Czy teraz, podczas okresu grzewczego, można
coś zrobić żeby kaloryfery (żeberka) grzały
na całej długości i na całej wysokości?
Dotyczy to szczególnie kaloryferów w jednym
pokoju.
Mieszkam w bloku 10-piętrowym na I piętrze,
jeśli to ma jakieś znaczenie.

Pozdrawiam
Ela

W dniu 17.11.2013 19:29, Ela pisze:

Czy teraz, podczas okresu grzewczego, można
coś zrobić żeby kaloryfery (żeberka) grzały
na całej długości i na całej wysokości?
Dotyczy to szczególnie kaloryferów w jednym
pokoju.
Mieszkam w bloku 10-piętrowym na I piętrze,
jeśli to ma jakieś znaczenie.

Pozdrawiam
Ela

tak, odpowietrzyć.

Dnia Sun, 17 Nov 2013 19:29:04 +0100, Ela napisał(a):

Czy teraz, podczas okresu grzewczego, moĹźna
coś zrobić żeby kaloryfery (żeberka) grzały
na całej długości i na całej wysokości?
Dotyczy to szczegĂłlnie kaloryferĂłw w jednym
pokoju.

Odpowietrzyć. http://www.youtube.com/watch?v=n8pOoGSJq8Y


--
XL
"Przypadek – to Bóg przechadzający się incognito." A. Einstein

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:5rn29hrqhxtt$.1wiuofzmav2tp$.dlg40tude.net...

Odpowietrzyć.
http://www.youtube.com/watch?v=n8pOoGSJq8Y

A jak ma Ĺźeberka Ĺźeliwne bez odpowietrznika? ;-)

Odpowietrzyć.
http://www.youtube.com/watch?v=n8pOoGSJq8Y

A jak ma Ĺźeberka Ĺźeliwne bez odpowietrznika? ;-)

No właśnie. Takie filmy jak podała Ikselka widziałam
już w Internecie wcześniej, ale one dotyczą sytuacji
gdy taki odpowietrznik można odkręcić specjalnym
kluczem lub nawet śrubokrętem. U mnie żadnego
odpowietrznika nie widzę. Kaloryfery są grube, chyba
właśnie żeliwne. I co wtedy zrobić?

W w/w filmie jest także mowa o uderzaniu młotem,
czego jednak tam nie polecają. Nie mam nawet młotka,
ale coś do uderzania by się znalazło, tylko nie wiem
czy próbować i gdzie ewentualnie uderzać.

Moje kaloryfery są ciepłe w części blisko zaworu
termostatycznego i u gĂłry. Im dalej od tych miejsc
tym chłodniejsze.
Nie słyszę szumów, o których jest mowa w Internecie.

Pozdrawiam
Ela

Użytkownik "Ela" <Ela@Ela.pl> napisał w wiadomości news:52891517$0$2179$65785112news.neostrada.pl...

odpowietrznika nie widzę. Kaloryfery są grube, chyba
właśnie żeliwne. I co wtedy zrobić?

http://www.youtube.com/watch?v=eXicaHr6lBU

odpowietrznika nie widzę. Kaloryfery są grube, chyba
właśnie żeliwne. I co wtedy zrobić?

http://www.youtube.com/watch?v=eXicaHr6lBU

W tzw. międzyczasie ten film sama też znalazłam.
Będę musiała zaprosić kogoś z kluczem i silną ręką.

Dziękuję i pozdrawiam
Ela

A może ktoś wie jakiej wielkości klucz jest potrzebny
do odkręcenie i jaki do przytrzymania wg wskazówek
na filmie
http://www.youtube.com/watch?v=eXicaHr6lBU ?
Pewnie mogłabym takie klucze pożyczyć i spróbować
zrobić to własnoręcznie. :-)

Pozdrawiam
Ela

Dnia 2013-11-17 20:36, obywatel Ela uprzejmie donosi:

A może ktoś wie jakiej wielkości klucz jest potrzebny
do odkręcenie i jaki do przytrzymania wg wskazówek
na filmie
http://www.youtube.com/watch?v=eXicaHr6lBU ?
Pewnie mogłabym takie klucze pożyczyć i spróbować
zrobić to własnoręcznie. :-)

Można również własnoręcznie zgłosić problem do administratora domu. Przyślą kogoś z kluczem i wiedzą, jak to zrobić.

Q
--
Ja tam nie jestem socjopatą. Umiem doskonale udawać, że lubię ludzi.

Dnia Sun, 17 Nov 2013 20:53:41 +0100, Qrczak napisał(a):

Można również własnoręcznie zgłosić problem do administratora domu. Przyślą kogoś z kluczem i wiedzą, jak to zrobić.

Tia. Gorzej jak się samemu jest administratorem 33333-)
--
XL
"Przypadek – to Bóg przechadzający się incognito." A. Einstein

Dnia 2013-11-18 00:16, obywatel Ikselka uprzejmie donosi:

Dnia Sun, 17 Nov 2013 20:53:41 +0100, Qrczak napisał(a):

Można również własnoręcznie zgłosić problem do administratora domu.
Przyślą kogoś z kluczem i wiedzą, jak to zrobić.

Tia. Gorzej jak się samemu jest administratorem 33333-)

"Mieszkam w bloku 10-piętrowym na I piętrze,
jeśli to ma jakieś znaczenie."

Czy sugerujesz, jakoby Ela była dozorczynią?

Q
--
Ja tam nie jestem socjopatą. Umiem doskonale udawać, że lubię ludzi.

Qrczak <qrka@gazeta.pl> napisał(a):

Dnia 2013-11-18 00:16, obywatel Ikselka uprzejmie donosi:

Dnia Sun, 17 Nov 2013 20:53:41 +0100, Qrczak napisał(a):

Można również własnoręcznie zgłosić problem do administratora domu.
Przyślą kogoś z kluczem i wiedzą, jak to zrobić.

Tia. Gorzej jak się samemu jest administratorem 33333-)

"Mieszkam w bloku 10-piętrowym na I piętrze,
jeśli to ma jakieś znaczenie."

Czy sugerujesz, jakoby Ela była dozorczynią?

Uzyla zwrotu  samemu a nie samej, dajac tym samym do
zrozumienia, ze pisze juz ogolnie.

W dniu 17.11.2013 20:36, Ela pisze:

A może ktoś wie jakiej wielkości klucz jest potrzebny
do odkręcenie i jaki do przytrzymania wg wskazówek
na filmie
http://www.youtube.com/watch?v=eXicaHr6lBU ?
Pewnie mogłabym takie klucze pożyczyć i spróbować
zrobić to własnoręcznie. :-)

Z całym szacunkiem ale lepiej wezwij hydraulika.
Mimo że wygląda to niepozornie, to w razie jakiejś wpadki konsekwencje nie będę miłe, szczególnie że pisałaś że mieszkasz na 1p 10p bloku.
Jak by Ci się coś omsknęło i nie udało Ci się z powrotem zakręcić śrubunku to cała gorąca woda ze wszystkich grzejników ponad Tobą znajdzie się u Ciebie w mieszkaniu.

W dniu 17.11.2013 o 20:12 Ela <Ela@ela.pl> pisze:

Odpowietrzyć.
http://www.youtube.com/watch?v=n8pOoGSJq8Y

A jak ma Ĺźeberka Ĺźeliwne bez odpowietrznika? ;-)

No właśnie. Takie filmy jak podała Ikselka widziałam
już w Internecie wcześniej, ale one dotyczą sytuacji
gdy taki odpowietrznik można odkręcić specjalnym
kluczem lub nawet śrubokrętem. U mnie żadnego
odpowietrznika nie widzę. Kaloryfery są grube, chyba
właśnie żeliwne. I co wtedy zrobić?

W w/w filmie jest także mowa o uderzaniu młotem,
czego jednak tam nie polecają. Nie mam nawet młotka,
ale coś do uderzania by się znalazło, tylko nie wiem
czy próbować i gdzie ewentualnie uderzać.

Moje kaloryfery są ciepłe w części blisko zaworu
termostatycznego i u gĂłry. Im dalej od tych miejsc
tym chłodniejsze.
Nie słyszę szumów, o których jest mowa w Internecie.

Z tego wynika że syf przypchał ci zawór termostatyczny, blokuje
przepływ i dlatego grzejnik tak słabo grzeje. Musisz zaprosić
hydraulika.

--

Pozdr
Janusz

Moje kaloryfery są ciepłe w części blisko zaworu
termostatycznego i u gĂłry. Im dalej od tych miejsc
tym chłodniejsze.
Nie słyszę szumów, o których jest mowa w Internecie.

Z tego wynika że syf przypchał ci zawór termostatyczny, blokuje
przepływ i dlatego grzejnik tak słabo grzeje. Musisz zaprosić
hydraulika.

Czy to wymagałoby spuszczenia wody w całym pionie?
Obawiam się, że w okresie grzewczym administracja
się na to nie zgodzi.

Pozdrawiam
Ela

Dnia 2013-11-17 21:48, obywatel Ela uprzejmie donosi:

Moje kaloryfery są ciepłe w części blisko zaworu
termostatycznego i u gĂłry. Im dalej od tych miejsc
tym chłodniejsze.
Nie słyszę szumów, o których jest mowa w Internecie.

Z tego wynika że syf przypchał ci zawór termostatyczny, blokuje
przepływ i dlatego grzejnik tak słabo grzeje. Musisz zaprosić
hydraulika.

Czy to wymagałoby spuszczenia wody w całym pionie?
Obawiam się, że w okresie grzewczym administracja
się na to nie zgodzi.

Ale on ma spuścić powietrze, nie wodę.
Rzeczywiście, jak radzi Albercik, lepiej sama się za to nie bierz.

Q
--
Ja tam nie jestem socjopatą. Umiem doskonale udawać, że lubię ludzi.

W dniu 17.11.2013 o 21:48 Ela <Ela@ela.pl> pisze:

Moje kaloryfery są ciepłe w części blisko zaworu
termostatycznego i u gĂłry. Im dalej od tych miejsc
tym chłodniejsze.
Nie słyszę szumów, o których jest mowa w Internecie.

Z tego wynika że syf przypchał ci zawór termostatyczny, blokuje
przepływ i dlatego grzejnik tak słabo grzeje. Musisz zaprosić
hydraulika.

Czy to wymagałoby spuszczenia wody w całym pionie?
Obawiam się, że w okresie grzewczym administracja
się na to nie zgodzi.

Może się udać bez spuszczania, wiadro pod zaworem, zawór owinięty szmatą
i lekko go odkręca na gwincie, jest szansa że przez większą szparę
pomiędzy grzybkiem a gniazdem syf przeleci do grzejnika, tylko wody się
trochę wyleje. No i jest szansa poparzenia.

--

Pozdr
Janusz

Nie słyszę szumów, o których jest mowa w Internecie.

Z tego wynika że syf przypchał ci zawór termostatyczny, blokuje
przepływ i dlatego grzejnik tak słabo grzeje. Musisz zaprosić
hydraulika.

Czy to wymagałoby spuszczenia wody w całym pionie?
Obawiam się, że w okresie grzewczym administracja
się na to nie zgodzi.

Może się udać bez spuszczania, wiadro pod zaworem, zawór owinięty szmatą
i lekko go odkręca na gwincie, jest szansa że przez większą szparę
pomiędzy grzybkiem a gniazdem syf przeleci do grzejnika, tylko wody się
trochę wyleje. No i jest szansa poparzenia.

Czy dobrze rozumiem, że tylko to czy słychać cie nie znam się na tym, ale jakoś dziwnie to brzmi. czy nie
(to mało precyzyjne odczucie) ma świadczyć o tym czy wystarczy
zwykłe odpowietrzenie czy niebezpieczeństwo jakiegoś syfu,
który w najlepszym razie ma wylądować w grzejniku?
Oczyli

Nie słyszę szumów, o których jest mowa w Internecie.

Z tego wynika że syf przypchał ci zawór termostatyczny, blokuje
przepływ i dlatego grzejnik tak słabo grzeje. Musisz zaprosić
hydraulika.

Czy to wymagałoby spuszczenia wody w całym pionie?
Obawiam się, że w okresie grzewczym administracja
się na to nie zgodzi.

Może się udać bez spuszczania, wiadro pod zaworem, zawór owinięty szmatą
i lekko go odkręca na gwincie, jest szansa że przez większą szparę
pomiędzy grzybkiem a gniazdem syf przeleci do grzejnika, tylko wody się
trochę wyleje. No i jest szansa poparzenia.

Czy dobrze rozumiem, Ĺźe tylko to czy słychać szum,  czy nie
(to mało precyzyjne odczucie) ma świadczyć o tym czy wystarczy
zwykłe odpowietrzenie czy występuje niebezpieczeństwo jakiegoś
syfu, który w najlepszym razie ma wylądować w grzejniku?
Oczyliwiście nie znam się na tym, ale jakoś dziwnie to brzmi.

Pozdrawiam
Ela

W dniu 17.11.2013 o 22:46 Ela <Ela@ela.pl> pisze:

Nie słyszę szumów, o których jest mowa w Internecie.

Z tego wynika że syf przypchał ci zawór termostatyczny, blokuje
przepływ i dlatego grzejnik tak słabo grzeje. Musisz zaprosić
hydraulika.

Czy to wymagałoby spuszczenia wody w całym pionie?
Obawiam się, że w okresie grzewczym administracja
się na to nie zgodzi.

Może się udać bez spuszczania, wiadro pod zaworem, zawór owinięty szmatą
i lekko go odkręca na gwincie, jest szansa że przez większą szparę
pomiędzy grzybkiem a gniazdem syf przeleci do grzejnika, tylko wody się
trochę wyleje. No i jest szansa poparzenia.

Czy dobrze rozumiem, Ĺźe tylko to czy słychać szum,  czy nie
(to mało precyzyjne odczucie) ma świadczyć o tym czy wystarczy
zwykłe odpowietrzenie

Może wystarczyć jeżeli grzejnik jest faktycznie zapowietrzony.


czy występuje niebezpieczeństwo jakiegoś

syfu, który w najlepszym razie ma wylądować w grzejniku?
Oczyliwiście nie znam się na tym, ale jakoś dziwnie to brzmi.

Ale taka jest prawda, w rozległych instalacjach w wodzie krąży róşny syf  ktĂłry moĹźe zatkać przepływ na głowicy termostaycznej.
Bo jak rozumiem głowicę odkręciłaś na max grzanie?


--

Pozdr
Janusz

Dnia Sun, 17 Nov 2013 20:00:15 +0100, nom napisał(a):

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:5rn29hrqhxtt$.1wiuofzmav2tp$.dlg40tude.net...

Odpowietrzyć.
http://www.youtube.com/watch?v=n8pOoGSJq8Y

A jak ma Ĺźeberka Ĺźeliwne bez odpowietrznika? ;-)

To gdzieś tam wyżej na rurze jest zaworek do odpowietrzania.
--
XL
"Przypadek – to Bóg przechadzający się incognito." A. Einstein

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:tjv1jerwfshu.1xs16nr935jj6$.dlg40tude.net...

Dnia Sun, 17 Nov 2013 20:00:15 +0100, nom napisał(a):

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:5rn29hrqhxtt$.1wiuofzmav2tp$.dlg40tude.net...

Odpowietrzyć.
http://www.youtube.com/watch?v=n8pOoGSJq8Y

A jak ma Ĺźeberka Ĺźeliwne bez odpowietrznika? ;-)

To gdzieś tam wyżej na rurze jest zaworek do odpowietrzania.

Ale chyba dziewięć pięter wyżej. Być może trzeba grzejnik wypoziomować by sam się odpowietrzał.

J.

Jan Koval wrote:

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:tjv1jerwfshu.1xs16nr935jj6$.dlg40tude.net...

Dnia Sun, 17 Nov 2013 20:00:15 +0100, nom napisał(a):

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:5rn29hrqhxtt$.1wiuofzmav2tp$.dlg40tude.net...

Odpowietrzyć.
http://www.youtube.com/watch?v=n8pOoGSJq8Y

A jak ma Ĺźeberka Ĺźeliwne bez odpowietrznika? ;-)

To gdzieś tam wyżej na rurze jest zaworek do odpowietrzania.

Ale chyba dziewięć pięter wyżej. Być może trzeba grzejnik
wypoziomować by sam się odpowietrzał.

J.

jak ci się grzejnik sam odpowietrzy kiedy woda przez niego płynie?
nic nie robiąc to trzeba odkręcić zawór na full i czekać aż się pompa wyłączy (brak prądu czy inne anomalie bo jest za zimno żeby zrobiła to pogodówka). A na przyszłość to się grzejniki na lato zostawia otwarte wtedy nie ma tego problemu

jeffrey -- -
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

W dniu 17-11-2013 19:29, Ela pisze:

Czy teraz, podczas okresu grzewczego, można
coś zrobić żeby kaloryfery (żeberka) grzały
na całej długości i na całej wysokości?
Dotyczy to szczególnie kaloryferów w jednym
pokoju.
Mieszkam w bloku 10-piętrowym na I piętrze,
jeśli to ma jakieś znaczenie.

Pozdrawiam
Ela

Nic nie rób! Temperatury jakie są teraz na zewnątrz uruchamiają zapewne nie wszystkie pompy do przetłaczania obiegu (zakładam że np 2 z 4 - tak jest w moim bloku) Więc jak się zrobi zimno na dworze to włączy się następna pompa i następna i wszystko będzie OK. A w poprzednim sezonie był kaloryfer gorący? Jeśli tak, to mam racje i nic nie rób - czekaj na mrozy :).
A jeśli już musisz coś zrobić to zgłoś usterkę w spółdzielni i udawaj blondynkę :)

Jeśli w poprzednich latach podczas mrozu był kaloryfer zimny w połowie to należy podłączyć kaloryfer "krzyżowo", Godzina do dwóch pracy dla hydraulika. Spuszczenie wody z pionu obowiązkowe.

Najpierw zgłaszasz do spółdzielni że masz zimne kaloryfery i jak hydraulik przyjdzie to podsuwasz mu pomył "na krzyżowo" i dogadujesz się z nim, jedna dniówka i masz wszystkie kaloryfery cieplutkie w chłodne dni.
Przy okazji takiej naprawy koniecznie sprawdź czy masz dobre głowice termostatyczne - będziesz często zakręcać kaloryfery w zimie.

Polecam elektroniczne, programowalne głowice termostatyczne (koło 80 zł w Lidlu, Aldi) i niech Ci nikt nie wmówi że to szajs, Na szajs nie daje się 2 lat gwarancji :)

Pozdrawiam
Robert

A na przyszłość to się grzejniki na lato zostawia otwarte wtedy nie ma tego problemu

Zawsze to robię, bo na klatce wiszą ogłoszenia i trudno ich
nie zauważyć.

W poprzednich latach kaloryfery nie były w pełni ciepłe,
ale nie było tak źle jak teraz.

Spuszczenie wody z pionu obowiązkowe.

Panowie, zdecydujecie się. Niezbędne spuszczenie wody
czy nie. Ewentualnie kiedy niezbędne, a kiedy nie.
To zasadniczo zmienia szanse załatwienia tego w okresie
grzewczym.

Pozdrawiam
Ela

Przepraszam, ostatni news wysłałam z konta Jacka.

Pozdrawiam
Ela

Użytkownik "Jacek" <J@J.com.pl> napisał w wiadomości news:528a0397$0$2142$65785112news.neostrada.pl...

A na przyszłość to się grzejniki na lato zostawia otwarte wtedy nie ma
tego problemu

Zawsze to robię, bo na klatce wiszą ogłoszenia i trudno ich
nie zauważyć.

W poprzednich latach kaloryfery nie były w pełni ciepłe,
ale nie było tak źle jak teraz.

Spuszczenie wody z pionu obowiązkowe.

Panowie, zdecydujecie się. Niezbędne spuszczenie wody
czy nie. Ewentualnie kiedy niezbędne, a kiedy nie.
To zasadniczo zmienia szanse załatwienia tego w okresie
grzewczym.

To zależy kogo chceś się posłuchać. Jeśli tylko odpowietrzyć - to nie trzeba niczego wypuszczać (po za powietrzem)
a jak jakieś przeróbki, rurki, kolanka i inne pierdoły to trzeba.

Przy okazji zobacz wypoziomowanie grzejnika. Część z odpowietrznikiem musi być wyżej niż cała reszta.
Gdy nie ma odpowietrznika to koniec grzejnika musi być niżej niż zasilanie. Powyższe dotyczy grzejników,
które wejscie i wyjście mają po tej samej stronie. Odpowietrzać jest dobrze przy zakręconych zaworach.

J.

Panowie, zdecydujecie się. Niezbędne spuszczenie wody
czy nie. Ewentualnie kiedy niezbędne, a kiedy nie.
To zasadniczo zmienia szanse załatwienia tego w okresie
grzewczym.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Jest jeszcze technologia zamrażania rur
http://www.tinyurl.pl?LuhuiFYK
http://www.tinyurl.pl?0XXDt1Y3

daje możliwość nawet demontażu grzejnika bez spuszczania wody
z pionu np w celu jego wyczyszczenia, wymiany zaworów odcinających
na powrocie i zasilaniu czy też montażu odpowietrznika

pozdrawiam
leku

Użytkownik "leku" <lekucz@tp.pl> napisał w wiadomości news:528a1e44$0$2181$65785112news.neostrada.pl...

Jest jeszcze technologia zamrażania rur
http://www.tinyurl.pl?LuhuiFYK
http://www.tinyurl.pl?0XXDt1Y3

daje możliwość nawet demontażu grzejnika bez spuszczania wody
z pionu np w celu jego wyczyszczenia, wymiany zaworów odcinających
na powrocie i zasilaniu czy też montażu odpowietrznika

Jak jest rura ze szwem to nie pęknie wzdłuż?
..

Użytkownik wrote:

Użytkownik "leku" <lekucz@tp.pl> napisał w wiadomości
news:528a1e44$0$2181$65785112news.neostrada.pl...

Jest jeszcze technologia zamrażania rur
http://www.tinyurl.pl?LuhuiFYK
http://www.tinyurl.pl?0XXDt1Y3

daje możliwość nawet demontażu grzejnika bez spuszczania wody
z pionu np w celu jego wyczyszczenia, wymiany zaworów odcinających
na powrocie i zasilaniu czy też montażu odpowietrznika

Jak jest rura ze szwem to nie pęknie wzdłuż?
.

pęknie ale takie cienkie są bez szwu

jeffrey -- -
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

W dniu 2013-11-17 19:29, Ela pisze:

Czy teraz, podczas okresu grzewczego,

Przypadkowo znalazłem taki patent - genialne:
http://www.youtube.com/watch?v=2imyyPUZV8c
Najciekawsze w 2 minucie.
Jacek

"Ela" 52890ae2$0$2152$65785112@news.neostrada.pl

Czy teraz, podczas okresu grzewczego, można
coś zrobić żeby kaloryfery (żeberka) grzały
na całej długości i na całej wysokości?
Dotyczy to szczególnie kaloryferów w jednym
pokoju.
Mieszkam w bloku 10-piętrowym na I piętrze,
jeśli to ma jakieś znaczenie.

Jeśli to blok, to raczej jest i ktoś odpowiedzialny za
ten kaloryfer. Trzeba zgłosić zarządcy (spółdzielni,
wspólnocie itp.) i... I w normalnym świecie zaczekać
na usługę -- zwykle odpowietrzenia.

Jak jest w Twoim wypadku? -- nie wiem.

U mnie jest tak:

W jednym mieszkaniu spółdzielnia bezproblemowo wykonuje
takie usługi co roku (w pewnym sensie bezzwłocznie) zaś
w innym (wspólnota) znajduje masę problemów przy okazji
zgłoszenia jakiegokolwiek problemu -- na przykład
problemu z wentylacją u mnie, czyli u astmatyka.

Przy okazji owa wspólnota znajduje siły, środki
i czas na niekończące się spory sądowe (prowadzone
przeciwko wszystkim dookoła i przeciwko samej sobie)
których chyba nikt już nie zdoła policzyć. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....