechwycił to zlecenie, to nie usuwając go firma miałaby
pewność, że to zrobił (przy pierwszym kontakcie ze zleceniodawcą), a tak
się domyśla.

jak wyzej najpierw trzeba by ten czyn popelnic.

Tym samym firma straciła zamówienie na kwotę 50tys złotych, co jest dość
znaczną szkodą majątkową.

jak wyzej.
podebranie klienta nie ma nic wspolnego z systemem informatycznym.

Przez wpływ na działanie systemu zostało skradzione zlecenie co spowodowało
szkodę. To nie jest podkradanie klienta.
Podkradaniem byłoby, jakby poszedł do klienta, powiedział, że zmienia firmę
i chce z nim współpracować dalej. To jest zupełnie inna sprawa.

--
marcin

On 2/2/2012 9:53 AM, zly wrote:

Dnia Thu, 02 Feb 2012 08:20:11 -0600, witek napisał(a):

1. narazie nie bylo o tym mowy.

...

2. nawet wbrew woli wlasiciciela nie jest karalne.
     Dopiero nieopuszczenie na wezwanie, tak.

'Wbrew woli', nie jest równoznaczne z 'bez wiedzy'

to sprecyzuj co cie ineresuje czy wbrew woli czy bez wiedzy i na czym tym wbrew woli ma polegac.
Bo nie umiem odpowiadac na pytania, ktore nie zostały zadane.

a czy on cos zniszczyl, uszkodzil usunal, zmienil lub utrudnil dostep itd ?

Zakładamy, że przejął zlecenie tak.

czy zlecenie jest czescia systemu informatycznego?

e-mail? Moim zdaniem jak najbardziej tak.

nie email tylko zlecenie. cbyba wyraznie napisalem.

a jesli nawet email to on go uszkodzi, zniszczyl czy usunął?

Więc prawdopodobnie usunął mail z
zamówieniem, żeby zatrzeć ślady. Inaczej to bez sensu by było. Tym samym
przy okazji utrudnił dostęp firmie która była adresatem.

A usunął?

Zakładając, że przechwycił to zlecenie, to nie usuwając go firma miałaby
pewność, że to zrobił (przy pierwszym kontakcie ze zleceniodawcą), a tak
się domyśla.

wiec masz dowody ze to on usunął czy nie?
bo jak nie, to dalsza dyskusja jest bezprzedmiotowa.

jak wyzej najpierw trzeba by ten czyn popelnic.

Tym samym firma straciła zamówienie na kwotę 50tys złotych, co jest dość
znaczną szkodą majątkową.

jak wyzej.
podebranie klienta nie ma nic wspolnego z systemem informatycznym.

Przez wpływ na działanie systemu

jaki wpływ na działanie jakiego systemu ? sprecyzuj.


  zostało skradzione zlecenie co spowodowało

szkodę.

co zostało skradzione? kiedy kradzież została zauważona i kto w tej chwili posiada skradzioną rzecz. Skoro została skradziona.

To nie jest podkradanie klienta.
Podkradaniem byłoby, jakby poszedł do klienta, powiedział, że zmienia firmę
i chce z nim współpracować dalej. To jest zupełnie inna sprawa.

sam juz nie wiem co ty chcesz udowodnic.

Dnia Thu, 02 Feb 2012 10:17:28 -0600, witek napisał(a):

Bo nie umiem odpowiadac na pytania, ktore nie zostały zadane.

Dokładnie opisałem sytuację

a jesli nawet email to on go uszkodzi, zniszczyl czy usunął?

To też opisałem

wiec masz dowody ze to on usunął czy nie?
bo jak nie, to dalsza dyskusja jest bezprzedmiotowa.

W takim układzie cała dyskusja jest bezcelowa, bo nie wiemy czy i ew co
zrobił. Niemniej jednak autor poczynił pewne założenia i o to pytał.
 

sam juz nie wiem co ty chcesz udowodnic.

To, że nie miał prawa robić tego o co jest podejrzewany. Oczywiście
zakładamy, że to zrobił, bo jw, inaczej cała dyskusja jest bezsensowna.
--
marcin

On Thu, 2 Feb 2012, zly wrote:

Dnia Thu, 02 Feb 2012 10:17:28 -0600, witek napisał(a):

Bo nie umiem odpowiadac na pytania, ktore nie zostały zadane.

Dokładnie opisałem sytuację

  Owszem, napisałeś "bez wiedzy" (właściciela).
  Do tego opisałeś "podwójne otwarcie" (była żona zostawia otwarte
drzwi, a były mąż ma klucz), mieszając dwa różne przypadki
(że ma ten klucz bo dorobił bez wiedzy żony oraz że ma
ten klucz bo mu go "zapomniała zabrać").

  Z samego faktu iż mieszkanie było otwarte wynika brak
konieczności rozważania dalszych szczegółów, do
tego odniósł się "witek".

  Pomijam taki drobiazg, że porównywanie włamania
"fizycznego" do "informatycznego", które ma oddzielne
przepisy, nie wydaje się celowe.

pzdr, Gotfryd

Dnia Wed, 1 Feb 2012 16:54:36 +0100, zly napisał(a):

Czy jak była żona zostawi otwarte drzwi do mieszkania które jest jej, a

               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

były mąż wejdzie do tego mieszkania (bo ma zapasowy komplet kluczy,

       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Co za ścierwo podpalasz koleś?
Fazę masz nieziemską, zaprawdę :)))

To otwarte są te drzwi czy zamknięte na zamki?   :)))

może dorobił bez wiedzy żony,

Żeby dorobić, to musiał mieć "oryginał".
Dorobił kiedy był POSIADACZEM tego mieszkania - więc o co ci biega facet?

a może ona po prostu zapomniała mu je zabrać i nie zmieniła zamków)

No to potwierdza tylko regułę że baby mają jednak o pół zwoju na mózgu
więcej od kury (po to by nie srały na placu).

Dnia Thu, 2 Feb 2012 13:57:11 +0100, Kamil napisał(a):

Co za ścierwo podpalasz koleś?
Fazę masz nieziemską, zaprawdę :)))

Oho. Ziomuś :)
 

To otwarte są te drzwi czy zamknięte na zamki?   :)))

może dorobił bez wiedzy żony,

Konto e-mail też jest 'zamknięte na zamki'  ma hasło.
 

Żeby dorobić, to musiał mieć "oryginał".
Dorobił kiedy był POSIADACZEM tego mieszkania - więc o co ci biega facet?

Ale już nie jest

a może ona po prostu zapomniała mu je zabrać i nie zmieniła zamków)

No to potwierdza tylko regułę że baby mają jednak o pół zwoju na mózgu
więcej od kury (po to by nie srały na placu).

Wygląda na to że ty nie masz nawet tego. Ale dzięki za poprawę humoru :)
--
marcin

On Thu, 2 Feb 2012, Kamil wrote:

Żeby dorobić, to musiał mieć "oryginał".
Dorobił kiedy był POSIADACZEM tego mieszkania - więc o co ci biega facet?

  O to, że art.129 KW jasno i wyraźnie zrównuje dorabianie kluczy
do cudzego domu (bez zgody osoby uprawnionej) z posiadaniem tychże
(bez zgody).
  Naprawdę.
  "Legalnie" posiadany klucz masz w momencie utraty prawa dostępu
do lokalu oddać lub zniszczyć.
  Sam omal nie palnąłem głupoty, tylko zajrzenie do przepisu mnie
uratowało ;)
  Ba, ukrycie(!) czyichś kluczy podlega karze z tego samego przepisu
i w takim samym zakresie.
  O, tu:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-wykroczen-1_2_146.html
....art.129.1.3
  Koniecznie sprawdź!

pzdr, Gotfryd

Dnia Fri, 3 Feb 2012 02:24:48 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

  Koniecznie sprawdź!

Thnx :)

W dniu 2012-02-01 16:18, witek pisze:

On 2/1/2012 9:09 AM, zly wrote:

Dnia Wed, 01 Feb 2012 11:38:56 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

A miał w umowie zakaz konkurencji? Działający także po rozwiązaniu
umowy?

A co ma zakaz konkurencji, do korzystania z zasobów firmy w której już
nie
pracuje? I prawdopodobnie podszywania się pod jej pracownika?

a to musialbys juz umiec udowodnic.

za korzytanie z zasobow firmy, mozna mu co najwyzej z kodeksu cywilnego
dolozyc, bo wlamac sie nie wlamal a czy sie podszywa tego nie wiesz.
Moze jawnie pisze, ze juz nie pracuje w tej firmie tylko w innej i
chetnie zajmie sie klientem.
Co najwyzej dzialanie na szkode firmy dawaloby mu sie udowodnic.

A jak miałby się do tego Art. 267.  §2 KK? Wszak nie ma tu mowy o
włamaniu tylko o uzyskaniu informacji bez uprawnienia.

Dnia Wed, 1 Feb 2012 16:09:42 +0100, zly napisał(a):

A miał w umowie zakaz konkurencji? Działający także po rozwiązaniu umowy?

A co ma zakaz konkurencji, do korzystania z zasobów firmy w której już nie
pracuje?

No patrz... ja nie pracuję w "gazecie" a korzystam z konta mejlowego w
"gazecie" :)

I prawdopodobnie podszywania się pod jej pracownika?

Pfff....sratu-tatu babcia miała wąsy ;P