Użytkownik "Hans Kloss" <necr0c0w.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h0jj1s$7om$1inews.gazeta.pl...

Nieważne- narodowej, wolnościowej czy katolickiej, Polacy takiej prawicy nie
chcą i głosować na nią nie zamierzają, co konsekwentnie okazują czynem od lat
dwudziestu. Dość złudzeń, panowie.
"Wybory do Parlamentu Europejskiego pokazały, że twór polityczny na prawo od
PiS nie może powstać. Przykre to, ale prawdziwe.
Prawica Rzeczypospolitej - 1,96 proc., Libertas - 1,14 proc., UPR - 1,1 proc"

Co dedykuję wszystkim zwolennikom wszystkich ww opcji politycznych. I
przypominam tragiczny los koalicji LPR-UPR, która w poprzednich wyborach
parlamentarnych dostała tyle głosów ile każda z tych partii dostałaby
startując osobno. Zatem  nawet zjednoczenie się nic  wam (nam?) nie da....
J-23

Zacznij od zdefiniowania pojecia prawicy, to moze podyskutujemy.

Zennon

Stefann <tu@blisko.pl> napisał(a): 

Zacznij od zdefiniowania pojecia prawicy, to moze podyskutujemy.

Każdemu żądającemu scisłej definicji nieostrego pojęcia proponuję samodzielne ułożenie ścisłej definicji stołu.
Ale w skrócie: za prawicę w polityce uznaje się każdą siłę dla której najwyższą wartością są ZASADY, będące fundamentem danej cywilizacji. U nas jest to 10 przykazań, u arabstwa zapewne jakiś tam Koran, u chińczyków jeszcze cośtam innego. Wszelki pogląd prawicowca na wspólczesne problemy jest z definicji pochodną owych zasad właśnie.
J-23

--

Użytkownik "Hans Kloss" <necr0c0w@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:h0jodc$502$1inews.gazeta.pl...

Stefann <tu@blisko.pl> napisał(a):

Zacznij od zdefiniowania pojecia prawicy, to moze podyskutujemy.

Każdemu żądającemu scisłej definicji nieostrego pojęcia proponuję samodzielne
ułożenie ścisłej definicji stołu.
Ale w skrócie: za prawicę w polityce uznaje się każdą siłę dla której
najwyższą wartością są ZASADY, będące fundamentem danej cywilizacji. U nas
jest to 10 przykazań, u arabstwa zapewne jakiś tam Koran, u chińczyków
jeszcze cośtam innego. Wszelki pogląd prawicowca na wspólczesne problemy jest
z definicji pochodną owych zasad właśnie.

No to jestem w 70% prawicowcem. Dziwne ;)

Zennon

On 8 Cze, 21:30, "Stefann" <t...@blisko.pl> wrote:

No to jestem w 70% prawicowcem. Dziwne ;)

Nie mozna być w 70% prawicowcem tak jak nie mozna być w  60% w ciąży.
Albo uznajesz owe zasady za nadrzędne albo nie, fakt że wybierzesz
sobie część z nich bo tak ci wygodnie a resztę  odrzucisz czyni  z
ciebie zwyczajnego lewusa ;).
J-23

Użytkownik <mrdevilyn@gmail.com> napisał w wiadomości news:91947f44-10d3-4736-a48c-6610d1e4350ei6g2000yqj.googlegroups.com...
On 8 Cze, 21:30, "Stefann" <t...@blisko.pl> wrote:

No to jestem w 70% prawicowcem. Dziwne ;)

Nie mozna być w 70% prawicowcem tak jak nie mozna być w  60% w ciąży.
Albo uznajesz owe zasady za nadrzędne albo nie, fakt że wybierzesz
sobie część z nich bo tak ci wygodnie a resztę  odrzucisz czyni  z
ciebie zwyczajnego lewusa ;).
J-23

Aha. Mam byc bezrefleksyjnym kretynem, chodzacym jak zegarek. Dziekuje.

Zennon

Stefann <tu@blisko.pl> napisał(a):

Aha. Mam byc bezrefleksyjnym kretynem, chodzacym jak zegarek. Dziekuje.

Więc zdobądź się na refleksję, ot chocby taką: setka pokoleń nasszych przodków na fundamencie WSZYSTKICH 10 przykazań zbudowała cywilizacje która wygrała konkurencję z innymi cywilizacjami. Kim jestem żeby rozstrzygać które z owych przykazań można odrzucić bez groźby zawalenia się całej konstrukcji?
J-23

--

Użytkownik "Hans Kloss" <necr0c0w@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:h0k0bo$hsv$1inews.gazeta.pl...

Stefann <tu@blisko.pl> napisał(a):

Aha. Mam byc bezrefleksyjnym kretynem, chodzacym jak zegarek. Dziekuje.

Więc zdobądź się na refleksję, ot chocby taką: setka pokoleń nasszych
przodków na fundamencie WSZYSTKICH 10 przykazań zbudowała cywilizacje która
wygrała konkurencję z innymi cywilizacjami. Kim jestem żeby rozstrzygać które
z owych przykazań można odrzucić bez groźby zawalenia się całej konstrukcji?

Wlasnie, to dziwne, jak na bazie tak pieknych i idealistycznych przykazan, powstala cywilizacja, ktora palila i mordowala kazda napotkana inna cywilizacje. Jak cywilizacja opierajaca sie na milosci blizniego, mogla urzadzic takie jatki wszystkim dookola? Moze tam jest za duzo przykazan o nie sypianiu z nie swoimi kobietami, a za malo o prawdziwej milosci i szacunku do innego czlowieka ? BTW czy pod pojeciem "wygrania konkurencji z innymi cywilizacjami" rozumiesz wyzynanie mniej rozwinietych technologicznie, a wyzej kulturowo plemion i krajow ?

Zennon

p.s nie moge byc prawicowcem, bo porzadam zony blizniego, a nawet dwoch :))))))))

On 9 Cze, 00:00, "Stefann" <t...@blisko.pl> wrote:

Wlasnie, to dziwne, jak na bazie tak pieknych i idealistycznych przykazan,

Co do piękności nie będę się wypowiadał ale co do idealizmu- sprzeciw.
To sa normy praktyczne, takie których przestrzeganie zapewnia sprawne
funkcjonowanie społeczeństw. Sprawniejsze niz jakikolwiek inny znany
system norm.

powstala cywilizacja, ktora palila i mordowala kazda napotkana inna cywilizacje.

Co ty za bzdury wypisujesz zennus?

Jak cywilizacja opierajaca sie na milosci blizniego, mogla urzadzic takie jatki wszystkim dookola?

Jakie jatki, gdzie i komu? Że wojowała z innymi- w tym się nie różniła
od tych innych ani o jote. Że wygrywała? W tym się m.in. przejawiała
jej "lepszość".

Moze tam jest za duzo przykazan o nie sypianiu z nie swoimi kobietami, a za malo o prawdziwej milosci i
szacunku do innego czlowieka ?

Jeszcze raz: KIM JESTEŚ żeby rozstrzygać czego tam jest za mało a
czego za dużo?

BTW czy pod pojeciem "wygrania konkurencji z
innymi cywilizacjami" rozumiesz wyzynanie mniej rozwinietych
technologicznie,

Jakiez to plemię wyrznięto mianowicie? Nawet dzicy Prusowie nie
zostali wyrżnięci tylko zasymilowani i zgermanizowani.

a wyzej kulturowo plemion i krajow ?

Jakiż to kraj i plemie był "wyżej kulturowqo" od krajów cywilizacji
europejskiej i w czym się ta wyższość przejawiała? Ktoś malował lepiej
niż Włosi i Holendrzy renesansu, rzeżbił barziej fachowo niż Michał
Anioł czy starozytni Grecy, pisał lepiej niż Szekspir, komponował
lepsze kawałki niż Mozart czy Bach?

p.s nie moge byc prawicowcem, bo porzadam zony blizniego, a nawet dwoch

Nikt tego od ciebie nie wymaga. Serce masz przecież po lewej stronie,
a rozum....ch... z rozumem ;)
J-23

Użytkownik <mrdevilyn@gmail.com> napisał w wiadomości news:0d66db84-d878-4e19-9a8b-daf8e01a031dq37g2000vbi.googlegroups.com...
On 9 Cze, 00:00, "Stefann" <t...@blisko.pl> wrote:

Wlasnie, to dziwne, jak na bazie tak pieknych i idealistycznych przykazan,

Co do piękności nie będę się wypowiadał ale co do idealizmu- sprzeciw.
To sa normy praktyczne, takie których przestrzeganie zapewnia sprawne
funkcjonowanie społeczeństw. Sprawniejsze niz jakikolwiek inny znany
system norm.

I dwa z tych 10-ciu bardzo waznych punktow odnosza sie do kwestii posuwania nie swoich kobiet? Tworca mial jakies kompeksy ?

powstala cywilizacja, ktora palila i mordowala kazda napotkana inna cywilizacje.

Co ty za bzdury wypisujesz zennus?

Tu mi sie nawet nie chce odpisywac.

Jak cywilizacja opierajaca sie na milosci blizniego, mogla urzadzic takie jatki wszystkim dookola?

Jakie jatki, gdzie i komu? Że wojowała z innymi- w tym się nie różniła
od tych innych ani o jote. Że wygrywała? W tym się m.in. przejawiała
jej "lepszość".

Tu tez mi sie nie chce.

Moze tam jest za duzo przykazan o nie sypianiu z nie swoimi kobietami, a za malo o prawdziwej milosci i
szacunku do innego czlowieka ?

Jeszcze raz: KIM JESTEŚ żeby rozstrzygać czego tam jest za mało a
czego za dużo?

Dlaczego seks z zona blizniego jest zakazany w dwoch punktach, a nie ma nic o demokracji i podatkach ? ;))))))

BTW czy pod pojeciem "wygrania konkurencji z
innymi cywilizacjami" rozumiesz wyzynanie mniej rozwinietych
technologicznie,

Jakiez to plemię wyrznięto mianowicie? Nawet dzicy Prusowie nie
zostali wyrżnięci tylko zasymilowani i zgermanizowani.

"Dzicy Prusowie" wlasnie zdefiniowales stosunek tzw "chrzescijanskiej cywilizacji milosci" do innych (obcych)

a wyzej kulturowo plemion i krajow ?

Jakiż to kraj i plemie był "wyżej kulturowqo" od krajów cywilizacji
europejskiej i w czym się ta wyższość przejawiała? Ktoś malował lepiej
niż Włosi i Holendrzy renesansu, rzeżbił barziej fachowo niż Michał
Anioł czy starozytni Grecy, pisał lepiej niż Szekspir, komponował
lepsze kawałki niż Mozart czy Bach?

Chiny, Indie, caly bliski Wschod,  cala Ameryka centralna, polnoc i poludnie Afryki.

p.s nie moge byc prawicowcem, bo porzadam zony blizniego, a nawet dwoch

Nikt tego od ciebie nie wymaga. Serce masz przecież po lewej stronie,
a rozum....ch... z rozumem ;)

Blad. Wytlumacz mi nikly przyrost naturalny katolikow ? Muzulmanie wykoncza chrzescijan swoim wielozenstwem i dzietnoscia.

Zennon

Stefann <tu@blisko.pl> napisał(a):

I dwa z tych 10-ciu bardzo waznych punktow odnosza sie do kwestii posuwania nie swoich kobiet? Tworca mial jakies kompeksy ?

Nie. Posuwanie cudzych bab prowadzi do katastrofalnego rozkladu więzi społecznych. 

Tu mi sie nawet nie chce odpisywac.

Bo jakby RZETELNIE chcieć znależć jakieś przyklady jatki, rzeźni czy wymordowania innej cywilizacji to okazaloby się że nic podobnego nie mialo miejsca. Natomiast liczne przyklady rzezi i jatek znalazłoby się we wspólnej historii państw europejskich. Btw. przykazanie "nie zabijaj" brzmieć powinno, zgodnie z oryginałem "nie morduj" czyli "nie zabijaj podstępnie, z ukrycia".
I tylko tyle, czynienie z Europejczyków jakiejś cywilizacji baranków zobowiązanych do nadstawienia drugiegoo policzka to spore nadużycie.  

Dlaczego seks z zona blizniego jest zakazany w dwoch punktach,

W jednym, w drugim zakazane jest nawet holubienie występnych zamiarów ;)

a nie ma nic  o demokracji i podatkach ? ;))))))

Bo to są sprawy mało istotne i została co do nich pozostawiona ludziom wolna ręka. 

"Dzicy Prusowie" wlasnie zdefiniowales stosunek tzw "chrzescijanskiej cywilizacji milosci" do innych (obcych)

A kto twierdzi ze to "cywilizacja miłosci"? Jesteśmy w równym stopniu spadkobiercami rzymskich chrzescijan co wikingów- od jednych i od drugich przejęliśmy to co w ich było wartościowe.
A Prusowie naprawdę byli dzicy, Murzyni naprawdę są czarni i stwierdzenie ww faktów ma się nijak do miłosci czy jej braku.

Chiny, Indie, caly bliski Wschod,  cala Ameryka centralna, polnoc i
poludnie Afryki.

To żart, prawda? Zwlaszcza to poludnie Afryki ;)). OK, zarówno w Chinach jak i w Indiach tubylcze cywilizacje w zasadzie obroniły się przed europeizacją.
Ale jakos dziwnym trafem ich znakomita muzyka, tak ponoc przewyzszająca europejska, znajduje jedynie pojedynczych  zwolenników wśród przedstawicieli innych cywilizacji. Tymczasem zarówno europejscy kompozytorzy jak i europejska metoda wykonywania muzyki maja i w Chinach i w Indiach ogromne audytorium. No wię jak to jest z tą ich wyzszością? ;). Podobnie z kazdym jednym gatunkiem sztuki....
 

Blad. Wytlumacz mi nikly przyrost naturalny katolikow ? Muzulmanie wykoncza chrzescijan swoim wielozenstwem i dzietnoscia.

Akurat w krajach katolicich (Włochy, Hiszpania, Polska) nie jest z tym jeszce tak najgorzej.  A byłoby zapewne lepiej (czyli normalnie) gdyby znieść przymus ubezpieczeń. Odbudowałyby sie przy okazji zanikające więzi spoleczne miedzy pokoleniami, dzieki którym starzy rodzice byli na utrzymaniu swoich dzieci.
J-23

--

Użytkownik "Hans Kloss" <necr0c0w@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:h0k6vu$fbo$1inews.gazeta.pl...

Stefann <tu@blisko.pl> napisał(a):

I dwa z tych 10-ciu bardzo waznych punktow odnosza sie do kwestii posuwania
nie swoich kobiet? Tworca mial jakies kompeksy ?

Nie. Posuwanie cudzych bab prowadzi do katastrofalnego rozkladu więzi
społecznych.

Jakos nie zauwazylem. Moze jestes zbyt nieostrozny ;)

Tu mi sie nawet nie chce odpisywac.

Bo jakby RZETELNIE chcieć znależć jakieś przyklady jatki, rzeźni czy
wymordowania innej cywilizacji to okazaloby się że nic podobnego nie mialo
miejsca. Natomiast liczne przyklady rzezi i jatek znalazłoby się we wspólnej
historii państw europejskich. Btw. przykazanie "nie zabijaj" brzmieć powinno,
zgodnie z oryginałem "nie morduj" czyli "nie zabijaj podstępnie, z ukrycia".
I tylko tyle, czynienie z Europejczyków jakiejś cywilizacji baranków
zobowiązanych do nadstawienia drugiegoo policzka to spore nadużycie.

Ameryka srodkowa, ameryka polnocna, polnocna czesc ameryki poludniowej, bliski wschod, australia, tasmania

Dlaczego seks z zona blizniego jest zakazany w dwoch punktach,

W jednym, w drugim zakazane jest nawet holubienie występnych zamiarów ;)

a nie ma nic  o demokracji i podatkach ? ;))))))

Bo to są sprawy mało istotne i została co do nich pozostawiona ludziom wolna
ręka.

A tu sie zgodze. Zona sasiada, to rzecz istotna dla mnie ;)

"Dzicy Prusowie" wlasnie zdefiniowales stosunek tzw "chrzescijanskiej
cywilizacji milosci" do innych (obcych)

A kto twierdzi ze to "cywilizacja miłosci"? Jesteśmy w równym stopniu
spadkobiercami rzymskich chrzescijan co wikingów- od jednych i od drugich
przejęliśmy to co w ich było wartościowe.
A Prusowie naprawdę byli dzicy, Murzyni naprawdę są czarni i stwierdzenie ww
faktów ma się nijak do miłosci czy jej braku.

Dzicy sa dzicy ? A my jestesmy cywilizowani i nasza cywilizacja jest lepsza i mamy prawo zmuszac inne cywilizacje do uleglosci sila. To jest milosc blizniego? Szacunek dla niego?

Chiny, Indie, caly bliski Wschod,  cala Ameryka centralna, polnoc i
poludnie Afryki.

To żart, prawda? Zwlaszcza to poludnie Afryki ;)). OK, zarówno w Chinach jak
i w Indiach tubylcze cywilizacje w zasadzie obroniły się przed europeizacją.
Ale jakos dziwnym trafem ich znakomita muzyka, tak ponoc przewyzszająca
europejska, znajduje jedynie pojedynczych  zwolenników wśród przedstawicieli
innych cywilizacji. Tymczasem zarówno europejscy kompozytorzy jak i
europejska metoda wykonywania muzyki maja i w Chinach i w Indiach ogromne
audytorium. No wię jak to jest z tą ich wyzszością? ;). Podobnie z kazdym
jednym gatunkiem sztuki....

Yhm. Filmy z Bollywood oglada dwa razy wiecej ludzi na swiecie niz filmy z holywood. Kamasutre, Ramajame przeczytalo ze 3 razy wiecej ludzi niz biblie. Chinska, Indyjska, Arabska sztuka dominowala nad swiatem 3 do 5 tysiecy lat. Chrzescijanstwo jest mala, mloda agresywna cywilizacyjka, ktora sie wybila tylko i wylacznie dzieki wysokiej technologii zabijania i nieslychanej agresji na zewnatrz.

Blad. Wytlumacz mi nikly przyrost naturalny katolikow ? Muzulmanie wykoncza
chrzescijan swoim wielozenstwem i dzietnoscia.

Akurat w krajach katolicich (Włochy, Hiszpania, Polska) nie jest z tym jeszce
tak najgorzej.

Bredzisz. Wszedzie przyrost  jest ujemny. A jesli gdzies pojawia sie cos na plus, to robia to imigranci muzulmanscy.

 A byłoby zapewne lepiej (czyli normalnie) gdyby znieść

przymus ubezpieczeń. Odbudowałyby sie przy okazji zanikające więzi spoleczne
miedzy pokoleniami, dzieki którym starzy rodzice byli na utrzymaniu swoich
dzieci.

Jak w Bangladeszu ?

Zennon

On 9 Cze, 02:01, "Stefann" <t...@blisko.pl> wrote:

Jakos nie zauwazylem. Moze jestes zbyt nieostrozny ;)

Nasi przodkowie zauważyli.  Kradzież cudzych bab albo innej własności
prowadzi do rozpadu społeczeństw. I nie pisze o sytuacji gdy robisz to
po cichu ale o takiej w której "nie cudzołóz" czy "nie pożądaj"
przestają byc normami.

Dzicy sa dzicy ? A my jestesmy cywilizowani i nasza cywilizacja jest lepsza
i mamy prawo zmuszac inne cywilizacje do uleglosci sila. To jest milosc
blizniego? Szacunek dla niego?

Oczywiście. Z miłosci do niego wyrywasz go ze stanu "dzikości", a jak
robisz to z innych pobudek to też dobrze. A na szacunek trezba sobie
zasluzyc. Btw. w żadnym z 10 przykazań nie ma słowa o obowiązku
miłosci bliźniego, to juz naukii Chrystusa z których część nasza
cywilizacja odrzuciła jako niezyciowe.

Yhm. Filmy z Bollywood oglada dwa razy wiecej ludzi na swiecie niz filmy z
holywood.

A sam pomysł żeby robić cos takiego jak "film" to produkt jakiej
cywilizacji? Polinezyjskiej?

Kamasutre, Ramajame przeczytalo ze 3 razy wiecej ludzi niz biblie.

Twierdzenie zupełnie gołosłowne.

Chinska, Indyjska, Arabska sztuka dominowala nad swiatem 3 do 5 tysiecy lat.

A teraz? Mnie interesuje sytuacja obecna a nie czasy gdy nasi
przodkowie pasali kozy na azjatyckich stepach. Zwycięstwo cywilizacji
europejskiej dokonało sie w ciągu ostatniego tysiąca lat.

Chrzescijanstwo jest mala, mloda agresywna cywilizacyjka, ktora sie wybila
tylko i wylacznie dzieki wysokiej technologii zabijania i nieslychanej agresji na zewnatrz.

Nieprawda. Dzięki docenieniu i wykorzystaniu technologii W OGÓLE, ale
przede wszystkim dzięki systemowi norm, które uczyniły europejczyków
zwycięzcami i okazały się atrakcyjne także  dla przedstawicieli innych
cywilizacji.

Bredzisz. Wszedzie przyrost  jest ujemny.

"Ujemny przyrost" ale to ja bredzę? ;)  Zresztą kto i na jakiej
podstawie twierdzi że nas musi być dużo? W razie wojny jeden
Europejczyk może i powinien wygrać z 10 tysiącami Arabów.

Jak w Bangladeszu ?

Jak w wiktoriańskiej Anglii.
J-23

Panie Kloss,

W dniu 2009-06-09 08:48, mrdevilyn@gmail.com pisze:

On 9 Cze, 02:01, "Stefann"<t...@blisko.pl>  wrote:

)...=

Bredzisz. Wszedzie przyrost  jest ujemny.

"Ujemny przyrost" ale to ja bredzę? ;)  Zresztą kto i na jakiej
podstawie twierdzi że nas musi być dużo? W razie wojny jeden
Europejczyk może i powinien wygrać z 10 tysiącami Arabów.

no, tutaj kazdy z Was ma częsciową rację: wskaźniki są ujemne, a tzw. wskaźnik dzietności kobiet jest katastrofalny dla całej Europy, co oznacza, że cywilizacja białego człowieka w Europie nieuchronnie sie 'zwija' (nieuchronnie, to znaczy nie sa znane przypadki odwrócenia trendu przy obecnych poziomach).
Idąc dalej rację ma Pan, bo Hiszpanię, a już szczególnie Francję czy Niemcy trudno nazwać krajami chrześcijańskimi: są w stadium bardzo zaawansowanej choroby na czerwony ateizm prowadzący do samobójstwa - jedynej znanej formy śmierci cywilizacji.
Polecam ten filmik:
http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

Najdalej za 50 lat będziemy ze wszech stron graniczyć z islamskimi republikami, a one dużo, dużo gorzej obejdą się z Zenonn'ami niż chrześcijanie z poagaństwem w ubiegłych tysiącleciach. ;-)

Ukłony

Roman Rumian

p.s nie moge byc prawicowcem, bo porzadam zony blizniego, a nawet dwoch :))))))))

Pożadam oczywiscie ;))))

Zennon

Użytkownik "Hans Kloss" <necr0c0w@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:h0k0bo$hsv$1inews.gazeta.pl...

Stefann <tu@blisko.pl> napisał(a):

Aha. Mam byc bezrefleksyjnym kretynem, chodzacym jak zegarek. Dziekuje.

Więc zdobądź się na refleksję, ot chocby taką: setka pokoleń nasszych
przodków na fundamencie WSZYSTKICH 10 przykazań zbudowała cywilizacje która
wygrała konkurencję z innymi cywilizacjami. Kim jestem żeby rozstrzygać które
z owych przykazań można odrzucić bez groźby zawalenia się całej konstrukcji?

I troszeczka na powazniej. Prosze mi wyprowadzic z dekalogu informacje o tym jaki powinien byc prawicowy ustroj gospodarczy, wysokosc podatkow, system bankowy, gielda, stosunek do wlasnosci prywatnej? I czy powinna byc demokracja czy socjalizm, czy monarchia, czy anarchia, czy moze komunizm utopijny? I czy samorzad lokalny powinien miec prawo ustalania lokalnych podatkow. I czy powinien byc raczej centalizm, czy raczej samorzady, czy moze kibuce ? I mam jeszcze mnostwo pytan, ale to na biezaco w trakcie Panskich odpowiedzi.

Zennon

Stefann <tu@blisko.pl> napisał(a):

I troszeczka na powazniej. Prosze mi wyprowadzic z dekalogu informacje o
tym  jaki powinien byc prawicowy ustroj gospodarczy

"nie kradnij"

wysokosc podatkow, system  bankowy, gielda, stosunek do wlasnosci
prywatnej?

cały czas to samo "nie kradnij".

I czy powinna byc  demokracja czy socjalizm, czy monarchia, czy anarchia,
czy moze komunizm  utopijny?

Komunizm czy socjalizm jest wykluczony, albowiem sprzeczny z definicji z mnóstwem przykazań. Czy demokracja czy monarchia- ani przykazania ani Pismo Święte tego moim zdaniem nie rozstrzygają. Więc dowolnie.

I czy samorzad lokalny powinien miec prawo ustalania lokalnych podatkow.

Nie ma prawa okradać czyli pod przymusem zabierać owoców czyjejś pracy.

I czy powinien byc raczej centalizm, czy raczej samorzady, czy moze kibuce ? I mam jeszcze mnostwo pytan, ale to na biezaco w trakcie Panskich odpowiedzi.

Przykazania sa jedynie normami podstawowymi. Normy szczegółowe można na ich bazie ustalać bardzo różne (byle niesprzeczne z podstawowymi), otrzymując państwa o różnej (zapewne) efektywności. I bardzo dobrze, konkurencja między nimi powinna wyłonić rozwiązania najlepsze.
J-23 --

Przykazania sa jedynie normami podstawowymi. Normy szczegółowe można na ich
bazie ustalać bardzo różne (byle niesprzeczne z podstawowymi), otrzymując
państwa o różnej (zapewne) efektywności. I bardzo dobrze, konkurencja między
nimi powinna wyłonić rozwiązania najlepsze.
J-23

No wiec niech Pan wyprowadzi i spisze i przedstawi jako prawicowy program, to sie zastanowimy, bo to lewactwo z PiSu juz mi bokiem wychodzi, a za nowoczesna prawicowa partia polityczna rozgladam sie juz od jakis 10-ciu lat.

Zennon

W dniu 2009-06-09 00:37, Hans Kloss pisze:
(...)

I czy powinna byc  demokracja czy socjalizm, czy monarchia, czy anarchia,
czy moze komunizm  utopijny?

Komunizm czy socjalizm jest wykluczony, albowiem sprzeczny z definicji z
mnóstwem przykazań. Czy demokracja czy monarchia- ani przykazania ani Pismo
Święte tego moim zdaniem nie rozstrzygają. Więc dowolnie.

Moim zdaniem rozstrzygają, a przynajmniej podpowiadają: Chrystus jest królem i mówi o Królestwie Niebieskim.

Ukłony

Roman Rumian

Roman Rumian wrote:

Moim zdaniem rozstrzygają, a przynajmniej podpowiadają: Chrystus jest królem i mówi o Królestwie Niebieskim.

Taaaa, a wszyscy jestesmy potomkami kazirodcow. Bo jesli odczytywac Pismo Sw. doslownie (tak jak ty probujesz to robic), to dzieci Adama i Ewy musialy sie ze soba bzykac :)
Ufff, cale szczescie, ze nie urodzily im sie same dziewczynki lub sami chlopcy! To bylby koniec ludzkosci :)

--
Vic

У Поляка и приказ рассказ ;)

Użytkownik "Hans Kloss" <necr0c0w@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:h0k0bo$hsv$1inews.gazeta.pl...

Stefann <tu@blisko.pl> napisał(a):

Aha. Mam byc bezrefleksyjnym kretynem, chodzacym jak zegarek. Dziekuje.

Więc zdobądź się na refleksję, ot chocby taką: setka pokoleń nasszych
przodków na fundamencie WSZYSTKICH 10 przykazań zbudowała cywilizacje która
wygrała konkurencję z innymi cywilizacjami. Kim jestem żeby rozstrzygać które
z owych przykazań można odrzucić bez groźby zawalenia się całej konstrukcji?
J-23

I jeszcze mam pytanie, czy dodrukowywanie pieniedzy bez podstaw we wzroscie PKB, jest prawicowe ?

Zennon

Stefann <tu@blisko.pl> napisał(a):

I jeszcze mam pytanie, czy dodrukowywanie pieniedzy bez podstaw we wzroscie PKB, jest prawicowe ?

Nieprawicowe jest samo utrzymywanie pod przymusem monopolu na pieniądz.  A dodruk pieniądza w warunkach monopolu to czyste złodziejstwo, niewazne czy ten dodruk ma pokrycie w czymśtam czy nie.
J-23

--

Użytkownik "Hans Kloss" <necr0c0w@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:h0k4ph$8ij$1inews.gazeta.pl...

Stefann <tu@blisko.pl> napisał(a):

I jeszcze mam pytanie, czy dodrukowywanie pieniedzy bez podstaw we wzroscie
PKB, jest prawicowe ?

Nieprawicowe jest samo utrzymywanie pod przymusem monopolu na pieniądz.
A dodruk pieniądza w warunkach monopolu to czyste złodziejstwo, niewazne czy
ten dodruk ma pokrycie w czymśtam czy nie.
J-23

To jak kreowac prawicowy pieniadz, lub cos, co umozliwi - ulatwi wymiane handlowa ?

Zennon

Stefann <tu@blisko.pl> napisał(a):

To jak kreowac prawicowy pieniadz, lub cos, co umozliwi - ulatwi wymiane handlowa ?

Ale po co "kreować pieniądz"?
Role pieniądza spełniały dawniej metale szlachetne i nikt nie był w stanie puścić z torbami posiadacza kupki złotych monet przez "dodrukowanie" nagle ogromnej ilosci owych monet. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby dzisiaj odejść od papieru i oprzeć wymianę handlowa na złocie, srebrze, platynie, irydzie... Mało tego, wystarczy ludziom nie zabraniac wzajemnych rozliczeń w pieniadzu kruszcowym, niech sobie funkcjonuje równolegle z papierem. Jak sądzisz, po jakim czasie bank emitujący papier poszedlby z torbami? ;). Ja nawet dziś jestem gotów jako zapłatę za swoja prace przyjąć odpowiednia ilość złota czy platyny zamiast banknotów NBP.
Czasy sa takie ze wszelkie argument przeciwkruszcowe straciły rację bytu a dzięki plastykowej karcie można się rozliczać nawet z dokladnością do 0.01 mg zlota jeśli będzie taka potrzeba.
J-23 --

Użytkownik "Hans Kloss" <necr0c0w@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:h0k8lp$jud$1inews.gazeta.pl...

Stefann <tu@blisko.pl> napisał(a):

To jak kreowac prawicowy pieniadz, lub cos, co umozliwi - ulatwi wymiane
handlowa ?

Ale po co "kreować pieniądz"?
Role pieniądza spełniały dawniej metale szlachetne i nikt nie był w stanie
puścić z torbami posiadacza kupki złotych monet przez "dodrukowanie" nagle
ogromnej ilosci owych monet. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby dzisiaj odejść
od papieru i oprzeć wymianę handlowa na złocie, srebrze, platynie, irydzie...
Mało tego, wystarczy ludziom nie zabraniac wzajemnych rozliczeń w pieniadzu
kruszcowym, niech sobie funkcjonuje równolegle z papierem. Jak sądzisz, po
jakim czasie bank emitujący papier poszedlby z torbami? ;). Ja nawet dziś
jestem gotów jako zapłatę za swoja prace przyjąć odpowiednia ilość złota czy
platyny zamiast banknotów NBP.
Czasy sa takie ze wszelkie argument przeciwkruszcowe straciły rację bytu a
dzięki plastykowej karcie można się rozliczać nawet z dokladnością do 0.01 mg
zlota jeśli będzie taka potrzeba.

Nie jestem przekonany. Kruszce tez sie w pewien sposob produkuje, co moze powodowac cos w rodzaju inflacji, poza tym, kruszcze powoduja sklonnosc do tezauryzacji, czyli wycofywania ich z obiegu, czyli obnizaja plynnosc finansowa rynku. I tak pojawilby sie papierowy pieniadz symbolizujacy zawartosc kruszcu w banku panstwa. Kruszce, ziemia i nieruchomosci sa swietne jako lokata kapitalu, ale do biezacego obrotu gospodarczego raczej sie nie nadaja. Zastanawialem sie kiedys, nad czyms w rodzaju elektronicznego pieniadza, ktorego wartosc okreslaloby cos w rodzaju ogolnoswiatowego allegro. Gigantyczna gielda, gdzie podaz i popyt wyrazala by sie w jakis punktach, ktore okreslaly by wartos robocizny, towaru.

Zennon

On 9 Cze, 02:16, "Stefann" <t...@blisko.pl> wrote:

Nie jestem przekonany. Kruszce tez sie w pewien sposob produkuje, co moze
powodowac cos w rodzaju inflacji,

Była taka wyjątkowa sytuacja przez pewien czas w Hiszpanii, gdy
gwałtowny napływ złota z nowo zdobytych kolonii okazał się zabójczy
dla tamtejszej gospodarki. "Wyzysk" kolonii nie przyniósł Hiszpanom
dobrobytu, bo nie nauczyli się, jak Anglicy, ze swoimi koloniami
współpracować.

poza tym, kruszcze powoduja sklonnosc do
tezauryzacji, czyli wycofywania ich z obiegu, czyli obnizaja plynnosc
finansowa rynku. I tak pojawilby sie papierowy pieniadz symbolizujacy
zawartosc kruszcu w banku panstwa.

Dlaczego w "banku państwa" a nie w jakimś prywatnym albo w kilku
prywatnych? Btw. taka jest wlaśnie geneza pieniadza papierowego,
jeszcze na carskich banknotach widnieje napis ze tyle to a tyle rubli
stanowi rownowartość odpowiedniej ilosci złota i jest to gwarantowane
przez ruski bank centralny.

Kruszce, ziemia i nieruchomosci sa
swietne jako lokata kapitalu, ale do biezacego obrotu gospodarczego raczej
sie nie nadaja.

Nadawały się przez 2 tysiące lat aż tu nagle przestały sie nadawać
niecałe 100 lat temu?

 Zastanawialem sie kiedys, nad czyms w rodzaju elektronicznego pieniadza,

E-gold, podobnie powinien wyglądać pieniądz przyszłości. Płatny na
żądanie w dowolnym metalu szlachetnym (w grę wchodzi złoto, srebro i
platynowce) ale "obracany" na ogół jedynie wirtualnie. Nic nie stoi na
przeszkodzie żeby go, w razie potrzeby, wycofać i zakopać w ogródku  a
równie dobrze można go inwestować.
J-23

Użytkownik "Hans Kloss" <necr0c0w@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:h0k4ph$8ij$1inews.gazeta.pl...

Stefann <tu@blisko.pl> napisał(a):

I jeszcze mam pytanie, czy dodrukowywanie pieniedzy bez podstaw we
wzroscie  PKB, jest prawicowe ?

Nieprawicowe jest samo utrzymywanie pod przymusem monopolu na pieniądz.
A dodruk pieniądza w warunkach monopolu to czyste złodziejstwo, niewazne
czy  ten dodruk ma pokrycie w czymśtam czy nie.
J-23

A jak mogłaby wyglądać polityka pieniężna bez monopolu na drukowanie?

--
stevep

On 9 Cze, 05:43, "cirrus" <cir...@tinvalid.kdami.net> wrote:

A jak mogłaby wyglądać polityka pieniężna bez monopolu na drukowanie?

A do czego i komu jest potrzebne cos takiego jak "polityka pieniężna"?
Faktycznie, ta metoda okradania obywateli przez państwo straciłaby
wtedy rację bytu.
A państwo zależne JEDYNIE od wpływów opodatkowania od obywateli nagle
dostałoby poteżny bodziec do dbania, aby jego obywatele byli jak
najzamożniejsi.
J-23

Stefann <tu@blisko.pl> napisał(a):  > Zacznij od zdefiniowania pojecia prawicy, to moze podyskutujemy.

Każdemu żądającemu scisłej definicji nieostrego pojęcia proponuję

samodzielne

ułożenie ścisłej definicji stołu.
Ale w skrócie: za prawicę w polityce uznaje się każdą siłę dla której najwyższą wartością są ZASADY, będące fundamentem danej cywilizacji. U nas jest to 10 przykazań, u arabstwa zapewne jakiś tam Koran, u chińczyków jeszcze cośtam innego. Wszelki pogląd prawicowca na wspólczesne problemy

jest

z definicji pochodną owych zasad właśnie.
J-23

--

****************************************************************************

Które zasady permanentnie gwałcą aktywiści i elektorat PO:
   1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
   2. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga swego, nadaremnie.
   3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
   4. Czcij ojca swego i matkę swoją.
   5. Nie zabijaj.
   6. Nie cudzołóż.
   7. Nie kradnij.
   8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
   9. Nie pożądaj żony bliźniego swego.
  10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest. Z całą świadomością działają wbrew 7, 8 i 10 przykazaniu. Przez 25 lat za nic mieli 6 przykazanie, namawiają chorych na chcicę pryszczy do łamania 4 przykazania i zniewolenia babć. Tacy nie mogą wodzić za nos rzeszy ludzi uczciwych, katolików i Polaków.

--

cytryna wrote:

Które zasady permanentnie gwałcą aktywiści i elektorat PO:
   1. Nie będziesz miał bogĂłw cudzych przede mną.
   2. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga swego, nadaremnie.
   3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
   4. Czcij ojca swego i matkę swoją.
   5. Nie zabijaj.
   6. Nie cudzołóż.
   7. Nie kradnij.
   8. Nie mĂłw fałszywego świadectwa przeciw bliĹşniemu swemu.
   9. Nie pożądaj Ĺźony bliĹşniego swego.
  10. Ani Ĺźadnej rzeczy, ktĂłra jego jest.

Gdzies ci sie jedno przykazanie zapodzialo... a z innego zrobily sie dwa... :)

--
Vic

У Поляка и приказ рассказ ;)

Hans Kloss wrote:

Ale w skrócie: za prawicę w polityce uznaje się każdą siłę dla której najwyższą wartością są ZASADY, będące fundamentem danej cywilizacji.

Z calym szacunkiem Hans, ale powyzsza definicja jest do dupy. Dowolny SLDowiec, PPPista czy PPSista poda ci cala liste ZASAD bedacych dla niego najwyzsza wartoscia, a jednoczesnie fundamentem zachodniej cywilizacji :) A czy oni sa prawicowi?

Moj kolega poznal kiedys super dziewczyne, ktora powiedziala mu, ze jest skate'm (skejtem). Spytal wiec, a co to takiego ten skejt? Dziewczyna odpowiedziala: to ktos kto nie owija w bawelne, tylko wali prosto z mostu :) Wiec kumpel stwierdzil, ze w takim razie on rowniez jest skejtem :)))
http://pl.wikipedia.org/wiki/Skate   (sekcja: 'Kultura skate')

Twoja definicja prawicy i jej definicja skate'a maja ze soba duzo wspolnego...

--
Vic

У Поляка и приказ рассказ ;)

Vic <bjorgul@o2.pl> napisał(a): 

Z calym szacunkiem Hans, ale powyzsza definicja jest do dupy. Dowolny SLDowiec, PPPista czy PPSista poda ci cala liste ZASAD bedacych dla niego najwyzsza wartoscia,

Ja nie pisałem o posiadaniu JAKICHŚTAM zasad tylko konkretnie- o 10 przykazaniach danych Mojżeszowi na górze Synaj. O wszystkich dziesieciu, wszystkich bez wyjątku. Żaden lewus nie zaakceptuje wszystkich przykazań a jeżeli to zrobi- automatycznie przestanie byc lewusem.

Twoja definicja prawicy i jej definicja skate'a maja ze soba duzo wspolnego...

To nie jest "moja definicja" tylo po prostu definicja zgodna z tym jak się kształtował historycznie podział na lewice i Prawicę. Wszelkie inne wyrózniki są w tym względzie gówno warte, ze szczególnym uwzględnieniem "niskich podatków" czy "liberalizmu gospodarzcego" które nijak nie sa wyróżnikiem prawicowości ani lewicowości.
J-23

--

Hans Kloss wrote:

Ja nie pisałem o posiadaniu JAKICHŚTAM zasad tylko konkretnie- o 10 przykazaniach danych Mojżeszowi na górze Synaj. O wszystkich dziesieciu, wszystkich bez wyjątku.

A z czego niby mialaby wynikac obiektywna wyzszosc 10 przykazan nad innymi zasadami?

Żaden lewus nie zaakceptuje wszystkich przykazań a jeżeli to zrobi- automatycznie przestanie byc lewusem.

Hans, a ty akceptujesz wszystkie bez wyjatku? Wszystkie te przekazane Mojzeszowi na gorze Synaj, czy wszystkie te, ktore obowiazuja w Kosciele   rzymsko-katolickim? Bo jest roznica...

To nie jest "moja definicja" tylo po prostu definicja zgodna z tym jak się kształtował historycznie podział na lewice i Prawicę.

To jest wyjatkowo skomplikowana kwestia. Wspolczesny swiat to nie czasy rewolucji francuskiej, gdy podzial na lewice i prawice byl jednoznaczny.
Teraz nie ma juz partii we wszystkich aspektach prawicowych lub we wszystkich aspektach lewicowych. Wynika to z tego, ze prawicowosc i lewicowosc mozna rozpatrywac na dwoch plaszczyznach: gospodarczo-ekonomicznej oraz spoleczno-swiatopogladowej.

Wlasciwie wiec, mowienie o jakiejkolwiek partii, ze jest prawicowa lub lewicowa zawsze jest zawsze nieprecyzyjne, bo nalezaloby jednoczesnie podac o ktora plaszczyzne chodzi ;)
Nie wszyscy wiedza, ale np. Torysi, czyli wzorzec partii prawicowej, konserwatywnej, przed nastaniem ery Margaret Thatcher grzezli w jakis idiotyczny socjalistyczny interwencjonizm - byli wiec w pewnym aspekcie lewica.

Co do PiS-u, okreslilbym ich jako partie ogolnie lewicowa ;)
Wiadomo, ze w sferze gospodarczej PiS jest lewicowy bez dwoch zdan. Ale nawet w sferze spoleczno-swiatopogladowej PiS nie jest calkowicie prawicowy. Do tradycyjnych prawicowych wartosci naleza religia, panstwo, narod, rodzina, wlasnosc prywatna. Co do pierwszych czterech, nie mam zadnych watpliwosci, ze sa dla PiS-u bardzo wazne. Ale w stosunku do wlasnosci prywatnej sa tak lewicowi jak PPS czy inne PPP. A wiec i w tym aspekcie sa lewica...

Wszelkie inne wyrózniki są w tym względzie gówno warte, ze szczególnym uwzględnieniem "niskich podatków" czy "liberalizmu gospodarzcego" które nijak nie sa wyróżnikiem prawicowości ani lewicowości.

Bo to jest juz zbyt duze uszczegolowienie. Wydawaloby sie, ze rzady lewicy to wysokie podatki i ogromna dystrybucja, a rzady prawicy - niskie podatki, minimalna redystrybucja.
A jak pokazuje praktyka - niekoniecznie :) Choc zlosliwi mogliby dodac - rzadko kiedy :)

--
Vic

У Поляка и приказ рассказ ;)