Do tragedii doszło w piątek, około godziny 8 rano na przejściu przez
dwupasmową ulicę Szarych Szeregów. 18-latka została śmiertelnie potrącona
przez kierowcę opla, druga z pieszych, 17-latka, została ranna.

Na miejscu zginęła 18-latka.

Niestety mamy kolejny glosny argument za zapowiadana zmiana przepisow, a mandaty za tego typu wykroczenia powinny wzrosnac kilka razy, tak zeby gosc, ktory nie puszcza pieszego zapamietal to do konca zycia.

On Fri, 2014-04-04 at 16:01 +0200, Czesław Wiśniak wrote:

> Do tragedii doszło w piątek, około godziny 8 rano na przejściu przez
> dwupasmową ulicę Szarych Szeregów. 18-latka została śmiertelnie potrącona
> przez kierowcę opla, druga z pieszych, 17-latka, została ranna.
>
> Na miejscu zginęła 18-latka.

Niestety mamy kolejny glosny argument za zapowiadana zmiana przepisow, a mandaty za tego typu wykroczenia powinny wzrosnac kilka razy, tak zeby gosc, ktory nie puszcza pieszego zapamietal to do konca zycia.

mandaty raczej nic nie zmienią, wątpię, zeby większość takich sytuacji
powstawała świadomie i z premedytacją (jak będę musiał zapłacić 5000 to
może jednak nie jebnę pieszego). raczej bywa to chwilowe zagapienie,
rozkojarzenie, cokolwiek co odwróci uwagę na sekundę w nieodpowiednim
miejscu. tak, pewnie, trzeba uważać, ale nie da się uważać cały czas.
wypadek to nigdy nie jest pojedyncza okoliczność, to zawsze kilka
przyczyn wystepujących nieszczęsliwie razem. więc mandaty to musztarda po obiedzie. dodatkowa trauma dla tych, którzy
doświadczyli "shit happens". naprawdę skuteczne będzie ograniczenie
prędkości do zera. albo całkowite odizolowanie ruchu pieszego od
kołowego. kładki, przejscia podziemne itp.

ale oczywiście łatwiej zbudować jakąś pierdoloną swiątynie, zeby miał
kto i gdzie witać tych, którzy znalezli się w nieodpowiednim miejscu i
czasie. @

mandaty raczej nic nie zmienią, wątpię, zeby większość takich sytuacji
powstawała świadomie i z premedytacją (jak będę musiał zapłacić 5000 to
może jednak nie jebnę pieszego). raczej bywa to chwilowe zagapienie,
rozkojarzenie, cokolwiek co odwróci uwagę na sekundę w nieodpowiednim
miejscu.

Powodem jest zwykla bezmyslnosc.
Jakosc oznakowania takich miejsc tez powinna byc poprawiona (specjalnie dla polskich kierowcow)

On 2014-04-04 16:42, Czesław Wiśniak wrote:

mandaty raczej nic nie zmienią, wątpię, zeby większość takich sytuacji
powstawała świadomie i z premedytacją (jak będę musiał zapłacić 5000 to
może jednak nie jebnę pieszego). raczej bywa to chwilowe zagapienie,
rozkojarzenie, cokolwiek co odwróci uwagę na sekundę w nieodpowiednim
miejscu.

Powodem jest zwykla bezmyslnosc.

Wlasnie - w omawianych ostatnio przypadkach na grupie - bezmyslnosc pieszych zapomniales dodac.

Pieszych, ktorzy raz na przyslowiowy ruski rok przekraczaja jezdnie i nie moga z siebie wykrzesac _minimum_ ostroznosci.

A co do kierowcy to po 10-tym przejsciu traci czujnosc a po 15-tym juz ich nie zauwaza. Moze przejaskrawiam ale taka jest ludzka natura - i tego nie zmienisz. Tak jest i zaden nakaz/zakaz tego nie zmieni.

Jakosc oznakowania takich miejsc tez powinna byc poprawiona (specjalnie
dla polskich kierowcow)

To jest inna kwestia i z tym sie zgodze.
Moze opisz modelowy wg ciebie sposob oznaczenia/organizacji przejscia.

--
mk4

W dniu 2014-04-04 22:13, mk4 pisze:

Powodem jest zwykla bezmyslnosc.

Wlasnie - w omawianych ostatnio przypadkach na grupie - bezmyslnosc
pieszych zapomniales dodac.

Pieszych, ktorzy raz na przyslowiowy ruski rok przekraczaja jezdnie i
nie moga z siebie wykrzesac _minimum_ ostroznosci.

Mnie za młodu wpajano w przedszkolu i szkole podstawowej że przechodząc przez ulicę trzeba uważać, nawet w połowie drogi przez przejście się rozglądać. Teraz ludzie stawiając pierwszy krok na przejściu wiedzą że mają pierwszeństwo i idą jak święte krowy, a jak się już ktoś zatrzyma to lezą jak na zielonym na nic nie patrząc. Niestety taki rozwój przepisów, w mojej opinii, wyrządził więcej szkody niż pożytku.
--
spider

Użytkownik "spider" <"spajder[wytnij]"@wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:533f28b4$0$2224$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2014-04-04 22:13, mk4 pisze:

Powodem jest zwykla bezmyslnosc.

Wlasnie - w omawianych ostatnio przypadkach na grupie - bezmyslnosc
pieszych zapomniales dodac.

Pieszych, ktorzy raz na przyslowiowy ruski rok przekraczaja jezdnie i
nie moga z siebie wykrzesac _minimum_ ostroznosci.

Mnie za młodu wpajano w przedszkolu i szkole podstawowej że przechodząc przez ulicę trzeba uważać, nawet w połowie drogi przez przejście się rozglądać.

Dokładnie.
Należało się rozejrzeć zgodnie z zasadami, czyli najpierw w lewo, potem w prawo, następnie znowu w lewo, dopiero potem można było wejść na przejście.
Teraz doszło do tego, że pisząca sms-a laska włazi na przejście patrząc cały czas na telefon, jakby to było jej pole, a coraz częściej w ten sam sposób przejeżdżają po zebrze rowerzyści na pełnej prędkości i tylko wiatr za nimi świszczy.
Ale oczywiście to kierowcy są winni, że barany popełniają samobójstwo w ten sposób.

UĹźytkownik "spider" <"spajder[wytnij]"@wp.pl>

Mnie za młodu wpajano w przedszkolu i szkole podstawowej że przechodząc przez ulicę trzeba uważać, nawet w połowie drogi przez przejście się rozglądać. Teraz ludzie stawiając pierwszy krok na przejściu wiedzą że mają pierwszeństwo i idą jak święte krowy, a jak się już ktoś zatrzyma to lezą jak na zielonym na nic nie patrząc. Niestety taki rozwój przepisów, w mojej opinii, wyrządził więcej szkody niż pożytku.

Dzisiaj jadę główną i patrzę ... jedzie sobie z prawej podporządkowanej rowerzysta, nie rozgląda się, nic, jedzie, wjechał przede mnie i jedzie. To jest kompletne pustaczenie.

On Fri, 2014-04-04 at 22:13 +0200, mk4 wrote:

> Jakosc oznakowania takich miejsc tez powinna byc poprawiona

(specjalnie

> dla polskich kierowcow)

To jest inna kwestia i z tym sie zgodze.
Moze opisz modelowy wg ciebie sposob oznaczenia/organizacji przejscia.

idealne przejście to brak przejścia, reszta to kompromisy pomiędzy ceną
a bezpieczeństwem. zawsze jesli jest fizycznie wykonalne, ze pieszy
znajdzie się w tym samym miejscu i czasie co jadący samochód, to to się
kiedyś wydarzy. zamontuj bramę, katapultę wyrzucającą samochód w górę jak za bardzo
zbliży się do przejścia, murek, liny hamujące jak na lotniskowcach...
skuteczne, ale .. świątynia bardziej medialna.

@

On Sat, 05 Apr 2014 01:19:18 +0200, Artur Miller <nomail@mail.com>
wrote:

On Fri, 2014-04-04 at 22:13 +0200, mk4 wrote:

> Jakosc oznakowania takich miejsc tez powinna byc poprawiona

(specjalnie

> dla polskich kierowcow)

To jest inna kwestia i z tym sie zgodze.
Moze opisz modelowy wg ciebie sposob oznaczenia/organizacji przejscia.

idealne przejście to brak przejścia, reszta to kompromisy pomiędzy ceną
a bezpieczeństwem. zawsze jesli jest fizycznie wykonalne, ze pieszy
znajdzie się w tym samym miejscu i czasie co jadący samochód, to to się
kiedyś wydarzy.

Na ogol zdarza sie odrotnie: to samochod znajduje sie w tym samym
miejscu co pieszy

A.L.

A.L. wrote:

Na ogol zdarza sie odrotnie: to samochod znajduje sie w tym samym
miejscu co pieszy

Ale Ty mundry jesteś.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

Powodem jest zwykla bezmyslnosc.

Zdaj sobie w końcu sprawę, że dotyka ona również Ciebie.
Nie jesteś wyjątkowy jak mama mówiła... niestety.

Bywają sytuacje, że lepiej na pieszym wymusić jego niewchodzenie.
Lub na tym tyłu hamowanie... też można.
Jak się ma lusterka.

W dniu 2014-04-04 16:29, Artur Miller pisze:

mandaty raczej nic nie zmienią, wątpię, zeby większość takich sytuacji
powstawała świadomie i z premedytacją (jak będę musiał zapłacić 5000 to
może jednak nie jebnę pieszego).

Ogarniasz jedynie wycinek rzeczywistości.
Jak by były mandaty po 5000 za nie udzielenie pierwszeństwa pieszemu (powstającemu jeszcze przed postawieniem stopy na jezdni), to kierowcy przestali by mieć w dupie, czy ktoś próbuje przejść przez ulicę. Doskonałym przykładem jest Hiszpania - żeby tam cię potrącił samochód na przejściu, to trzeba chyba cudu.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

W dniu 2014-04-05 11:25, LEPEK pisze:

Jak by były mandaty po 5000 za nie udzielenie pierwszeństwa pieszemu
(powstającemu jeszcze przed postawieniem stopy na jezdni), to kierowcy
przestali by mieć w dupie, czy ktoś próbuje przejść przez ulicę.

I to jest jedyny sposób na łajzy uważające się za supermenów w samochodach. Wysokie mandaty za jazdę powodującą śmiertelne zagrożenie.
Ale niestety, chyba nigdy policja nie będzie zainteresowana podniesieniem poziomu bezpieczeństwa na drogach bo wygodniej jest kasować za prędkość...

--
          Akarm
http://bykom-stop.avx.pl

On Sat, 2014-04-05 at 11:25 +0200, LEPEK wrote:

W dniu 2014-04-04 16:29, Artur Miller pisze:

> mandaty raczej nic nie zmienią, wątpię, zeby większość takich sytuacji
> powstawała świadomie i z premedytacją (jak będę musiał zapłacić 5000 to
> może jednak nie jebnę pieszego).

Ogarniasz jedynie wycinek rzeczywistości.
Jak by były mandaty po 5000 za nie udzielenie pierwszeństwa pieszemu (powstającemu jeszcze przed postawieniem stopy na jezdni), to kierowcy przestali by mieć w dupie, czy ktoś próbuje przejść przez ulicę. Doskonałym przykładem jest Hiszpania - żeby tam cię potrącił samochód na przejściu, to trzeba chyba cudu.

Pozdr,

jeĹşdzisz czasem samochodem jako kierowca? mam wraĹźenie, ze nie
bardzo ...

@

On 2014-04-05 12:05, Artur Miller wrote:

On Sat, 2014-04-05 at 11:25 +0200, LEPEK wrote:

W dniu 2014-04-04 16:29, Artur Miller pisze:

mandaty raczej nic nie zmienią, wątpię, zeby większość takich sytuacji
powstawała świadomie i z premedytacją (jak będę musiał zapłacić 5000 to
może jednak nie jebnę pieszego).

Ogarniasz jedynie wycinek rzeczywistości.
Jak by były mandaty po 5000 za nie udzielenie pierwszeństwa pieszemu
(powstającemu jeszcze przed postawieniem stopy na jezdni), to kierowcy
przestali by mieć w dupie, czy ktoś próbuje przejść przez ulicę.
Doskonałym przykładem jest Hiszpania - żeby tam cię potrącił samochód na
przejściu, to trzeba chyba cudu.

Pozdr,

jeĹşdzisz czasem samochodem jako kierowca? mam wraĹźenie, ze nie
bardzo ...

I stad caly problem. Glosiciele nowej religii nigdy nie maja mozliwosci doswiadczyc jak to jest "z drugiej strony". Stad mozna chrzanic brednie.

--
mk4

W dniu 2014-04-05 13:03, mk4 pisze:

I stad caly problem. Glosiciele nowej religii nigdy nie maja mozliwosci
doswiadczyc jak to jest "z drugiej strony". Stad mozna chrzanic brednie.

Żadna nowa religia. Żadne brednie. Austria, Holandia, Niemcy, Hiszpania - tam to działa, kierowcy szanują pieszych, a ci czują się przez to bezpieczniej. Nawet na Bałkanach pomimo ogólnego chaosu na drogach pieszy jest traktowany lepiej niż u nas, bardziej się na niego zwraca uwagę. U nas niestety w większości przypadków (jeśli nie ma świateł) pieszy albo musi czekać, aż nic nie będzie jechać, albo ryzykuje życiem (vide - zdarzenie z tego tematu).

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

Dnia Sun, 06 Apr 2014 21:51:24 +0200, LEPEK napisał(a):

W dniu 2014-04-05 13:03, mk4 pisze:

I stad caly problem. Glosiciele nowej religii nigdy nie maja mozliwosci
doswiadczyc jak to jest "z drugiej strony". Stad mozna chrzanic brednie.

Żadna nowa religia. Żadne brednie. Austria, Holandia, Niemcy, Hiszpania - tam to działa, kierowcy szanują pieszych, a ci czują się przez to bezpieczniej.

W Niemczech jakiegos nadmiernego szacunku dla pieszych nie zauwazylem.
Normalnie jezdza, normalnie chodza - tzn tak jak u nas.
Czyli to piesi szanuja kierowcow. Moze dlatego ze wielu z nich
samochody tez ma. No i dla wlasnego zdrowia lepiej jest samochody szanowac.

Nawet na Bałkanach pomimo ogólnego chaosu na drogach pieszy jest traktowany lepiej niż u nas, bardziej się na niego zwraca uwagę. U nas niestety w większości przypadków (jeśli nie ma świateł) pieszy albo musi czekać, aż nic nie będzie jechać, albo ryzykuje życiem (vide - zdarzenie z tego tematu).

No nie, zdarzenie z tematu mowi ze:
a) byla wysepka na srodku do przeczekania pojazdow (w sumie to ona
zmniejsza prawa pieszych),
b) byl i kulturalny kierowca, ktory sie zatrzymal,
c) trzeba sie bylo upewnic czy inni rownie kulturalni lub uwazni.

J.

W dniu 2014-04-06 22:40, J.F. pisze:

W Niemczech jakiegos nadmiernego szacunku dla pieszych nie zauwazylem.
Normalnie jezdza, normalnie chodza - tzn tak jak u nas.

Raczysz żartować :)
O wiele łatwiej jest przejść, gdy nie ma świateł, nawet na dwupasmówkach - jadą równiej (brak takich różnic prędkości), wolniej (w mieście rzadko kto przekracza 60 km/h to i), to i dostrzec pieszego i się zatrzymać łatwiej. No i jakoś częściej to (zatrzymanie i przepuszczenie) się zdarza.

Czyli to piesi szanuja kierowcow. Moze dlatego ze wielu z nich
samochody tez ma.
No i dla wlasnego zdrowia lepiej jest samochody szanowac.

Oczywista oczywistość - szacunek nawzajem.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

Użytkownik "LEPEK"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-04-06 22:40, J.F. pisze:

W Niemczech jakiegos nadmiernego szacunku dla pieszych nie zauwazylem.
Normalnie jezdza, normalnie chodza - tzn tak jak u nas.

Raczysz żartować :)
O wiele łatwiej jest przejść, gdy nie ma świateł, nawet na dwupasmówkach - jadą równiej (brak takich różnic prędkości), wolniej (w mieście rzadko kto przekracza 60 km/h to i), to i dostrzec pieszego i się zatrzymać łatwiej. No i jakoś częściej to (zatrzymanie i przepuszczenie) się zdarza.

No widzisz - czesciej, czyli to pieszy czeka na chodniku az samochody przejada lub sie zatrzymaja.
A podobno u nich pieszy ma pierwszenstwo i moglby nie czekac ...

J.

W dniu 2014-04-08 22:33, J.F pisze:

No widzisz - czesciej, czyli to pieszy czeka na chodniku az samochody
przejada lub sie zatrzymaja.
A podobno u nich pieszy ma pierwszenstwo i moglby nie czekac ...

Nawet tam nie jest idealnie.
Ale przyjmując twój styl: "zawsze" mieści się w pojęciu "częściej".

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi.pl> napisał w wiadomości
news:lhsb7o$tms$1speranza.aioe.org...

U nas niestety w większości przypadków (jeśli nie ma świateł) pieszy albo
musi czekać, aż nic nie będzie jechać, albo ryzykuje życiem (vide -
zdarzenie z tego tematu).

Ja mam inne obserwacje. Pieszy nie musi czekać, bo dużo kierowców
zatrzymuje się i przepuszcza, często przesadzając, bo ruch pojazdów
jest mały i pieszy mógłby poczekać.
Jeżeli pieszy czeka to zazwyczaj niezbyt długo.
Tam gdzie jest bardzo duży ruch i niebezpiecznie to przeważnie są światła.

W dniu 2014-04-05 12:05, Artur Miller pisze:

jeĹşdzisz czasem samochodem jako kierowca? mam wraĹźenie, ze nie
bardzo ...

Można "nie za bardzo jeździć jako kierowca"?

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

Użytkownik LEPEK gdzies@wsi.pl ...

jeździsz czasem samochodem jako kierowca? mam wrażenie, ze nie
bardzo ...

Można "nie za bardzo jeździć jako kierowca"?

"Nie za bardzo" to moze nie ale "nie bardzo" to juz tak - to taki pasazer co poucza kierowce bo zazdrosci ze nie prowadzi...

W dniu 2014-04-05 11:25, LEPEK pisze:

Doskonałym przykładem jest Hiszpania - żeby tam cię potrącił
samochód na przejściu, to trzeba chyba cudu.

To wynika z jakichś statystyk czy jest Twoim
subiektywnym odczuciem?

Użytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:533fe226$0$2153$65785112@news.neostrada.pl...

W dniu 2014-04-05 11:25, LEPEK pisze:

DoskonaĹ,ym przykĹ,adem jest Hiszpania - Ĺźeby tam ciÄT potrÄ.ciĹ,
samochĂłd na przejĹ>ciu, to trzeba chyba cudu.

To wynika z jakichś statystyk czy jest Twoim
subiektywnym odczuciem?

Ma rację.
Ale wynika to z innego prawa.
Gorszego IMO.

Przy większym ruchu pieszych i samochodów i braku dróg szybkiego ruchu (w Hiszpanii są na porządku dziennym, podobnie jak przejścia bezkolizycjne) ruch samochodwy dzięki temu jest z miejsca sparaliżowany.
A to ma większe znaczenie niż paru baranów, którym nie chce się popatrzeć czy nic nie nadjeżdża.

W dniu 2014-04-05 12:59, cef pisze:

To wynika z jakichś statystyk czy jest Twoim
subiektywnym odczuciem?

Subiektywnym odczuciem.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

W dniu 2014-04-06 21:51, LEPEK pisze:

W dniu 2014-04-05 12:59, cef pisze:

To wynika z jakichś statystyk czy jest Twoim
subiektywnym odczuciem?

Subiektywnym odczuciem.

To żeby zrównoważyć Twoje odczucia powiem, że jako pieszy nie czułem
się specjalnie inaczej (lepiej niż w Polsce) traktowany w Hiszpanii czy w Niemczech
  gdzie pieszym jestem dość często. Natomiast jako kierowca w tych krajach
odczuwam zawsze spory komfort w Niemczech na drogach lokalnych i w mieście,
gdzie nikt nie szarżuje i mnie nie wyprzedza i wszyscy jakoś dają radę 50km/godz.
Może się mniej spieszą i dlatego mają szansę się zatrzymywać.
Ale za to jak podróżuję po Polsce z kierowcą Niemcem, to albo on jest zaprzeczeniem
Twojego odczucia o kulturze niemieckich kierowców albo w Polsce specjalnie odreagowuje to, czego mu nie wolno u siebie. Ja jeżdżąc tu na niemieckich tablicach muszę
za niego potem wyrabiać te normy grzecznościowe :-).

W dniu 2014-04-06 22:26, cef pisze:

To żeby zrównoważyć Twoje odczucia powiem, że jako pieszy nie czułem
się specjalnie inaczej (lepiej niż w Polsce) traktowany w Hiszpanii czy
w Niemczech
  gdzie pieszym jestem dość często.

Ja szczególnie w Holandii zauważyłem, że często pieszy po prostu idzie i to kierowca uważa i zwalnia / zatrzymuje się w razie potrzeby. Odrotnie, niż u nas.

Natomiast jako kierowca w tych krajach
odczuwam zawsze spory komfort w Niemczech na drogach lokalnych i w mieście,
gdzie nikt nie szarżuje i mnie nie wyprzedza i wszyscy jakoś dają radę
50km/godz.

O - to kolejna sprawa. Większość jedzie równo. Więc i mniejszość nie ma jakoś specjalnie możliwości pojechać szybciej ;) A przez to wszelkie anomalie zauważyć jest łatwiej.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

Użytkownik "LEPEK"  napisał w wiadomości

To żeby zrównoważyć Twoje odczucia powiem, że jako pieszy nie czułem
się specjalnie inaczej (lepiej niż w Polsce) traktowany w Hiszpanii czy
w Niemczech   gdzie pieszym jestem dość często.

Ja szczególnie w Holandii zauważyłem, że często pieszy po prostu idzie i to kierowca uważa i zwalnia / zatrzymuje się w razie potrzeby. Odrotnie, niż u nas.

Co kraj, to obyczaj. Nie mozna wymagac od nacpanego pieszego, aby na samochody uwazal.

Ale i tam piesi nie sa bezkarni bo rowerzysci ich nie przepuszcza :-)

J.

W dniu 2014-04-08 22:34, J.F pisze:

Co kraj, to obyczaj. Nie mozna wymagac od nacpanego pieszego, aby na
samochody uwazal.

Pisząc, że w Holandii panoszą się naćpani piesi (pewnie na podstawie opowiadań dalszych znajomych, ewentualnie okazjonalnej wizyty w Amsterdamie) mniej więcej tak zbliżasz się do rzeczywistości, jakbyś napisał że w polskich kościołach są szyscy nawaleni wódą - na podstawie pasterki.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

LEPEK wrote:

Jak by były mandaty po 5000 za
nie udzielenie pierwszeństwa pieszemu (powstającemu jeszcze przed
postawieniem stopy na jezdni), to kierowcy przestali by mieć w dupie,
czy ktoś próbuje przejść przez ulicę.

Gdyby tak było, to wystarczyłoby ustanowić karę śmierci za każde przestępstwo i przestępczości by nie było. Niestety, tak to nie działa.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

W dniu 2014-04-04 16:01, Czesław Wiśniak pisze:

Niestety mamy kolejny glosny argument za zapowiadana zmiana przepisow, a
mandaty za tego typu wykroczenia powinny wzrosnac kilka razy, tak zeby
gosc, ktory nie puszcza pieszego zapamietal to do konca zycia.

A Ty myślisz, że w krajach gdzie np za kradzież obcinają rękę czy palce,
to nikt nie kradnie?
Nie ma dyskusji o winie, bo winny jest kierowca, ale własne życie warte jest chyba spojrzenia?
Ostatnio przechodziłem na przejściu gdzie widok na drugi pas
zasłonił autobus i  ja idę i się rozglądam na przejściu, a połowa pieszych
rusza na widok zielonego i nigdzie, ale to nigdzie nie patrzy (dodatkowo słuchawki w uszach, żeby przypadkiem nie usłyszeć klaksonu czy pisku opon).
Więc gdyby jakiś kierowca się zagapił, to byłyby ze trzy trupy.
Winny byłby kierowca, ale trzy życia na własną prośbę oddane.

Postawiłbym raczej na edukację.

W dniu 2014-04-04 16:01, Czesław Wiśniak pisze:

Do tragedii doszło w piątek, około godziny 8 rano na przejściu przez
dwupasmową ulicę Szarych Szeregów. 18-latka została śmiertelnie potrącona
przez kierowcę opla, druga z pieszych, 17-latka, została ranna.

Na miejscu zginęła 18-latka.

Niestety mamy kolejny glosny argument za zapowiadana zmiana przepisow, a
mandaty za tego typu wykroczenia powinny wzrosnac kilka razy, tak zeby
gosc, ktory nie puszcza pieszego zapamietal to do konca zycia.

Wysokość mandatów niczego nie zmienia. Za to czas najwyższy zacząć karać za to!! Nie ma dnia, żebym nie widział wymuszenia na przejściu albo omijaniu przepuszczającego samochodu. Czas, żeby policja się ustawiła za takim przejściem i dawała te 10 pkt i 500 zł. Ludzie raz dwa się nauczą przestrzegać tego przepisu.

--
MN

On 2014-04-04 16:01, Czesław Wiśniak wrote:

Do tragedii doszło w piątek, około godziny 8 rano na przejściu przez
dwupasmową ulicę Szarych Szeregów. 18-latka została śmiertelnie potrącona
przez kierowcę opla, druga z pieszych, 17-latka, została ranna.

Na miejscu zginęła 18-latka.

Niestety mamy kolejny glosny argument za zapowiadana zmiana przepisow, a
mandaty za tego typu wykroczenia powinny wzrosnac kilka razy, tak zeby
gosc, ktory nie puszcza pieszego zapamietal to do konca zycia.

Jestes bardziej szkodliwy niz sadzilem. Owladniety mania karania, nadzoru i permanetntnego monitoringu.
Wyjedz do Korei Płn. albo chociaz do Chin. Bedziesz wtedy przeszczesliwy.
Tam w mysl towich zasad spuszcza ci lomot i zamkna na 20 lat - zebys mial szanse zapamietac do konca zycia. Na wlasnym przykladzie sprawdzisz skutecznosc swoich "metod".

--
mk4

Wyjedz do Korei Płn. albo chociaz do Chin. Bedziesz wtedy przeszczesliwy.
Tam w mysl towich zasad spuszcza ci lomot i zamkna na 20 lat - zebys mial szanse zapamietac do konca zycia. Na wlasnym przykladzie sprawdzisz skutecznosc swoich "metod".

ROTFL. Ja wolę zachodnią europę, to tam są wprowadzone takie przepisy. Tak, masz sie bac lomotu, dlatego gdy tylko przekraczasz zachodnia granice pokorniejesz jak dzieciak i bacznie przestrzegasz przepisow, a teraz juz skoncz  bic piane w kolejnym watku bo zachowujesz sie co najmniej dziwnie.
Milych snow :)

On 2014-04-04 22:30, Czesław Wiśniak wrote:

Wyjedz do Korei Płn. albo chociaz do Chin. Bedziesz wtedy przeszczesliwy.
Tam w mysl towich zasad spuszcza ci lomot i zamkna na 20 lat - zebys
mial szanse zapamietac do konca zycia. Na wlasnym przykladzie
sprawdzisz skutecznosc swoich "metod".

ROTFL. Ja wolę zachodnią europę, to tam są wprowadzone takie przepisy.
Tak, masz sie bac lomotu, dlatego gdy tylko przekraczasz zachodnia
granice pokorniejesz jak dzieciak i bacznie przestrzegasz przepisow, a
teraz juz skoncz  bic piane w kolejnym watku bo zachowujesz sie co
najmniej dziwnie.

Nie dostrzegasz, ze swiat nie moze funkcjonowac tak jak Europa Zachodnia. Ze na jednego takiego jak ty, na jego wydumane pomysly, zachcianki i dobrobyt gdzies na swiecie przymieraja glodem trzy osoby czy cztery. Tylko dlatego, ze zlodzieje w tej Europie kradna i w bialych rekawiczkach rabuja tamtych. Wolisz Europe Zachodnia bo tak ci jest wygodnie. Mechanizm wyparcia w pelni :>. A moze to jednak swiadome wkladanie glowy w piasek.

--
mk4

Wyjedz do Korei Płn. albo chociaz do Chin. Bedziesz wtedy przeszczesliwy.
Tam w mysl towich zasad spuszcza ci lomot i zamkna na 20 lat - zebys
mial szanse zapamietac do konca zycia. Na wlasnym przykladzie
sprawdzisz skutecznosc swoich "metod".

ROTFL. Ja wolę zachodnią europę, to tam są wprowadzone takie przepisy.
Tak, masz sie bac lomotu, dlatego gdy tylko przekraczasz zachodnia
granice pokorniejesz jak dzieciak i bacznie przestrzegasz przepisow, a
teraz juz skoncz  bic piane w kolejnym watku bo zachowujesz sie co
najmniej dziwnie.

Nie dostrzegasz, ze swiat nie moze funkcjonowac tak jak Europa Zachodnia. Ze na jednego takiego jak ty, na jego wydumane pomysly, zachcianki i dobrobyt gdzies na swiecie przymieraja glodem trzy osoby czy cztery. Tylko dlatego, ze zlodzieje w tej Europie kradna i w bialych rekawiczkach rabuja tamtych. Wolisz Europe Zachodnia bo tak ci jest wygodnie. Mechanizm wyparcia w pelni :>. A moze to jednak swiadome wkladanie glowy w piasek.

Hahaha, no rzeczywiscie swiat nie moze funkcjonowac jak europa zachodnia, moze jak Korea Pln, wszak  przeciez przed chwila mnie tam wysylales. To gdzie te nowe zasady ? Tam czy tu ?:)
Biedaku ty chyba masz jakies odmienne stany swiadomosci. Ogarnij sie w koncu.

Czesław Wiśniak wrote:

Hahaha, no rzeczywiscie swiat nie moze funkcjonowac jak europa
zachodnia, moze jak Korea Pln, wszak  przeciez przed chwila mnie tam
wysylales. To gdzie te nowe zasady ? Tam czy tu ?:) Biedaku ty chyba
masz jakies odmienne stany swiadomosci. Ogarnij sie w koncu.

Ta europa zachodnia, odkąd wprowadziła mnóstwo kontrproduktywnych zasad, ma wzrost gospodarczy 0%. Jeszcze trochę debilizmów i zacznie mieć ujemny.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

On 04 Apr 2014 21:24:35 GMT, tá´Ź wrote:

Czesław Wiśniak wrote:

Hahaha, no rzeczywiscie swiat nie moze funkcjonowac jak europa
zachodnia, moze jak Korea Pln, wszak  przeciez przed chwila mnie tam
wysylales. To gdzie te nowe zasady ? Tam czy tu ?:) Biedaku ty chyba
masz jakies odmienne stany swiadomosci. Ogarnij sie w koncu.

Ta europa zachodnia, odkąd wprowadziła mnóstwo kontrproduktywnych zasad, ma wzrost gospodarczy 0%. Jeszcze trochę debilizmów i zacznie mieć ujemny.

Proletariusze Wszystkich Krajow, Laczcie Sie!

A.L.

A.L. wrote:

Ta europa zachodnia, odkąd wprowadziła mnóstwo kontrproduktywnych zasad,
ma wzrost gospodarczy 0%. Jeszcze trochę debilizmów i zacznie mieć
ujemny.

Proletariusze Wszystkich Krajow, Laczcie Sie!

No właśnie się łączą -- w europie zachodniej i wprowadzają w życie swoje komunistyczne pomysły. Do czasu, gdy panował tam kapitalizm, zachód miał się świetnie.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ