http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html

Co sądzicie?

W dniu 2014-04-24 06:46, twistedme pisze:

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html Co sądzicie?

"Te motocykle są w stanie przekroczyć prędkość stu kilometrów na godzinę. Dla niedoświadczonego motocyklisty, który uderzy w słup, drzewo, w inny pojazd przy tej prędkości, najczęściej kończy się śmiercią"

Posiadam PJ kat. A na motocykl i jako "doświadczony" motocyklista nie przypominam sobie, aby ktokolwiek na kursie PJ uczył mnie bezpiecznego uderzania w słup, drzewo lub inny pojazd przy prędkości ponad stu kilometrów na godzinę. Nawet nie przypominam sobie, aby ktoś mnie uczył takiego uderzania przy mniejszej prędkości.

Ostatnio jeździłem na motocyklu "ho, ho ho, a może i dłuży". Uważam, że osoba, która wsiada na motocykl po dłuższej przerwie i tak musi na nowo się oswajać z motocyklem, a problem "motocyklowych piratów drogowych" nie polega na tym, że nie potrafią manualnie zapanować nad pojazdem, lecz na jeździe zbyt brawurowej, kiedy takiemu wydaje się, że już sobie świetnie radzi i na zbyt małej świadomości skutków takiej brawurowej jazdy.
Większość osób, które ubiegają się o PJ kat. A miało wcześniej kontakt z motocyklem czy też z motorowerem. Nierzadko osoby te jeździły już wcześniej także i na cięższych maszynach.
W szkółkach i na egzaminie taki delikwent wsiada na "popierdółkę", a nie motocykl. Nie ma okazji mieć styczności wcześniej z prawdziwymi, ciężkimi motocyklami. Posiadając już PJ kat. A i wsiadając na ciężki motocykl i tak musi się z nim dopiero oswajać.
Dlatego też jestem za całkowitym zlikwidowaniem kategorii A.
Natomiast uważam, że na kursach PJ brakuje uświadomienia skutków wypadków. Dlatego powinno się wprowadzić prelekcje, na które będą zapraszane osoby z ratownictwa medycznego, które opowiedzą o wypadkach, a całość powinna być podparta autentycznymi zdjęciami lub filmami z akcji ratowniczych lub działań prokuratorskich.
Powinna także być prelekcja z prawnikiem, który podpierając się autentycznymi wyrokami, przedstawi konsekwencje jakie muszą ponieść sprawcy wypadków.
Może i drastyczne, ale mocno zapada w pamięci i wywiera mocny wpływ. Być może niektóre osoby, które to obejrzą w ogóle będą się bały prowadzić jakikolwiek pojazd. No cóż? Lepiej wcześniej niż za późno.

uzytkownik nabazgrał(a):

jazdy. Większość osób, które ubiegają się o PJ kat. A miało wcześniej
kontakt z  motocyklem czy teĹź z motorowerem. Nierzadko osoby te jeĹşdziły
juĹź  wcześniej takĹźe i na cięższych maszynach.

Ja lata temu jeżdziłem (parę lat) na popierdułkach 50cm ale kat A nie zrobiłem i nie zrobię pewnie bo już za stary jestem :) a nie raz już myślałem o czymś na 2 koła ch tak żeby do pracy śmigać i nie stać w korkach nie mówiac i paliwie,.

W szkółkach i na egzaminie taki delikwent wsiada na "popierdółkę", a nie motocykl. Nie ma okazji mieć styczności wcześniej z prawdziwymi, ciężkimi motocyklami. Posiadając już PJ kat. A i wsiadając na ciężki motocykl i tak musi się z nim dopiero oswajać.

Tak samo ciekawe jak paniusia po odebraniu kat B siada do pick-upa 3.5tony i parkuje w DC :)

Dlatego też jestem za całkowitym zlikwidowaniem kategorii A.

JA nie do końca za całkowitym brakiem A ale jeśli masz >B to wystarczy zwykły egzamin praktyczni i to na dużych maszynach i do takich powiedzmy od 600cm powinnien być jakiś egzamin czy dany pacjent się do tego nadaje i potrafi ogarnąc maszynę.

Natomiast uważam, że na kursach PJ brakuje uświadomienia skutków wypadków. Dlatego powinno się wprowadzić prelekcje, na które będą zapraszane osoby z ratownictwa medycznego, które opowiedzą o wypadkach, a całość powinna być podparta autentycznymi zdjęciami lub filmami z akcji ratowniczych lub działań prokuratorskich.

To nie działa .... widać to po tych co jadą po promilach ...

Powinna także być prelekcja z prawnikiem, który podpierając się autentycznymi wyrokami, przedstawi konsekwencje jakie muszą ponieść sprawcy wypadków.

Ale u nas masz 500zł i zabrane PJ na rok/dwa i potem znowu odzyskujesz a i tak ci co im zabiorą to jadą dalej i najwyżej zapłacą mandat 500zł ... ile razy w roku masz kontrolę drogową ?? ja nie ma więcej niż dwa czy trzy razy a bywa tak że zero ...

Może i drastyczne, ale mocno zapada w pamięci i wywiera mocny wpływ. Być może niektóre osoby, które to obejrzą w ogóle będą się bały prowadzić jakikolwiek pojazd. No cóż? Lepiej wcześniej niż za późno.

J/w to nie działą niestety.

--
www.bezwypadkowy.net www.automo.pl www.vinspot.com
www.vin-decoder.net www.dekoder-vin.pl
Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię pojazdu.

On 24.04.2014 08:42, Chris wrote:

JA nie do końca za całkowitym brakiem A ale jeśli masz >B to wystarczy
zwykły egzamin praktyczni i to na dużych maszynach i do takich powiedzmy
od 600cm powinnien być jakiś egzamin czy dany pacjent się do tego nadaje
i potrafi ogarnąc maszynę.

No to Cię zaskoczę, bo egzamin na kat. A aktualnie jest na "dużych maszynach od 600cm" np. Honda SFV650.

komar nabazgrał(a):

On 24.04.2014 08:42, Chris wrote:

JA nie do końca za całkowitym brakiem A ale jeśli masz >B to wystarczy
zwykły egzamin praktyczni i to na dużych maszynach i do takich powiedzmy
od 600cm powinnien być jakiś egzamin czy dany pacjent się do tego nadaje
i potrafi ogarnąc maszynę.

No to Cię zaskoczę, bo egzamin na kat. A aktualnie jest na "dużych maszynach od 600cm" np. Honda SFV650.

Znajomi robili jeden max dwa lata temu a drugi trzy albo cztery i mieli na egzaminy jakieś maluchy.

--
www.bezwypadkowy.net www.automo.pl www.vinspot.com
www.vin-decoder.net www.dekoder-vin.pl
Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię pojazdu.

W dniu czwartek, 24 kwietnia 2014 14:51:59 UTC+2 użytkownik Chris napisał:

komar nabazgrał(a):

Znajomi robili jeden max dwa lata temu a drugi trzy albo cztery i mieli na egzaminy jakieś maluchy.

~2 lata temu bylo kilka zmian w prawie dot. tej kwestii...

"Egzaminy i szkolenie dla kat. A można prowadzić przy wykorzystaniu motocykla o pojemności minimum 600 cm3 i mocy co najmniej 40 kW (54 KM)"

wiecej np. http://motormania.com.pl/newsy/kraj/jakie-motocykle-beda-na-kursach-i-egzaminach-na-prawko-2013-nowe-rozporzadzenie/

WS

PS. ja paaaare lat temu tez zdawalem w Krakowie na jakims wynalazku typu GN250, a jesli akurat toto nie bylo na chodzie to zdawalo sie chyba na 125, ktore bylo przeznaczone do A1 ;) Obecnie u nas maja Suzuki Gladius

W dniu 2014-04-24 08:42, Chris pisze:

Natomiast uważam, że na kursach PJ brakuje uświadomienia skutków wypadków. Dlatego powinno się wprowadzić prelekcje, na które będą zapraszane osoby z ratownictwa medycznego, które opowiedzą o wypadkach, a całość powinna być podparta autentycznymi zdjęciami lub filmami z akcji ratowniczych lub działań prokuratorskich.

To nie działa .... widać to po tych co jadą po promilach ...

Jak może działać, skoro się tego powszechnie nie stosuje?
Zapewniam Cię, że, przynajmniej na mnie zadziałało i to wcale nie jest mój wymysł z takimi prelekcjami.
Ja miałem okazję chodzić na kurs do szkółki, w której jeden z prowadzących instruktorów miał właśnie przygotowane takie materiały i prezentował. Kilka osób nawet się oburzyło, że przedstawia takie drastyczne zdjęcia. Gość wytłumaczył nam po co to robi.
Nie wiem jak w ich przypadku, ale mnie to zapadło w pamięci bardzo głęboko i wywarło duży wpływ. Na tyle silny, że nigdy mnie nie ciągło do jeżdżenia po pijaku, a pieszych i rowerzystów traktuję jak "święte krowy", zaś motocyklistów jako zło, któergo należy unikać za wszelką cenę, bo zawsze mam przed oczami te zdjęcia.

Powinna także być prelekcja z prawnikiem, który podpierając się autentycznymi wyrokami, przedstawi konsekwencje jakie muszą ponieść sprawcy wypadków.

Ale u nas masz 500zł i zabrane PJ na rok/dwa i potem znowu odzyskujesz a i tak ci co im zabiorą to jadą dalej i najwyżej zapłacą mandat 500zł ... ile razy w roku masz kontrolę drogową ?? ja nie ma więcej niż dwa czy trzy razy a bywa tak że zero ...

Ja miesiąc temu miałem pierwszą w życiu, rutynową kontrolę trzeźwości. Byłem w szoku, bop raczej nie należę do tych, którzy mało jeżdżą :)
Poprzednią miałem mieć jakieś 15 lat temu, ale myślę, że jak policjant zobaczył przez szybę, iż wszyscy są pozapinani pasami, a dziecko śpi z tyłu na foteliku dosłownie wisząc na pasach to odpuścił i kazał jechać dalej. Nie sprawdzał dokumentów, ani już nie kazał dmuchać.

Chris <chris@mail.com> wrote:

Ja lata temu jeżdziłem (parę lat) na popierdułkach 50cm ale kat A nie zrobiłem i nie zrobię pewnie bo już za stary jestem :) a nie raz już myślałem o czymś na 2 koła ch tak żeby do pracy śmigać i nie stać w korkach nie mówiac i paliwie,.

Akurat do śmigania do pracy najlepszy wg mnie jest skuter. Wygodny, mało pali... ile ja się nawkurwiam przeciskając się w korku Hayabusą... to nie jest motocykl do tego. I pali 8-9 litrów na setkę przy takiej jeździe.

--
Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.
PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++
http://motogof.tumblr.com/

Hello Adam,

Friday, April 25, 2014, 3:54:47 PM, you wrote:

Ja lata temu jeżdziłem (parę lat) na popierdułkach 50cm ale kat A nie
zrobiłem i nie zrobię pewnie bo już za stary jestem :) a nie raz już myślałem o czymś na 2 koła ch tak żeby do pracy śmigać i nie stać w korkach nie mówiac i paliwie,.

Akurat do śmigania do pracy najlepszy wg mnie jest skuter.

No i do tego służy zmiana - żeby pojeździć skuterkiem, który wreszcie
nie będzie zawalidrogą.

Wygodny, mało pali... ile ja się nawkurwiam przeciskając się w korku
Hayabusą... to nie jest motocykl do tego. I pali 8-9 litrów na setkę
przy takiej jeździe.

A taki skuterek pali koło 3 prawie bez względu na to czy to 49 czy
125ccm.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

UĹźytkownik "uzytkownik"  napisał w wiadomości

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html

"Te motocykle są w stanie przekroczyć prędkość stu kilometrów na godzinę. Dla niedoświadczonego motocyklisty, który uderzy w słup, drzewo, w inny pojazd przy tej prędkości, najczęściej kończy się śmiercią"

Posiadam PJ kat. A na motocykl i jako "doświadczony" motocyklista nie przypominam sobie, aby ktokolwiek na kursie PJ uczył mnie bezpiecznego uderzania w słup, drzewo lub inny pojazd przy prędkości ponad stu kilometrów na godzinę. Nawet nie przypominam sobie, aby ktoś mnie uczył takiego uderzania przy mniejszej prędkości.

Ale uczyli cie jezdzic. I uczyli jezdzic wolno.

Tu grozi sytuacja ze ja, ktory na motorze dwa razy w zyciu siedzialem, siade sobie na motor, pojezdze dookola parkingu, wyjade po 10 minutach na ulice, przekrece gaz na maksa i na najblizszym zakrecie sie zdziwie..

W szkółkach i na egzaminie taki delikwent wsiada na "popierdółkę", a nie motocykl. Nie ma okazji mieć styczności wcześniej z prawdziwymi, ciężkimi motocyklami. Posiadając już PJ kat. A i wsiadając na ciężki motocykl i tak musi się z nim dopiero oswajać.
Dlatego też jestem za całkowitym zlikwidowaniem kategorii A.

Ale wtedy nie wiadomo ile delikwent przejechal na motocyklu - 10h czy 5 minut ...
w Niemczech maja ciekawiej, bo podstawowe PJ na motocykl uprawnia tylko do takiej popierdulki, lepszy motor wymaga kolejnej kategorii, a ta roku doswiadczenia na popierdulce czy jakos tak.

Natomiast uważam, że na kursach PJ brakuje uświadomienia skutków wypadków. Dlatego powinno się wprowadzić prelekcje, na które będą zapraszane osoby z ratownictwa medycznego, które opowiedzą o wypadkach, a całość powinna być podparta autentycznymi zdjęciami lub filmami z akcji ratowniczych lub działań prokuratorskich.
Powinna także być prelekcja z prawnikiem, który podpierając się autentycznymi wyrokami, przedstawi konsekwencje jakie muszą ponieść sprawcy wypadków.
Może i drastyczne, ale mocno zapada w pamięci i wywiera mocny wpływ. Być może niektóre osoby, które to obejrzą w ogóle będą się bały prowadzić jakikolwiek pojazd. No cóż? Lepiej wcześniej niż za późno.

Hm, akurat w srodowisku "scigaczy" chyba nie brakuje przykladow wypadkow.
Ktos tam ze znajomych na pewno mial, moze zginal.
I co ? I nic. Swieczke sie stawia i goni dalej.

J.

W dniu 2014-04-24 12:33, J.F pisze:

Ale uczyli cie jezdzic. I uczyli jezdzic wolno.

Tu grozi sytuacja ze ja, ktory na motorze dwa razy w zyciu siedzialem, siade sobie na motor, pojezdze dookola parkingu, wyjade po 10 minutach na ulice, przekrece gaz na maksa i na najblizszym zakrecie sie zdziwie..

A możesz opisać Twoje uczucia jakie miałeś, siadając na te maszyny?
Miałeś okazję siedzieć na jakimś poważniejszym motocyklu, który waży 150-200 , a nawet ponad 200kg, a jego utrzymanie na postoju w pionie już sprawia dużo problemu?
Poza tym jakoś dziwnie, bo spośród moich znajomych, którzy zginęli lub mieli poważne wypadki na motocyklach, prawie wszyscy mieli te wypadki na popierdółkach, choć mieli i jeździli także i na ciężkich ścigaczach, chopperach i quadach.

Hm, akurat w srodowisku "scigaczy" chyba nie brakuje przykladow wypadkow.
Ktos tam ze znajomych na pewno mial, moze zginal.
I co ? I nic. Swieczke sie stawia i goni dalej.

Akurat straciłem 2 kumpli. Kilku miało zaś poważne wypadki. Jeden z nich stracił słuch na jedno ucho, inny chodzi o kuli, bo miał połamane wszystkie kończyny oraz kręgosłup w kilku miejscach oraz pękniętą podstawę czaszki. Byli też tacy, którzy się wykaraskali, albo jak mawiają niektórzy "wywinęli się śmierci bez szwanku".
Każdego długo przeżywałem.
Samemu kiedyś się wywaliłem na zakręcie i mocno poharatałem, bo był na nim piasek. Kur... jeździłem na różnych motocyklach i nic mi się nigdy poważniejszego nie przytrafiło, a wypierd.... się na piździku (motorowerze) jadąc niewiele więcej jak 40km/h.

W dniu 2014-04-24 20:08, uzytkownik pisze:
  Kur... jeĹşdziłem na róşnych motocyklach i nic mi się nigdy

poważniejszego nie przytrafiło, a wypierd.... się na piździku
(motorowerze) jadąc niewiele więcej jak 40km/h.

Jedno pytanie - jak byłeś ubrany Ty czy twoi kumple jeżdżący na dużych motocyklach w chwili zdarzenia na "popierdułce"? Niestety zwykle nie docenia się małego sprzętu a przede wszystkim tego, że ryzyko uszkodzenia ciała lub śmierci nie jest wprost proporcjonalne do mocy sprzętu an którym jedziemy.

--
Qlfon, Lublin

W dniu 2014-04-25 09:35, Qlfon pisze:

 Jedno pytanie - jak byłeś ubrany Ty czy twoi kumple jeĹźdżący na duĹźych motocyklach w chwili zdarzenia na "popierdułce"? Niestety zwykle nie docenia się małego sprzętu a przede wszystkim tego, Ĺźe ryzyko uszkodzenia ciała lub śmierci nie jest wprost proporcjonalne do mocy sprzętu an ktĂłrym jedziemy.

Nie w tym jest rzecz jak ubiór chroni człowieka, lecz jakie ma się podejście do ciężkiej i mocnej maszyny, a jakie do popierdółek.
Ciężki motocykl sprawia, że ma się większy respekt do maszyny, a sam motocykl lepiej się trzyma drogi, bo ma niżej umieszczony środek ciężkości. Prawda jest taka, że o wiele łatwiej jest się wypierd.... jadąc na takiej popierdółce niż na ciężkim motocyklu, a przy tym ciężki motocykl sprawia, że prowadząca go osoba czuje respekt i jedzie zdecydowanie ostrożniej. Poza tym takie ciężkie motocykle typu chopper z reguły mają niżej położone siedzenia i są wydłużone.
Dlatego też najwięcej osób ginie na lekkich i szybkich motocyklach tzw. ścigaczach, które są bardziej wywrotne od ciężkich motocykli typu chopper, bo mają położone wyżej siedzenia, bo są krótsze i bardziej podatne na wszelkie nierówności drogi, bo są dużo lżejsze i mają wysoko położony środek ciężkości, bo ze względu na małą masę dają złudne poczucie panowania nad motocyklem. Czyli motocykle dla samobójców bez wyobraźni.

W dniu piątek, 25 kwietnia 2014 12:42:57 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
 

Dlatego też najwięcej osób ginie na lekkich i szybkich motocyklach tzw. ścigaczach, które są bardziej wywrotne od ciężkich motocykli typu chopper, bo mają położone wyżej siedzenia, bo są krótsze i bardziej podatne na wszelkie nierówności drogi, bo są dużo lżejsze i mają wysoko położony środek ciężkości, bo ze względu na małą masę dają złudne poczucie panowania nad motocyklem. Czyli motocykle dla samobójców bez wyobraźni.

Takich wnioskow z badania wypadkow to by i Maciarewicz sie nie powstydzil  ;)

Wg mnie na choperach jezdza po prostu starsi ludzie ;),  ktorzy bardziej uwazaja itp.

Jakos nie widze opcji, zeby choper przejechal dany kawalek drogi szybciej/stabilniej/... niz "scigacz"

i wlasnie w tym jest problem - scigacze daja poczucie bezpieczenstwa (+brak odczucia predkosci) przy znacznie wiekszych predk. nich chop...

WS

PS. sam mam litrowego GSXRa...

W dniu 2014-04-25 12:42, uzytkownik pisze:

Dlatego też najwięcej osób ginie na lekkich i szybkich motocyklach tzw.
ścigaczach, które są bardziej wywrotne od ciężkich motocykli typu
chopper, bo mają położone wyżej siedzenia, bo są krótsze i bardziej
podatne na wszelkie nierĂłwności drogi,  (...)

Taa...

Żaden motocykl nie jest wywrotny w czasie jazdy. Fizyka mu zabrania. Od wywrotności się nie umiera (przy wywrotce na parkingu).

--
MN

W dniu 2014-04-25 12:42, uzytkownik pisze:

W dniu 2014-04-25 09:35, Qlfon pisze:

 Jedno pytanie - jak byłeś ubrany Ty czy twoi kumple jeĹźdżący na
dużych motocyklach w chwili zdarzenia na "popierdułce"? Niestety
zwykle nie docenia się małego sprzętu a przede wszystkim tego, że
ryzyko uszkodzenia ciała lub śmierci nie jest wprost proporcjonalne do
mocy sprzętu an którym jedziemy.

Nie w tym jest rzecz jak ubiór chroni człowieka, lecz jakie ma się
podejście do ciężkiej i mocnej maszyny, a jakie do popierdółek.
Ciężki motocykl sprawia, że ma się większy respekt do maszyny, a sam
motocykl lepiej się trzyma drogi, bo ma niżej umieszczony środek
ciężkości.

No z tym środkiem ciężkości to niekoniecznie tak jest. Najcięższy (zwykle) element jednośladu to zespół napędowy - w motocyklach "klasycznych" najczęściej jest wyżej niż w jednośladach zwanych skuterami. Środek ciężkości nie ma nic do tego jak motocykl "trzyma się drogi" - za to odpowiadają opony - ich stan technicznych, rodzaj bieżnika i nawierzchnia po jakiej owe opony jadą. Środek ciężkości może mieć wpływ na łatwość prowadzenia się motocykla ale nie jego "trzymanie się drogi". oczywiście mówimy tu o ludziach którzy wiedzą o co chodzi w jeździe jednośladem. Czynnik ludzki najczęściej zawodzi nie ze względu na masę motocykla/moc/wymiary tylko z powodu nabranego przekonania o swoich nadludzkich umiejętnościach czy mocach.
Prawda jest taka, że o wiele łatwiej jest się wypierd....

jadąc na takiej popierdółce niż na ciężkim motocyklu, a przy tym ciężki
motocykl sprawia, że prowadząca go osoba czuje respekt i jedzie
zdecydowanie ostroĹźniej.

To czy się wywalisz czy nie zależy od Ciebie - jeśli sprzęt jest sprawny a ty leżysz to znaczy, że popełniłeś błąd w technice jazdy bądź zaistniał czynnik zewnętrzny na który nie zareagowałeś prawidłowo ew. nie przewidziałeś że może nastąpić.

Poza tym takie ciężkie motocykle typu chopper z

reguły mają niżej położone siedzenia i są wydłużone.
Dlatego też najwięcej osób ginie na lekkich i szybkich motocyklach tzw.
ścigaczach, które są bardziej wywrotne od ciężkich motocykli typu
chopper, bo mają położone wyżej siedzenia, bo są krótsze i bardziej
podatne na wszelkie nierówności drogi, bo są dużo lżejsze i mają wysoko
położony środek ciężkości, bo ze względu na małą masę dają złudne
poczucie panowania nad motocyklem.

Nie znam statystyk śmiertelności wśród motocyklistów z podziałem na typ motocykla ale tak jak pisałem wcześniej - to nie motocykl się przewraca. Inaczej się jeździ chopperem/cruiserem a inaczej czymś o ostrzejszej geometrii podwozia/ramy. Szczerze mówiąc takie porównanie niczego nie wnosi - tymi sprzętami jeżdżą różni ludzie - różni wiekie, stażem, rodzajem oczekiwanych wrażeń od jazdy itp.itd. Tzw "ścigacze" są modne raczej wśród ludzi młodszych - brak doświadczenia, leżący system kształcenia kierowców motocykli, nasze polskie przekonanie o tym, ze wiem lepiej, znam się na wszystkim a reszta to leszcze niestety także tutaj bierze górę. Dla dobrze wyszkolonego motocyklisty rodzaj motocykla nie ma znaczenia. Nie znaczy to że na każdym motocyklu jeździ się tak samo dobrze.
Czyli motocykle dla samobĂłjcĂłw bez  wyobraĹşni.

Tak samo można powiedzieć o każdym samochodzie o mocy powyżej 70KM:)
--
Qlfon, Lublin

uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

A możesz opisać Twoje uczucia jakie miałeś, siadając na te maszyny?
Miałeś okazję siedzieć na jakimś poważniejszym motocyklu, który waży 150-200 , a nawet ponad 200kg, a jego utrzymanie na postoju w pionie już sprawia dużo problemu?

Jak sięgasz nogami do ziemi to i przy 300 kg nie sprawia problemu.

Poza tym jakoś dziwnie, bo spośród moich znajomych, którzy zginęli lub mieli poważne wypadki na motocyklach, prawie wszyscy mieli te wypadki na popierdółkach, choć mieli i jeździli także i na ciężkich ścigaczach, chopperach i quadach.

Bo na mocnej maszynie po prostu odkręcasz gaz i uciekasz od niebezpiecznej sytuacji, a na popierdółce nie masz tego komfortu...

--
Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.
PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++
http://motogof.tumblr.com/

On Thu, 24 Apr 2014 08:04:48 +0200
uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

Większość osób, które ubiegają się o PJ kat. A miało wcześniej kontakt z motocyklem czy też z motorowerem. Nierzadko osoby te jeździły już wcześniej także i na cięższych maszynach.
W szkółkach i na egzaminie taki delikwent wsiada na "popierdółkę", a nie motocykl. Nie ma okazji mieć styczności wcześniej z prawdziwymi, ciężkimi motocyklami.

Od stycznia zeszłego roku kurs PJ oraz egzamin są na motocyklu Yamaha XJ6, który nie jest już popierdółką, tylko 205-kilogramowym sprzętem, przyspieszającym swoimi 78 koniami w 4 sekundy do 100kmh.
Jestem świeżo po kursie, wcześniej na moto siedziałem cztery razy w życiu i popieram kurs na PJ - szczególnie jak trafi się na dobrą szkołę, która oprócz 'odkręcania' uczy także techniki jazdy. Bo jako posiadacz PJ kat. B od 20 lat, pierwsze 3 kontakty z moto kończyły się albo w rowie, albo w krzakach. Jeżdżenie większym motocyklem jest skrajnie odmienne niż jeżdżenie 50-centymetrową Vespą (kolega pożyczył na godzinkę i byłem zachwycony, a po pierwszej jeździe na XJ6 byłem załamany).
BTW Egzamin zdałem dwa tygodnie temu za pierwszym razem :)
Pozdrawiam


--
Maciej Ciesielski

Użytkownik "maciejc" <maciejc77@USUNTO.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:20140425091038.526e4184fa1a1b58cbbb4465USUNTO.poczta.onet.pl...
Jestem świeżo po kursie, wcześniej na moto siedziałem cztery razy w życiu i popieram kurs na PJ - szczególnie jak trafi się na dobrą szkołę, która oprócz 'odkręcania' uczy także techniki jazdy. Bo jako posiadacz PJ kat. B od 20 lat, pierwsze 3 kontakty z moto kończyły się albo w rowie, albo w krzakach. Jeżdżenie większym motocyklem jest skrajnie odmienne niż jeżdżenie 50-centymetrową Vespą (kolega pożyczył na godzinkę i byłem zachwycony, a po pierwszej jeździe na XJ6 byłem załamany).
BTW Egzamin zdałem dwa tygodnie temu za pierwszym razem :)


Czy mając B musiałeś zdawać teorię na A? Czy tylko jazdy?
Wojtek

--
Bo my, Polacy tak mamy,
że we wszystkim przesadzamy :(

Czy mając B musiałeś zdawać teorię na A? Czy tylko jazdy?

Mimo posiadania kat. "B" zdaje się egzamin złożony z dwóch części - teoretycznej i praktycznej.
Oblanie części teoretycznej skutkuje niedopuszczeniem do praktycznej, ale NIE skutkuje cofnięciem uprawnień
posiadanych dotychczas.
Ot paranoja...
Pozdrawiam.
WOJO

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lji4gh$hkg$1@node2.news.atman.pl...

Czy mając B musiałeś zdawać teorię na A? Czy tylko jazdy?

Mimo posiadania kat. "B" zdaje się egzamin złożony z dwóch części - teoretycznej i praktycznej.

I to się właśnie też ma zmienić, będzie tylko praktyczny.
I bardzo dobrze.

On Sun, 27 Apr 2014 07:49:17 +0200
"Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lji4gh$hkg$1@node2.news.atman.pl...
>> Czy mając B musiałeś zdawać teorię na A? Czy tylko jazdy?
> Mimo posiadania kat. "B" zdaje się egzamin złożony z dwóch części - > teoretycznej i praktycznej.

I to się właśnie też ma zmienić, będzie tylko praktyczny.
I bardzo dobrze.
 

Paru nowych rzeczy sie dowiedziałem na teorii, ale były to rzeczy głównie związane z motocyklem. Jaka przyczepka, jakie dokumenty, kiedy kask, co można i kiedy wyprzedzać. Jak na codzień jeździsz kategorią B, to na takie przepisy nie zwracasz uwagi, a na kursach na B uczą raczej też tylko "pod B".
Pozdrawiam

--
maciejc77

Użytkownik "maciejc" <maciejc77@USUNTO.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:20140428080858.250a8e3e2d67c089e3346c26@USUNTO.poczta.onet.pl...

On Sun, 27 Apr 2014 07:49:17 +0200
"Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Użytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lji4gh$hkg$1@node2.news.atman.pl...
>> Czy mając B musiałeś zdawać teorię na A? Czy tylko jazdy?
> Mimo posiadania kat. "B" zdaje się egzamin złożony z dwóch części -
> teoretycznej i praktycznej.

I to się właśnie też ma zmienić, będzie tylko praktyczny.
I bardzo dobrze.

Paru nowych rzeczy sie dowiedziałem na teorii, ale były to rzeczy głównie związane z motocyklem. Jaka przyczepka, jakie dokumenty, kiedy kask, >co można i kiedy wyprzedzać. Jak na codzień jeździsz kategorią B, to na takie przepisy nie zwracasz uwagi,

Ale Ty piszesz o kursie z teorii, a nie o egzaminie z teorii.

uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

Posiadam PJ kat. A na motocykl i jako "doświadczony" motocyklista nie przypominam sobie, aby ktokolwiek na kursie PJ uczył mnie bezpiecznego uderzania w słup, drzewo lub inny pojazd przy prędkości ponad stu kilometrów na godzinę. Nawet nie przypominam sobie, aby ktoś mnie uczył takiego uderzania przy mniejszej prędkości.

Ale hamowania uczył?

Ostatnio jeździłem na motocyklu "ho, ho ho, a może i dłuży". Uważam, że osoba, która wsiada na motocykl po dłuższej przerwie i tak musi na nowo się oswajać z motocyklem,

Mija po paru, max parunastu kilometrach. Tego się nie zapomina.

--
Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.
PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++
http://motogof.tumblr.com/

Użytkownik "Adam Wysocki" <gof@somewhere.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:gof.pms.1398433984@news.chmurka.net...

uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:

Posiadam PJ kat. A na motocykl i jako "doświadczony" motocyklista nie
przypominam sobie, aby ktokolwiek na kursie PJ uczył mnie bezpiecznego
uderzania w słup, drzewo lub inny pojazd przy prędkości ponad stu
kilometrów na godzinę. Nawet nie przypominam sobie, aby ktoś mnie uczył
takiego uderzania przy mniejszej prędkości.

Ale hamowania uczył?

Ostatnio jeździłem na motocyklu "ho, ho ho, a może i dłuży". Uważam, że
osoba, która wsiada na motocykl po dłuższej przerwie i tak musi na nowo
się oswajać z motocyklem,

Mija po paru, max parunastu kilometrach. Tego się nie zapomina.

Dokładnie.
Ja miałem 20 letnią przerwę i podejrzewam że przesiadka 20 lat temu z MZ-tki na skuter byłaby dokładnie taki samym przeżyciem.
Znaczy żadnym.

Hello twistedme,

Thursday, April 24, 2014, 6:46:55 AM, you wrote:

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html
Co sądzicie?

Do 125ccm - jak najbardziej za.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html
Co sądzicie?

Do 125ccm - jak najbardziej za.

A ja nawet do 1500ccm

W dniu 24.04.2014 06:46, twistedme pisze:

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html
Co sądzicie?

Nie podoba mi się wymóg automatycznej skrzyni biegów, bo dziadkową WSK
sobie nie pojeżdżę... :) No dobra, ja ma "A", ktoś sobie nie pojeździ... :)

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

anacron nabazgrał(a):

W dniu 24.04.2014 06:46, twistedme pisze:

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,42
1402,s.html Co sądzicie?

Nie podoba mi się wymóg automatycznej skrzyni biegów

Bo słowo motocykl w ustawie jest na wyrost, chodzi bardziej o większe skutery. Teraz to jest głupota jak dla mnie bo jazda na 50 przy >100kg wagi to koszmar, to nawet pod górkę nie wjedzie :)

--
www.bezwypadkowy.net www.automo.pl www.vinspot.com
www.vin-decoder.net www.dekoder-vin.pl
Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię pojazdu.

W dniu 24.04.2014 09:22, Chris pisze:

anacron nabazgrał(a):

W dniu 24.04.2014 06:46, twistedme pisze:

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,42

1402,s.html Co sądzicie?

Nie podoba mi się wymóg automatycznej skrzyni biegów

Bo słowo motocykl w ustawie jest na wyrost, chodzi bardziej o większe
skutery. Teraz to jest głupota jak dla mnie bo jazda na 50 przy >100kg
wagi to koszmar, to nawet pod górkę nie wjedzie :)

Romet produkuje takie coś, co wygląda jak motocykl, ma 50cm^2 i automat.
Zrobią takie coś pewnie ze 125cm^2. Swoją drogą, dla mnie B powinno
upoważniać do jazdy wszelkimi motocyklami. Uczyć swoje dzieci powinienem
mĂłc ja i to jazdy autem i motocyklem. Coraz bardziej irytuje mnie to, Ĺźe
Państwo traktuje mnie jak idiotę w wielu aspektach mojego życia. Chociaż
z drugiej strony jakby patrzeć na przykład Amber Gold to jednak
większość z naszych rodaków jest idiotami. :)

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-zaba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

W dniu 2014-04-24 09:34, anacron pisze:

 Swoją drogą, dla mnie B powinno
upoważniać do jazdy wszelkimi motocyklami.

OK, jak najbardziej.
Pod warunkiem, że na kursie i egzaminie na B będzie trzeba ogarniać też jazdę motocyklami o pojemności powyżej 500 ccm i z manualem.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

Użytkownik "anacron" <anacron@anacron.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ljaer2$r8k$1@news.task.gda.pl...

W dniu 24.04.2014 09:22, Chris pisze:

anacron nabazgrał(a):

W dniu 24.04.2014 06:46, twistedme pisze:

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,42

1402,s.html Co sądzicie?

Nie podoba mi się wymóg automatycznej skrzyni biegów

Bo słowo motocykl w ustawie jest na wyrost, chodzi bardziej o większe
skutery. Teraz to jest głupota jak dla mnie bo jazda na 50 przy >100kg
wagi to koszmar, to nawet pod górkę nie wjedzie :)

Romet produkuje takie coś, co wygląda jak motocykl, ma 50cm^2 i automat.
Zrobią takie coś pewnie ze 125cm^2.

Już robią przecież.
I wszystkie inne firmy rĂłwnieĹź.

Uczyć swoje dzieci powinienem móc ja i to jazdy autem i motocyklem.

Zgoda, choć jestem zdania, że pewnych zachowań rodzic mógłby nauczyć nieprawidłowo - vide "zepsute kierunkowskazy" przy zmienianiu pasa.
Dotyczy to niestety także jakiegoś odsetka obecnych OSK...

Coraz bardziej irytuje mnie to, Ĺźe
Państwo traktuje mnie jak idiotę w wielu aspektach mojego życia.

Dopiero teraz?

Chociaż z drugiej strony jakby patrzeć na przykład Amber Gold to jednak
większość z naszych rodaków jest idiotami. :)

Nie przesadzasz?
40 mln Polaków poleciało do AG?
Pozdrawiam.
WOJO

Dnia Thu, 24 Apr 2014 09:22:48 +0200, Chris napisał(a):

 

Bo słowo motocykl w ustawie jest na wyrost, chodzi bardziej o większe skutery. Teraz to jest głupota jak dla mnie bo jazda na 50 przy >100kg wagi to koszmar, to nawet pod górkę nie wjedzie :)

E tam nie wjedzie, ja tam ważę 90kg, mam skuterek 50ccm na działce jako
dojazd do sklepu/ryby i nawet to działa fajnie, ba, nawet ostatnio zrobiłem
wycieczkę po okolicy i okazało się że przejechałem blisko 90km
bezboleśnie.. Fakt, że rozpędza się tylko do licznikowych 70km/h i jakby
było ze 20, 30 więcej byłoby lepiej, ale nie jest tak źle, że trzeba się
nogami odpychać :-).

Iglo nabazgrał(a):

Dnia Thu, 24 Apr 2014 09:22:48 +0200, Chris napisał(a):

Bo słowo motocykl w ustawie jest na wyrost, chodzi bardziej o większe
skutery. Teraz to jest głupota jak dla mnie bo jazda na 50 przy >100kg
wagi  to koszmar, to nawet pod górkę nie wjedzie :)

E tam nie wjedzie, ja tam ważę 90kg, mam skuterek 50ccm na działce jako
dojazd do sklepu/ryby i nawet to działa fajnie, ba, nawet ostatnio
zrobiłem wycieczkę po okolicy i okazało się że przejechałem blisko 90km
bezboleśnie.. Fakt, że rozpędza się tylko do licznikowych 70km/h i jakby
było ze 20, 30 więcej byłoby lepiej, ale nie jest tak źle, że trzeba się
nogami odpychać :-).

Powiedziałem troszkę na wyrost :) ale przy 50cm znaczenie ma też producent bo testowałem jakąś popiedułkę i ledwo to jechało ale testowałem też firmówkę 50cm sąsiada i spokojnie dawała radę i tylko się wqr... jak sprzedał choć mu mówiłem że jak będzie zminiał na normalny motor to biorę .. :(

--
www.bezwypadkowy.net www.automo.pl www.vinspot.com
www.vin-decoder.net www.dekoder-vin.pl
Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię pojazdu.

Thu, 24 Apr 2014 06:46:55 +0200, twistedme

Co sądzicie?

Że głupie ograniczniki nadal pozostały, tj. do 125ccm i AT. Czyli
blachosmrodziarz wsiada na hulajnogę i nagle traci umiejętność obsługi
biegów, a jak wsiądzie na większy silnik, to pewnie mu jajca eksplodują
(sprawdzić czy nie kobieta).

--
Pozdor Myjk

UĹźytkownik "Myjk"  napisał

Że głupie ograniczniki nadal pozostały, tj. do 125ccm i AT. Czyli
blachosmrodziarz wsiada na hulajnogę i nagle traci umiejętność obsługi
biegów, a jak wsiądzie na większy silnik, to pewnie mu jajca eksplodują

Masz np. naturalny odruch skręcania kierownicy w lewo przy skręcie w
prawo?

--
Hinek

Dnia 2014-04-24 19:57, UĹźytkownik - Hinek  napisał::

UĹźytkownik "Myjk"  napisał

Że głupie ograniczniki nadal pozostały, tj. do 125ccm i AT. Czyli
blachosmrodziarz wsiada na hulajnogę i nagle traci umiejętność obsługi
biegów, a jak wsiądzie na większy silnik, to pewnie mu jajca eksplodują

Masz np. naturalny odruch skręcania kierownicy w lewo przy skręcie w
prawo?

Się nie śmiej. Nie wszystko dla kżdego jest oczywiste.
Mój dawny... kolega przy jakimkolwiek skręcie musiał wykonac kilka ruchów rencyma w powietrzu, aby sobie wytłumaczyć w którą stronę ma przekręcić drążek kierunkowskazów.
Prawko robił "we wojsku". Ludowym.
Kategoria zdrowia - "A".

UĹźytkownik "rAzor"  napisał

Się nie śmiej. Nie wszystko dla kżdego jest oczywiste.

Właśnie. Bo widzisz, w motocyklu kierownicę skręca się
w przeciwnym kierunku niż w aucie. Ta technika nazywa się
przeciwskrętem. Uczą tego dobrzy instruktorzy. Kto tego
nie używa ma nikłe szanse na przeżycie. Jeśli ktoś bez
doświadczenia wsiądzie na moto myśląc "mam B teraz
sobie pojeżdżę" - zrobi sobie krzywdę...w najlepszym
razie.

--
Hinek

Dnia 2014-04-24 20:34, UĹźytkownik - Hinek  napisał::

UĹźytkownik "rAzor"  napisał

Się nie śmiej. Nie wszystko dla kżdego jest oczywiste.

Właśnie. Bo widzisz, w motocyklu kierownicę skręca się
w przeciwnym kierunku niż w aucie. Ta technika nazywa się
przeciwskrętem. Uczą tego dobrzy instruktorzy.

No to wyobraź sobie tego gościa na motocyklu.

Dnia Thu, 24 Apr 2014 20:34:21 +0200, Hinek napisał(a):

Użytkownik "rAzor"  napisał

Się nie śmiej. Nie wszystko dla kżdego jest oczywiste.

Właśnie. Bo widzisz, w motocyklu kierownicę skręca się
w przeciwnym kierunku niż w aucie. Ta technika nazywa się
przeciwskrętem. Uczą tego dobrzy instruktorzy. Kto tego
nie używa ma nikłe szanse na przeżycie.

A nie jest tak ze ta technike maja opanowana instynktownie wszyscy ci,
ktorzy jezdzili na rowerze ?

J.

Użytkownik "J.F."  napisał:

A nie jest tak ze ta technike maja opanowana instynktownie wszyscy ci,
ktorzy jezdzili na rowerze ?

Na pewno potrafisz jeździć na rowerze - używasz przeciwskrętu?
Wątpię.

--
Hinek

Użytkownik "Hinek"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F."  napisał:

A nie jest tak ze ta technike maja opanowana instynktownie wszyscy ci,
ktorzy jezdzili na rowerze ?

Na pewno potrafisz jeździć na rowerze - używasz przeciwskrętu?
Wątpię.

Ja moze nie uzywam, ale to taki sam pojazd jednosladowy i zasady dynamiki obowiazuja te same.
Wiec reka nieswiadomie musi wykonywac przeciwskret.

J.

W dniu 2014-04-25 11:59, Hinek pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał:

A nie jest tak ze ta technike maja opanowana instynktownie wszyscy ci,
ktorzy jezdzili na rowerze ?

Na pewno potrafisz jeździć na rowerze - używasz przeciwskrętu?
Wątpię.

Oczywiście, że używa. Tyle, że w minimalnym stopniu. Rower jest lekki i łatwo go wyprowadzić ze stanu równowagi.


--
MN

Użytkownik "Marcin N"  napisał

Oczywiście, że używa. Tyle, że w minimalnym stopniu.

Nie można używać w minimalnym stopniu.
Albo się używa - albo nie.
Badałem sprawę bo mnie to zaciekawiło.
Żaden rowerzysta nie rozumiał o co chodzi.
Zresztą jest ciekawe zjawisko. Każdy kto zaczyna
jeździć motocyklem - choćby był zawziętym rowerzystą,
musi się przeciwskrętu nauczyć. Doświadczenie
rowerowe nic w tej dziedzinie nie daje.
Kto się nie nauczy - albo po prostu nie wie o
konieczności używania takiej techniki raczej prędzej
niż później wyjedzie w krajobraz albo zderzy się
czołowo.
No, ale selekcja temu zaradzi :] Kwestia czasu.

--
Hinek

W dniu 2014-04-25 14:06, Hinek pisze:

Użytkownik "Marcin N"  napisał

Oczywiście, że używa. Tyle, że w minimalnym stopniu.

Nie można używać w minimalnym stopniu.
Albo się używa - albo nie.
Badałem sprawę bo mnie to zaciekawiło.
Żaden rowerzysta nie rozumiał o co chodzi.
Zresztą jest ciekawe zjawisko. Każdy kto zaczyna
jeździć motocyklem - choćby był zawziętym rowerzystą,
musi się przeciwskrętu nauczyć. Doświadczenie
rowerowe nic w tej dziedzinie nie daje.
Kto się nie nauczy - albo po prostu nie wie o
konieczności używania takiej techniki raczej prędzej
niż później wyjedzie w krajobraz albo zderzy się
czołowo.
No, ale selekcja temu zaradzi :] Kwestia czasu.

Prawie we wszystkim się zgadzamy.
Jednakże rowerzyści używają tej techniki w minimalnym stopniu. Dlaczego?
Bo wystarczy naprawdę nieznaczny podświadomy ruch w przeciwnym kierunku, żeby rower pochylić (co więcej - rower robi tylko nieznaczne przechyły w porównaniu do motocykla). Na motocyklu trzeba tej techniki użyć świadomie, bo siła, z jaką trzeba zadziałać na kierownicę może dochodzić do 20 kg. 20 kg nie da się zrobić "przypadkiem".

--
MN

On Fri, 25 Apr 2014, Marcin N wrote:

W dniu 2014-04-25 14:06, Hinek pisze:

Użytkownik "Marcin N"  napisał

Oczywiście, że używa. Tyle, że w minimalnym stopniu.

Nie można używać w minimalnym stopniu.
Albo się używa - albo nie.
Badałem sprawę bo mnie to zaciekawiło.
Żaden rowerzysta nie rozumiał o co chodzi.

  To chyba źle trafiłeś.
  Kryterium jest proste: jaki mają kąt pochylenia przy przejeżdżaniu
rond?

Zresztą jest ciekawe zjawisko. Każdy kto zaczyna
jeździć motocyklem - choćby był zawziętym rowerzystą,
musi się przeciwskrętu nauczyć. Doświadczenie
rowerowe nic w tej dziedzinie nie daje.

[...]

Prawie we wszystkim się zgadzamy.
Jednakże rowerzyści używają tej techniki w minimalnym stopniu. Dlaczego?
Bo wystarczy naprawdę nieznaczny podświadomy ruch w przeciwnym kierunku,

  Wystarczy, dopóki w zakręt nie trzeba roweru znacząco pochylić,
*albo* na to pochylanie jest duuuużo czasu.
  Np. znaczna część polskich rond jest na tyle mała, że tam nie ma różnicy
w prędkości pokonywania przez większość pojazdów (znaczy ciężarówki,
autobusy i spacerowicze na rowerach przejeżdżają wolniej), jeśli
na minirondzie przy 25 km/h trzeba jednoślad mocno pochylić, to różnicy
miedzy motopojazdem a rowerem nie ma.
  Aby "przerzucić" ciało z pochylenia w lewo (przy jeździe po obwodzie)
na pochylenie w prawo (do zjazdu) ruch musi być całkiem spory.

BTW: kiedyś mnie zastanawiało, dlaczego kierowcy "nie wierzą" że skręcę,
znaczy czekają, a nawet przyhamowują jak zaczęli ruszać kiedy jestem
tuż przed zjazdem. Zdałem sobie sprawę, że prawdopodobnie widzą
ten ruch kierownicy w lewo i oczekują skrętu w lewo :)

żeby rower pochylić (co więcej - rower robi tylko nieznaczne przechyły
w porównaniu do motocykla).

"Niemożliwe".
  Tu:
http://tiny.pl/qk2qm
(link do:)
https://maps.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=A1,+Zabrze&aq=0&oq=zabrze+a1&sll=50.37197,18.748724&sspn=0.05102,0.132093&vpsrc=6&t=h&g=zabrze+a1&ie=UTF8&hq=&hnear=A1,+Zabrze,+%C5%9Bl%C4%85skie&ll=50.316788,18.753726&spn=0.003192,0.008256&z=18&layer=c&cbll=50.316868,18.75379&panoid=h_7Z50i9dOxzxv8y-aUyog&cbp=12,23.71,,0,12.07
....przejedź 3/4 obwodu, powoli, tak z 20..25km/h

  Albo tu:
http://tiny.pl/qk2qf
https://maps.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=A1,+Zabrze&aq=0&oq=zabrze+a1&sll=50.37197,18.748724&sspn=0.05102,0.132093&vpsrc=6&t=h&g=zabrze+a1&ie=UTF8&hq=&hnear=A1,+Zabrze,+%C5%9Bl%C4%85skie&layer=c&cbll=50.373067,18.781788&panoid=hFd0KGTsJfPCArZVbVo6oA&cbp=12,324.31,,0,-0.35&ll=50.372832,18.782029&spn=0.006405,0.016512&z=17
....o 10 km/h więcej, też 3/4.
  I nie mów, że motor przejedzie "czysta" ;)

Na motocyklu trzeba tej techniki użyć świadomie, bo siła, z jaką trzeba zadziałać na kierownicę może dochodzić do 20 kg. 20 kg nie da się zrobić "przypadkiem".

  Z siłą można się zgodzić (kwestia wagi pojazdu z pasażerem),
z "nieznacznością" nijak. Jak ktoś wyłącznie "nieznacznie" pochyla
rower, to znaczy że nim spaceruje, a nie jeździ.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik Hinek napisał:

Użytkownik "J.F."  napisał:

A nie jest tak ze ta technike maja opanowana instynktownie wszyscy ci,
ktorzy jezdzili na rowerze ?

Na pewno potrafisz jeździć na rowerze - używasz przeciwskrętu?
Wątpię.

A wiesz co się dzieje jak na szosówce spróbujesz kierować ciągając barana? Najbliższy płot twój - tam inaczej jak delikatnym balansem (bo do tego się w istocie przeciwskręt sprowadza, tego się nie robi ciągnąc za kierownicę a tylko nie przeszkadzając jej w położeniu się trochę odwrotnie do skrętu) się nie da poza prędkościami manewrowymi.

--
Darek

On 2014-04-24 23:14, J.F. wrote:

A nie jest tak ze ta technike maja opanowana instynktownie wszyscy ci,
ktorzy jezdzili na rowerze ?

Nie.

Shrek.

Hello Shrek,

Sunday, April 27, 2014, 11:37:35 AM, you wrote:

A nie jest tak ze ta technike maja opanowana instynktownie wszyscy ci,
ktorzy jezdzili na rowerze ?

Nie.

Bo nie?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2014-04-27 11:40, RoMan Mandziejewicz wrote:

A nie jest tak ze ta technike maja opanowana instynktownie wszyscy ci,
ktorzy jezdzili na rowerze ?

Nie.

Bo nie?

Bo nie - na rowerze się w cywilnej jedzie przeciwskrętu nie stosuje (chyba). Przynajmniej ja nie stosuje i nie znam nikogo kto stosuje. A ty stosujesz?

Shrek.

Hello Shrek,

Sunday, April 27, 2014, 12:27:25 PM, you wrote:

A nie jest tak ze ta technike maja opanowana instynktownie wszyscy ci,
ktorzy jezdzili na rowerze ?

Nie.

Bo nie?

Bo nie - na rowerze się w cywilnej jedzie przeciwskrętu nie stosuje
(chyba). Przynajmniej ja nie stosuje i nie znam nikogo kto stosuje. A ty
stosujesz?

Teraz już nie, ale w młodości - zdecydowanie tak.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Sun, 27 Apr 2014 12:27:25 +0200, Shrek napisał(a):

On 2014-04-27 11:40, RoMan Mandziejewicz wrote:

A nie jest tak ze ta technike maja opanowana instynktownie wszyscy ci,
ktorzy jezdzili na rowerze ?

Nie.

Bo nie?

Bo nie - na rowerze się w cywilnej jedzie przeciwskrętu nie stosuje (chyba). Przynajmniej ja nie stosuje i nie znam nikogo kto stosuje. A ty stosujesz?

Instyktownie !
Po paru minutach nauki mozg juz wie jak trzeba sterowac, nawet jesli
czlowiek sobie z tego nie zdaje sprawy.

J.

On 2014-04-27 12:42, J.F. wrote:

Bo nie - na rowerze się w cywilnej jedzie przeciwskrętu nie stosuje
(chyba). Przynajmniej ja nie stosuje i nie znam nikogo kto stosuje. A ty
stosujesz?

Instyktownie !
Po paru minutach nauki mozg juz wie jak trzeba sterowac, nawet jesli
czlowiek sobie z tego nie zdaje sprawy.

No to chyba że tak. Jak próbowałem zastosować świadomie, to się mało co nie wypierdoliłem:P

Shrek.

Bo nie?

Bo na rowerze zazwyczaj nie osiągasz prędkości, przy których ta technika jest przydatna i większość ludzi nie zdaje sobie nawet sprawy, że istnieje, nie mówiąc o tym, na czym polega.
Pozdrawiam.
WOJO

W dniu niedziela, 27 kwietnia 2014 12:29:18 UTC+2 użytkownik WOJO napisał:

> Bo nie?

Bo na rowerze zazwyczaj nie osiągasz prędkości, przy których ta technika jest przydatna i większość ludzi nie zdaje sobie nawet sprawy, że istnieje, nie mówiąc o tym, na czym polega.

Pozdrawiam.

WOJO

Dokladnie. Wiekszosc uzytkownikow rowerow nie wykorzystuje ich do jazdy ekstremalnej a raczej jako transport szybszy od motonogi.

Pamietam, ze jak chcialem na pierwszy raz moto pojechac jak rowerem to malo brakowalo do gleby i bylem zdziwiony, ze "toto nie chce jechac tak jak ja bym chcial".

Inna jest masa, moc, predkosc calego zestawu przy podobnej powierzchni styku z jezdnia.
Roznica w prowadzeniu obu pojazdow dla mnie jest kolosalna.

Od siebie dodam, ze dla moto trzeba na nowo nauczyc sie:

- obserwacji otoczenia, innego przewidywania zdarzen niz dla samochodu,
- innych zachowan na drodze (pasy, studzienki, tory, uciekanie z torow kolizyjnych na swiatlach, inne poonywanie skrzyzowan)
-innej reakcji na sytuacje ekstremalne (hamowanie, shimmy etc)
-innej odpowiedzialnosci za plecak i nauka jazdy z plecakiem
-pokory
itp

I jesli nie ma sie wrodzonej smykalki do jazdy na moto lub dobrego szkoleniowca, ktory uczy jak przezyc a nie jak zdac (jechac po drodze) to szybko mozna powiekszyc grono aniolkow lub na trwale wyeliminowac sie z tego co daje frajde (jazda w jakiejkolwiek formie).

--
Dman-666

On 2014-04-24 20:34, Hinek wrote:

UĹźytkownik "rAzor"  napisał

Się nie śmiej. Nie wszystko dla kżdego jest oczywiste.

Właśnie. Bo widzisz, w motocyklu kierownicę skręca się
w przeciwnym kierunku niż w aucie. Ta technika nazywa się
przeciwskrętem. Uczą tego dobrzy instruktorzy. Kto tego
nie używa ma nikłe szanse na przeżycie. Jeśli ktoś bez
doświadczenia wsiądzie na moto myśląc "mam B teraz
sobie pojeżdżę" - zrobi sobie krzywdę...w najlepszym
razie.

W tym kontekście poniższy wynalazek wydaje się idealny:
http://www.scigacz.pl/Yamaha,Tricity,oficjalnie,22933.html

Widziałem to to na ulicy w Niemczech - zaskakująca zwinność i zwrotność - naprawdę daje radę.

--
Tengu

Użytkownik Hinek napisał:

Użytkownik "rAzor"  napisał

Się nie śmiej. Nie wszystko dla kżdego jest oczywiste.

Właśnie. Bo widzisz, w motocyklu kierownicę skręca się
w przeciwnym kierunku niż w aucie. Ta technika nazywa się
przeciwskrętem. Uczą tego dobrzy instruktorzy. Kto tego
nie używa ma nikłe szanse na przeżycie. Jeśli ktoś bez
doświadczenia wsiądzie na moto myśląc "mam B teraz
sobie pojeżdżę" - zrobi sobie krzywdę...w najlepszym
razie.

Odnoszę wrażenie że jak skręcisz kierownicę w przeciwna stronę niż chcesz jechać to zaliczysz glebę... To nie polega na ciągnięciu rękami kierownicy odwrotnie do zakrętu - raczej na nacisku wyprowadzonym z barku na kierownicę od strony w którą należy skręcić. A to potrafi praktycznie każdy kto na rowerze potrafi jeździć.

--
Darek

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak""  napisał

To nie polega na ciągnięciu rękami  kierownicy odwrotnie do zakrętu - raczej na nacisku wyprowadzonym z barku na kierownicę od strony w którą należy skręcić. A to potrafi praktycznie każdy kto na rowerze potrafi jeździć.

Nie potrafi.  Większość wypadków motocyklowych na winklach gdy
delikwent wypada z trasy jest skutkiem niestosowania/ nieopanowania
przeciwskrętu. Chodzi o wypadki gdy motocykl wyjeżdża na kołach w
plener. Pełno takich filmików jest na YouTube.

A tak ogónie:
Zdaję sobie sprawę że liderzy PMS-u technikę jazdy motocyklem
mają w małym paluszku   i nie jeżdżą motocyklami tylko dla dlatego
że po osiągnięciu doskonałości przestało ich to kręcić.
Ja jestem tylko zwykłym motocyklistą więc nie będę się wymądrzał :]

--
Hinek

A to potrafi praktycznie każdy kto na rowerze potrafi jeździć.

Nawet nie wiesz, jak mocno się mylisz...
Na własnym przykładzie.
Rower był moja pasją przez całe moje młode życie - potrafiłem zrobić 50 km dziennie dla zwykłej rozrywki.
Rozrywka była oczywiście przy dużych prędkościach > 30km/h, które to prędkości bez problemu dało się osiągać na
"kolarzówce"
Potem było PJ kat B i po ok. 20 latach posiadania kat. B postanowiłem zrobić A przy okazji innych kategorii.
Jak mocno się zdziwiłem, że nie jest tak samo jak na rowerze, wiem tylko ja...
Miałem dobrych instruktorów, którzy sporo wiedzy przekazali mi "poza konkursem".
Mimo tego (a może dzięki temu) wciąż czuję respekt przed siadaniem na jakikolwiek motocykl i nie wynika on ze strachu,
a jedynie ze świadomości, czym to może grozić...
Pozdrawiam.
WOJO

W dniu 2014-04-28 03:01, "Dariusz K. Ładziak" pisze:

Odnoszę wrażenie że jak skręcisz kierownicę w przeciwna stronę niż
chcesz jechać to zaliczysz glebę... To nie polega na ciągnięciu rękami
kierownicy odwrotnie do zakrętu - raczej na nacisku wyprowadzonym z
barku na kierownicę od strony w którą należy skręcić.

Ciągnąc, pchając, z łokcia, z barku - skręci, ale co się stanie potem to zależy jak szybko i mocno i jak zareagujesz na to balansem ciała.

A to potrafi
praktycznie każdy kto na rowerze potrafi jeździć.

To ja jestem jakiś wyjątek - kiedyś bardzo dużo jeździłem na rowerze i nigdy jakoś świadomie na to nie wpadłem. Jak się dowiedziałem o przeciwskręcie, to najpierw spróbowałem na rowerze - pomimo dużych kół i niemałej prędkości jakoś nie zadziałało ;) Natomiast na skuterze pomimo kółek 12 cali sprawdza się super, szczególnie powyżej 60 km/h (bo przy wolniejszej jeździe ani to specjalnie potrzebne, ani za bardzo skuteczne).

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

Thu, 24 Apr 2014 19:57:02 +0200, Hinek

Masz np. naturalny odruch skręcania kierownicy w lewo przy skręcie w prawo?

Na skuterze do 50ccm jest inaczej niĹź na 500ccm?

Główną kwestią jest znajomość przepisów -- a te na kat. A się nie różnią
niczym od kat. B. Jak ktoś niegłupi, to sobie dla własnego bezpieczeństwa
pójdzie na jazdy, albo pogada z doświadczonym motocyklistą. Głupi się nie
będzie bawił w prawojazdy, żadne. Po prostu pojedzie bez.

--
Pozdor Myjk

On Thu, 24 Apr 2014, Hinek wrote:

Użytkownik "Myjk"  napisał

Że głupie ograniczniki nadal pozostały, tj. do 125ccm i AT. Czyli
blachosmrodziarz wsiada na hulajnogę i nagle traci umiejętność obsługi
biegów, [...]

Masz np. naturalny odruch skręcania kierownicy w lewo
przy skręcie w prawo?

  No przecie (że naturalny).
  Do postulatu, aby do zdobycia PJ konieczne było wykazanie się
umiejętnością przeżycia przejazdu rowerem przez miasto, dołożyć
należy więc warunek "szybko przez ronda" ;)
(mechanizm jest ten sam, im mniejsze rondko tym bardziej oczywisty)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "twistedme" <twistedme@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5358973f$0$2153$65785112@news.neostrada.pl...

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html

Co sądzicie?

Bardzo fajny pomysł, motor stosowny już mam, pojemność zgodna z tymi właśnie planami i dlatego właśnie taka, więc zawsze żona będzie mogła mi go podwieźć w razie potrzeby,

Dnia 2014-04-24 18:28, Użytkownik Cavallino napisał:

Użytkownik "twistedme" <twistedme@o2.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5358973f$0$2153$65785112@news.neostrada.pl...

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html


Co sądzicie?

Bardzo fajny pomysł, motor stosowny już mam, pojemność zgodna z tymi
właśnie planami i dlatego właśnie taka, więc zawsze żona będzie mogła mi
go podwieźć w razie potrzeby,

Z "automatyczną skrzynią biegów" ?


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ljbrbu$e46$1@node2.news.atman.pl...

Dnia 2014-04-24 18:28, Użytkownik Cavallino napisał:

Użytkownik "twistedme" <twistedme@o2.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5358973f$0$2153$65785112@news.neostrada.pl...

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html


Co sądzicie?

Bardzo fajny pomysł, motor stosowny już mam, pojemność zgodna z tymi
właśnie planami i dlatego właśnie taka, więc zawsze żona będzie mogła mi
go podwieźć w razie potrzeby,

Z "automatyczną skrzynią biegów" ?

Tak, cvt czy jak tam zwą ten pasek na wariatorze w piździkach.
W skuterze chyba nie bywają inne.

W dniu 2014-04-24 06:46, twistedme pisze:

Co sądzicie?

Ja tu czegoś nie rozumiem. Z jednej strony robi się nowe kategorie AM, A1, A2, ograniczenie wieku dla robiących A po raz pierwszy do 24 lat.
Wszystko zapewne "dla poprawy bezpieczeństwa".
Z drugiej strony puści się na żywioł wszystkich byle tylko silnik był do 125 ccm.
Czyżby ktoś doszedł do wniosku, że poprawią się "wskaźniki" i zmniejszy bezrobocie, jak się część narodu pozabija?
Jacek

Hello Jacek,

Thursday, April 24, 2014, 8:33:12 PM, you wrote:

Co sądzicie?

Ja tu czegoś nie rozumiem. Z jednej strony robi się nowe kategorie AM,
A1, A2, ograniczenie wieku dla robiących A po raz pierwszy do 24 lat.
Wszystko zapewne "dla poprawy bezpieczeństwa".
Z drugiej strony puści się na żywioł wszystkich byle tylko silnik był do
125 ccm.
Czyżby ktoś doszedł do wniosku, że poprawią się "wskaźniki" i zmniejszy
bezrobocie, jak się część narodu pozabija?

Histeryzujesz. Teraz, żeby jeździć skuterkiem do 50ccm wystarczy dowód
osobisty. Nie jest wymagana znajomość jakichkolwiek przepisów. Prawo
jazdy kategorii B jednak znajomości przepisów wymaga a różnica
pomiędzy 50 a 125ccm na kolana nie powala. Wręcz daje trochę więcej
marginesu bezpieczeństwa, bo można przyśpieszać i jechać z
prędkościami takimi samymi jak inne pojazdy a nie tylko być
zawalidrogą.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu czwartek, 24 kwietnia 2014 20:48:25 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Nie jest wymagana znajomo�� jakichkolwiek przepis�w.

Oj tam... wymagana jest (tak jak i na rowerze, od pieszych itp) Nie jest tylko ta "znajomosc" sprawdzana przed pojawieniem sie na drodze ;)

a r�nica pomi�dzy 50 a 125ccm na kolana nie powala.

zwlaszcza, ze wiekszosc "50" jest odblokowana i 70-90km/h pojedzie...

WS

W dniu 2014-04-24 20:48, RoMan Mandziejewicz pisze:

Histeryzujesz. Teraz, żeby jeździć skuterkiem do 50ccm wystarczy dowód
osobisty. Nie jest wymagana znajomość jakichkolwiek przepisów. Prawo
jazdy kategorii B jednak znajomości przepisów wymaga a różnica
pomiędzy 50 a 125ccm na kolana nie powala. Wręcz daje trochę więcej
marginesu bezpieczeństwa, bo można przyśpieszać i jechać z
prędkościami takimi samymi jak inne pojazdy a nie tylko być
zawalidrogą.

Niby tak, tylko po kiego grzyba miesza się w tym przepisach bez przerwy?
Raz się mnoży kategorie, kursy i egzaminy, a potem robi coś wręcz przeciwnego. W USA i ile wiem jest tylko jedna kategoria PJ i jakoś nie przeszkadza to  nikomu.
Obawiam się jeszcze jednego: że za parę lat nasi geniusze z Wiejskiej stwierdzą, że jednak nie, B nie wystarczy na skuter i wracamy do tego, co było. Co wtedy z ludźmi, którzy kupili jednoślady i nagle nie będą mogli na nich jeździć? Naprodukujemy znowu przestępców drogowych? Każemy oddać skutery w depozyt, jak zrobiono kiedyś z bronią gazową tym, którzy nie chcieli płacić 800 zł za okresowe badania kwalifikacyjne?
Jacek

W dniu 2014-04-25 08:21, Jacek pisze:

Niby tak, tylko po kiego grzyba miesza się w tym przepisach bez przerwy?
Raz się mnoży kategorie, kursy i egzaminy, a potem robi coś wręcz przeciwnego. W USA i ile wiem jest tylko jedna kategoria PJ i jakoś nie przeszkadza to  nikomu.
Obawiam się jeszcze jednego: że za parę lat nasi geniusze z Wiejskiej stwierdzą, że jednak nie, B nie wystarczy na skuter i wracamy do tego, co było. Co wtedy z ludźmi, którzy kupili jednoślady i nagle nie będą mogli na nich jeździć? Naprodukujemy znowu przestępców drogowych? Każemy oddać skutery w depozyt, jak zrobiono kiedyś z bronią gazową tym, którzy nie chcieli płacić 800 zł za okresowe badania kwalifikacyjne?
Jacek

Jak miałbyś miał możliwość zarabiać ok. 20-25 tys. zł miesięcznie, nie robiąc nic lub też robiąc tylko dobre wrażenie to także byś starał się udowodnić, że jesteś niezastąpiony i bardzo potrzebny. Jest to z pewnością bezpieczniejszy temat niż Uchwała Kanonizacyjna :)

Dnia 2014-04-25 08:21, Użytkownik Jacek napisał:

Histeryzujesz. Teraz, żeby jeździć skuterkiem do 50ccm wystarczy dowód
osobisty. Nie jest wymagana znajomość jakichkolwiek przepisów. Prawo
jazdy kategorii B jednak znajomości przepisów wymaga a różnica
pomiędzy 50 a 125ccm na kolana nie powala. Wręcz daje trochę więcej
marginesu bezpieczeństwa, bo można przyśpieszać i jechać z
prędkościami takimi samymi jak inne pojazdy a nie tylko być
zawalidrogą.

Niby tak, tylko po kiego grzyba miesza się w tym przepisach bez przerwy?
Raz się mnoży kategorie, kursy i egzaminy, a potem robi coś wręcz
przeciwnego. W USA i ile wiem jest tylko jedna kategoria PJ i jakoś nie
przeszkadza to  nikomu.

Jesteś pewny że jest tylko jedna kategoria ?
Ja wiem ze jest kategoria na jednoślady i dwie na samochody.


Pozdrawiam

W dniu 2014-04-25 23:18, RadoslawF pisze:

Jesteś pewny że jest tylko jedna kategoria ?
Ja wiem ze jest kategoria na jednoślady i dwie na samochody.

U nas naliczyłem: AM, A1, A2, A, B1, B, C1, C, D1, D, T, B96, BE, CE, DE, C1E, D1E, czyli razem 17.
Nie jestem pewny, ile jest w USA ale kolega, który parę lat temu pojechał do wujka Sama dorobić dostał fuchę kierowcy cysterny mając tylko polskie B.
Jacek

On Sun, 27 Apr 2014 13:49:47 +0200, Jacek <spaammmm@o2.pl> wrote:

Nie jestem pewny, ile jest w USA ale kolega, który parę lat temu pojechał do wujka Sama dorobić dostał fuchę kierowcy cysterny mając tylko polskie B.

 Tak bez CDL? A może jednak chodziło o "kręcenie drajła"? ;)

 RR.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak  e36/5 323ti  na-6  mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

twistedme wrote:

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html

Co sądzicie?

Ja bardzo chetnie, ale niech daruja sobie ten przepis o automacie, bo
wtedy beda sie lapac chyba tylko skutery.

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

Użytkownik "Rafał Grzelak" <spam@dupa.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:xn0j16y2j80fl001@news.atman.pl...

twistedme wrote:

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html

Co sądzicie?

Ja bardzo chetnie, ale niech daruja sobie ten przepis o automacie, bo
wtedy beda sie lapac chyba tylko skutery.

I pewnie o to właśnie chodzi, żeby wiertarki wykluczyć.

Cavallino wrote:

Użytkownik "Rafał Grzelak" <spam@dupa.com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:xn0j16y2j80fl001@news.atman.pl...
> twistedme wrote:
> > > >

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html

> > > > Co sądzicie?
> > Ja bardzo chetnie, ale niech daruja sobie ten przepis o automacie,
> bo wtedy beda sie lapac chyba tylko skutery.

I pewnie o to właśnie chodzi, żeby wiertarki wykluczyć.

Oj tam wiertarki od razu:
http://www.junak.com.pl/kolekcja/motocykle/3/Junak-121.html

Z reszta przy 125ccm one wszystkie maja chyba zblizone osiagi -
niezaleznie od skrzyni i ksztaltu.

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

Użytkownik "Rafał Grzelak" <spam@dupa.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:xn0j1axcc1x6dc000@news.atman.pl...

Cavallino wrote:

Użytkownik "Rafał Grzelak" <spam@dupa.com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:xn0j16y2j80fl001@news.atman.pl...
> twistedme wrote:
>
> >
>

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html

> >
> > Co sądzicie?
>
> Ja bardzo chetnie, ale niech daruja sobie ten przepis o automacie,
> bo wtedy beda sie lapac chyba tylko skutery.

I pewnie o to właśnie chodzi, żeby wiertarki wykluczyć.

Oj tam wiertarki od razu:
http://www.junak.com.pl/kolekcja/motocykle/3/Junak-121.html

Z reszta przy 125ccm one wszystkie maja chyba zblizone osiagi -
niezaleznie od skrzyni i ksztaltu.

Ale pewnie inną grupę docelową.
Więc jest szansa, że ta niepożądana na drogach nie wsiądzie na skuter.

No i nie do końca jednak osiągi są zbliżone, z reguły chiński szajs chłodzony powietrzem ma osiągi na poziomie rozkręconych 50-tek, a nie prawdziwych 125-tek.

W dniu 2014-04-24 23:55, Rafał Grzelak pisze:

twistedme wrote:

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html

Co sądzicie?

Ja bardzo chetnie, ale niech daruja sobie ten przepis o automacie, bo
wtedy beda sie lapac chyba tylko skutery.

Nie ma co rozpaczać.
Jest to ewidentny krok w dobrym kierunku. Ma kilka wad, ale i tak śmiało można stwierdzić, że słuszną linię ma nasza władza.


--
MN

twistedme wrote:

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html
Co sądzicie?

Chętnie i poproszę o zwrot kassy za niepotrzebnie zrobiony kurs i egzamin ;-)

A tak bardziej serio, to ciekawi mnie, jak będzie za granicą z polskim prawem jazdy? Czyli np. mam tylko kat. B, która uprawnia mnie do jazdy mocotyklem w Polsce, jadę na wakacje do Australii, kupuję/wypożyczam tam motor, terenówkę 1200 ccm i jadę legalnie? Nawet wcześniej wyrabiam sobie międzynarodowe prawo jazdy we właściwym urzędzie w Polsce.
A np. w Niemczech będę mógł jechać motorem na polskiej kat. B?

Hello Poldek,

Friday, April 25, 2014, 3:37:34 PM, you wrote:

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html
Co sądzicie?

Chętnie i poproszę o zwrot kassy za niepotrzebnie zrobiony kurs i
egzamin ;-)
A tak bardziej serio, to ciekawi mnie, jak będzie za granicą z polskim
prawem jazdy? Czyli np. mam tylko kat. B, która uprawnia mnie do jazdy
mocotyklem w Polsce,

Do 125ccm i z automatyczną skrzynią.

jadę na wakacje do Australii, kupuję/wypożyczam tam
motor, terenówkę 1200 ccm i jadę legalnie?

Skąd Ci się wzięło 1200 ccm? I czy aby terenowe motory mają tak dużą
pojemność silnika?

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu piątek, 25 kwietnia 2014 16:06:54 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
 

Sk�d Ci si� wzi�o 1200 ccm? I czy aby terenowe motory maj� tak
du�� pojemno�� silnika?

http://pl.wikipedia.org/wiki/BMW_R_1200_GS

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Poldek,

Friday, April 25, 2014, 3:37:34 PM, you wrote:

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html
Co sądzicie?

Chętnie i poproszę o zwrot kassy za niepotrzebnie zrobiony kurs i
egzamin ;-)
A tak bardziej serio, to ciekawi mnie, jak będzie za granicą z polskim
prawem jazdy? Czyli np. mam tylko kat. B, która uprawnia mnie do jazdy
mocotyklem w Polsce,

Do 125ccm i z automatyczną skrzynią.

Nie wiem, czy mi się sniło, ale jak czytałem ten tekst w linku kilka godzin temu, to było tam napisane, że posłowie rozszerzyli uprawnienia z kat. także na motocykle o większej pojemności silnika. Teraz tego nie ma w tekście. Być może chodziło tylko o podgrzanie atmosfery.

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html
Co sądzicie?

...., że imć Żmijan zamienił się na rozum z koniem.
Kolejny po Bublewicz sypiący genialnymi pomysłami ze swego ograniczonego rozumku.
Czy on zdaje sobie sprawę z tego, że na motocykl nie każdy może wsiadać choćby ze względów zdrowotnych?
Badanie lekarskie na kat. A(x) obejmuje sprawdzenie sprawności błędnika, który to w przypadku kat. B jest
mało istotny.
Każdy rzetelnie podchodzący do badania lekarz wychwyci delikwenta z wadą słuchu uniemożliwiającą wsiadanie na
jednoślad.
Jeżeli badanie na kat. B zostanie w obecnej postaci, i projekt przejdzie, to będziemy mieć sporo kierowców posiadających
kat. B i przewracających się na motocyklach.
Pozdrawiam.
WOJO

W dniu piątek, 25 kwietnia 2014 16:51:49 UTC+2 użytkownik WOJO napisał:

Jeżeli badanie na kat. B zostanie w obecnej postaci, i projekt przejdzie, to będziemy mieć sporo kierowców posiadających
kat. B i przewracających się na motocyklach.

tak jak teraz przewracaja sie na rowerach i motorowerach? ;)

WS

Hello WOJO,

Friday, April 25, 2014, 4:51:49 PM, you wrote:

http://www.tvn24.pl/rewolucja-w-przepisach-na-motocykl-wystarczy-kat-b,421402,s.html
Co sądzicie?

..., że imć Żmijan zamienił się na rozum z koniem.
Kolejny po Bublewicz sypiący genialnymi pomysłami ze swego ograniczonego
rozumku.
Czy on zdaje sobie sprawę z tego, że na motocykl nie każdy może wsiadać
choćby ze względów zdrowotnych?
Badanie lekarskie na kat. A(x) obejmuje sprawdzenie sprawności błędnika,
który to w przypadku kat. B jest
mało istotny.
Każdy rzetelnie podchodzący do badania lekarz wychwyci delikwenta z wadą
słuchu uniemożliwiającą wsiadanie na
jednoślad.
Jeżeli badanie na kat. B zostanie w obecnej postaci, i projekt przejdzie, to
będziemy mieć sporo kierowców posiadających
kat. B i przewracających się na motocyklach.

A czy dotarło do Ciebie, że tu chodzi o lekkie skutery z bzyczkiem
125ccm i automatyczną skrzynią biegów?

Czym różni się przewracanie się na rowerze czy skuterze 49ccm od
przewracania się na skuterze 125ccm? Tym, że na cięższym jest
trudniej się przewrócić?

Skąd przypuszczenie, że osoby z problemami z błędnikiem będą
podejmować próby samobójcze?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

A czy dotarło do Ciebie, że tu chodzi o lekkie skutery z bzyczkiem
125ccm i automatyczną skrzynią biegów?

Tym "bzyczkiem" w odróżnieniu od roweru możesz rozwinąć wielokrotność prędkości osiąganej na rowerze.
O ile przewrócenie się z prędkością rowerową będzie skutkować otarciami i bolesnością niektórych części ciała, o tyle
przewrotka przy prędkościach osiąganych przez skutery, może mieć skutek śmiertelny.

Czym różni się przewracanie się na rowerze czy skuterze 49ccm od
przewracania się na skuterze 125ccm? Tym, że na cięższym jest
trudniej się przewrócić?

j.w.

Skąd przypuszczenie, że osoby z problemami z błędnikiem będą
podejmować próby samobójcze?

Bo nie wszyscy zdają sobie ze swojej przypadłości sprawę?
Pozdrawiam.
WOJO

Hello WOJO,

Friday, April 25, 2014, 6:40:33 PM, you wrote:

A czy dotarło do Ciebie, że tu chodzi o lekkie skutery z bzyczkiem
125ccm i automatyczną skrzynią biegów?

Tym "bzyczkiem" w odróżnieniu od roweru możesz rozwinąć wielokrotność prędkości osiąganej na rowerze.

Ale mowa o równowadze a nie prędkości.

O ile przewrócenie się z prędkością rowerową będzie skutkować
otarciami i bolesnością niektórych części ciała, o tyle przewrotka
przy prędkościach osiąganych przez skutery, może mieć skutek
śmiertelny.

Twoim zdaniem jadąc szybciej skuterem łatwiej się przewrócić? Bardzo
odważna teoria.

Czym różni się przewracanie się na rowerze czy skuterze 49ccm od
przewracania się na skuterze 125ccm? Tym, że na cięższym jest
trudniej się przewrócić?

j.w.

j.w.

Skąd przypuszczenie, że osoby z problemami z błędnikiem będą
podejmować próby samobójcze?

Bo nie wszyscy zdają sobie ze swojej przypadłości sprawę?

Znaczy twierdzisz, że osoba, która nigdy nie jeździła na rowerze,
wsiądzie na skuter 125ccm i z miejsca pojedzie stopierdziesiąt,
przewróci się i zabije?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Znaczy twierdzisz, że osoba, która nigdy nie jeździła na rowerze,
wsiądzie na skuter 125ccm i z miejsca pojedzie stopierdziesiąt,
przewróci się i zabije?

W jednym się nie myli. Człowiek z uszkodzonym błędnikiem, który nigdy na rowerze (właśnie z tego powodu) nie nauczył się jeździć - wsiądzie na skuter i się wywali. Guza sobie nabić może bo wywali się szybciej jak z miejsca ruszy. I więcej nie spróbuje - tak jak przestał próbować jazdy na rowerze.

--
Darek

W dniu 2014-04-25 18:40, WOJO pisze:

A czy dotarło do Ciebie, że tu chodzi o lekkie skutery z bzyczkiem
125ccm i automatyczną skrzynią biegów?

Tym "bzyczkiem" w odróżnieniu od roweru możesz rozwinąć wielokrotność prędkości osiąganej na rowerze.
O ile przewrócenie się z prędkością rowerową będzie skutkować otarciami i bolesnością niektórych części ciała, o tyle
przewrotka przy prędkościach osiąganych przez skutery, może mieć skutek śmiertelny.

Czym różni się przewracanie się na rowerze czy skuterze 49ccm od
przewracania się na skuterze 125ccm? Tym, że na cięższym jest
trudniej się przewrócić?

j.w.

Skąd przypuszczenie, że osoby z problemami z błędnikiem będą
podejmować próby samobójcze?

Bo nie wszyscy zdają sobie ze swojej przypadłości sprawę?
Pozdrawiam.
WOJO

Myślisz, że ktoś bada każdego kierowcę przed każdym ruszeniem samochodem czy motocyklem?
Zaburzeń błędnika przecie może się każdy nabawić, nawet ten, który ma PJ od kilkudziesięciu lat. Uszkodzenie może nastąpić w każdej chwili np. na skutek mikrowylewu lub infekcji i te sytuacje są najgroźniejsze na drodze, bo mogą dotknąć każdego, nawet tego, kto jest w pełni zdrowy podczas jazdy.
Osoba, która ma poważne uszkodzenie obydwu błędników w ogóle nie jest w stanie wsiąść na motocykl i ruszyć.
Natomiast osoba, która leczyła uszkodzenie błędnika i pozostały jej pewne dysfunkcje tego narządu lub ma uszkodzony jeden z błędników, wsiądzie na motocykl.
I co wtedy?
I wtedy nic, kompletnie nic. Wsiądzie, pojedzie i szczęśliwie wróci do domu.
A wiesz dlaczego?
Bo mózg jest bardzo skomplikowaną maszynerią, przetwarzającą w każdej sekundzie ilość danych, których nie jest jeszcze w stanie przetworzyć żaden komputer na świecie.
Mózg potrafi na podstawie wielu różnych bodźców skompensować różne braki. Dla przykładu potrafi sobie sam wygenerować fragment obrazu, którego nie widzi np. fragment obrazu, którego nie widzi plamka ślepa. Podobnie też jest z błędnikiem. Osoby, które mają uszkodzony błędnik nie zataczają się jak pijane tak jak Ty to sobie wyobrażasz. Utrzymują równowagę bez najmniejszego problemu i zachowują się całkiem normalnie. A wiesz dlaczego? Bo ich mózg koryguje sygnały błędnika innymi bodźcami - głównie wzrokiem oraz czuciem głębokim. Ponadto są 2 błędniki i w razie uszkodzenia jednego, mózg uczy się "słuchać" tylko tego jednego. Osoba z takim uszkodzonym błędnikiem musi przejść proces rehabilitacji polegającej na wykonywaniu odpowiednich ćwiczeń.

Dnia Fri, 25 Apr 2014 20:37:28 +0200, uzytkownik napisał(a):

Myślisz, że ktoś bada każdego kierowcę przed każdym ruszeniem samochodem czy motocyklem?

Nie podpowiadaj, bo niedlugo po wejsciu do auta bedzie trzeba dmuchnac w
alkomat, oddac krew, kal i mocz, poskakac na jednej nodze i rozwiazac test
na inteligencje ;)

--
Maciek

W dniu piątek, 25 kwietnia 2014 21:48:18 UTC+2 użytkownik Maciek napisał:
 

> My�lisz, �e kto� bada ka�dego kierowc� przed ka�dym ruszeniem samochodem Nie podpowiadaj, bo niedlugo po wejsciu do auta bedzie trzeba dmuchnac w
alkomat, oddac krew, kal i mocz, poskakac na jednej nodze i rozwiazac test
na inteligencje ;)

z testem na inteligencje to przesadzieles ;) Poslowie tez od czasu do czasu chca jechac jako kierowcy ;)

WS

Dnia Fri, 25 Apr 2014 15:23:33 -0700 (PDT), WS napisał(a):
 

z testem na inteligencje to przesadzieles ;) Poslowie tez od czasu do czasu chca jechac jako kierowcy ;)

Przed koniecznoscia wykazania sie inteligencja chroni ich immunitet ;)

--

Maciek

On 2014-04-25 18:40, WOJO wrote:

Tym "bzyczkiem" w odróżnieniu od roweru możesz rozwinąć wielokrotność
prędkości osiąganej na rowerze.

Wielokrotność to raptem 2;)

O ile przewrócenie się z prędkością rowerową będzie skutkować otarciami
i bolesnością niektórych części ciała, o tyle
przewrotka przy prędkościach osiąganych przez skutery, może mieć skutek
śmiertelny.

No i - ja się rowerem z górki rozbujałem do 70, rozsądne to nie było, legalne też nie;) Też mógłbym się zabić i co z tego?

Skąd przypuszczenie, że osoby z problemami z błędnikiem będą
podejmować próby samobójcze?

Bo nie wszyscy zdają sobie ze swojej przypadłości sprawę?

Skoro nie przewracają się na rowerach, to czemu mieliby się przewracać na skuterach?

Shrek.

Użytkownik Shrek napisał:

On 2014-04-25 18:40, WOJO wrote:

Tym "bzyczkiem" w odróżnieniu od roweru możesz rozwinąć wielokrotność
prędkości osiąganej na rowerze.

Wielokrotność to raptem 2;)

Bzyczkiem? A z jakim rowerem porównujemy? Bo parę razy w życiu na szosówce zdarzyło mi się zbliżyć do setki - i to w jeździe zupełnie rekreacyjnej...

--
Darek

On 2014-04-28 03:29, "Dariusz K. Ładziak" wrote:

Użytkownik Shrek napisał:

On 2014-04-25 18:40, WOJO wrote:

Tym "bzyczkiem" w odróżnieniu od roweru możesz rozwinąć wielokrotność
prędkości osiąganej na rowerze.

Wielokrotność to raptem 2;)

Bzyczkiem? A z jakim rowerem porównujemy?

Z góralem z sakwami, z górki;)

Zresztą bez górki to 40 nie jest jakimś nadzwyczajnym osiągnięciem (oczywiście na chwilę)

Shrek.